Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Космический арканоид

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
6
VitalRus95
VitalRus95
1 год назад
Лига грамотности
Серия Грамотность (русский язык)

Ответ на пост «"Сразу видно, что Вы дурак". Почему "вы" с большой буквы уже не признак вежливости»⁠⁠1

По-моему, основная проблема отнюдь не в субъективщине вроде «уважаю — не уважаю». Есть момент, который, увы, редко вспоминают, пока, как обычно, не возникнет недопонимание: без жёсткого разделения «вы/Вы» написание с маленькой буквы может обозначать как одного человека, так и группу. Да, контекст зачастую выручает, однако случаи, когда однозначно понять, кого имеют в виду, бывают не так уж и редко. И причина этому проста: как правило, мы общаемся не с монахами-отшельниками, а с обычными людьми, вписанными в десятки разных групп, которые так или иначе могут проскочить в диалоге.

Особенно часто проблемы с простотой восприятия возникают в текстовых интервью с учёными, потому что в большинстве случаев они (по крайней мере, в естественных науках) работают в командах — и вопросы вида «Что вы делали в этом эксперименте?» становятся двусмысленными: то ли подразумевается только собеседник, то ли вся команда. Кроме того, страдает не только читатель: без разделения или гостю приходится гадать, о ком рассказывать, либо уточнять, или же автору интервью приходится городить «костыли» вроде «лично вы» или «вы и ваши коллеги» вместо одного местоимения.

Поэтому для себя (на самом деле, не только, разумеется) я решил это всё дело упростить и одновременно сделать чётче: «мы — вы», «я — ты/Вы». То есть по отношению к одному человеку я использую только «ты/Вы», потому что точность передачи смысла для меня важнее.

[моё] Обсуждение Граммар-наци Грамотность Вежливость Интернет Длиннопост Текст Ответ на пост
9
14
Аноним
Аноним
1 год назад
Лига грамотности

«Сразу видно, что Вы дурак». Почему «вы» с большой буквы уже не признак вежливости⁠⁠1

В советской школе вопрос о «вы»/«Вы» решался просто: при обращении к нескольким людям использовали местоимение с маленькой, строчной буквы, к одному человеку — с большой, прописной. Многие люди пишут именно так по сей день всегда и везде, даже в комментариях социальных сетей. Причем комментарии эти вежливостью могут вовсе не отличаться: «Сразу видно, что Вы дурак», например.

Но что говорят о распределении строчной и прописной буквы современные словари и справочники?

Их рекомендации достаточно расплывчаты. «Вы» с прописной буквы рекомендуется использовать:

в личных письмах, а также в письмах делового, официального характера, в документации: «Уважаемый Иван Иванович, сообщаем Вам, что…»;

в анкетах, рекламных листовках (при вежливом обращении к одному неконкретному лицу): «Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи»;

при записи титулов: «Ваше Величество», «Ваше Высочество».

Это все. В остальных случаях уместно использовать строчную букву. Особенно при обращении к нескольким лицам: использование прописной в этом случае — и вовсе ошибка, поэтому так нелепо выглядят вывески в духе «все для Вас» на магазинах (да, даже если владелец думает, что обращается к каждому покупателю в отдельности).

Как видите, рекомендации справочников не очень конкретны. Так много споров о «Вы» и «вы» возникает именно из-за этого — и из-за того, что справочники не отражают реалий современной коммуникации, например, особенностей языка интернета.

Почему же в школе многих учили, что нужно всегда писать «Вы» при обращении к одному человеку? Возможно, потому, что дети-школьники по определению на «вы» обычно с кем-то значительно старше и выше по положению, и в этом случае большая буква вполне уместна для подчеркивания уважения и дистанции.

Еще одна причина, почему в советское время школьное правило было таким простым: тогда было не так уж много форм письменного общения, и почти во всех них большая буква была действительно уместна. Даже личное письмо, в котором требовалось употребить местоимение «вы», почти всегда предполагало определенную дистанцию между пишущим и получателем. Кому можно было написать такое письмо? Далекому родственнику, с которым автор письма никогда не общался близко; известному человеку (писателю, актеру, режиссеру), которому хочется выразить признательность; чиновнику, начальнику, высокопоставленному человеку, к которому нужно обратиться с просьбой.

Люди же, находящиеся примерно на равных позициях без большой дистанции (коллеги, например), переписывались редко. Конечно, официальная рабочая переписка существовала — но далеко не в таких масштабах, как сейчас, ведь мессенджеров и электронной почты тогда не было. Письменно обсуждались, как правило, формальности — но в такой официальной переписке и «Выкать» вполне закономерно. Но если требовалось быстро решить рабочий вопрос, прибегали, конечно, не к письмам (это долго и неудобно) — гораздо чаще общались лично или по телефону. А такого жанра, как быстрый обмен сообщениями между коллегами, практически не было. И уж тем более не существовало аналога нынешнего трёпа в соцсетях. Малознакомые или незнакомые люди в режиме реального времени о всяких мелочах письменно просто не болтали.

Рабочая переписка в мессенджере или комментарии соцсетей — новые жанры, которые в правилах не отражены.

Так какую букву выбрать?

На самом деле у нас есть пример письменной фиксации разговоров подобного плана, и он знаком любому образованному человеку с детства.

Это классическая литература: герои Пушкина, Тургенева, Достоевского, Толстого, Чехова очень часто друг с другом на «вы» — и везде в их диалогах стоит строчная буква.

Кто-то возразит: «Книги-то старые — наверное, поэтому там и написано все не так, как пишут сейчас». Но старые книги перепечатываются в соответствии с современными правилами орфографии: сейчас в книгах вы не найдете ни «еров», ни «ятей», ни устаревших написаний вроде «итти» вместо «идти». А выбор строчных и прописных букв — такое же орфографическое правило. Которое, кстати, с XIX века особо и не менялось. Посмотрите на прижизненное издание знаменитого пушкинского «Я вас любил…»: там стоит маленькая буква. Или на сохранившиеся письма Льва Толстого друзьям и знакомым: он тоже предпочитал строчную.

Некоторые люди считают «вы» по отношению к одному человеку признаком низкого уровня речевой культуры и страшно оскорбляются, когда видят строчную букву в обращениях к себе. Но заподозрить низкий уровень речевой культуры можно у них самих: получается, они не открывали книги классиков, если не знают, что «вы» со строчной тоже возможно. И не интересовались рекомендациями экспертов-филологов, не пытались задать вопрос о «Вы» справочной службе русского языка. А ведь если бы задали, получили бы ответ, подобный размещенному на «Грамоте.ру»:

«Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста».

Возможно, такие люди никогда не читали интервью в серьезных изданиях — а ведь почти во всех принято писать «вы» в диалогах именно с маленькой буквы. И не знают, что в выражении «быть с кем-то на „вы“» тоже словарями закреплено написание со строчной.

Сегодня «Вы» с большой буквы — это подчеркивание скорее не уважения, а дистанции. Возможно, поэтому оно так часто возникает в жарких интернет-дебатах, в которых об уважении никто явно не думает. Скорее там возникает стремление «отделиться» от собеседника, псевдовежливость на грани сарказма или лицемерное соблюдение формальных этикетных реверансов ради того, чтобы избежать обвинений в грубости. «Никого не хочу обидеть, но у Вас еще молоко на губах не обсохло, чтобы мне возражать. Всего Вам доброго», — пишет человек, маскируя оскорбление с помощью «Вы» и пожеланий добра.

Само по себе написание «Вы» с прописной буквы даже в интернет-комментариях ошибкой считаться, конечно, не может. В конце концов, правилами это не запрещено. Неправомерно лишь обвинение собеседника в неграмотности, если он пишет местоимение со строчной.

И в то же время «Вы» с прописной буквы в мессенджерах и комментариях часто выглядит эдаким анахронизмом. Все же дистанция, которую и предполагает «Вы», в такого рода общении стерта, поэтому и большая буква смотрится неуместно, ведь интернет-общение гораздо больше напоминает диалоги в книгах классиков, чем уважительное личное письмо или тем более формальный документ. Если снова проводить ассоциацию с одеждой, «Вы» с прописной, к примеру, в комментариях фейсбука — как человек в костюме и при галстуке на дружеской вечеринке. В принципе, почему бы и нет — но многим это покажется слегка пафосным или слишком официальным.

Но это не значит, что в соцсетях нужно «тыкать» с порога: это другая крайность, которую многие примут за неуместное панибратство. Золотая середина — «вы» со строчной — в большинстве случаев будет удачнее всего.

И чего точно делать не стоит, так это писать «Вы» по отношению ко множеству людей, даже если это, например, очень уважаемые клиенты. Возможно, кому-то из них это и покажется вежливым, но грамотный человек увидит здесь лакейство и заискивание.

Источник:

https://mel.fm/vospitaniye/eksperty/7831054-chto-ne-tak-so-slovom-kushat-filolog--o-tom-pochemu-vsekh-besit-etot-glagol?utm_campaign=zen&utm_medium=social&utm_referrer=https://dzen.ru/media/id/5a6886ac865165debe7d58e2/65117ab6d60cda47f17c9a50&utm_source=tg_zen

Показать полностью
Обсуждение Граммар-наци Грамотность Вежливость Интернет Длиннопост Текст
14
3131
Deathman
Deathman
4 года назад

Не нужно недооценивать  граммар-наци⁠⁠

Не нужно недооценивать  граммар-наци Граммар-наци, Грамматика, Картинка с текстом, Спанч Боб, Мемы, Интернет, Школа
Показать полностью 1
Граммар-наци Грамматика Картинка с текстом Спанч Боб Мемы Интернет Школа
191
10
darkghost112
darkghost112
5 лет назад

Через инет любви ищут все⁠⁠

Даже толстенькие пушистики.

Через инет любви ищут все Толстые котики, Пушистые, Граммар-наци, Интернет, Кот
Показать полностью 1
[моё] Толстые котики Пушистые Граммар-наци Интернет Кот
12
11229
y4astkoviu
y4astkoviu
6 лет назад

Журналисты! Обучайтесь синтаксису настоящим образом!⁠⁠

Журналисты! Обучайтесь синтаксису настоящим образом! Заголовки СМИ, Новости, Интернет, СМИ и пресса, Яндекс Новости, Ошибка, Граммар-наци, Заголовок

Или там действительно настолько ненасытный губернатор?

Заголовки СМИ Новости Интернет СМИ и пресса Яндекс Новости Ошибка Граммар-наци Заголовок
380
18
DELETED
6 лет назад

Когда у тебя кончились аргументы в споре, но твой оппонент допустил граматическую ошибку.⁠⁠

Когда у тебя кончились аргументы в споре, но твой оппонент допустил граматическую ошибку.
Картинка с текстом Интернет Спор Ошибка Граммар-наци Юмор Reddit
7
IX.MOCK8A
IX.MOCK8A
7 лет назад

Тренды Ютуба, что происходит?⁠⁠

Обычно, я в ютубе смотрю видео с каналов на которые подписан. За редким исключением иногда захожу в тренды (так как там одни блогеры, которые мне неприятны и политика, клипы «новой школы» и тд). И вот сейчас зашёл посмотреть, а вдруг что нибудь интересненькое есть? Нет, там опять вся шушера и.. кое что ещё.. из за чего, собственно, весь этот пост.

Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост
Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост
Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост
Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост
Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост
Тренды Ютуба, что происходит? YouTube, Первый пост, Граммар-наци, Тренд, Интернет, Россия, Длиннопост

Что это ? Откуда это? Почему на тарабарских языках? И почему это в трендах Ютуб Россия?


За орфографию и пунктуацию прошу прощения - не граммар-наци конечно, но и не писатель.

Пост первый. Не для рейтинга. Просто хочу понять . Всем добра!

Показать полностью 6
YouTube Первый пост Граммар-наци Тренд Интернет Россия Длиннопост
6
36
DELETED
7 лет назад

Когда ты проигрываешь спор в интернете но тут твой оппонент делает грамматическую ошибку⁠⁠

Когда ты проигрываешь спор в интернете но тут твой оппонент делает грамматическую ошибку Грамматика, Граммар-наци, Интернет, 9GAG

Баянометр молчал

Показать полностью 1
Грамматика Граммар-наци Интернет 9GAG
16
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии