Выселение

Здравствуйте. Прошу помощи юристов Пикабу. У моей жены возникла проблема. Она зрела довольно давно, но наш брак её только усугубил. Не буду пересказывать семейные разборки и моральную подоплёку, постараюсь описать суть.


Действующие лица: моя жена, сестра жены, их отец, соседи.


Есть трёхкомнатная квартира. Квартира приватизирована. Одна комната находится в собственности соседей. Две комнаты поделены пополам между моей женой и её отцом. То есть, у каждого по половинке комнаты. На кой хрен это было сделано - непонятно. Отец категорически против разменяться половинками (тогда у каждого было бы по комнате).


Моя жена, пока училась в институте, жила в одной из этих комнат. Замка, как такового, на двери не было (сломан). Вторая комната сдавалась соседям (неофициально, договора нет), деньги от сдачи были чем-то вроде алиментов на время учёбы. На последнем курсе учёбы, я познакомился со своей будущей женой, начали встречаться, а потом она переехала ко мне в квартиру. После переезда, в комнату она почти не заглядывала.


С соседями были постоянные тёрки. То не платили вовремя, то ремонт в счёт квартплаты затевали. В один из приездов (где-то через полгода после последнего визита), жена обнаружила, что вся её комната (в которой она жила) заставлена барахлом соседей. В ответ на её вполне справедливое возмущение, было сказано "мы с твоим папой договорились, а ты пиздуй отсюда нахер". После бурных склок и разборок, было сказано, что до начала апреля это всё уберут. Естественно, на данный момент ничего ещё не сделано (комната реально занята шмотьём до потолка). В итоге, из-за этих разборок, ситуация такова, что фактически соседи занимают всю квартиру, денег не платят вообще ни за что, и даже умудрились по суду навесить часть платежей по электричеству на мою жену, хотя она там уже два года не живёт. Моей жене это сильно не нравится, и она хочет освободить обе комнаты (или как минимум ту, в которой жила), и не хочет их сдавать ни официально, ни неофициально.


По деньгам. Соседи платили сначала по карте, но потом стали давать наличными. Последний платёж по карте был 4 года назад. Расписки в получении средств были, но там вместо подписи со стороны моей жены стоит просто крестик.


Теперь вопросы.


1. Можно ли каким-то образом, через суд или ещё как, разменять доли в квартире, чтобы у каждого (отец и моя жена) было по комнате? Отец категорически против.

2. Как с минимальным нервяком выставить соседей хотя бы из одной комнаты, а желательно из двух? Соседи крайне стервозные и скандальные (мама лет 50 и дочка с парнем). Дочка юрист.

3. Чем грозит настучать в налоговую на жену, ведь комната сдавалась неофициально? Какие будут потери?


Упэдэ. Замки поставить почти нереально, двери хлипкие, нужно менять. А учитывая хабалистость соседей, мастер придёт, оставит дверь, плюнет, развернётся и уйдёт. Важный момент. Отец частично на стороне соседей. Они ему зад вылизывают по полной программе, а он тряпка сам по себе. Живёт в деревне, на дочек наплевать: младшей алименты вообще не платил. И поэтому, с установкой новой двери или замка в комнаты, может случиться так: мы поставим, они взломают, а он скажет, что разрешил соседям пользоваться комнатой.

Лига Юристов

32.8K постов37.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Долю в праве собственности на имущество, находящееся в долевой собственности, можно выделить в натуре по соглашению всех собственников. При недостижении такого соглашения выдел производится через суд (п. п. 1, 2, 3 ст. 252 ГК РФ).

Ищите юриста- без него с вашими познаниями придется туго. Ничего не вижу принципиально недостижимого, но придется работать с документами и в суде.

С минимальным нервяком выставить можно- но опять через суд- если нет договора аренды- то по желанию собственника, причем из обеих комнат.

С неминимальным- ставьте железные двери в квартиру- только фиксируйте на видео каждый шаг, чтобы не обвинили в краже. Но доступ отцу придется дать, а он может ввести в квартиру их. Но без вашего согласия он не имеет право их там оставить. 
А то что юристы плохие- не аргумент- ищите хорошего и платите ему. Как- советов давать не буду. Ну а те советы, которые здесь пока прочитал- даже ругать не хочется...

Для сведения- я адвокат с 20-ти летним стажем, так что критиковать советчиков могу...

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по соглашению всех собственников.
Папа не согласится. Он считает, что я убью свою жену, как только у неё в собственности будет целая комната. Только один вопрос: я правильно понял, что через суд МОЖНО сделать так, чтобы у жены была комната и у отца?


С минимальным нервяком выставить можно- но опять через суд- если нет договора аренды- то по желанию собственника, причем из обеих комнат.
Отлично. Пожалуй, на этот вариант я обращу особое внимание. Потому что менять двери и ставить замки под крик и мат мало кто из мастеров согласится.


А то что юристы плохие- не аргумент- ищите хорошего и платите ему. Как- советов давать не буду.
Вот в этом и проблема. Я пару раз натыкался на "шарашкины конторы", в итоге терял время, деньги и без толку. Но об этом я узнавал потом. Можете хотя бы порекомендовать подход к выбору толкового юриста? Я согласен платить, вопрос только в том, что нормальному юристу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а потом платить овердохуя денег за коммуналку, например.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, собственно, и было.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Застраховать квартиру и поджечь вместе с соседями.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы, но я чту уголовный кодекс. :)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Продать долю
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вариант. Но увы, есть ещё сестра жены. Она тогда останется вообще без жилья. А это несправедливо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы хотите, чтоб было в конце ваших разборок с квартирой, какой результат хотите, как его видите? Иметь в доле целую комнату, но не жить и пусть стоит закрытая? Продать только свои доли и забрать деньги? Чтоб все дружно продали целиком и распилить куш? Что нужно то? :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В идеале - безо всяких долей получить комнату в собственность, и сдать. Если это невозможно - выселить соседей из двух занимаемых комнат, и организовать там кладовку. Пусть стоят закрытыми.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У каждой комнаты два собственника, сами же написали. Отец разрешил, дочь - нет. В конце концов, речь шла только про одну комнату. Замуруйте хотя бы комнату жены для начала. Заодно проверите как будут развиваться события дальше. 

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший совет. Чем больше читаю комментариев, тем больше понимаю ,что это правильный первый шаг. А суд по долям и параллельно можно запустить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Она живёт в этой квартире?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас она живёт в общаге при институте. Своего жилья по бумагам нет. Прописана с мамой, но там в трёхкомнатной прописано человек десять. Приватизирована или нет, не помню.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А чего жена ваша молчала? Собственность- это ладно, вы её не касаетесь, но определить порядок пользования можете вполне. Особенно если вы выберете в пользование комнату площадью поменьше.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чего жена ваша молчала

Опыта нет. К тому же, когда она ко мне переехала, эта проблема не вставала.

Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то из вас с женой и с её отцом что-то недопонимает... Можно предположить, что в квартире 6 долей - две на семью соседей, и по две на вашу жену с отцом. Ну так это ж не значит что у них по половине двух комнат. Взглянуть бы на правоустанавливающий документ...

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Три доли. У соседей (конкретно - у одной женщины) в собственности одна комната. Две половинки оставшихся двух комнат у жены, две половинки у отца.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Молодежь сидящие на Пикабу читайте и набирайтесь опыта.. не куй лезнь в неадекватные семьи.. головная боль на всю жизнь или до развода, и то не факт.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В каждой домушке свои погремушки. И тут проблема не столько в семье, сколько в соседях.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что, если попробовать привести в хату подставного покупателя, желательно чтоб это был цыган, или какой-нибудь сомнительный элемент. Соседям скажете что надоело их терпеть. И можно намекнуть, что все что останется в комнатах к моменту сделки, останется новому собственнику. А там уже, если уберут всё, можно будет съехать на том что сделка сорвалась. Если нет - продать свою половину цыганам, а на выручку купить себе другую хату, без соседей по комнате.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Была такая идея. Уже говорил.

1. По закону, полкомнаты сдать нельзя. Соответственно, регистрация и сдача внаём делается только с согласия второго собственника (согласия которого не будет).

1. Соседи сразу же вызывают ментов, и вышвыривают этот антисоциальный элемент, ибо регистрации у него там нет.

Смысл?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот решила переехать пожить, а тут такое соседство от папы, пусть суд и определит.


А суд определит, что папина доля соответствует комнате - Х, и там он может делать что хочет,  доля Вашей супруги - соответствует комнате Y -   где рулит она.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы неплохо.

Автор поста оценил этот комментарий
Таджики, таджики - ответ на вопрос, сдать свою часть чистоплотным таджикам...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Часть комнаты сдать нельзя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех. Вам уже выше всё написали.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Спасибо. Буду думать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему суд должен встать на вашу сторону, а не на сторону отца? На мой взгляд шансы совершенно одинаковые.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, например, аргументация. Она не может пользоваться своим имуществом. Никак. А аргументация "не хочу отдавать дочери комнату, потому что тогда её муж убьёт из-за наследства" вряд ли будет принята судом. Или будет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: а какие отношения с отцом у второй дочери(сестры вашей жены)?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никакие. Она слишком гордая, чтобы просить хоть что-то. Но такой жёсткой конфронтации вроде нет.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Он имеет право спилить замок. А пускать туда кого-то права не имеет бе согласия второго собственника. Раз лн занял позицию собаки на сене, вы вправе сделать также.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какая ответственность, если они туда влезут, и для кого? Для него, или для соседей?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В контексте ситуации фраза "не хочу поднасрать" вообще не понятна, есть ваше имущество которым пользуется посторонний человек, вы хотите что бы он прекратил это делать или начал деньги платить.

Вы приходите, говорите что вы не давали ему разрешения использовать ваше имущество, дочь у них юрист мамке объяснит про согласие второго собственника и тд.

Дальше начинаете пользоваться вашим имуществом самостоятельно. В суд и выселить по решению это уже как бы сложнее попробуйте договорится в досудебном порядке.

А так "не хочу поднасрать", так пусть дальше тогда пользуются в чем тогда проблема не понятно? Что по суду, что в досудебном порядке вы им "поднасрете" получается запретив использовать ваше имущество. Мне так было бы проще придти, предупредить, завести какое нибудь имущество. Всё пользоваться не могут. А суд, решение и приставы это долго и хлопотно.

И все в рамках закона. Без конфликтов и тд.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, как же объяснить...

Поднасрать из вредности без желаемого результата - это одно.

Поднасрать так, чтобы получить желаемое - это другое.


Устраивать дебоши, искать и развозить говно, искать таджиков, водить цыган - ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ.


А суд, решение и приставы это долго и хлопотно.

Зато надёжно. В таких делах это не так уж и геморройно. По себе знаю, опыт есть. Вот с семейными вопросами - там да, там жопа. А что касается таких споров - там даже апелляции не будет.


Короче, меня этот детский сад уже утомил. Неинтересно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Приходишь напикабу и просишь совета. Все в один голос тебе говорят вызвать ментов и поставить дверь. А ты тут жалеешь абстрактного мастера. Дай денег мастеру если будет ломаться. А соседи даже с согласия не могут пилить вашу дверь.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, не все. Во-вторых, я уже писал. что будет с дверью. Смысла нет: отец приедет и вскроет. Имеет право.

Автор поста оценил этот комментарий

Куда они перенесут вещи из твоей комнаты? Куда можно выложить 10 шкафов например? Их можно только выкинуть. А это уже другой разговор.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вариант уже прорабатывали. Выкинут. А мы будем доказывать материальный ущерб, и стоимость выкинутого. Опять же, через суд. полиция тут не поможет. Если с помощью суда можно соседей нормально выкинуть из комнат, смысл столько же судиться из-за шкафов, которые туда ещё затащить надо?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не ясна связь с долей жены и сестрой.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наследование. Если отец перепишет долю на соседей, она вообще без ничего останется.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже хорошо, вы готовы судиться? Оплачивать услуги юристов/адвокатов? строителей (установка двери)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы как думаете?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть снимают, комнатой пользоваться им никто не разрешал.

Во вторых в комнате стоят ваши шкафы, ваш диван и живут ваши клопы например.

У вас есть преимущество в том что вам в отличие от них есть где жить.

Поэтому просто начинаете пользоваться вашей собственностью сами: придти проверить имущество на сохранность в 4 утра? Легко! Устроить ремонт на месяц с ежедневной покраской пола? Почему бы и нет? Таджик и банка самой дешовой и вониючей краски и вперёд. Вечером зашли дружной компанией посидеть, выпить пивка, друзья под громкий смех поделятся историями кто в каком лагере сидел и кто сколько лет употребляет героин и сегодня ему как раз негде переночевать. Потом модно устроить небольшой квартирник в духе "Шансон собирает друзей". Ещё вашим соседям может не понравится кавказская музыка, большой эффект на них произведёт готовка плова в казане прям вашей комнате.... Да можно много всего придумать, что бы весело и не дорого. Главное не ругайтесь ни с кем это не война за жилплощадь, вы просто пользуетесь своим имуществом, так как вам захочется и в удобное для вас время и все в рамках закона. Главное не конфликтуйте.

Просто начните использовать ваше имущество сами и на переговоры будут выходить уже они. Вам есть где жить, а им нет.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, давайте посчитаем.


1. Дорога от моего места проживания до этой квартиры - 2 часа в один конец.

2. Поиск и доставка всякого говна - неопределённое время.

3. Найм таджика, покупка краски, уговаривание друзей на очевидный идиотизм, а также доставание соседей из других квартир с перспективой вызова полиции - неопределённое время и денежные затраты.


И самое главное. КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?! Ты на этот вопрос так и не ответил. Попорчу нервы соседям, дальше что? Их это сподвигнет на освобождение жилпощади? Ты серьёзно? То есть, я буду тратить время, мотаться хрен знает куда, и просто по приколу безо всякого результата?


А теперь один из вариантов.


1. Консультация с юристом. Приблизительно - 1-2 часа, 1000-2000 рублей.

2. Подготовка заявления и документов - около 5000 и минимум (для меня) времени.

3. Далее - опционально. Сколько будет идти суд - нам, в принципе, пофиг. Потери времени - один-два раза сгонять на заседания (если не нанять юриста). Потом в суд за листом, потом к приставам, потом ставить дверь, замки и веб-камеру. Всё. Вопрос решён.


Даже при очень приблизительном рассмотрении, этот вариант (по времени, по деньгам и результату на бумаге) лучше той непонятной ерунды, которую ты мне тут понаписал. У меня свободного времени не так много, и я не готов его тратить на хрень без всякой гарантии результата. Да, суд это тоже лотерея, но там вероятностей больше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"трата времени и перевозка громоздкого груза" а ты думаешь есть простое решение, типа раз и без заморочек жил площадь раз менял? Душевной ты простоты человек.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько тебе лет? Готов поспорить, до 30. А если нет - то детство играет в одном месте.


Ты правда не понимаешь? Ещё раз: какой смысл в том, чтобы забить квартиру хламом? Соседи осознают глубину своего морального падения, и со слезами раскаяния освободят комнаты, оплатив проживание? И ты ещё меня называешь человеком душевной простоты?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. инициируется иск о выделении в натуре из общего владения. Я не знаю как конкретно оформлено, но вряд ли именно по комнатам в каждой доле- скорее всего общая долевая на всю квартиру в пополаме. Но если каким то чудом и по каждой комнате (она для этого должна быть оформлена как отдельное помещение с кадастровым номером) то тоже ничего страшного. Главное, чтобы предложенный для выделения в суде вариант был равноценен или лучше для другой стороны.И вам придется определять порядок пользования кухней, сортиром и т.п. Вот здесь неплохо https://sup-estate.ru/uslugi/spory-s-nedvizhimostyu/chto-nuz...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но это придётся на каждую комнату санузел делать. А это невозможно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. В условиях нашей судейской системы от юриста в суде зависит очень многое. Увы, сами убедитесь :(

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То, что влияет - бесспорно. Но увы, юрист из Питера мне обойдётся слишком дорого, если возить его сюда. Тупо не потяну. А из Москвы никто не вызвался.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так он этим соседям отпишет свою долю, вы что делать будете?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Продадим оставшееся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"просит их организовать доступ" их в данном случае это кого он просит?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соседей. "Вы снимите замок, я приеду позже". Или сам может приехать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так может забить на эти комнаты и отдать их отцу? Вам будет значительно спокойнее и меньше проблем в будущем (разве что вступая в наследство встретитесь с соседями)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понял. Переписать комнаты на него? Смысл? Чтобы он соседям целую комнату отписал?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, мы из Питера. Если дистанционно устроит- могу дать номер

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да в принципе, без разницы. Если документы составлены, и даны консультации по поведению на суде - какая разница. Я так понимаю, что главное - это грамотно составленное заявление. Тут же не особо играет роль присутствие юриста на суде?


Пишите номер, и когда можно позвонить. coinsfromchina(саббака)мыйл.ру

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Там в совокупности, отобрать жил площадь у дочери и отдать соседям. Это пздц как по семейному.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут да. Проблема комплексная. Я тоже офигел с того, почему левые люди дороже дочери. Вы правы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

за пользование чужим имуществом можно и счет выставить за 3 года--посмотрите как мать аршавина сделала

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, гляну.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто намекните соседям что у вас есть хорошая цыганская семья, которая с радостью купит долю вашей жены

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они не поверят.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Продать циганам не думали? Или какую "выгоду" вы вообще в перспективе хотите получить с этой площади, с такими то мудилами в соседях?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думали. Если бы у сестры моей жены была бы жилплощадь, так бы и сделали. А так - она (сестра жены) вообще без ничего останется. Поэтому, увы. Не вариант.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Город какой?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Москва.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А площади комнат одинаковые? Опять же, нужно выделение кухонной зоны и санузлов. Суд либо будет идти вечно, либо будет "мотивированный" отказ
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разные. Какие санузлы? Там это нереально.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он должен был получить согласие второго собственника. И тут будет опять его слово против её. Деньги переводились на карту или наличкой рассчитывались?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И так и так. Последний перевод был 4 года назад. Потом налик, расписка, и крестик вместо подписи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не о дверях, а в целом о ситуации.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Но забыл указать важный момент. Отец частично на стороне соседей. Они ему зад вылизывают по полной программе, а он тряпка сам по себе. И поэтому, с той же дверью может случиться так: они взломают, а он скажет, что разрешил соседям пользоваться комнатой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

вам и не надо особо качественно ставить выверять уклоны и зазоры. надо заткнуть проем. если он широкий - купите широкую дверь, двойную. как для подъездов.

Если вы не можете самостоятельно выполнить работу - нанимайте специалиста. Не можете ставить дверь - наймите установщика и отгоняйте от него соседей, не можете отгонять наймите отгоняльщика. Не можете защитить свои права - наймите юриста, тут несколько вполне толковых советов каких направлений юрист требуется. Если нанимать кого-то совсем никак - перепишите свою долю на другого члена семьи, забудьте о собственности и о геморроях с ней связанных.

Я вижу ситуацию как одна семья с меньшей долей просто отжимает себе собственность у другой семьи, причем все обременения в виде платежей возлагает на обираемых.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу ситуацию как одна семья с меньшей долей просто отжимает себе собственность у другой семьи, причем все обременения в виде платежей возлагает на обираемых.

Ну да. Но забыл важную вещь написать: отец частично на стороне соседей. Они ему зад вылизывают по полной программе, а он тряпка сам по себе. И поэтому, с той же дверью может случиться так: они взломают, а он скажет, что разрешил соседям пользоваться комнатой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Взлом и склоки соседей - разные вещи. На взлом приедут полюбому.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Одна из проблем - что если до этого дойдёт, то отец скажет, что разрешил соседям пользоваться комнатой. Так что, не всё так просто.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так тогда откуда у неё в принципе жильё? Или вы про половину папиной доли в качестве наследства? Ну в крайнем случае пустит то на первый взнос.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про половину доли.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут только два суда: первый - выделение доли в натуральном виде. То есть, получение в собственность четкой комнаты. Второй - если не захотят освобождать комнату. И обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО - разделение счетов. Иначе коммуналку за всех платить будете. По суду списывают с любого из собственников, у кого на счету есть деньги. Так же напишите потом заявление о непроживании, от всей коммуналки не избавит, но от части - да. Но обязательно возьмите заверенную копию, обязательно.

А потом, раз уж у вас нет тяги к цирку и комната вам нахрен не нужна - можете продать, даже за копейки циганям)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут только два суда: первый - выделение доли в натуральном виде.

Простите, это как и что? Первый раз слышу.


А потом, раз уж у вас нет тяги к цирку и комната вам нахрен не нужна - можете продать, даже за копейки циганям)

Увы, не вариант. Точнее, самый крайний вариант. Папа уже старый (за 70). И тогда его вторая дочь вообще без ничего останется.


Если бы у моей жены и её сестры были бы эти доли, они бы между собой быстро договорились.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Бред полный.
наняли мастера. Заказали двери. Приехали и врезали.
если соседи будут пиздеть - просто вызывать полицию
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете, мастер станет это терпеть, а полиция приедет быстро? Вы этих соседей не видели, там реальный пиздец. Дверь заказывали? Вот дверь. А устанавливать я не буду, вот вам деньги.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поставить замки на каждую свою комнату, выкинуть всё оттуда в окно. А потом продать свою половину цыганям.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Замки поставить почти нереально, двери хлипкие, нужно менять. А учитывая хабалистость соседей, мастер придёт, оставит дверь, плюнет, развернётся и уйдёт. Если продать долю - сестра жены вообще без жилья останется.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
1. Нельзя, только договариваться с отцом.
2. Из своей комнаты можно выставить через полицию. Вызывайте, говорите, что незаконно используют чужое имущество. В идеале, конечно, замок поставить и закрыть их шмотки внутри.
3. Ничего не будет, потому что будет ваше слово против их слова. Говорте, что комнату не сдавали, что соседи её незаконно использовали без согласия одного из собственников.

Помните, что у жены и отца равные права, без обоюдного согласия ничего делать с собственностью нельзя. Ни сдавать, ни продавать.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По п. 2 нужно менять двери: они хлипкие. Но, насколько мне известно, учитывая хабалистость соседей, ни один мастер связываться с этим не захочет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Юриста нанять не пробовали?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был печальный опыт общения с нанятыми юристами, а по рекомендации никого найти не выходит. Два знакомых юриста дают весьма противоречивые советы, и эта область всё же не их специализация. Я не против заплатить денег, но очень неохота платить деньги просто так, а выяснить компетенцию юриста - у меня компетенции нет. Поэтому, пробую пока тут. А дальше - буду думать.

Автор поста оценил этот комментарий

А чем плоха перепись долей или доверенность? Вам же надо делать что-то с комнатами. Значит это в ваших интересах

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что отец не пойдёт ни на то, ни на другое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Комменты прочитала все, советов там достаточно хороших (законных и не очень). Я не юрист, но по ощущениям сестрам надо скооперироваться и разыграть спектакль "плохой и хороший полицейский", чтобы получить возможность пользоваться своим имуществом (вашей жене реальным, а сестре потенциальным)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет. Потому что любые телодвижения будут сводиться к переписи долей или к доверенности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А папа хоть пытается с другой дочкой общаться? Или там реально с головой все плохо в смысле родственных чувств и здравого смысла (наследство детям оставить)?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там совсем всё грустно. И договорённости вообще не соблюдаются. Он тряпка. Соседи ему задницу вылижут - и вот он им долги прощает, и сроки переносит, и прочее. Причём, мы с женой, по большому счёту, за сестру бьёмся. У жены хоть две половинки есть, а у сестры вообще ничего нет.


Раньше для жены доход от сдачи комнаты и стипендия были единственным доходом. Сейчас она работает, и эти деньги ей большой роли не играют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда у вас один вариант - выделять в натуре одну комнату и устанавливать режим пользования общим имуществом. Это суд. Вероятность успеха ровно 1/2. Удачи.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Это один из трёх вариантов, который мы рассматриваем. А почему 1/2?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотрите, только сразу не отмахивайтесь, а задумайтесь, и вы и ваша жена.

Что получится если вы эту проблему порешаете, для себя почти идеально? Комната в квартире с соседями которые спят и видят как бы вас из этой квартиры выставить. Соседи-то никуда не денутся, при любом исходе. И в головах у них ничего не поменяется. Вы с женой вроде бы заботитесь о её сестре. Но! После наследования она получить эту же головную боль.

Поэтому единственный совет продавать эти две полукомнаты,. Это конечно копейки, но хоть что-то. Думаю не стоит объяснять, что люди за готовы это купить и как они будут выстраивать отношения с соседями и отцом вашей жены.

Но главное вы избавитесь от собственности, которой всё равно невозможно нормально распоряжаться, и главное, от проблем с коммунальными платежами за эту собственность.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший совет, мы его рассматривали. Но увы.

1. За нормальные деньги эти доли продать не получится. Это будут копейки, которые не прокатят даже на первый взнос на однушку в области. К тому же, насколько я знаю, там без согласия собственников, чёрта с два это продашь.

2. Когда отец умрёт (это лет 10, не больше), будут унаследованы на мою жену и сестру доли отца, которые тоже стоят копейки, учитывая предыдущие проданные.

3. Если сдать эти комнаты (или одну из них), то поселить тех людей, которых данное соседство напрягать не будет. Крайний вариант - цыгане или таджики, если соседи не захотят (скорее всего, не захотят) по хорошему.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бесплатно из этой ситуации не выйти, вопрос в том на что вы готовы для разрешения ситуации.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где я говорил про бесплатно?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяяя как тяжело то....

1.Пофигу что он им там разрешил без согласия второго собственника.

2.опять отговорки, то замки ставить не хочу, то завалить хламом проблема, у тебя на любое предложение какая то причина и отговорка. Оставь как есть, нафига вопросы задавать тогда? Тебе вполне дельные советы дали. Тут похоже не в отце, а в тебе дело.

3. Хочешь нормально разменяться, так иди и договаривайся с отцом. А соседи идут лесом. Но комнату из принципа завали чем нибудь что бы им не удобно было пользоваться, ибо нехуй....

4.нет в твоей ситуации простых решений, да придётся либо воевать либо договариваться.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

опять отговорки, то замки ставить не хочу, то завалить хламом проблема, у тебя на любое предложение какая то причина и отговорка.

Слушай, ты без самоутверждения за счёт других вообще не можешь никак? Откуда такие комплексы? Может, это у тебя проблемы?


Ещё раз. Я привык включать голову. И прорабатывать все варианты с холодной головой. И когда мне дают советы, я не следую им слепо, а прорабатываю их в голове. Да, для меня не сразу стало очевидным, что ставить дверь или замок в текущей ситуации в принципе бесполезно. Только что с женой разговаривал (а она своего отца лучше знает), она сразу сказала, что двери и замки не вариант. Он и ключи им отдаст, и срать они хотели на то, что второй собственник против. И мы приходим к тому, с чего начали.


Если бы не было отца, и это были бы просто охреневшие соседи в её комнате, я бы из-за такой ерунды сюда вообще не писал. Выкинуть шмотки в окно, и замок поставить. Всё.


С отцом говорить бесполезно. Он просто не слушает. У него уже старческий маразм недалеко.


Но комнату из принципа завали чем нибудь что бы им не удобно было пользоваться, ибо нехуй.

Они в ней не живут. Используют, как склад. Поэтому смысла никакого. Заваливать вторую комнату - мы уедем, они вещи перенесут и всё. И смысл? Просто поднасрать? Тратить время, без выгоды для себя? Чисто мелко напакостить? Я уже не мальчик, пятый десяток уже. Если бы это как-то помогло продавить их - я бы это сделал. Но увы.


В принципе, по комментариям пары юристов, алгоритм дальнейших действий более-менее понятен. Вариантов действий всего три. Буду думать.


Более всего, склоняюсь к выселению по суду. А вот когда на руках будет исполнительный лист - вот тогда и двери, и замки. И вебкамера. И тогда им реально некуда деваться будет. И чего хочет папа - тоже роли играть не будет. Влезли в комнату - получили уголовку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Договорённость была, теперь её больше нет. В чем проблема? Всё с этого момента пофигу на старые договорённости. Выкинул вещи, опечатал комнату, зафиксировал пломбы на фото и видео. До кучи оставил в комнате свое имущество, старые шкафы и тд. Пусть блядь попробуют вскрыть и выкинуть вещи. Поставил вэб камеру с датчиком движения внутри комнаты. Вскрыли, началась видеофиксация.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отец имеет право на эти комнаты также, как и дочь. Ему препятствуют пользоваться комнатами. И что дальше? Дать ему ключ? Так он его соседям отдаст. И всё по новой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого и нужна доверенность, чтобы он не наговорил лишнего, особенно при разборках с органами и т.п.. Соседи-то охуевают видя отца, я так понял. Заселить цыган - тоже вариант, клин клином.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доверенности не будет. Увы.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, были разъяснения Верховного суда. Если доступным языком: https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2014/05/27/kommunalka...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал, интересно. Но тут я немного о другом. Сомневаюсь, что мастер будет ставить двери под крики, мат и угрозы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вам правильно написали: взлом-полиция-уголовка-идитенахуй. Хорошо бы с отца доверенность снять, чтобы его вообще в этом процессе не было. Ну и да , поздравляю с геммороем.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отца считайте вообще нет. Моя хата с краю, ничего не знаю. Про взлом. Как быть с той комнатой, которую соседи типа снимали? Там же была устная договорённость, да и папа скорее всего подтвердит факт сдачи, если до суда дойдёт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

замок можно сделать простой навесной, но само собой можно сломать что угодно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Петли скрутят, скажут, замка не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не можете на 100% предсказать как поведет себе папа и соседи при раскрутке ситуации. Учитывая, что вы отрицаете большую часть данных вам советов, а мой сценарий даже не выслушали...  А решение есть, и даже не одно, и очень даже в рамках закона. Но мне с вами уже неинтересно. Адьюс, амигос!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Браво. Обвинять в собственном непонимании других - это сильно. Если бы была возможность договориться - я бы сюда не писал.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы не последовательны. Зачем тогда пост создавали, если делать ничего не хотите?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пост прочтите.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он что на дочь будет полицию вызывать? Отец пусть пользуется, ставится камера и запрещается пользование соседями.

Так же можно завалить комнату своим имуществом. Так что бы пользоваться комнатой было проблематично, заставить все шкафами купленными по дешёвке на авито, можно даже с клопами найти и тд.

Пусть даёт ключ соседям, ключ это просто ключ, а надо разрешение от второго собственника. И наверное надо такое разрешение от двух собственников. Вот и пусть получают.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он что на дочь будет полицию вызывать?

Может. У них отношения вообще напряжённые. Именно из-за ситуации. Он тут озвучил, что вообще свою долю на соседей перепишет. Скорее всего, просто пригрозил, но кто знает.


Так же можно завалить комнату своим имуществом. Так что бы пользоваться комнатой было проблематично, заставить все шкафами купленными по дешёвке на авито, можно даже с клопами найти и тд.

Это трата времени, и перевозка громоздкого груза. С сомнительным результатом. Цель - не повредничать, самоутвердиться, или нагадить соседям - а нормально разменяться долями, или как минимум выставить соседей из комнат.


Пусть даёт ключ соседям, ключ это просто ключ, а надо разрешение от второго собственника. И наверное надо такое разрешение от двух собственников. Вот и пусть получают.

Разрешения нет. Они продолжают пользоваться комнатами. И что дальше? Поэтому я и говорю, что двери и замки - не вариант. Ну поставлю я их. Дальше что? Они звонят ему, и он "говорит", что ему нужно в комнату. Имеет право. "Просит" их организовать ему доступ в комнату. В случае взлома и вызова полиции - я собственник, имею право. И всё. Всё подтвердит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда начнется другая история: "Ой, мы пошли к нотариусу, а он денег просит. Целых 30 тысяч. И еще какие-то предложения нужно направлять соседу и отцу. Как сделать всё бесплатно, чтобы не платить нотариусу?"

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Баба Ванга, перелогиньтесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да у тебя похоже то же как у бати яиц нет. Ты со своей женой не можешь приехать и пока мастер ставит замки вертеть на детородном органе хабалок что бы не мешали человеку работать?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самоутвердился? Полегчало? У меня есть мозги. Но тебе этого не понять. И есть опыт взаимодействия с судами, полицией, приставами и прокуратурой.  Прежде чем действовать, я стараюсь просчитать максимум вариантов, чтобы действовать наверняка.


1. Мастера бывают разные.

2. Учитывая позицию бати, установка замков и дверей может не принести толку. Вплоть до того, что они могут его вытащить, он сам приедет, и спилит замок. Или ещё проще: они позвонят, заручатся его поддержкой, запишут разговор и спилят. И что дальше в итоге?


Учись думать на несколько ходов вперёд. В жизни поможет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что говорит отец?

Врезать на ваши комнаты замки и если соседи сунутся вызывать ментов

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не люблю так говорить о людях, но отец - тряпка. Он живёт у себя в деревне, и ему в принципе пофиг. А когда изредка приезжает на квартиру - соседки соревнуются, кто ему язык глубже в сфинктер засунет.


Врезать замки - не вариант, потому что двери очень хлипкие: нужно менять двери. А это значит, нанимать фирму. Но ни один нормальный мастер не полезет в это дело: соседи хабалистые и скандальные до невозможности. Он просто плюнет, оставит дверь и уйдёт, не захочет связываться.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, вам реально дельные советы дают, а вы какие-то нелепые отмазки придумываете. Во-первых, замок даже на хлипкую дверь любой. Он не для защиты, он для обозначения, что на этой территории гостям не рады. Во-вторых, наклейки опечатано, которые при срыве приклеить обратно нельзя. Сделали, записали видео. Приехали через неделю. Если хоть что-то нарушено, то участкового и заявление. Я не думаю, что соседи так уж мечтают об уголовке. Ну и в третьих, двери поменять не проблема. Какая вам разница, что будут говорить соседи. Просто присутствуйте вместе с мастером по установке, на все провокации звоните в полицию.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте апдейт поста. Отец на стороне соседей. Приедет и спилит замок. Имеет право.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ситуация неоднозначная, но вполне решаемая. Вам обязательно нужно обратиться в суд снова. Как так вышло вообще, что по половинкам доли выделили!? Бредовое решение. Пусть ваша жена обратится в суд с заявлением об определении порядка пользования комнатами. А именно её и её отца. И пусть ссылается на то, что у неё есть муж- вы и что вы отдельная ячейка общества и вам нужна своя комната, а не половинки. Уверена , что суд обязательно разделит как надо. Параллельно делите финансовые лицевые счета, чтобы каждый за жкх платил сам. Это тоже не сложно. На основании решения ставите железную дверь, и хлам можете даже выбросить, т.к. договора аренды нет и ваша жена сама вправе распоряжаться всем, что есть у неё внутри комнаты. Про пугание того, что они обратятся в налоговую- херня...пойдут они, напишут заявление, а дальше что!? Ваша жена придёт давать объяснительную и расскажет ситуацию, что соседи просто говнят ( прям в объяснительной это напишет) и что имеется всего лишь спор и что идёт суд. ( если он будет идти).
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как так вышло вообще, что по половинкам доли выделили!? Бредовое решение.

Так хотел папа. Что у него в голове творится - отдельный разговор.


И пусть ссылается на то, что у неё есть муж- вы и что вы отдельная ячейка общества и вам нужна своя комната, а не половинки.

Она там не живёт уже два года.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Занятно, хотя толком и не понятно суть права собственности отписавшейся стороны. 2 комнаты из 3х в коммунальной квартире принадлежат одной семье?

Согласовываете с членами семьи факт установки новой двери, уведомляете соседей и устанавливаете. Соседи ругаться будут? а какая разница? Опасаетесь что мастер откажется устанавливать дверь? Поставьте сами.

Покупаете Металлическую дверь за 3-7 тысяч и ставите на 4 анкера, запенив по контуру. Всей возни это высадить старую дверь с косяком и пишлепнуть новую, часа на 3 работы в одно неопытное лицо.

Для проведения процедуры необходимо запастись инструментом, документами подтверждающими право владения или проживания и другом-помощником, при наличии.

Установив дверь фотографируете ее и заперев уходите. В случае вскрытия - вызываете наряд.

Можно поставить и более дорогую дверь, но они, как правило, тяжелее и в одно лицо ее ставить без опыта сложновато, да и легкие двери можно "подогнать" по месту. Свою задачу ограничения доступа в помещение и запечатление следов взлома она выполнит.

Выполняйте работы согласно регламенту разрешенных шумных работ, чтоб соседи не могли придраться к шуму мешающему им спать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

2 комнаты из 3х в коммунальной квартире принадлежат одной семье?

Да. Моей жене и её отцу. Каждая комната поделена напополам.


Опасаетесь что мастер откажется устанавливать дверь? Поставьте сами.

Не мой профиль. И инструмента нет. Увы. Плюс - там наверняка допработы: там широкий проём под двойную дверь.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, вам реально дельные советы дают, а вы какие-то нелепые отмазки придумываете. Во-первых, замок даже на хлипкую дверь любой. Он не для защиты, он для обозначения, что на этой территории гостям не рады. Во-вторых, наклейки опечатано, которые при срыве приклеить обратно нельзя. Сделали, записали видео. Приехали через неделю. Если хоть что-то нарушено, то участкового и заявление. Я не думаю, что соседи так уж мечтают об уголовке. Ну и в третьих, двери поменять не проблема. Какая вам разница, что будут говорить соседи. Просто присутствуйте вместе с мастером по установке, на все провокации звоните в полицию.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может, Вы и правы. Скажем так, в последнее время частенько имел дело с полицией, и приобрёл устойчивое впечатление, что толку от них только митинги разгонять.

показать ответы