Всем привет!

Знаю, что тема суброгации при ДТП не так уже нова, но т.к. я сам недавно с этим разводом столкнулся, пришлось всё активно изучить; и теперь хочу поделиться с вами, чтобы минимизировать и предопределить ваши поиски инфы и бесполезной траты денег в случае "беды". (p.s.: тем кому лень читать предысторию, листаем сразу вниз)

Откуда пошла суброгация?

В конце 2016 года крупнейшие страховые компании России перестали много зарабатывать, иными словами, всем участникам ДТП до 10 марта 2017 года выплачивали столько денег, сколько полагалось - и это стало не выгодно.

Тогда, заинтересованные лица, взяли да и "замутили" Постановление КС РФ от 10.03.17, состряпанного якобы по делу обычных краснодарских фермеров "А.С.Аринушенко, Г.С.Бересневой и других", которые жаловались на то, что денег выплаченных страховыми компаниями - на ремонт не хватает.

Суть Постановления: если денег, которые СК (страховая компания) выплатила пострадавшему за ремонт автомобиля не хватит - то разницу доплачивает виновник ДТП.

Как это работает?

Казалось бы, Постановление КС 10.03.17 вполне резонно, если бы не одно "НО".

СК стали зарабатывать следующим образом:

Скачали в папку все дела по ДТП за последние три года (срок исковой давности), и стали клепать "письма счастья" виновникам ДТП, которые об аварии уже давно и забыли.

Суть всех писем с требованием суброгации одинакова:

Мол, вы три года назад ударили чужой автомобиль, денег тогда на его ремонт не хватило, ваша СК выплатила мало - то что не доставало - заплатили МЫ. Вот вам копии переписок согласований о ремонте от наших сотрудников, вот справка о ДТП, справка Эксперта. И так, заплатите нам разницу - либо мы подадим на вас в Суд, и тогда вы ещё 1'500 судебных расходов заплатите!

Реакция человека, получившего письмо.

Охренеть! Огромная кипа всяких бумаг-согласований, ссылка на какой-то новый закон (Постановление 10.03.17), и не хилая сумма, которую надо перевести СК (как правило, это от 15 до 100 тысяч рублей). Что же делать? Может заплатить, чтобы в суд не ходить?

Да, наши люди не любят походы в суд, и не верят в правосудие. Более взрослые, советуют сразу же: да заплати ты, ну их к черту, а то ещё 1'500 будешь сверху должен.

Что нужно делать, если вы получили письмо счастья?

1. Ответить.

Напишите "Ответ на досудебную претензию". Можете даже просто написать кратко "Не согласен. Платить не буду". Во-первых, СК его читать всё равно не будет - им важен лишь денежный перевод, если его нет, отдел недоюристов тупо работает дальше - и копирует письмо в суд. А в суде вы покажете копию ответа, и скажете что не хотели доводить дела до суда (это плюс в вашу сторону).

2. Подготовить свою защиту.

Теперь самое важное:

- Сразу отметаем вариант с адвокатами: хороший адвокат за такую мелочь не возьмется в виду того, что знает о данном "бизнес-процессе" среди страховых, а плохой будет за 15-30 тыс копировать старые шаблонные ответы и с усталым лицом на судебных заседаниях со всем соглашаться (это вы вполне сможете сами).

- От даты письма счастья вычесть дату ДТП - если прошло более 3 лет, можете вообще не отвечать.

Не сработало?

Тогда ссылаемся на то же Постановление 10.03.17 и закон об "Осаго".

а) СК подменяет понятия права, ставя себя на место потерпевшего, т.к. в Пост. КС сказано: "потерпевший нуждается в скорейшем восстановлении своего имущества и он наиболее уязвим среди всех участников процесса". По факту - прошло более года (не нужно оперативное решение проблемы), а СК обладает специальными ресурсами и аппаратами для выкачивания денег (не самый уязвимый участник).

б) Постановление КС априори не конституционно, если оно применяется ко всем ДТП, совершенным до 10.03.17, т.к. везде Закон не имеет обратной силы, а тут почему-то имеет. (Это вам пища, если до Верховного суда вдруг дойдете).

в) Виновника ДТП должны в разумный срок предупредить об экспертном осмотре пострадавшего авто, чтобы первый - предложил наиболее экономически обоснованный способ возмещения ущерба. Как вы догадались, год назад вас никто не позвал - ваше право нарушено, а цену ущерба накрутили как только могли.

г) Оценку ущерба авто имеет право проводить только эксперт-техник, который должен быть включен в ограниченный список на сайте МИНЮСТА. Проверяем, если эксперта, который проводил оценку в вашем деле там нет - требуйте независимую экспертизу, она 100% покажет цену за ремонт в 2-3 раза ниже, чем насчитали "ручные" мастерские, или иногда даже штатные сотрудники СК. Экспертиза стоит 5'000 тысяч рублей - эти деньги вам в конце вернут.

д) Очень часто, ИХ экспертный осмотр не совпадает со справкой о ДТП и там появляется пункт "Скрытые деффекты". Ходатайствуйте, чтобы Суд брал во внимание только Справку о ДТП.

е) Помните, что письма счастья штампуют обычные дураки, но ведь им тоже нужна работа - в письмах много ошибок, и все они будут в вашу пользу.

Главное: защищайтесь, и не давайте себя поиметь.

P.S.:  я своё дело выиграл в этом году.

Часть 1

Часть 2

Собственно, пока что ничего не происходит. Эта часть во-многом ради тех, кто следит за историей - чтобы не подумали, что я слился )) Обещал выложить исход дела, обязательно сдержу слово.

Всё остановилось на том, что как и предполагалось, в первых числах июля я явился на судебное заседание к мировому судье Калининского района, показал регистрацию в паспорте и мое дело отправилось в Выборгский район.

Следующее заседание до сих пор не назначено.

Теперь пара уточнений по поводу ваших комментариев.

Мой полис ОСАГО, действовавший на момент аварии, где-то мягко говоря потерян, а запросить его копию у Ренессанс уже судя по всему не предоставляется возможным, поскольку он выдавался в октябре 2014 года.

А вот какое мнение у РГС сложилось по поводу моей просьбы предоставить оригиналы фотографий с осмотра авто пострадавшего (осмотр был произведен ЗАО "Технэкспро" по направлению РГС, без моего участия как виновника ДТП, что подтверждается в акте осмотра):

У нас отсутствует возможность направить вам оригиналы фотографий.
В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Предоставление фотографий на электронном носителе возможно по запросу суда.

Привет всем. Сразу скажу, что прочитал много форумов, похожие темы поднимались и здесь, но увы исчерпывающего ответа я так и не нашел.

Еще ни разу я не просил поднять пост в Горячее, т.к. до этого выкладывал в основном всякую ерунду и мне было все равно взлетит это или нет, но к сожалению этот день настал, поэтому взываю к помощи Пикабу, и даже если нет желания читать всё полностью, не в падлу поставьте плюсик. Хочу чтобы как можно больше людей увидело этот пост и высказалось по теме.

Итак... Запасаемся попкорном и устраиваемся поудобнее. Будет много всего.

Началась история в далеком 2015-ом, без недели ровно 3 года назад. Мы ехали с сестрой на машине по Невскому, на достаточно приличной скорости. На повороте к площади Островского одной барышне вдруг резко пришло в голову повернуть налево со второго ряда, с полосы "только прямо". БМВ, ехавший за ней, успел затормозить, а я, ехавший следом - нет, поэтому слегка подтолкнул его в задний бампер. Барышню не задело, поэтому она быстренько ретировалась. Виновным по ПДД получался я.

На моем бампере и крае капота остались небольшие потертости, и этим все ограничилось. "Бумер" пострадал чуть-чуть серьезнее - кроме царапин, разбился светоотражатель на бампере, тем не менее, насколько я помню, пластик бампера не лопнул. Назвать это "аварией" у меня не поворачивается язык - таких мелких ДТП в городе происходит каждый день несколько десятков. Однако, водитель БМВ побоялся оформления по Европротоколу, поэтому решено было вызывать сотрудника ГИБДД (кстати, это был последний день до введения штрафа за вызов, кто в курсе тот поймет).

В общем, постояли-позагорали, пообщались, попили кофе, обменялись на всякий случай телефонами, дождались пока приедет гиббон, оформились и разъехались. Вечер фактически был потерян, но лично у меня никакого неприятного осадка не осталось - в ремонт после аварии не было вложено ни рубля, ведь я даже не красил бампер.

С тех пор утекло много воды - я женился, переехал в другой район, сменил 2 машины. В общем, про ту аварию уже почти забыл.

И вот, в конце этой зимы с моего старого адреса вдруг передают письмо, пришедшее на мое имя:

Кроме доверенности, подтверждающей право этого юриста действовать от имени РГС, к письму были также приложены: копия справки о ДТП

копия постановления по делу об АП

копия счета на оплату, выставленного РГСу от фирмы, производившей ремонт, и платежка (не выкладываю ее, т.к. там пришлось бы замазывать больше половины, но в общем эти 60 с хвостиком действительно были оплачены РГСом)

а также малопонятная шляпа без даты, сделанная буквально "на коленке" (вид нижней части документа в оригинале):

"Так, секундочку!" - сразу подумал я, - "мы же оформлялись не по Европротоколу! Неужели максимальной выплаты по моему полису ОСАГО не хватило?"

Внимательнее всё перечитав, я понял, что от меня требуют разницу в стоимости новых запчастей, по отношению к тем, которые стояли на БМВ на момент аварии.

Но разве не страховые компании виновника и пострадавшего должны решать этот вопрос между собой? Причем здесь я?

Но потом я узнал о постановлении КС РФ от 10.03.17

По сути, это постановление позволяет страховой компании пострадавшего требовать деньги не только со страховой компании виновника, но и с виновника лично.

Но какой тогда получается толк в ОСАГО, если попадая в аварию, ты по-любому должен денег?

Прошерстив эту тему, я узнал, что теперь обычная практика страховых в таком случае - ковыряться в носу первые два года (когда еще можно разбираться на уровне страховых), а потом, по прошествии этого (но до наступления срока давности в три года) требовать деньги непосредственно с виновника.

Если честно, после этого я не только не получил ответа на прежний вопрос, у меня только добавились новые, а именно, можно ли применять этот тупое постановление 2017 года к событиям 2015 года? Каким образом вообще до меня докопался РГС, если в справке о ДТП страхователем пострадавшего указан ВСК, а у меня был Ренессанс?

И еще: что же, это теперь после каждого ДТП будет такое "Предложение о возмещении ущерба"? Ведь известно, что в ДТП в большинстве случаев попадают не новые машины.

Я тогда решил выбрать позицию ожидания. А вернее, режим "Standby" - просто тупо ничего не предпринял.

И вот, уже в конце марта на мой мобильный поступает звонок с какого-то московского мобильного номера. К сожалению, моя работа не позволяет не брать никакие незнакомые номера, потому что их поступает достаточно много, поэтому пришлось ответить.

Представился звонящий тем самым юристом.

- "Здравствуйте, это РГС. Чайзер Марк Скайлайнович?"

- "Он самый."

- "Получали письмо от нас?"

- "Нет" - решил я сыграть под дурачка.

- "Проживаете по (этому) адресу?"

- "Нет, я уже давно зарегистрирован по другому."

- "Ну в общем, ... (начинает пересказывать всю историю)"

- "Вы знаете, я точно помню что у пострадавшего в той аварии был полис ОСАГО страховой компании ВСК, причем здесь вы?"

- "Ну, возможно ОСАГО было и другой фирмы, КАСКО наверно наш"

- "Вы знаете, мне сейчас не удобно говорить, отправьте пожалуйста всю информацию в электронном виде на мою почту, когда будет время - посмотрю".

Даю свой адрес и кладу трубку.

Приходит от него та же ерунда, что была и в бумажном письме.

Откуда узнали мой номер телефона? Ответ прост, он был указан в справке о ДТП и с тех пор не менялся.

"Ну ладно" - думаю, - "добрался до меня, так дам тебе знать, что я не пальцем деланный и ничего платить не буду".

Еще глубже прошерстил тему в инете. Выкладываю часть электронного письма, которое я отправил в ответ:

для подтверждения правомерности ваших требований прошу предоставить копию договора ПАО СК "Росгосстрах" с потерпевшим (в справке о ДТП со стороны потерпевшего указан полис, выданный страховой компанией ВСК).
С требованием об оплате мною указанной суммы (11 618,94 руб.) из-за разницы в стоимости запчастей с учетом износа категорически не согласен, так как повреждения автомобиля потерпевшего, полученные в данном ДТП, были крайне незначительны, и я отрицаю, что ему был необходим ремонт с использованием новых запчастей и элементов.
О произведенной экспертизе я как виновник ДТП надлежащим образом уведомлен не был, и о ее проведении не знал, поэтому на ней не присутствовал.
Прошу ознакомить меня с полным пакетом необходимых документов по данному страховому случаю.
В числе недостающих:
- акт осмотра автомобиля независимым экспертом (предоставленный Вами акт проверки является калькуляцией);
- фотографии (в оригинале, цветные);
- копия свидетельства о регистрации застрахованного автомобиля;
- копия полиса страхования данного автомобиля;
- копии квитанций об оплате страхового полиса;
- копия заявления страхователя о страховом случае;
- выписка банка о перечислении денежных средств на расчетный счет Росгосстрах от страховщика виновника ДТП (Ренессанс страхование).
Пожалуйста, сообщите полный почтовый адрес и получателя, для ведения с Вами переписки в досудебном порядке, чтобы материалы были учтены и могли быть использованы при возможном судебном разбирательстве.

В ответ я получил только автоматическое уведомление о прочтении.

"Выкусите" - подумал я тогда, - "вряд ли будут судиться из-за 11 тысяч, раз поняли что сам платить не буду".

Но увы, история на этом не закончилась. Уже в конце этой рабочей недели поступает звонок с городского питерского номера. Мировые судьи Калининского района Санкт-Петербурга.

- "Чайзер Марк Скайлайнович, вы должны явиться 2 июля на судебное заседание, время, место. Зарегистрированы по (этому) адресу?"

- "Нет, я сейчас в другом районе."

- "А почему в иске истцом РГС указан этот адрес?"

- "Это адрес, по которому я был зарегистрирован на момент постановки машины на учет и на 30.06.15, день аварии."

- "В таком случае, дело пойдет по подсудности к судьям Вашего района, но в любом случае на это заседание обязательно явиться. О новом судебном заседании Вас так же известят потом."

Вот такая канитель.

Многие из вас, возможно, могли подумать - три года уже почти прошло, ура, тебе повезло, исковая давность, все дела. Но во первых, первичный иск уже подан, а во-вторых, три года отсчитываются не от даты аварии, а от момента оплаты ремонта страховщиком - в данном случае 23 октября 2015 года.

По поводу самого факта, что я что-то должен РГС - тоже вроде уже ясно, что закон не на моей стороне.

Так что, похоже, единственный выход - да, судиться, и на суде доказывать, что не нужно было менять бампер, а только светоотражатель и возможно заглушку, тем самым понижая сумму деталей, на которые начисляется износ... Если и нужно было, почему "ЕС Лахта" дали завышенные цены (они там реально космические) и т.д.

Примерное направление мысли я понимаю, но всё-таки прошу вашего совета, что мне лучше делать и говорить на суде.

Подписывайтесь, если интересно что будет происходить дальше, планирую поделиться исходом дела.