Ответ OdioElIngles в «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
Почему то когда обсуждают ИТ специалистов, для сравнения приводят высокооплачиваемых программистов. Давайте зайдем на hh.ru и посмотрим распределение зарплаты в сфере ИТ по всей России:
Если в процентном распределении зарплата:
Давайте посмотрим сколько предлагают hh.ru по поиску "Менеджер по продажам":
В процентном распредлении:
Доход у менеджеров побольше получается...
Давайте посмотрим рабочие специальности. Например сварщик :
Водитель:
Давайте сравним с кем обычно сравнивают зарплаты ИТ. С врачами:
Учителя:
Вот учителя действительно получают меньше, но не настолько как пишут многие в комментариях.
Рассуждение про пойду в ИТ и буду много зарабатывать, это как некоторые дамы рассуждают как бы хотелось жить в средневековье. Когда были рыцари, балы. При этом данные дамы себя представляют герцогинями, графинями итд., а не крестьянками, которых были большинство.
Ответ Trup.fsmoke в «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
Если работаете уже 20 с лишним лет то должны помнить дискуссии на грани 2000 про разницу между кодировщиками и программистами. Программист - это тот, кто способен проанализировать задачу, выбрать правильный алгоритм, если выбор неочевиден, и даже придумать свой, если готового не существует. Кодировщик набрасывает контролы на формы и связывает их с сущностями в базах данных, структуру которой спроектировал программист. Работа монотонная, особой квалификации не требующая.
Во время первого мирового бума ИТ, который случился в конце 90-ых и закончился с крахом доткомов, в США развелось огромное количество курсов обучения программированию, которые учили вчершаних секретарш за 3-6 месяцев "программировать" обычно на Java, то, что я описал как работу кодировщика - то же самое мы сейчас наблюдаем и у нас, только Java сменилась на Python.
Все эти дискуссии велись давно, сейчас ситуация изменилась, а изменилась она в том, что вот эта в 90-ые годы всем очевидная грань между программистом и кодировщиком - практически исчезла. Вам было тяжело в те давние времена, о которых Вы вспоминаете, в том числе потому, что Вы претендовали на позицию программиста.
Однако, с тех пор множество людей "вошли в ИТ" по намного более легкой дороге. И сейчас в нашей профессии существуют, слабо пересекаясь, две касты, которые для людей посторонних объединены общим названием "ит-шники".
Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть, например, на обучающие материалы лучших ВУЗ-ов (МФТИ, например) или Яндекс-практикума - насколько глубоко там копают в смысле изучения алгоритмов, многопоточности, синхронизации, архитектур распределенных систем и многого другого. Другая сторона медали - заходим на ютуб и смотрим запись интервью на позиции с зарплатой в 4000-5000$ и больше каких-нибудь сеньор питонистов и т.п. в не очень большие и не очень известные компании. Это два, почти что непересекающихся множества людей.
На примере украинского ИТ-рынка, - беру его в качестве примера потому, что это тот рынок, который я хорошо знаю, - можно увидеть, что количество кодировщиков подошло к точке насыщения, их столько не нужно, зарплаты медленно пошли вниз. Не хочу рекламировать один известный все украинским ИТ-шникам сайт со статистикой по зарплатам, но он подтверждает этот факт. Возможно, что часть этого рынка даже будет автоматизирована за счет ИИ.
С другой стороны, есть люди, которые развили свою квалификацию в глубину в какой-нибудь востребованной специализации, они стали еще больше нужны чем раньше и их зарплаты продолжают расти. Это касается, например, эмбеддед разработки, блокчейна, компьютерного зрения и т.д.
Думаю, что в итоге мы придем к тому, что произойдет дифференция: кодировщики, с заработком на уровне водителя автобуса и программисты, которые будут зарабатывать много, но их будет намного намного меньше чем "ит-шников".
Джуном реально стать только через 10 дней обучения, дурачок
Ответ OdioElIngles в «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
Я олдовый программер 20 с лишним лет стажа. Ребята, а почему все забыли вот недавно бывшие 00е, да даже вплоть до 2011го, а то и позже я бы сказал?
Почему говорят вот в России ИТшники как полубоги??
Я напомню, что совсем недавно такого не было, я работал и получал меньше, чем мои друзья, которые вставляли окна, работали плотниками, делали железные двери в промзоне, ставили тарелки и домофоны ...а я с++ программер получал в 2 раза меньше их, хотя был уже ведущим. Задрачивал мозг и не спал ночами. А ребята пиво по вечерам пили - отдыхали и прикалывались типа "чё ты там свои кнопки за копейки тыкаешь давай к нам" И это было воот не так давно жеж.
Почему это время все забыли??
И вот можно сказать по меркам моей выстраданной карьеры с миллионом выгораний(это сейчас я уже понимаю как это называется, а раньше всем было похер, не работаешь найдем других) я стал более менее достойно зарабатывать последние лет 5-6 наверное, а до этого была не сильно большая разница другими профессиями, а то и вообще меньше
Я не знаю кто там зазвездился - какие новомодные ИТ шники(полагаю это какие-то криворукие джуны) - но я себя полубогом не чувствую и никогда и нигде не веду себя как какой-то мажор .... потому как помню небогатые времена и деньги сами на меня никогда не падали, а заработывались через нервные срывы и цейтноты по ночам!!
Я честно сам немного охреневаю от того, что резко стал больше зарабатывать спустя более чем 15 лет нахождения в отрасли
Просто бесит, что везде как бы между строк преподносится, что так было всегда! Не всегда!
Ответ на пост «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
Зарегистрировался только, что бы ответить.
6 лет работаю в иследовательском институте в Германии научным сотрудником. Дома (не РФ), сразу после магистратуры, тоже успел проработать примерно 6 лет (это важно, так как, опыт влияет на зп, 12 лет научного стажа, это примерно + 50% к зп).
Как итог, моя зарплата на руки почти такая же, как у друзей работающих сеньерами в IT с таким же опытом.
Мне до сих пор это непривычно - нет такого огромного разброса в зарплатах, что в одной специальности могут получать на порядок или два больше.
К примеру, моя девушка несколько месяцев назад закончила бакалавриат (экономист) и нашла себе "практику" (на самом деле это фул тайм работа ) и её зарплата абсолютно не в разы отличается от моей, она вполне себе получает на уровне обычного джуна или любой другой специальности без опыта и с ростом опыта/скилов, будет расти зарплата, но это не будет ×10 или ×100. Просто, сама зарплата позволяет жить достойно и не важно, работаешь ты кодером, НСом или врачем. Начав работать полный день, даже без опыта, зарплаты будет хватать, что бы нормально жить.
P.S. Пишу это, так как непривычно - моя голая ставка (без премий и грантов) была в 40-50 раз ниже, чем сейчас (до выплаты налогов) и я задумывался уйти в айти - работал в одной компании на почасовой оплате и зп была в несколько раз выше чем пол ставки МНС + стипендия аспиранта. А здесь, я могу просто работая по специальности, без грантов и премий получать по контракту на уровне сеньера (т.е. человека с таким же опытом) просто занимаясь наукой.
Ответ OdioElIngles в «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
На самом деле большие зп айтишников раскрывают другой аспект. Раньше все эти бабки тупо получали хозяева. Сейчас же начали делиться крошками. Вот например, глава самого крупного банка Казахстана получил 1 млн долларов готовой премии. А я блять тогда получал 400 долларов в месяц. Представьте сколько бабла оседает в карманах топов и хозяев бизнеса
Ответ на пост «Переехавшие в Европу айтишники обнаружили, что в ЕС программист — это обычный работяга»
Заебали уже зубоскалить на тему айтишников. Есть айтишники, получающие реально невысокую зарплату (это технические писатели и дизайнеры, верстаки и прочие исполнители не очень сложных работ и вместе с ними джуны и стажёры). И эти айтишники и у нас и в Европе могут сравниться доходом с работягой, дальнобоем или средней руки клерком.
А есть высококвалифицированные и востребованные кадры, получающие 3K$ - 6K$. Даже для Европы это много: там средняя з/п 1.5 - 2К евро. 3К евро - уже шик.
Не поленитесь и посмотрите, сколько реально предлагают в вакансиях.
Вакансия на hh.ru в Германии
Так что, как бы вам ни хотелось позубоскалить, квалифицированные айтишники сейчас и в ближайшем будущем будут зарабатывать в среднем значительно больше работяг и прочих.
Я понимаю, что хочется коммунизма, но его нихуя не будет. Не будет водитель мусоровоза и продаван в дискаунтере получать как востребованный айтишник ни в одной стране мира. В этой отрасли дефицит кадров и его можно ликвидировать только повышением зарплат.
P. S. И да, я считаю, что было бы справедливо врачей и учителей подтянуть к высокому уровню айтишных зарплат и двумя руками за это.