Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
47
TomTonnay
TomTonnay
3 дня назад
Горный Туризм

Продолжение поста «Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом»⁠⁠1

Дисклеймер:

Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.

Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.

Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.

Про облёт киргизским военным дроном — четвёртый пост.

Разбор интервью немецкого альпиниста, оказывавшего первую помощь — пятый пост

Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.

Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!

Комментарий участника спасательной операции на Победе Александра Семёнова

Автор: Александр Семёнов

Друзья, всем привет! И большое спасибо!!!

Сами не ожидали, что и нам понадобится помощь!
Приятно было видеть и слышать, что Столько людей следили за Событиями на Горе, переживали и пытались помочь, чем могли!

Продолжение поста «Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом» Негатив, Ответ на пост, Спасатели, Трагедия, Альпинизм, Пик Победы, Горы, Чрезвычайная ситуация, Волна постов, Смерть, Поисково-спасательная служба, Длиннопост, ВКонтакте (ссылка)

Коротко о том, что было:

Сразу после получения информации о ЧП в группе Наталья-Роман начали готовить группу добровольцев. В конце сезона и после многочисленных восхождений количество способных альпинистов дойти и помочь стремилось к нулю.
После обсуждения всевозможных вариантов сценариев и возможностей группы сформировали отряд из шести человек.

16 августа вылетели в сторону второго лагеря и… жестко сели меж трещин ледника.

Сильно пострадали: Баир и Святослав больше всех. Лежачими оказались и два члена экипажа. Остальные участники команды только по возвращению в базлаг и после ощутили последствия мощного удара. Вторым бортом эвакуировали новых травмированных в больницу. А мы вчетвером выдвинулись навстречу Роману и Гюнтеру, которых встретили одного на высоте 4900м и другого на 5300м. Оказали им помощь и сопроводили помороженных страдальцев в базу.

После этого начали формирование второго спасотряда, который возглавил участник нашей «вылазки».
Я сопроводил эту группу на вертолете до 1 лагеря и остался вместе с шерпой для подстраховки.
Ребята добрались до высоты примерно 6100м и были вынуждены развернуться…

Практически в это же время пришло согласование о возможности спасработ итальянскими пилотами на вертолете МЧС Кыргызстана для осуществления попытки добраться до гребня на высоте 6900м. Цели были известны, сценарии бесчисленны, риск зашкаливал. В команде основной пилот, запасной — он же руководитель, итальянский спасатель и я как спасатель.

После нескольких брифингов и планируемой рекогносцировки местности дроном должны были по очереди высаживать спасателей на гребне, где они начинают поиск, оказание помощи и возможную транспортировку людей.

Сложность в том, что вертолет давали на ограниченное время, погодное окно по прогнозу только два дня, сколько из них с отсутствием ветра на гребне неизвестно. Сможет ли борт несколько раз сесть на гребень под большим вопросом, и если не сможет, то спасатели останутся наверху с минимальным набором снаряжения и помножат количество жертв.

25-го августа день непогоды (по прогнозу было окно), вылет отменили. Спасы закончили.

Три спасательные экспедиции и еще одна на горе (Гюнтер и Лука). Ни одна из которых не достигла желаемых максимальных целей.
Четыре человека не вернулись, один умер после горы, на склонах лежит борт - итоги сезона на Победе.

Гора серьезная, непростая, требует подготовки и «трезвого ума» у восходителей. На кону стоит много: гора с одной стороны предлагает обморожения конечностей, ампутации, переломы, лавины, гибель… На что готовы Вы?

Продолжение поста «Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом» Негатив, Ответ на пост, Спасатели, Трагедия, Альпинизм, Пик Победы, Горы, Чрезвычайная ситуация, Волна постов, Смерть, Поисково-спасательная служба, Длиннопост, ВКонтакте (ссылка)

…не рискуйте понапрасну! Как говорит мой друг: «видите «рожон» - не лезьте на него»!

Показать полностью 2
Негатив Ответ на пост Спасатели Трагедия Альпинизм Пик Победы Горы Чрезвычайная ситуация Волна постов Смерть Поисково-спасательная служба Длиннопост ВКонтакте (ссылка)
39
70
TomTonnay
TomTonnay
4 дня назад
Горный Туризм

Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом⁠⁠1

Подготовил: Дмитрий Клёнов, Mountain.RU

В "Известиях" вышло большое интервью с Гюнтером Зигмундом (Gunther Sigmund).

Попробую дать развёрнутый пересказ данного материала, прокомментировав некоторые неточности перевода, чтобы выделить ключевые моменты и окончательно расставить все точки над "i".

Дисклеймер:

Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.

Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.

Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.

Про облёт киргизским военным дроном — четвёртый пост.

Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.

Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!

Гюнтеру 52 года и последние 8-10 лет он активно занимается альпинизмом. Так что совсем неопытным его считать не стоит. Тем более именно он единственным из группы объективно шёл в нужном для восхождения темпе.

В 2023-м году в процессе восхождения на Корженеву и Коммунизма он познакомился с американцем Полом, который позже познакомил его с Натальей Наговицыной, собиравшей группу на Победу.

— Я связался с ней. Мы не были знакомы лично до самой поездки, как и никто другой из этой группы. Мы просто объединились ради скидки. — Подчёркивает Гюнтер.

Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом Негатив, Ответ на пост, Спасатели, Трагедия, Альпинизм, Пик Победы, Горы, Чрезвычайная ситуация, Волна постов, Смерть, Поисково-спасательная служба, Длиннопост

Наталья Наговицына перед восхождением на Победу

Позже к американцу, немцу и Наталье присоединились россиянин Роман Мокринский и итальянец Лука Синигальи (Luca Sinigaglia).

Пол отказался от восхождения ещё на стадии, когда надо было пересечь ледник по пути к первому лагерю на Победе.

Перед штурмом группа ночевала на 6400 в четвёртом лагере.

Лука был уверен, что на 6900 есть снежная пещера, потому они оставили лишние палатки, чтобы облегчить рюкзаки.

По рации группу предупредили о надвигающемся циклоне. Решили не сворачиваться, а выйти на штурм ночью.

Гюнтер шёл в своём темпе и за пять часов дошёл до вершины. На обратном пути встретил Наталью и Романа.

Погода портилась, но они с отказавшимся от восхождения Лукой продолжали ждать в лагере на 6900.

После суток ожидания, решили спускаться и лишь чудом не разминулись с Романом.

Стоит отдельно отметить, как Гюнтер говорит о том, что у них не осталось рабочей рации, подчёркивая, что на восхождении она была не одна.

Вероятно вторая рация разрядилась или замёрзла.

Роман шёл налегке без снаряжения. Попросил о помощи, сообщил, что Наталья сломала лодыжку.

Парни собрали всё что было, включая еду, газ и палатку, вышли в сторону Наговицыной, чтобы оценить состояние и возможность самостоятельно эвакуации.

Нашли её в сознании, сидящей на снегу.

Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом Негатив, Ответ на пост, Спасатели, Трагедия, Альпинизм, Пик Победы, Горы, Чрезвычайная ситуация, Волна постов, Смерть, Поисково-спасательная служба, Длиннопост

Наталья с Лукой. Фото Гюнтер Зигмунд

Дальше всё примерно так, как и было описано до. Поставили палатку, переночевали, начали самостоятельный спуск.

Из важного — тент палатки порвался именно первой ночью из-за штормового ветра. Дальше положение, очевидно, только ухудшалось.

Решение спускаться было принято, в том числе, из-за очередного предупреждения о плохой погоде.

Трагедия на Победе. Разбор интервью с Гюнтером Зигмундом Негатив, Ответ на пост, Спасатели, Трагедия, Альпинизм, Пик Победы, Горы, Чрезвычайная ситуация, Волна постов, Смерть, Поисково-спасательная служба, Длиннопост

Палатка на момент ухода из лагеря. Источник: Известия

Спустились до 6900, где их ждал Роман. Погода стремительно портилась, постоянно приходилось откапывать проход в пещеру.

В это же время стало хуже Луке. Гюнтер настаивал на том, что надо срочно спускаться до 6400, но итальянец впал в истерику и кричал о том, чтобы шли без него. Через полчаса его не стало.

Гюнтер считает, что учитывая состояние Натальи, место, где её оставили и тот небольшой запас продуктов и медикаментов, мог дать ей продержаться 4-5 дней.

Лишь потом он узнал, что дрон зафиксировал признаки жизни спустя неделю.

Так же немец подчеркнул, что они не пользовались услугами гида и Роман им не был. Компания Ak-Sai Travel организовывала логистику до базового лагеря и обратно, а так же они могли консультироваться по рации с находящимся там врачом.

Роман и Гюнтер, из-за того что у них по итоге не осталось ни одной палатки, сильно поморозились на спуске. Зигмунд говорит, что ему досталось не так сильно, как Роману, но всё равно придётся восстанавливаться 2-3 месяца.

В случившемся он никого не винит, понимая, что это горы и от несчастного случая никто не застрахован.

• Полное интервью на сайте Известий

Показать полностью 3
[моё] Негатив Ответ на пост Спасатели Трагедия Альпинизм Пик Победы Горы Чрезвычайная ситуация Волна постов Смерть Поисково-спасательная служба Длиннопост
16
roastertoaster
6 дней назад

Ответ на пост «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Меня до глубины души тронула эта история. Я сильно сопереживал Наталье и надеялся, что ее спасут. К сожалению, до сих пор этого не случилось и шансы на позитивный исход минимальны. Я вижу, что многим людям здесь, на пикабу, история тоже оказалась небезразлична. Десятки постов, тысячи реакций. Я не могу понять одного: почему в век технологий, прогресса и ии не существует надежного способа эвакуации альпинистов, неважно, вниз или вверх. Возможно можно было бы пересмотреть решения и найти более менее универсальные способы эвакуации: есть самолеты зависающие в воздухе - может быть можно было бы зацепится и уйти, есть дроны - не обязательно воздушные, может быть наземные - может быть можно было бы эвакуироваться или доставлять топливо и еду с их помощью, может быть еще в современном мире где полно новых идей и технических решений можно было бы пересмотреть идеи по помощи альпинистам? Даже если Наталья и погибла, я надеюсь что случившееся не оставит равнодушным инженеров и конструкторов. В 21 веке у нас достаточно новых возможностей, чтобы найти ответ на вызовы природы и научится спасать людей и на неприступных вершинах. Я надеюсь, что история с Натальей, так же как с маленькой девочкой Лизой, потерявшейся в подмосковье, не оставит общество равнодушным и сможет привлечь внимание к проблеме: протоколы и средства спасения альпинистов должны быть пересмотрены с учетом прогресса, чтобы люди, которые подают нам всем пример человеческой выносливости, могли получать поддержку в случае непредвиденных обстоятельств, будь то их личная ошибка или силы природы. Инженеры всех стран - объединяйтесь!

Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Видео Без звука Короткие видео Длиннопост Негатив Повтор Волна постов Ответ на пост Текст
57
115
TomTonnay
TomTonnay
8 дней назад
Горный Туризм

Продолжение поста «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Дисклеймер:

Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.

Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.

Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.

Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.

Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!

В принципе, тут, наверное, не о чем уже рассуждать, но многие высказывались на тему того, что по выложенному в сеть видео непонятно был ли кто-то живой на горе или нет.

Как оказывается, пилот дрона не выкладывал полные видео, передав их только родственникам и спасателям из координационного центра, но так как часть из них всё равно утекла в сеть, а заодно на него набросились с вопросами и критикой, то было принято решение опубликовать те самые пролёты 16-го и 19-го числа, где чётко видно, что Наталья Наговицына жива, активна и находится в сознании.

Вряд ли на данный момент это хоть что-то изменит, учитывая сколько времени прошло, но и у меня в комментариях к прошлым постам было много вопросов на эту тему, потому публикую и здесь.

Можно ли что-то изменить?

Начальник базового лагеря "Южный Энилчек" Дмитрий Греков подчеркнул, что истории, похожие на ту, что произошла с Натальей Наговицыной, — часто случаются на пике Победы. И альпинисты об этом хорошо знают, но все равно идут на восхождение.

"Во времена Советского Союза запрещали спортсменам без квалификации подниматься на эти вершины, сейчас мы ничего не можем сделать. На дорогах тоже гибнут тысячи людей в авариях, но мы же не перестаем из-за этого пользоваться автомобилями. В озере Иссык-Куль тоже каждый год тонут люди, но никто не запрещает там купаться. Здесь то же самое. Каждый альпинист сам решает, какую вершину ему покорять. И каждый знает о рисках и сознательно идет на них", - заключил он.

(из материала кактус медиа)

От себя добавлю, что альплагерь Южный Энилчек на данный момент полностью эвакуирован. Ни о каком продолжении спасательных мероприятий речи нет и быть не может.

Показать полностью 1
Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Страховка Квадрокоптер Спасатели Поисково-спасательная служба Итальянцы Видео Ответ на пост Длиннопост Горы Негатив Волна постов Видео ВК Вертикальное видео Короткие видео Instagram (ссылка)
87
schukarev
9 дней назад

Ответ Knyasha в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Каждый день люди садятся за руль и прутся на дороги, попадают в аварии где по их вине гибнут уже другие люди. Давайте сравним процент погибших людей из за спасения в горах и погибших на дорогах из за мудаков за рулём. Только погибшие спасатели и альпинисты в горах это люди которые ВЫБРАЛИ, профессию где можно погибнуть. А сбитые на пешеходном переходе люди даже не имели выбора.

Но почему то все возбудились именно из-за бабы которая полезла в горы и погибла.

Человек садящийся за руль представляет бОльшую опасность для себя и других, поднимающийся в горы человек только для себя. Ты можешь вернуться с горы и сдохнуть возвращаясь с работы на дороге.

Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Страховка Квадрокоптер Спасатели Поисково-спасательная служба Итальянцы Горы Негатив Волна постов Мат Ответ на пост Текст
21
26
DragonRU
9 дней назад

Ответ на пост «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Похоже, что во всем этом флейме самое взвешенное мнение оказалось у нейросети. Вот оно:

"Неадекватной авантюры я тут не вижу. Они шли стандартным альпинистским стилем: малой группой, автономно, без лишнего веса.

  • Но дисциплины и планирования не хватило:

    • одна рация,

    • аптечка не распределена,

    • слишком поздний выход на вершину.

Эти мелочи в горах стоят жизней.

📌 Моё мнение: это не "самоубийственный поход", а вполне обычная высотная экспедиция. Но организация действительно была далека от идеала: несколько небольших просчётов в совокупности превратились в катастрофу. Для тех, кто сам ходил выше 6000–7000, тут всё выглядит «нормально, но с роковыми ошибками», а для стороннего человека — как полная неадекватность."

А от себя добавлю, что я не видел, чтобы комментаторы упоминали про поздний выход на вершину - а это тоже значимый момент.

Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Видео Без звука Короткие видео Длиннопост Негатив Повтор Волна постов Контент нейросетей Ответ на пост Текст
9
8
DobryjKolya
9 дней назад

Продолжение поста «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Похоже всё, альпинистку не удалось спасти...

Дрон не удалось запустить из-за плохой погоды

https://www.bfm.ru/news/582194?utm_source=amp&utm_campai...

Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Страховка Квадрокоптер Спасатели Поисково-спасательная служба Итальянцы Горы Негатив Волна постов Мат Ответ на пост Текст РИА Новости
9
17
krikunand1978
10 дней назад

Ответ ceperbbynhelth в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»⁠⁠33

Я вообще всем сочувствую. Но чуть не в половине сообщений о Наговициной пишут, что пытаясь ее спасти погибли "немец и итальянец" и что "пострадали трое спасателей" и у одного вроде позвоночник сломан. И не везде их фамилии указаны, про спасателей так вообще нигде не видел. Но упоминали что пока "борта нет" ,чтобы его отвезти в больницу где вроде что то можно с позвоночником попытаться сделать..

И вроде как , ну подумаешь дело то житейское.

Вспоминается сказка 12 месяцев, "А если бы речь шла не о королеве, а о простой школьнице? Бедная простая школьница"...

Журналисты, такие журналисты..

[моё] Кыргызстан Альпинизм Пик Победы Смерть Спасение Чрезвычайная ситуация Видео Без звука Короткие видео Длиннопост Негатив Повтор Волна постов Мат Ответ на пост Текст
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии