Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Собирайте цепочки из трех и более одинаковых фишек, чтобы восстановить величие школы волшебников! Волшебство и захватывающие приключения ждут вас уже с первых шагов!

Волшебный особняк

Казуальные, Три в ряд, Головоломки

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
23
shurik2k
shurik2k

Немного о MAX⁠⁠

4 месяца назад

Размышления и наблюдения, взятые из ТГ-канала "Пост Лукацкого"

Часть 1 ( https://t.me/alukatsky/13071 )

Итак, сюрприз, мессенджер Мах признан национальной платформой 💬 И у меня есть что сказать по этому поводу, но для начала недоумение. Если вспомнить принятое законодательство о том, что у нас теперь на первое место выходят русскоязычные названия, то как надо читать платформу, упомянутую в распоряжении - Мах (по-русски) или Max (по-английски)? Но это лирика, на самом деле у меня комментарий будет все-таки в тему канала 🤔

Когда принимали оборотные штрафы 🤑 за инциденты с ПДн, то одним из сценариев ухода от этого наказания, называли фирмы-однодневки, которые и будут становиться операторами персональных данных вместо своих "мам" и "пап". И вот яркий пример, когда государство само показывает "как надо делать". Чтобы не подставлять ВК, статусом оператора нацмессенджера наградили некое ООО "Коммуникационная платформа" (на сайт (https://complatform.ru/) без слез не взглянешь). Теперь, если что и произойдет, то... Будет ли ВК нести ответственность за инциденты? ❓

Если посмотреть реестр операторов персональных данных, то мы увидим ( https://pd.rkn.gov.ru/operators-registry/operators-list/?id=... ), что для ООО "Коммуникационная платформа" ответственным за организацию обработки ПДн является ООО "ВК", которому принадлежит 15% в операторе нацплатформы. 84,99% принадлежат ООО "В КОНТАКТЕ", а оставшийся 0,01% ООО "КОМПАНИЯ ВК" 📊 Устанавливая Max, вы кому даете согласие на обработку ПДн? И кто в реальности их обрабатывает? Кстати, обратите внимание, между датой регистрации уведомления и датой внесения в реестр прошел... 1 (один) день! Я не вспомню больше ни одного такого случая, чтобы РКН столь оперативно регистрировал операторов ПДн 🛡

Дальше больше. Смотрим ( https://www.audit-it.ru/contragent/1247700595230_ooo-kommuni... ) публичную информацию по компании (в СПАРКе и т.п. сервисах данных еще больше). Среднесписочная численность персонала в 2024 году - 2️⃣ человека (и по ФОТу похоже ( https://www.tbank.ru/business/contractor/legal/1247700595230...) ). Согласно реестру РКН данное ООО обрабатывает ПДн широкого спектра и точно более чем 100000 субъектов (уже загрузок более 2 миллионов). Согласно ПП-1119 уровень защищенности ПДн, который может быть установлен в ООО "Коммуникационная платформа", не может быть ниже 3-го, а при выборе актуальных угроз 1-го или 2-го типа (а даст ли ФСБ 👮‍♂️ выбрать ниже?) - не ниже 1-го (2-й в принципе тут не предусмотрен). Как при 2-х сотрудниках реализовано требование наличия собственного подразделения по защите ПДн? 🤔

Смотрим дальше. В реестре РКН написано, что оператор передает ПДн по Интернет 🔗, но при этом, согласно тому же реестру, никаких шифровальных средств оператор нацплатформы не использует. Возникает очередной вопрос - а как, собственно, обеспечивается конфиденциальность персданных пользователей платформы? У ФСБ вроде вполне четкая позиция на этот счет? 🔑

А еще все говорят, что в Max будет интегрирован "Госключ" 🔑, а сам он будет связан с ЕСИА. И как это будет сделано без криптографии?.. А ведь криптографию еще надо внедрить в мессенджер и потом сертифицировать, что занимает в ФСБ немало времени (хотя может быть будет как при регистрации в реестре РКН - за 1 день?). И потом опять сертифицировать, и опять, и опять - ведь новые релизы с новыми функциями будут выпускаться еженедельно. И как при таких спринтах будет проверяться корректность встраивания СКЗИ? 👨‍💻


Часть 2 (https://t.me/alukatsky/13072 )

Изучаем запись в реестре операторов ПДн дальше. Там заявлено всего 5 целей обработки у ООО "Коммуникационная платформа":

1️⃣Заключение, исполнение, сопровождение, изменение, расторжение договоров с контрагентами с учетом требований действующего законодательства

2️⃣Осуществления трудовых отношений с работниками в соответствии с действующим трудовым законодательством и заключенными трудовыми договорами и обеспечение работников комфортными условиями труда

3️⃣Исполнение обязательств, предусмотренных действующим законодательством РФ, включая подзаконные акты

4️⃣Оформление гостевых пропусков для однократного прохода на территорию оператора

5️⃣Обработка обращений (жалоб, претензии, заявления и т.д.) по заключенным договорам (в т.ч. от пользователей) или в соответствии с действующим законодательством РФ.

Как вы думаете, какая цель описывает работу мессенджера? 🤔 Я вот думал-думал и не нашел никаких вариантов в этой пятерке. Не контрагентами же пользователей называют. А тогда на каком основании мессенджер вообще получает персональные данные своих абонентов? Кстати, заявляется об интеграции в Max еще и биометрии 🎭 Но в списке обрабатываемых данных для всех пяти целей биометрия не заявлена. Вообще там много чего не внесено из того, что с высоких трибун заявляют чиновники относительно функционала национальной платформы 🧐

Возвращаясь к первоначальному вопросу - будет ли нести ООО "ВК" ответственность за инциденты с ПДн в мессенджере? 🤔 Вроде как формулировка в реестре говорит, что ООО "Коммуникационная платформа" поручает обработку ПДн именно ВК, но... на самом деле там "поручена" организация обработки, а не сама обработка. И оператором продолжает оставаться именно оператор нацплатформы. На него и ляжет в случае чего вся тяжесть ответственности за инцидент 🚰

Кстати, по закону и многократным разъяснениям РКН политика обработки ПДн должна быть опубликована на сайте компании, чего мы не наблюдаем. Можно, конечно, сказать, что на этот кейс распространяется политика ВК, но, увы, соглашение (https://vk.com/privacy) об обработке ПДн самого ВК ни разу не упоминает ООО "Коммуникационная платформа" 🫢 Но вдруг что-то сказано в соглашении (https://id.vk.com/privacy) об обработке ПДн всей экосистемы ВК. Тоже пустота. Я вам скажу больше - если отбросить в сторону местами странные юридические обороты (я все-таки не юрист), историю с конклюдентным согласием (кого-то другого РКН за такой фокус выдрал бы) и отказ упоминания конкретных юрлиц, которым передаются ПДн пользователей, то мы увидим, что мессенджер Мах вообще не входит (https://vk.com/vk_ecosystem_services) в экосистему ВК и общее соглашение для сервисов экосистемы на нацплатформу не распространяется 🫢

Как пишет (https://t.me/PR_machine_Nika/548) Ника, продвижение нацмессенджера - это задача со звездочкой ⭐️ Соглашусь с ней в этом вопросе. Слишком уж быстро раскручивается вся ситуация, как будто кто-то дал указание срочно заместить Telegram и Whatsapp и все взяли под козырек, но делают все настолько топорно, что диву даешься 🤠 Ну как можно было не подумать об очевидных вещах, которые пробиваются на раз-два и доступны любому желающему - реестр РКН, информация о компании (и да, это не фейк, - все данные проверяются и перепроверяются по нескольким источникам), наличие лицензий ФСТЭК и ФСБ (их нет), согласие на обработку ПДн...

и, наконец, Часть 3

По результатам прошлого поста коллеги подсказали, что у Max выложено нечто (https://legal.max.ru/pp), похожее на политику. Но все-таки это не политика по обработке ПДн, как того требует РКН. И она точно не соответствует тому, что находится в реестре (https://pd.rkn.gov.ru/operators-registry/operators-list/?id=...) РКН.

В предыдущих сообщениях я рассмотрел только отдельные, лежащие на поверхности 🏔 моменты, связанные с обработкой персональных данных и криптографической защитой в нацплатформе. Если попробовать посмотреть глубже, например, на требования нового 117-го приказа ФСТЭК, то из него вытекает (хотя и неявно), что класс защищенности информационной системы, в которой разворачивается Max, должен быть не ниже того, что у ГИС, с которыми она взаимодействует 🤝 А так как там заявлено взаимодействие с ЕСИА, то класс защищенности не должен быть ниже К1, что накладывает еще больше организационных ограничений по ИБ, которые должно выполнять ООО "Коммуникационная платформа". Но способно ли оно это выполнить? Ведь даже поручить ООО "ВК" (как в части ПДн) свою защиту оно не может, так как у ООО "ВК" нет лицензии ФСТЭК на деятельность по ТЗКИ, что требуется по закону. Такая лицензия (https://reestr.fstec.ru/regview1?guid=4f2c69c0-0dc6-4065-8f5...) есть у ООО "ВК Цифровые технологии", но среди указанных там видов деятельности отсутствует мониторинг ИБ.

И ведь даже до защиты самого мессенджера дело не дошло 🛡 Мне почему-то кажется, что именно в этой части там будет все нормально. Но все остальное снижает доверие и к нацплатформе, и к тому, как и кто ее продвигает... Пока это похоже на какое-то впаривание. Куда проще было просто заблокировать все мессенджеры кроме Мах. И все - задача решена. И без всех этих выкрутасов ⛔️

Я думаю, она и так будет решена, видя с каким упорством и скоростью продвигается эта нацплатформа 🤓 Будут выданы если не сертификаты, то хотя бы положительные заключения ФСБ на всю схему, будет выдан сертификат на безопасную разработку, быстро получены все лицензии, во все соглашения на обработку ПДн будут внесены изменения (да, без предупреждения субъектов), в уведомление РКН 🔢 будут внесены нужные изменения для реестра операторов ПДн, специалисты будут обучены, а в ООО "Коммуникационная платформа" будет назначен заместитель генерального директора по ИБ в соответствие с 250-м Указом (а то странно как-то, что нацплатформа не будет отнесена к стратегическим предприятиям) 🗂 И вообще будет много чего сделано... или не будет. Тут же как - у нас все равны перед законом, но есть те, кто ровнее.

Выполнить все утвержденные за долгие десятилетия нормотворчества организационные требования по ИБ и ПДн в Мах невозможно 🚫 И перед стейкхолдерами этого платформенного мессенджера встанет дилемма - забить болт на требования, попробовать их выполнить (честно скажу, нереально; особенно в столь сжатые сроки), заняться очковтирательством, запустить процесс изменения устаревших требований 🤔 Я, признаться честно, хотел бы, чтобы все пошло по последнему варианту. Собралась бы согласительная комиссия из разных ведомств, провела бы ревизию всего законодательства по ИБ и отменила бы все то говно мамонта, которое мы тянем за собой уже десятки лет. Поэтому, скорее всего, будет а вот что будет, мы посмотрим все вместе 💃

ЗЫ. Да, если, вдруг, меня читают представители ООО "Коммуникационная платформа" и на все заданные в трех заметках вопросы уже есть ответы, то был бы рад их увидеть. Готов даже про них написать, если будет продемонстрировано, что все или часть описанного не соответствуют текущей действительности ✍️ И еще раз повторю - вопросы у меня не к технической стороне защиты мессенджера, а к той обвязке, которая эту защиту должна сопровождать.

ЗЗЫ. Все-таки, куда все так торопятся с этим Мах, подставляя себя под критику иноагентов, нежелательных организаций, экстремистов, террористов, блогеров и просто интересующихся?.. ❓ Но ведь главное что? Что вся критика идет на частную компанию из двух человек. Это же не государственный мессенджер и разрабатывает его не государственная компания! И не важно, что через него будет осуществляться доступ к госуслугам (это такие "мелочи")...

Показать полностью
Законодательство Персональные данные Информационная безопасность Информация Мессенджер MAX Текст Telegram (ссылка) ВКонтакте (ссылка) Длиннопост
16
JPSmith

Ответ на пост «Не пользуйтесь яндексом!!!»⁠⁠1

4 месяца назад

Для начала: граждане! Не надо мне писать, как именно Х*яндекс украдает у Вас номер телефона!
Я с первого раза уже все понял: человек вышел в Интернет с телефона. При этом телефон его, по-видимому, не имеет никаких средств защиты от кражи номера.

Мысли по поводу:
❝ Я не знаю, чему тебя учили в твоей стране добрых фей и ласковых щенят, в которой ты если и не вырос, то провел летние каникулы, но ты сейчас в реальном мире. ❞
Кончилось время, когда доброе социалистическое государство заботилось о своих гражданах!
Нет больше такого, что "человек человеку - друг, товарищ и брат". Теперь человек человеку - если не корм, то как минимум "кошелек на ножках".

Отсюда - новые реалии жизни:
1. стараться НЕ светить в этой "помойке" (Интернет) персональные данные: ФИО, место жительства, номер телефона. Ибо все это при утечке может быть использовано против Вас в суде. Если с Вас таки вымогают эти данные, возможно, умнее будет выдать фиктивные?
Я зарегистрирован в информационных системах всяких там аптек, "Монеток", Магнитов", майл.сру и прочих, и везде (везде, Карл!) под разными именами/фамилиями и с разным номером телефона (и нигде - с подлинными!).
2. Раз уж такие "информационно продвинутые", что в Интернет ходите со смартфона, то, может, есть смысл озаботиться хотя бы мало-мальской защитой от кражи критически важных данных?
Пусть Ваш смарт с*аному Х*яндексу сливает "левую" информацию (ну, или хотя бы просто отказывает в доступе к данным).

"Я кончил, спасибо за внимание" (с)

Показать полностью
[моё] Яндекс Слив Персональные данные Текст Без рейтинга Ответ на пост
3
868
user5066597

Не пользуйтесь яндексом!!!⁠⁠1

4 месяца назад

Вчера здесь на Пикабу под каким то постом в комментариях прочёл о том, что Яндекс сливает данные которые ты водишь в ихним поисковике, решил проверить, зашёл в поисковик Яндекс, набрал купить машину в автосалоне и указал город Нижний Новгород (не мой), и сегодня за полдня получил уже четыре звонка, где они интересовались интересуюсь ли я покупкой машины в Нижнем Новгороде

[моё] Яндекс Слив Персональные данные Текст
260
9
Аноним
Аноним

Ответ на пост «Телефонное мошенничество и озон»⁠⁠1

4 месяца назад

Вот прям сегодня в 8 утра, в субботу, пишет в телегу, прям фио и фотка начальника (не непосредственного, из топов)
Мол будет вам звонить, проверка, будьте готовы, и письмо скидывает вот такое.
Чуть не повелся... Анонимно, потому что мало ли.....

Ответ на пост «Телефонное мошенничество и озон»
Показать полностью 1
Негатив Текст Телефонные мошенники Персональные данные Аферист Интернет-мошенники Мошенничество Развод на деньги Ответ на пост
8
6
Noimaginator
Noimaginator
Специфический юмор

Ответ iTmr в «Действительно»⁠⁠5

4 месяца назад

- "ааа, персональные данные, хер вам, а не они!!!! Не буду ничего подписывать"

- "карты нет, можно по номеру восемь, девятьсот шесть........., да, Аркадий Шишкин, все верно!'

Юмор Телефонная книга Персональные данные Ответ на пост Текст Волна постов
2
ChiwawaMama
ChiwawaMama
Лига Юристов

Будет ли это сбором и хранением персональных данных?⁠⁠

4 месяца назад

Допустим, есть такой сервис:
Человек может сделать нередактируемую запись на сайте, в которой написать что угодно. После чего ему дается ссылка на эту заметку, чтобы он мог делиться ей, и другие могли прочитать эту заметку (это упрощенное описание сути процессов, чтобы не вдаваться в ненужные подробности).

При этом не существует никакой отдельной регистрации, у него никто не спрашивает email, имя, телефон и т.п. Есть просто поле, в которое можно написать что угодно и получить ссылку. Отредактировать потом нельзя, удалить (самостоятельно) нельзя.

В силу целей сервиса, в 100% случаев люди будут оставлять там свои телефоны, как правило с именами. А во многих случаях будут еще и ФИО и скорее всего адрес.

И если телефон + имя может еще и не ПД (есть мнение, что телефон + имя-отчество - уже ПД), то телефон + ФИО уже точно ПД. Как и имя + адрес. Т.к. позволяет идентифицировать человека.

Будет ли такой сервис считаться сбором и хранением ПД?

Если да, то что надо писать в политике? Ведь там надо перечислять какие данные собираются, и с какой целью.

Но нам на самом деле не нужны от них никакие ПД. Мы просто храним их заметку, в которой каждый волен писать что угодно. Но т.к. там в основном будет то, что с точки зрения РКН является ПД, есть нехилый шанс попасть на штрафы. Но чтобы на них не попасть, нужна политика обработки ПД и уведомить РКН...

Показать полностью
Персональные данные Роскомнадзор Текст
22
2886
Begmatik
Антимошенник

Телефонное мошенничество и озон⁠⁠1

4 месяца назад

Вчера купил на озоне бассейн. Заказал с доставкой к родителям, дабы дети (для них - внуки) купались. Доставку правда обещали не на сегодня, а на послезавтра, но...

Сегодня моей маме звонок:
Такая-то Такаевна? Вам товар из озона, 20 кг. Доставим сегодня с 11 до 22 по адресу (правильному) Назовите код из смс для успешной доставки?
В смс следующий текст:
Отправитель - Arya Home.
Текст: "Код отправки товара курьером - 23234"
Код назвали.

Через пять минут звонок от "роскомнадзора": "Ваши госуслуги сломаны, для безопасности ваших средств переведите их на безопасный счет и т.д. и т.п."
Все окончилось хорошо - госуслуги на другом номере, мама моя редкостной циничности человек и убеждала что закатанные в трехлитровые банки доллары уже достаточно безопасны и банкам она не верит и двестидвадцать тысяч долларов и стошестьдесят тысяч евро она в банк не понесет, а если хотят забрать - пусть присылают спецбригаду ФСБ, ГРУ и Роскомпозора.
С мигалками. Иначе денег не отдаст.

В общем да, но...Вопросы к озону:
Откуда мошенники знают что моя мама ждет товар весом 20 кг, по правильному адресу и откуда они знают ее телефон и Имя Отчество?

Показать полностью
OZON Маркетплейс Негатив Интернет-магазин Текст Телефонные мошенники Персональные данные Жалоба
213
111
iTmr
iTmr

Ответ на пост «Действительно»⁠⁠5

4 месяца назад

Телефонные справочники? Были целые сайты, где люди сами писали:
- в какой школе учились
- какой университет закончили
- где работали
Фоткали себя в разных позах и ракурсах, друзей, еду, хобби, рассказывали про своих друзей и родственников.

Я мог зайти и искать себе девушку. Захожу на страницу случайно найденной девушки и пролистав стену я знаю какие события с ней происходили как минимум последние два года. Иногда с фотографиями. Лишь бы похвастаться перед воображаемыми друзьями.

Персональные данные? Не, не слышали.

[моё] Юмор Телефонная книга Персональные данные Ответ на пост Текст Волна постов
18
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии