Интервью Андрея Гунько — немецкий политик, член Бундестага, член Парламентской ассамблеи Совета Европы от партии Die Linke, имеет украинские корни. Его дед во время Второй мировой войны воевал в Украинской национальной армии.
Перевод, А. Шарий.
* Меня зовут Андрей Хунко, я являюсь депутатом и спикером по вопросам европейской политики от фракции левых в бундестаге. А так же заместителем председателя фракции левых в совете Европы, и ещё, если можно сказать, моё имя украинское Андрей Хунко, то есть я депутат немецкого бундестага с украинскими корнями.
** Анатолию Шарию предъявили наполненные фейками обвинение в гос измене, как, по вашему мнению, можно заставить украинские власти воздержаться от подобного рода неправомерных действий?
* Я был, конечно, очень сильно встревожен информацией о предъявление подозрения в государственной измене Анатолию Шарию. Основания для этого были очень странные, там были какие-то психолингвистические исследования, которые искажали высказывания какими-то интерпретациями. Я думаю, что не обязательно быть одного мнения с Шарием, чтобы сказать, что это абсурдное подозрение.
Дело втом, что немецкое правительство или Евросоюз закрывают глаза на такие вещи, это имеет геополитические причины, так как Украина является союзником в противостоянии с Россией, может есть и экономические причины, так как хочется спекулировать на украинском земельном рынке, или экспорте древесины. Проблема именно в этом, что такие события замалчиваются в немецкой общественности, и немецким правительством. Ну а как мы можем реагировать, фракция левых в бундестаге осуждает такие действия. Мы так же осуждали обвинения против Руслана Кацаба, там тоже были обвинения в государственной измене. То есть мы можем помочь тем, что бы это тематезировать, делать запросы федеральному правительству, попробовать привлечь внимание общественности на данную тему, мы знаем так же что немецкое правительство, с очень большим нежеланием будет отвечать на наши вопросы, знаменитый немецкий политик Эгон Бар от социал демократов говорил, что в политике дело в интересах, а не в ценностях, если вам рассказывают что то другое, то вас обманывают, то есть интересы играют большую роль в международной политике, и мы видим там двойные стандарты, это главная проблема, и это не только по Украине, но и по другим вопросам, прямо сейчас актуален также вопрос, по запрету демократической партии народов ДПН в Турции, и в этом вопросе федеральное правительство очень сдержанно себя ведет, хотя если бы что-то такое было в России или Белоруссии, реакция была бы жестче, это и есть двойные стандарты в международных отношениях, мы против этого, мы хотим четких стандартов, а так как их нет, нет и нужной реакции федерального правительства по поводу попыток заставить молчать Анатолия Шария или же запретов телеканалов и так-так далее.
** Что должно предпринять федеральное правительство и ЕС против нападения правых экстремистов в Украине?
* Проблема в том, что кооперация между украинским и немецким правительствами очень тесная. Конечно, есть много возможностей для давления, в том числе экономического давления. То есть инструменты существуют, дело в том, что этого просто не хотят делать, Украина реагировала бы тоже очень чувствительно, если бы Евросоюз, совет Европы или федеральное правительство, высказывалось против запрета партии Шария, то есть одно лишь осуждение вызвало бы большую реакцию. Было бы очень интересно выяснить что думают об этом всем, международный суд по правам человека, а так же венецианская комиссия, так как запрет партии должен быть только в очень редких случаях, я так думаю что дело с попыткой запрета партии Шария, сфабриковано, что касается нападений правых экстремистов, нужно сказать что эти украинские нацисты о которых мы и говорим, являются настоящими неофашистами, которые готовы применять насилие и структурированы по-военному. Там тоже проблема в том, что со времен майдана Европейское и немецкое правительство закрывали на это глаза. Конечно, нужно обсудить это все в рамках соответствующих встреч, но так же можно говорить о запрете на въезд в Евросоюз для этих лиц. То есть если на самом дели есть доказательства о насилии то думаю запрет на въезд в Евросоюз был бы целесообразной мерой.
** Именно об этом и был мой следующий вопрос. Андрей Белецкий во время интервью сказал, что Олена Семеняка была лишена стипендии в Австрии из за видео Шария, сейчас Олена хочет учится в Польше, нужно ли ввести запрет на въезд для людей, которые позируют на фото с нацистскими приветствиями ну и тому подобное?
* Я за то что бы была однозначная дефиниция того что называется неонацизм, я не знал об этом конкретном случае, но если кто то идентифицирует себя с традицией гитлеровского фашизма, позируют с нацистскими приветствиями, или готов применять насилия, то в таком случае я за запрет на въезд таких людей в Европейский союз.
** Как вы думаете, делается ли это все против партии Шария из за того что она набирает популярность?
* Конечно, но еще из за того что у Зеленского был очень высокий рейтинг, а сейчас рейтинг очень сильно падает. Почему падает рейтинг, думаю есть два аспекта, когда он, как слуга народа пришел к власти, с ним связывали надежду, что он поборет коррупцию, и еще была надежда, что напряжение на Донбассе снизится. И даже можно будет прийти к миру., Я думаю что в обоих вопросах нет никаких успехов. Ну и экономическая ситуация для многих людей катастрофическая, поэтому и такой рейтинг.
По поводу Шария, дело в том что он разоблачал и разоблачает очень много вещей, которые не нравятся правительству. В этом и сила Шария, он журналист разоблачитель, и это очень большой риск для правительства Украины. Думаю именно это и является причиной преследования, может еще играет роль и напряженная ситуация на Донбассе, ведь в таких случаях, хочется всегда отключить критические голоса.
** Анатолий Шарий опубликовал видео в котором был разговор между работником службы безопасности Украины и министерством юстиции, которые обсуждали как можно подогнать неонацистов к зданию суда и тому подобное. Что думает партия левых про это взаимодействие?
* Мы с самого начала, постоянно говорим об этом взаимодействие с неонацистами, во время парламентских выборов 2014 года не было хорошего результата, и тут везде начали писать что проблема неонацизма не такая уж и большая, якобы ведь эти неонацисты в Украине даже слабее Герта Вилдерса в Нидерландах, и я почувствовал что это подействовало, до выборов 2014 года тут была взволнованность, но после этого практически все перестали обсуждать или писать об этом. Даже стало очень трудно говорить об этом, так как еще начались обвинения, что это якобы выгодная Путину кремлевская пропаганда, еще говорят что якобы проблема неонацизма меньше, я так не думаю, при всей критике, Герт Вилдерс в Нидерландах, или альтернатива для Германии в Германии и так далее, это неонацисты в Украине, другое. Неонацистские структуры которые запугивают людей насилием и открыто ссылаются на фашизм это абсолютно другая категория, против которой нужно бороться всеми силами.
** У неонацистов близкие контакты с украинской властью, и они многократно говорили о том, что они найдут и убьют Шария на территории Евросоюза. Шарий рассказал об этом в эфирах нескольких испанских телеканалов. Что должны делать власти Евросоюза для того что бы эти террористические операции не имели место быть в Евросоюзе?
* Во первых я должен сказать что это абсолютно неприемлемо, я не знаю как именно уже отреагировал Евросоюз, но он не должен допустить призывов к совершению убийства на территории Европейского союза. Я думаю что в Европейском союзе должны принимать это в серьез. Я не знаю насколько серьезно к этому относятся в Европейском союзе, но он обязан четко говорить об этом с украинским правительством и сделать так что бы соответствующие люди не смогли попасть в ЕС.
** Ольга Шарий была по делам в представительстве Украины в Испании и предъявила свои европейские документы, которые должны и могли быть только у украинского консульства, но которые в конечном итоге опубликовали нацисты.
* Это абсолютно просто недопустимое положение вещей, это просто значит что имеет место быть очень тесное сотрудничество между властями Украины и нацистскими группировками, я повторюсь, что страны Евросоюза и сами ЕС просто не имеют права это акцептировать.
