Побояню анекдотом
Идёт заседание суда. Судья:
-Сторона истца заплатила 10000 долларов. Сторона ответчика заплатила 15000 долларов.
-Суд постановил, выплатить ответчику разницу в 5000 долларов, и судить по закону.
Ответ Evunity в «Смертная казнь»
1. Сравнивать обезьяну и человека? Сравнивать место откуда распространяется самое жестокое поведение и то где люди живут в мире и спокойствии в основном? Сравнивать Палестину и Швейцарию? Мои апплодисменты, жопа с пальцем совсем одно и то же.
2. Просто дать временную отсрочку от казни в зависимости от тяжести преступления (5, 10, 15, 20 лет) - работать во благо общества на производстве, стоительстве, чем угодно там же ра территориях осужденных, если человек пытается бежать, агрессивен с "сосидящими" и работниками ограничительного заведения, исполнять высшую меру.
3. Десятки палачей на сотни казненных, молодец, и правда после убийства убийцы, количество убийц не уменьшается.
4. Самые страшные доказанные преступления караемые, при демонстрации казни однозначно уменьшат количество из совершить, главное это доказанность совершенного преступления и его действительно нечеловеческая тяжесть.
А как оценить успешность его разговоров и терапий с осужденными которые по итогу никогда не окажутся в испытательных условиях, где будут доказаны их изменения как в видении мира так и отказе от противоправных действий.
Как будет работать профилактика на тех кого вербуют отдельно от ваших действий и вашего присутствия в их жизни, то есть на 99,999% потенциальных терро ристов, а никак, их прекрасно завербуют без вашего присутствия которое невозможно до совершения ими противоправных действий.
Тяжелая работа и ее демонстрация вполне неплохой вариант, но как показала практика не это возникает перед взором у тех кто собирается что то совершить за немалую сумму денег и обещанные пути отхода да и дальнейшей сладкой жизни.
Ваши комментарии на мое мнение господа, буду рад почитать ваши идеи и свои ошибки.
Ответ Arbitrator в «Смертная казнь»
Если вы думаете, что смертная казнь будет своебразным тормозом для потенциальных убийц, маньяков или террористов, то ошибаетесь.
Для обычного человека, живущего обычной жизнью, смерть это прекращение его пусть и простого и незамысловатого существования, но все же конец и ужас неизвестности.
Для человека с поломанной психикой смерть это еще и в первую очередь избавление. Избавление от каждодневного мучительного бытия, дня сурка. Не даром имеют место байки про сколько то там гурий. При этом большинство религий и мировоззрений осуждает добровольный суицид. А мученическая смерть от рук неверных за свои убеждения это и прямой путь в рай. И это только про религиозных фанатиков, которым проповедник в телеге писал.
Про маньяков и прочих там отдельная история.
Вот жить и мучаться каждый день за свои грехи это не так радостно. Недаром в религиях есть ад и вечные муки.
Ответ Evunity в «Смертная казнь»
При всем (пофигу, так как не знаю человека), уважению к члену СПЧ. Сам текст:
Выпердыш инфантильного сознания.
1. Скандинавские страны без казни и Иран с казнью. Они в разных условиях. Без контрольной группы сравнивать нельзя. Отмените казнь в Иране и посмотрите что получится тогда. Спустя пару десятков лет, чтобы выросло поколение, которое не боится наказания.
2. Пожизненное страшнее смерти.
Откуда эта информация? Жить, спать, срать, читать, видеть небо- всегда было лучше смерти. Может у террористов другой взгляд... Но где исследования? Без них-аргумент кал.
3. Палач тоже станет убийцей.
Нет. Он станет одним вершителем правосудия. С чистой идеологией и спокойной совестью. Ведь не ребенка с улицы надо на это брать, а выбирать с психологами и психиатрами. Да и будет Один. Которого будут боятся многие.
4. Ценность человеческой жизни важна. Ну так и покажите насколько важна ценность жизни. Детей, случайных прохожих и т.п. (даже ТП 🤣), а не тех кто УЖЕ считает смерть людей допустимым.
Есть супер профи, который может "перевести на светлую сторону". Один? Который может гарантии СВОЕЙ жизнью и жизнью "члена СПЧ", на дальнейшее отсутствие рецедивов?
Даже если так, во что слабо верится мне, почему не поставлено на поток?
Европейцы приезжали учиться. Конечно. Потому что они идут по этому инфантильному пути уже давно. И уже пришли к точке "мы не знаем, что с ними делать". В РФ и ранее, так не поступали. Поэтому и знают, что делать.
Вспоминается истории, что в СССР не велись переговоры с террористами. Убивали. И их, и их семьи. Жестоко. Но терроризма почти не было. Так как заморочить голову одному "себе" или "жертвенной овечке" проще. А подставлять семью-страшнее. Да и они воздействуют на такого "смельчака"
Про то, что содержание такого количества заключённых это просто бабки из бюджета- даже говорить не буду.
Идея отправить в шахты и вроде того- хороша.
Но только если это будет экономически выгодно и выводить на полное самообеспечение и прибыль. Для семей, фондов, государства.
Что тоже надо долго считать, кстати. Хотя идея и интересная.
Кстати, в таком случае всякие "члены СПЧ" начнут говорить, что там форменное рабство. Так нельзя. Это же варварство и т.п.
Тьфу.
Инфантилизм.
Ответ Evunity в «Смертная казнь»
— Первое. Смертная казнь неэффективна с точки зрения предотвращения преступлений. Она вопреки расхожему суждению не снижает криминализированность общества. Уровень преступности в Иране, где практикуется смертная казнь, такой же, как в скандинавских странах, где нет в принципе жестоких наказаний.
Не, не налазит. Возьмите глобус поменьше или сову побольше.
Не будем задавать узкоспециализированные вопросы, типа "а как производится учет количества преступлений в разных странах?".
А он производится очень по-разному.
Про отличия со статистикой преступлений в разных странах тут уже даже были посты, лень искать просто.
Вот пример эффективной борьбы с преступностью со статистикой из сияющего града на холме - было там необоримое цунами уголовных преступлений по кражам и вжух - ииии их нет
До 1000 у них баксов - теперь не уголовная кража.
Смекаете, да? Теперь эти говноеды могут с умным видом своим избирателям (и нам через прикормленных предателей и незамутненных дураков) рассказывать, что у них-де "по статистике" фиксируется 1 кража на 10 000 населения (условно), а у нас тут - ой- вей, разгул криминала и беспредела - 10 краж на 10 000 населения. Выходите на улицы (тм).
А вот про то, что у нас уголовная кража начинается от 1000 рублей, а у них - от 1000 баксов - про это незамутненным невдомек, а предатели вам не расскажут. А если их на этом поймать - у них в методичке и на это ответ найдется - "ну ясен пень, тут же полицейское государство, за "три колоска" (тм) расстрел, а там капитализм счастье заебись, люди настолько богаты, что никто эти копейки в размере тыщи баксов и за деньги не считает".
Стоит ли спрашивать автора цитаты, сравнивал ли он уголовное законодательство Ирана и "скандинавских стран"? Я думаю, ответ очевиден - нихрена он не сравнивал, а может и не слышал даже про такое. А может и слышал, но держит окружающих за дебилов. Если так, то автора этот факт красит еще меньше.
Для тех, кому было скучно читать про уголовную статистику - вспомним старый анекдот: "Как часто менялась еда? А кошка?".
То есть зададим аналогичный вопрос - то если автор не напиздел со статистикой, получается так, что смертная казнь неплохо так держит в узде полудикое, полунищее, полуголодное население Ирана, так? Настолько хорошо держит, что там уровень преступности такой же, как в сытых и цивилизованных "скандинавских странах", где нет казни и где людям не нужно рвать друг-другу глотки чтобы просто дожить до утра?
Так может, если в скандинавских странах ввести смертную казнь - там вообще преступления исчезнут, кроме неумышленных, а?
— Второе. Наказание в виде пожизненного лишения свободы для многих преступников даже страшнее, чем смертная казнь.
"Только не бросай меня в терновый куст", ага.
Вот мне интересно - если предложить уже осужденным на пожизненное заменить им приговор на смертную казнь. Много согласится?
— Третье. Невозможно избавиться от одного убийцы, не приобретая другого, да еще профессионального (того, кто будет совершать казнь).
Так это не проблема же вообще.
Пускай приговор исполняют родственники жертв.
И им полегчает, и "профессионалов" не наплодим.
А если преступник немного помучается перед смертью, т.к. родственники жертв - непрофессиональные убийцы и забыли наточить топор для отрубания рук, ног и головы - ну звиняйте. Жертвы тоже нелегко умерли.
— Четвертое. Ценность человеческой жизни абсолютна и для людей, и для государства в 21 веке. Принцип «око за око» возвратит в самые мрачные времена Средневековья.
Так то - человеческой, а то - биомусор, причем - смертельно опасный
В НИИ ФСИН есть потрясающий ученый, доктор наук, который на этой теме специализируется. Он объехал много колоний, где опрашивал осужденных за спонсорство, пособничество терроризму и сам терроризм как таковой.
Ага. В деревне Вилларибо средняя длинна МПХ 15 см, а в деревне Виллабаджо - 50 см.
В первой измеряли, а во второй - опрашивали.
И он подбирал «ключи». Мог «перевербовать на светлую сторону» в течении нескольких часов.
Представляю, как зеки угарали с этого знатока человеческих душ.
Никто не перевербовал, а тут лепила с нижнего тагила приехал и вжух - перевербовал на светлую сторону.
Уссаться можно.
Резюме:
ссут бляди смертной казни, ой ссут.
Потому как одно дело, когда ты. И совсем другое дело - когда тебя.
Но я, кстати, за смертную казнь не выступаю, если чо.
Во-первых, мем про "вы доверяете судам" - вовсе даже не смешной, как юрист со стажем 20 лет могу вас в этом заверить.
Во-вторых, среди профессионалов бытует мнение, что смертная казнь точно приведет к резкому увеличению жертв в среди потерпевших и случайных свидетелей, т.к. преступникам точно нечего будет терять, или пан или пропал.
Но манипулятивные аргументы против смертной казни триггерят неслабо.
Ответ Evunity в «Смертная казнь»
Ну раз пошел обмен мнениям, тогда дозвольте высказаться и мне.
Я конечно не член СПЧ, да и не буду скрывать немного недолюбливаю подобные, как это модно говорить, институты.
Первое. Смертная казнь не эффективное средство по предотвращению преступлений?
Несогласн!
Как минимум один индивид, создающий реальную угрозу обществу, после соответствующей процедуры никогда больше не совершит никакое преступление, особенно из категорий "тяжкое" и "особо тяжкое". При этом закончит свою жизнь относительно достойно, станет каким-никаким примером хотя бы для несовсем отмороженных, предполагающих сделать выбор в пользу полной отмороженности. Также экономическая и моральная подоплеки - снижение нагрузки на налогоплательщиков и конечно же кусочек справедливости родственникам, чьи близкие пострадали от терроризма, убийства и иных видов насилия.
Второе. Наказание пожизненным заключением хуже смерти?
Двояко.
С одной стороны да, но нет. Это как наказание для преступника, так и для родных и близких жертвы/жертв. Жить и понимать, что какая-то тварь дышит еще и за твой счет конечно гуманно, но не слишком уж и справедливо.
Третье. Невозможно избавиться от одного убийцы не приобретая другого, еще и профессионального?
Это вообще о чем? Причем вопрос и для упомянутого Вами правозащитника.
Для справки. Изучите внимательно ст. 105 УК РФ, там довольно таки кратко и в тоже время ёмко дается понятие убийству - умышленное причинение смерти. Ст. 25 УК РФ разъясняет умысел - осознание опасности и неизбежности последствий. То есть индивид должен хотеть кого-то лишить жизни и осознавать, что он делает и ради чего - завладеть ценностями, скрыть от кого-то что-то, получить удовольствие. Палач на официальной зарплате, деятельность прозрачна, удовольствие от работы не преступление.
Четвертое. Ценность человеческой жизни, око за око вернет нас в средние века?
Крайне спорно.
В наше время, на данном этапе развития цивилизации, ценность человеческой жизни в допустим финансовом плане от 0,1 ₽ и до бесконечности, но все чаще ближе к минимальным величинами. Убивают, калечат и за 300 ₽ и за 400 ₽ равнозначно как и за 2 млн. ₽, так и за 5 млн. ₽. Морально-этические страдания? Да будет Вам! Надо, растопчат и не заметят. Советую усвоить, что понял к своим годам - играть в одни ворота, тем более в свои, однозначный проигрыш! А один из главных смыслов человеческой жизни это выживание при любом стечении обстоятельств. Об этом нам всегда в критических ситуациях напоминает инстинкт - инстинкт выживания.
Чем "средние века" отличаются от настоящего времени? Прав и свобод стало больше? Угнетения меньше? Дождь с низу вверх пошел? Земля начала крутиться в другую сторону? Люди перестали убивать друг друга? Может обворовывать или обманывать перестали? Войны закончились или стали честнее?
Есть на свете одна исключительная страна, где права и свободы выше уровня неба, человеческая жизнь там неимоверная ценность (говорили они), при этом это не помешало ей развязать за последние несколько лет десятки особо кровопролитных войн. И это не в "средневековье", а сейчас.
Давайте не будем в пустую мусолить тематики гуманизма и человеколюбия, особенно в контексте последних трагических событий.
Если индивид совершил что-то реально страшное, это доказано и опротестовать не представляется возможным, деяние не было защитой себя и ближнего, не несчастный случай, то незачем ему дышать, ходить, смотреть, СЛУШАТЬ, чувствовать, он свой выбор сделал - смерть и забвение!
Ответ на пост «Смертная казнь»
Исполненная смертная казнь это урок, предостережение, что бы потенциальный террорист-убийца задумался. А нет смертной казни-жить то все равно будет, в тяжелых условиях, но будет, а человек такая скотина-ко всему привыкнет и будет считать нормой.
ИМХО смертная казнь должна быть, но только после того как судебная и исполнительная всласть полностью восстановят свою репутацию в обществе. Пока в судьях всякая шваль по типу хахалевой о какой смертной казни может идти речь?