6410

Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Каркасный дом

225 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
706
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, бля...
Сколько подобного наслушался от всех вокруг за время стройки и ремонта.
Да что с вами? Нормальный фундамент - это не монолитная плита, и только она. Нормальный фундамент - это тот фундамент, который нормально сделан, в соответствии с геологией, нагрузками, планировкой.
Нормальный дом - это не газобетон, и только он. Нормальный дом - это тот, который нормально построен.
раскрыть ветку (271)
86
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу. Причем, ключевое слово здесь - нормальный. Т.е. построенный в соответствии с некими установленными нормами, а не "тыщу раз так делали, никто не жаловался".

21
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибки каменных домов исправить кратно дороже каркасника: что будет делать хозяин каменного, если просядет угол и пойдут трещины? Представили? Там и фундамент хз как усиливать, и что с кладкой делать ума не приложу как бюджетно это сделать. А я в стройке 25 годов.

По срокам не согласен, что каменный можно за месяц поднять - на одном фундаменте столько надо сидеть, если не больше.

И по стоимости готов поспорить: тот же фундамент сравните для каркасника и каменного: в первом случае он будет максимум столбчатый, во втором - реальное сооружение, ибо каркасник весь весит тонн 30, а в таким же блочном это метр по высоте стены.


По отделке. В каркаснике можно уйти от многих мокрых процессов: та же штукатурка и стяжка пола.


С другими минусами каркасника, приведенном в посте согласен, их не мало и имеют место быть.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В любом доме можно исключить мокрые процессы, сделав внутреннюю зашивку стен по обрешетке и фанерные полы по лагам. И в итоге остаться, например, без теплого пола, являющегося наиболее комфортным и эффективным видом отопления.

В очередной раз прошу не сравнивать дачный дом (каркасник - ок!) и дом для постоянной жизни (каркасник - не ок).

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не штукатурить каменные стены - моветон ))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а смысл сравнивать дома с разным классом отделки?
Давайте тогда сравнивать бюджетные каркасники с бытовками из контейнеров или с землянками, там тоже будет разница в цене на порядок )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты каркасные стены штукатурить собрался? Это не нужно.

55
Автор поста оценил этот комментарий

Ору с гениев типа автора, "ох боже, до сваи, им сроку пять лет" 🤣 у нас в деревне так бабки говорят

раскрыть ветку (28)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ купил домик на острове. Дому 50лет, каждую весну затопления участка, а сваи стоят как новые. Ой забыл раньше же железо то было лучше поэтому и стоят
11
Автор поста оценил этот комментарий
У нас монолитные многоэтажки на сваях. А тут лёгкий каркасник
раскрыть ветку (26)
83
Автор поста оценил этот комментарий

Винтовые сваи и забивные ж/б сваи – это две нехилые разницы ))

раскрыть ветку (23)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так бери на винтовые сваи НКТ трубы и они еще твой дом переживут. У нас же принято экономить и брать трубы из фольги. Опять же есть грунты где у тебя просто вариантов не будет + скорость монтажа вне конкуренции. Просто у нас привыкли пихать там где не нужно технологии которые не подходят, а потом удивляются как же так выходит.

раскрыть ветку (22)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Новые НКТ, думаю, выйдут совсем не гуманно. А б/у (с учётом возможной радиоактивности) пихать там, где будешь жить - так себе решение.
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинь щебень которым дороги отсыпают тоже может быть радиоактивен, да даже воду нужно проверять, и в целом вокруг фон так себе если только ты не в тайге живешь. И радиоактивность таких труб не более чем страшилка, там если что-то и будет то в пределах погрешности относитьно окружающей обстановки. Отдельный момент - это расстояние от таких свай до человека и как с этим растоянием эта "мега радиация" уменьшается....ты же не в обнимку с трубой спишь и не водопровод из такой трубы будешь делать))) но уж если так очково то купи бытовой дозиметр 5-20к рублей цена вопроса, думаю на фоне всей стройки копейки, так сказать для своего успокоения.

Кстати, новые трубы вполне себе гуманно стоят, не дешево, но и не космос.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прикинь - не страшилка, я проверял. Точнее проверял мой коллега из радиационной лаборатории. И значения были в 5-15 раз превышающие нормативы. Это совсем не погрешность. И это с учётом того, что у нас регион с небольшими глубинами нефтяных скважин.
Если ты готов к такому, кто ж тебе запретит. Я просто написал для тех, кто тебя прочитает. Пусть вначале хорошенько подумают.
Лень гуглить, но, думаю, новые НКТ будут сравнимы по стоимости с ж/б сваями. Тогда возникает вопрос: зачем?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять 25. Зачем пихать везде и всюду какую-то одну технологию? Есть места где ты ж/б сваи не сможешь использовать, либо там уже их длина будет такая что винтовые даже из новых труб по цене переплюнут в разы, также как далеко не везде нужны винтовые. Но сказать что винтовые говно, особенно для каркасников - это не от большого ума. Оценивать нужно в совокупности факторов, это лишь одна из технологий которая вполне себе успешно может использоваться в определенных ситуациях.

Кстати по ценам, если вы заказываете не у шабашников, то вполне себе на новые могут быть адекватные цены за счет объемов. Да, дороже, но и не космос. А дальше уже смотрим что более менее рационально в конкретной ситуации.


Насчет радиации, опять же зачем все в кучу мешать? Дозиметр стоит копейки, приехал заранее перед монтажем этот вопрос обсудил и все, если будет превышение то исполнитель меняет. Вам с большей вероятностью щебня насыпят с превышением норм.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но сказать что винтовые говно
не нужно спорить с голосами в своей голове, я такого не говорил.
за счет объемов
Каких объемов? Для поставщиков НКТ частный домостроитель - совсем не объемы.
Насчет радиации, опять же зачем все в кучу мешать?
еще раз, я никого не отговариваю. Просто озвучил то, на что нужно обратить внимание. Немногие об этом задумываются. Понимаешь? Просто заострил внимание на возможную проблему.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немногие об этом задумываются. Понимаешь? Просто заострил внимание на возможную проблему.

так никто не отрицает что этого нет или не может быть, но проблема не носит настолько глобальный характе чтобы не расматривать данный вариант...


Каких объемов? Для поставщиков НКТ частный домостроитель - совсем не объемы.


давай на цифрах, сколько 89труба будет стоить за метр?


не нужно спорить с голосами в своей голове, я такого не говорил.

это не голоса, а общее впечатление от прочитанного, а нюансы есть в любом варианте, в ленте они одни, в плите другие, сваи еще что-то...вот ТС как по мне однозначно написал что это говно

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А дозиметр нынче секретный прибор? )

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. К чему вопрос?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если паранойя на радиацию, то дозиметром измерить трубы и вся недолга

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет паранойи. Измерял, есть радиация.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если откровенно фонит, то надо в соответствующие органы сообщить. Ну и есессно не брать такие сваи. А если "уровень гранита", то забить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В пригороде перекрытие между этажам сделали из б/у НКТ. Онкология у всей семьи. Замерили уровень радиации и офигели!
8
Автор поста оценил этот комментарий

Бетонные сваи это хороший фундамент. У металлических срок службы действительно ограничен, но не 5, а 30-50 в зависимости от грунтов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

50 лет - это считай вечные

6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть блогер и канал Стройхлам. Вот уж не любитель всего деревянного и топильщик за каменное. Но, бляха, как строить себе, внезапно осознавшего что не всегда и не везде можно построить каменный дом, и построил себе деревянный дом. Ибо каменный дорого и вообще не построить. Т.е. все другие могут и должны строить только каменные дома, а как себе - так оказалось что вполне можно и деревянный.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел написать про него тоже в комментах.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тоже наблюдал эту историю, забавно вышло
8
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тоже не понравилось фраза про плиту, это самый ебанутый фундамент.
раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий

Это самый дешёвый вид фундамента.

раскрыть ветку (35)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Самый дорогой и не удобный в эксплуатации. Всю жизнь фундамент выбирался в зависимости от геологии инженером. И только в последние лет 10 началось какое-то непонятное движение с применением плиты везде. И каменные дома стали плавать почище каркасников....

раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю, в чем сложность эксплуатации?

раскрыть ветку (24)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Труба канализации, водоподведения, энергоснабжения - вообще всё вмуровано в плиту. Перенос/замена/ремонт невозможны.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Зачем переносить?

2. Не вмуровано, а проходит через закладные гильзы.

3. Не понимаю отчего может понадобиться замена или ремонт коммуникаций лежащих в земле в тепличных условиях, вы похоже примеряете опыт эксплуатации коммуникаций дома на курьих ножках.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня лично мзлф с ж/б полом (плитой) по грунту. Коммуникации там тоже почти навсегда. Раздолбить 10см плиту с тёплым полом и сменить что-то нереально. Пока живу.

На курьих ножках (ж/б свайно-ростверковые с перекрытием пустотками) выглядит куда привлекательней и технологичнее. Плюс все эти тёплые отмостки, дренажи и прочее дорогостоящее развлечение нафиг не нужно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнительная технологичность. Пластики без доступа ультрафиолета и экстремальных температур практически вечны. Единственное что требуется - высокая культура производства работ.

А самое главное что мне не нравится в других фундаментах это то что вход в дом получается высоким, нарушается безбарьерная среда.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Злесь соглашусь, про высоту входа. У меня одна ступенька и я уже на уровне пола первого этажа, это удобно.

Однако на тип фундамента это не сильно влияет. Можно и ростверк сделать низким, разве что дренаж с отмосткой таки придётся городить.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у Вас снег есть? Мне зимой очень нравится, что дом на 60 см выше грунта.


Ну и вообще сидеть на приподнятом крыльце приятнее. Окна выше взгляда человека на улице.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что вся без исключения сантехника придумана мудаками или бабами. Главная цель любого сантехнического узла/устройства - отьебнуть в любой рандомный момент. При этом желательно, чтобы при замене поверженного, хозяин максимально заебался.

Так зачем же добавлять трудности?

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю. Что можно случиться с канализационной трубой под землёй?

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Она треснула , вот купил он говно трубу монтажник ее уложил , все зашито бетоном чистовой отделкой ,сверху кафель положен или паркет за 3 тысячи метр и оно отъебнуло . Вот треснуло в одном месте и вода у тебя херачит в фундамент или в подвале говном воняет. И что делать в этой схеме.
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В какой подвал? Мы же про плиту разговариваем.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

... думал мой, товарищ, вторую неделю копая в подполе 60 см глубиной.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Плита, если речь про УШП, самый дорогой вид фундамента! И самый сложный.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это только кажется. У меня и дом, и банный хозблок, и открытая беседка построены на УШП.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это не кажется. Достаточно сходить к конторам, которые занимаются возведением монолитных фундаментов.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И? УШП требует высокой культуры строительства, которой конторы не блещут. Вот и рисуют страшные ценники, чтобы заказчик отказался.

Если сравнить на уровне чернового пола, то винтовые сваи выходят дороже чем УШП.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да нифига подобного. Под УШП требуется подготовка площадки, часто с заменой грунта, что весьма недешево. Арматуру в УШП вязать тоже дорого и долго. Бетон тоже недешев. И давайте тогда и чистовой пол тоже считать, поверх УШП нужно еще раз класть утеплитель теплый пол и заливать стяжку.

С каркасным полом мороки все ж поменьше.

У меня дом бетонный, если что.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Замена грунта требуется не всегда. А там где требуется, там надо сваи забивать очень глубоко.

Чистовой пол считать не надо, так как он будет одинаковым, поэтому тупо сокращается.


Поверх УШП не нужно класть утеплитель, теплый пол и стяжку, так как утеплитель находится под бетоном УШП, а теплый пол находится в бетоне, соответственно и стяжка не нужна.


С каркасным полом мороки больше, особенно если пролёты больше 4,5 метров, и если надо залить стяжку с теплым полом. Такой каркасный пол выходит дороже чем УШП.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чистовой пол на каркасной основе и на УШП будет разным! Стяжку на каркасной основе сделать просто так не получится даже с шагом свай 1,5м, просто потому что дерево в течение года меняет свою геометрию вместе с изменением температуры и влажности, причем это часто не только удлинение. Соответственно, либо фанера поверх реечного каркаса, либо сухая стяжка.

Далее, чистовой пол непосредственно поверх УШП не лучшая идея, потому что, во первых, слой экструда обычно 10см, чего маловато, особенно с учетом перспектив возникновения в нем мышиного царства, во-вторых, у УШП есть морока с утеплением торцов. Если не утеплять, то будет мостик холода, а нарядно утеплить, чтобы при этом оно не портило вид дома, мне непонятно как.


Но мне, если честно, в УШП больше не нравятся замоноличенные коммуникации. Если с ними что-то случилось (например, засор канальи), но это лютый капец. И проистекающие из замоноличенности коммуникаций ограниченные возможности по перепланировке, если вдруг захочется что-то поменять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо мне это рассказывать, я живу в доме на УШП, второй этаж деревянные перекрытия с полусухой стяжкой.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да схуяль он самый "самый дешёвый"??
3
Автор поста оценил этот комментарий

а я бы хотел вечером щамыпать, а не думать о мышеопасных направлениях

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

чет взоржал)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что, многие щапыпают в наше непростое врем )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Щамыпают потихоньку, да

3
Автор поста оценил этот комментарий

Много не щамыпай только, а то волосы на ладонях вырастут!)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

:))))))))))

15
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне нормально сделанная Лада или УАЗ прослужит в разы меньше нормально сделанной Тойоты или БМВ.

Нормально сделанный каркасник прослужит в разы меньше дома из пеноблока, а тот, в свою очередь, в разы меньше монолитного дома.

У каждой технологии есть свой предел.

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности, зато многовековые каменные дома встречаются повсеместно.

раскрыть ветку (183)
66
Автор поста оценил этот комментарий

. На северо востоке США как раз именно массовая каркасная деревянная застройка. И не «даже столетней давности», а и постарее. Деревянные каркасные дома 18-го века(1700х годов) не являются особой редкостью и их немало. Домов постройки девятнадцатого века - есть сплошные районы.

раскрыть ветку (16)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Да зачем ходить далеко. Часть домов в историческом центре Питера вполне по схожей технологии сделаны. И стоят тоже с 18 века
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В дореволюционной застройке "каркасными" являются только внутренние стены (и то не все), метр кирпича как то язык не поворачивается назвать каркасом

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это один из вариантов лишь. Были варианты что деревянный дом штукатурили. Были варианты сделать первых этаж каменным а второй и третий из дерева. Да, там не каркас, а иное деревянное строение. Но и бред автора что для через 10 лет не будет годен для жизни не сходится с реальностью. По факту можно сказать что деревянный дом нормально построенный имеет срок службы 50 лет, потом его надо капиталить. После чего в зависимости от того как его содержали, он может прослужить как и эти первые 50 лет, так и все 200 спокойно. Каменный дом тоже может развалится за 10 лет, если тот же фундамент неправильно рассчитать и пойдут стены трескаться. Да да автор, любую технологию можно очень легко испортить, просто каждую в своём месте.
Просто каменный дом требует более внимательных весовых нагрузок, а каркасный более качественной работы с пирогом стен
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете понятия "дом стоит" и "в доме можно жить"

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
То что в доме можно жить - это уже вопрос к отделке и коммуникациям, а не к конструкции
Так что замечание вообще мимо
Автор поста оценил этот комментарий

Оооо, дорогой друг, а вот тут ты прям в точку попал

4
Автор поста оценил этот комментарий

Может климат , например , другой?

раскрыть ветку (7)
7
Недобитый буржуй
Автор поста оценил этот комментарий

Какой другой? Высокая влажность и пляски от плюса в минус и обратно? Тут таких мест как говна за баней. Знакомый живёт в каркасе которому уже больше 80 лет, и сильно не жалуется. В Нью-Джерси дело происходит. И там целый район из таких. Влажность там высокая, свистопляска зимняя тоже в наличии.

Дом конечно был частично переделан за это время. Но как бы жить в любом доме построенном 80 лет назад без переделок практически невозможно. Нет, можно конечно, если ты его ровесник и любишь старость. А так, перевели на воздушное отопление, смонтировали соответственно вентиляцию, проводку поменяли с трубами, заменили утеплитель. А сам каркас практически не потребовал замены.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Север США - это южнее нашей Ялты. Ясен пончик, у них там нет надобности строить капитальные теплые дома. Пару лет назад у них -10 бахнуло, так весь интернет заполонили видосы, как у них инженерка разморозилась и вообще армагеддон настал.

В Канаде, кстати, 50% населения живет у великих озер (граница с США), остальные 50, как я понимаю, распределены вдоль этой границы. На севере там статистическая погрешность постоянно проживает, на них нет смысла ориентироваться в бизнесе, поэтому и нет там газобетонного строительства.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Север сша это например Висконсин, Мичиган, Миннесота - это примерно наша Карелия. Глобус в помощь

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лихо вы 40 параллель с 60 (Петрозаводск) сравнили. Это на каком глобусе такое? Глобус Украины? )))

Недобитый буржуй
Автор поста оценил этот комментарий

У них это у нас? В Техасе, одном из самых южных штатов. Блять, ты понимаешь что такое минусовая погода в регионе где её практически не бывает? Конечно это будет жопа когда десятки лет до этого подобного не случалось. В более северных регионах никакого армагеддона не было.

Про остальное заебали пиздеть. Как раз у ёбнутых озёр зимой довольно холодно.

И да, как раз там где ебейшие холода газобетон один из худших вариантов. Но физику дрочилы на камень не учат. Чтоже в условиях полюсов строят из сэндвичей и каркасы с утеплителем? Ну тупые, могли бы из газобетона...

Газобетон просто не прошёл из-за конструкционной прочности и толщины стен. Ну и гигроскопичность. А убрать древесину и утеплитель в влагонепроницаемый пирог проще и дешевле чем газобетон.

Буквально. Зачем строить что-то толщиной 350 миллиметров, а потом добавлять ещё 150 миллиметров утеплителя когда можно просто бахнуть 250 миллиметров утеплителя и на том забыть про проблему? И этого будет достаточно для регионов до -30. Физика, беспощадная сука.

И да, в условиях перепадов +/- и высокой влажности газобетон буквально один из худших материалов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу, как наблюдатель, строительством не занимаюсь, но по ощущениям, Московская и Ленинградская области застроены газобетоном и я чето сильно сомневаюсь, что у нас тут сильно теплее, чем в США. Глянул вики - в Торонто среднегодовая температура на 3 °С выше, чем в мск/спб, в нью-йорке - еще на 3 °С выше, чем в Торонто.


Ну, и насчет убрать древесину в пирог дешевле - не соглашусь. Газобетон снаружи покрыть валиком грунтовкой, вот и влагозащита. Грунтовку надо только хорошую, что б внешних воздействий не боялась. Но это ж проще, чем пироги херачить. В любом случае бетон защитить проще, чем древесину, как минимум, его не жрет никто в природе.

раскрыть ветку (1)
0
Недобитый буржуй
Автор поста оценил этот комментарий

А чего у океана то, если речь про великие озёра? Сравни с Чикаго, там как раз схоже, только Чикаго южнее. Не надо смотреть города у океанов, там из-за течений своя атмосфера. Адище чаще всего по центру бывает, так и в Техас не так давно задуло с Канады. Мерзко-континентальный климат рулит.

Грунтовка? Видел я такие дома, после первой же зимы уже осколки вокруг дома валяются, отстреленные газиком из-за перепадов. Потому и закрывать надо чем то более капитальным поверх грунтовки. А это уже делает отделку более дорогой чем фасад каркаса. Газобетон как и каркас надо сразу убирать под финальную внешнюю отделку, они не терпят долгое нахождение на свежем воздухе.

Ещё с газиком есть косяк с плотностью. Чем меньше оная, тем меньше конструкционная прочность. Но лучше энергосбережение. Плотный же газик хорош в прочности, но плох в сбережении. И да, в большинстве случаев всё равно используют утеплитель. А теперь вопрос: если один хуй ты делаешь пирог с утеплителем, то зачем там посредник в виде газобетона? Основной недостаток газика это масса и толщина стен. Согласись, 250мм лучше чем 500?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у них же ещё в 18-м веке были супер технологии, до которых русским ванькам расти и расти.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тег "сарказм" забыли поставить.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Только цена и сроки возведения все же отличаются при этом. Тут нужно понимать какие цели, если дом на одно поколения, то и каркасник норм, а как показывает практика в подавляющем большинстве второе поколение в доме не живет и его продает.

29
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха бмв, если у бмв нет проблем, скорее всего она стоит с разряженным аккумом и без масел, вон у знакомого новая бэха, за полгода тачка провела в ремонтах половину времени, сейчас возвращает деньги за это ведро

раскрыть ветку (3)
28
Автор поста оценил этот комментарий

7 лет на гранте задолбался лампочки ДХО менять каждые 3- 5 месяцев перегорают, больше поломок не было, езжу каждый день, даже в 45 градусные морозы.

ТС и в домах и в машинах " шарит".

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы только по такому сравнению можете судить о компетенции человека?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не только. Мнение ТС очень субъективно,у каждого свои возможности, желания и потребности. Я строил, ремонтировал и сносил дома и знаю о чëм пишу. В строительстве важен профессиональный и ответственный подход, не важно из чего, важно кем и как.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, у любого каменного дома есть часть, которая аналогично каркаснику, это крыша. И сделана по тем же технологиям.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности

И тут штатовская каркасная застройка 19 века вышла из чата.

раскрыть ветку (13)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо ляля. Я своими глазами каждый день вижу как эти американские дома ремонтируются. Там меняется полностью все. В тех, построенных сто лет назад каркасниках уже поменяли каркасы, утеплитель и обшивку раза три-четыре.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что тогда от начального дома осталось? Бирка с адресом?

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема парадокса Тесея?)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Трупы, прикопанные на заднем дворике

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Без шуток

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это классический корабль Тесея, интересно что там от 19 века осталось

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дрезден? Простите.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не извиняйтесь, пусть америкосы за него извиняются)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К ним очередь. Но вот Дрезден спорный момент.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, просто морю. Немцы тоже няшками не были
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто когда Воннегута перечитываю, вспоминаю, он там вообще не вовремя оказался. Ну и на творчество оказало влияние. Да он сам об этом говорил.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Их перестраивают модернизируют каждые 5-7 лет, так-то...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ка ну-ка подробнее про эти дома

9
Автор поста оценил этот комментарий
Статистика показывает, что через 20-30 лет, твой дом кроме тебя никому уже не нужен будет. Максимум продать или построить на его месте новый, вкусы и времена меняются
раскрыть ветку (2)
2
Недобитый буржуй
Автор поста оценил этот комментарий

У многих почему-то слепота начинается когда примеры показываешь. Тридцатилетний дом в РФ покупают чтобы юзать только из-за бедности. Кто побогаче покупают место, чтобы снести нахуй эту халупку. А всякие коттеджи 90х могут в продаже висеть годами, пока не найдётся тот кто решится купить и снести это старое дерьмо. Почти весь кирпич 90х строился уже будучи устаревшим. Реально удачных домов там было мало.

На том и построена американская идеология. Купив каркас которому 30+ лет, его можно не сносить, а относительно бюджетно перестроить. Что с каменным домом так легко не сделаешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда смотрю на эти поделия 90-х 400м+,как правило они стоят близко к городу,а город уже разросся,если дети (или хозява)хотят и могут - тупо отделывают фасад и продают вполне успешно

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне нормально сделанная Лада или УАЗ прослужит в разы меньше нормально сделанной Тойоты или БМВ.

начали за здравие, закончили за упокой? шильдики тойоты или, боже упаси, бмв, дают кратный бонус на срок службы?

раскрыть ветку (20)
13
Автор поста оценил этот комментарий

тут весь фокус в том что шильдик тойоты и бмв дает двух-трех кратный ценник, вот и с домами также. Грамотно построеный каркасник простоит дольше чем на отьебись сделаный каменный дом

Автор поста оценил этот комментарий

В сравнении с отечественным автопромом - да, и срок службы и качество этой службы.

раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Гранта, не доехавшая до 100 тыс км - нонсенс. Бмв - обыденная реальность.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чегой то нонсенс - сосед купил Гранту, прям возле автосалона нажрался на радостях и по дороге домой разбил две чужие машины и рикошетом въебался в столб. 37 километров пробега было...

В собственности только автокредит и остался

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже производство плохих мужиков, а не авто

1
Автор поста оценил этот комментарий

Проклятый АвтоВАЗ 😆

3
Автор поста оценил этот комментарий

мы сейчас сравниваем идентичное качество сборки или текущее? мемы про бмв и масло, тоже на ровном месте наверное родились?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Мемы про БМВ и масло родились из-за того, что машину БМВ берут на последние деньги в кредит и забивают на нормальное обслуживание. Мерседес и БМВ, которые выезжают из салона попадают либо в руки состоятельного человека, в этом случае машина с 99% вероятностью не окажется на Авито, она будет эксплуатироваться в семье несколько поколений или продана родственникам или знакомым, либо в руки горячего кавказского мужчины, который будет обслуживать её по принципу лишь бы ехало в гараже у Ашота. В этом случае машина будет задрочена до полу смерти в течении 5 лет и пока совсем не встала окажется на Авито. Где её купит, либо такой же горячий кавказец победнее и продолжит дрочить полутруп, либо лохи, которые приехав в сервис сделают круглые глаза, когда увидят стоимость всех работ и деталей, которые надо заменить. И в итоге машина опять оказывается в полудохлом или некро состоянии на Авито.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

N-серия моторов бмв такая, у тебя замена грм по регламенту отсутствует, т.к. заявлена на весь срок службы мотора? а ебанука я на 40 (логично же, при обрыве цепи ресурс мотора окончен)! пластиковые направляющие цепи? посмотри в поддоне. А что бы было максимально удобно обслужить грм, мы ее расположили со стороны маховика, поэтому снимай мотор для замены. Проблемы с забитой ВКГ? мы предусмотрительно интегрировали клапан ВКГ в клапанную крышку, так что меняй в сборе. Дроссель высыпается в цилиндры? Ну с кем не бывает? Не бывает же? А если со всем вышеперечисленным тебе повезло, то вот тебе пьезофорсунки с никакущим ресурсом. Всякие обоссывания и жор масла на этом фоне это так, мелочь. И вишенка на торте трещины в блоке цилиндров. N-Nадежность, главное обслуживать раза в 2 чаще, и держать в уме замену мотора

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я проехал на дизельных 3.0 N57 и M57 по 200ткм+. Знаю судьбу обеих машин, обе пошли уже на четвертую/пятую сотню пробега и вполне себе на бодром ходу без болезненных вложений. Сейчас подкатываю B57 к первой сотне тысяч. Что я делаю не так и почему эти моторы не требовали ничего, кроме планового ТО?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не ездишь как такси например. Они люксовую тачку как поджопник рассматривают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

что машину БМВ берут на последние деньги в кредит и забивают на нормальное обслуживание.

Новые машины БМВ тоже проводят значительное количество времени в СТО. Понятно что это не проблема для тех у кого есть деньги на обслуживание и второй-третий автомобиль на замену, но факт остается фактом, БМВ сейчас это ломучее дерьмо за оверпрайс.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас всё ломучее дерьмо за оверпрайс, если быть честным. Я говорю про машины начала века. Оно после 2015 всё хуже и хуже становилось.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хонда пока окей, не скатилась

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А что у Хонды интересного есть? Я просто хз, не слежу последнее время.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как последнее время, но бу-шные джазики и ЦРВ начала 2020-х - огонь. Прям минимум вливаний надо

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мде дороговато. А сколько у них движки ходят до капиталки?
0
Автор поста оценил этот комментарий

>она будет эксплуатироваться в семье несколько поколений


нет теперь таких авто. состоятельные люди с концом гарантии сливают эти жоповозки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про историю мема, почему так сложилось, а не про сейчас.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Живых тазов 30+лет будет значительно больше живых БМВ, т.к. содержание сильно дешевле, в ликвидность в процентах больше

8
Автор поста оценил этот комментарий

Так то это не обязательно недостаток. Дом не обязательно строить на века, достаточно, если он прослужит одному поколению. Молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли построит на его месте новый, такой, как им хочется и не будет трахаться приспосабливая под свои нужды древние руины.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень рад вашему успешному успеху. Серьёзно, возможность построить каждые 25 лет новый комфортный дом с нуля дорогого стоит. Европейцы этому обзавидуются, да и американцы, в местах где я жил, почему-то пытались подлатать гнилые деревяшки, а не сносили их нафиг.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Европейцы много чему обзавидуются, у них ресурсов столько нет и по такой цене, как у нас. Не нужно путать нищету с достоинством.


>подлатать гнилые деревяшки


Дерево в каркасном доме не гниёт, не надо ля-ля. Если они сгнило- значит строили жопостроители. Такие же жопостроители тебе деревянную крышу в кирпичном доме запорят, и будешь ты в кирпичном доме гнилушки ремонтировать. Или ты и крышу собираешься из кирпича класть?;)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Кижи.
300 лет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это сруб, а не каркасник.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это массово сохранившаяся деревянная застройка более чем столетней давности, она полностью соответствует условиям комментария выше.
Ваш комментарий некорректен.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уаз может быть. Лада, какая бы она не была, сейчас дорогой, есть куча примеров только у меня,что и 2106 и 2110 и 21099 и приора на инжекторе и не только проезжали, без ремонта,двигателя и ГБЦ 400 000+ км. Те же бмв есть которые и этого не проедут.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да у нас как раз полгорода стоит вот этих вот "на века" построенных у*бищных халуп где из красного кирпича где из 20лет назад шикарного итальянца, а сейчас наследники при продаже вынуждены скидывать нехилую сумму на снос этого говна, которое дед строил полжизни в лучшем случае и грезил о том как счастливо будут жить в нем потомки. 30 лет прошло, стОит только земля. Построить хороший красивый "замок" чтоб на века могут позволить себе чуть меньше чем никто. Но это другая история.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала накатал абзац, про то, что автор с позицией "есть два мнения, моё и неправильное", а потом подумал, что тогда в этом нет смысла, и стёр.
Давайте лучше вместе посмеемся с фразы "нормально сделанный УАЗ", и будем жить дружно. Вы - в добротном доме, я - в говне с говном.
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас читаю ваш пост из деревянного дома, которому в 2027 году будет 100 лет, это только дата регистрации при коммунистах, а построен был до революции.
раскрыть ветку (17)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Сомневаюсь что он каркасный, скорее всего сруб. Сейчас такой построить овер дохуя денег надо, да и следить за ним тоже прилично необходимо.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он же написал дословно, "вы не найдете массовую застройку 100 летней давности" . А у нас вся деревня такая , прямо рядом с городом. И от домов отказываются , потому что они морально устарели, а не потому что их придел пришёл. Чтобы продолжить его эксплуатацию , нужна дорогостоящая реконструкция , как деревянного , и тем более каменного дома .
Я бабушкин дом частично модернизировал , использую как дачу, но жить зимой в нем можно без проблем.
раскрыть ветку (14)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, товарищ, нельзя же так в глаза долбиться. Речь в посте о каркасниках. О каркасниках! Каркасные дома, а не из сруба наши деревни. Ну ебана рот.
раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Но чувак докапался до дерева , которого в каркасе 10%.
раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Прям до дерева? Говорит всё дерево дерьмо? Или говорит что хороший каркасник за дёшево не построишь?
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, я комментирую комментарий автора , а не основной пост .
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так он говорит о дереве для строительства каркасных домов. Зачем вы это интерпретируете на всё дерево производство?
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы , вот текст автора , он упомянул именно деревянную застройку , а не каркасную:

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности,

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сруб автор вообще засрал

10
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотно построенный каркасник простоит не одно столетие, также как кривой каменный может развалится за считанные года!

Частных каркасных домов в мире намного больше чем каменных.


Американские особнячки часть 2

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А домик, кажется, наращивали в ширину))
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово "грамотные". Для этого нужны материалы, сделанные по технологии, и рабочие с высокой квалификацией и мотивацией. Но цена будет выше чем у кирпичного дома. О чем, кстати, автор и говорил.

раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А для кирпичных и прочих не надо ни грамотных строителей ни технологий и рабочих с высокой квалификацией не надо? Они сами по себе хорошо получаются.

НЕТ ЦЕНА НЕ БУДЕТ ВЫШЕ! Вы не понимаете о чëм говорите, сколько домов вы построили.?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Будку для собаки он кирпичную возвёл. Строитель)

1
Автор поста оценил этот комментарий

И так сойдёт..

Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так зачем же вы новые дома-то каменные/кирпичные строите? Живите в бабушкиных! Они построены 50-100 лет назад и еще 50-100 простоят!

А как внуки обрадуются вашей пирамиде Хеопса! Уууу... Счастье будет переполнять от отсутствия современной инженерки. Надо утильсбор ввести на каменные дома, ёпт :)))

проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика

Затраты заказчика - это круглогодичное самопроветривание каменного дома. Две тонны дизеля сожжем за зиму, но не признаемся что 60см камня это всё еще холодный дом :)))

Забыл в статье написать, что ДАЖЕ если где-то накосячили с каркасником - любая стена разбирается и собирается заново. Я очень хочу посмотреть как вы разбираете несущую стену ж/б или меняете утеплитель за фасадным кирпичом. Только сносить или толкать лохам.


P.S.

Да, у меня маленький каркасник. 65м2 чистой площади. Строил сам, двойной каркас, вертикально-горизонтальное утепление. Топится электричеством через вентиляцию. 1.2кВт первый этаж и 1.2кВт второй этаж. Расскажите, какой площади каменный дом вы сможете так обогреть :) Хотя не, не рассказывайте сказок.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дядя есть живёт в викторианском каркаснике , ему больше 100 лет. Часто поств пишет. Находится в Америке

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько дядя тратит денег на его поддержание в форме?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да не сказать бы что столько чтобы новый построить ) но дом у него из говна и палок и удивительно что стоит

3
Автор поста оценил этот комментарий

не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности, зато многовековые каменные дома встречаются повсеместно

Про каркасные дома с вами согласен , однако с деревянными домами вы не правы , на северо западе России , в ярославской области , вологодской архангельской , очень много деревянных бревенчатых домов возрастом за сто , сто пятьдесят лет . Они прекрасно стоят веками при условии хорошего фундамента и не протекающей крыши.

Также вы не раз упомянули про брусовые дома , также с вами не согласен , нет никаких щелей , если собирать правильно. Я монтировал брусовую веранду 3.5 на 8 метров, на ленточном фундаменте , в течении двух месяцев один , покупал по 5-6 брусьев , за выходные их выкладывал , на следующие выходные снова покупал свежий , только что напиленный брус , высыхал брус уже на стене , его при этом не изводило .

Веранде уже 15 лет , нет ни одной щели.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на северо западе России

Дерево при среднегодовых температурах меньше пяти градусов практически вечное.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете раскрыть, пожалуйста, эту мысль? Какая связь среднегодовой температуры и долговечности дерева? Я бы ожидал там влажность, перепады и т.п.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дерево едят грибы. Это основная причина его естественного износа.

На сухом дереве грибы не растут

На мокром дереве в холоде грибы тоже не растут.

Поэтому портится оно только в тёплый период намокшим, а в теплый период жидких осадков там мало.

Как-то так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит, среднегодовая температура -- это не единственный критерий.


Среднегодовая температура в пустыне Сахара - 30 градусов. Сдается мне, там дерево будет не очень быстро гнить )

4
Автор поста оценил этот комментарий

Алло, дорогой, в Иркутске деревянное зодчество, в Томске деревянное зодчество, в меньших объемах в других городах. И там брус и бревна, а не каркас.

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ебать. Разговор идёт про каркасники, люди с пеной у рта доказывают что дома из бруса ахуеннные.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности, зато многовековые каменные дома встречаются повсеместно.

Ебать у тебя память короткая. Еще и изворачиваешься как ужик

11
Автор поста оценил этот комментарий

Пришлось как то побывать в этих образчиках деревянного зодчества. Это более чем столетнее дерьмо для жилья пригодно только в одном случае - если альтернатива улица. Обычная хрущевка кроет эту гниль как бык овцу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности

Ля ты долбач. Что ты комментируешь?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Иркутск. Достаточно многочисленные деревянные дома помнят еще ссыльных декабристов.
Урал. Дома с кирпичным первым этажом или подклетом, деревянные. Помнят еще царя-батюшку.
Ну и так далее, по северу Сибири. Где строили для себя, не торопясь, из лиственницы - нормально все стоит и сто лет, и больше.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но страшные они и неудобные, шо пипец (про Урал конкретно). Редко какой дом можно назвать хорошим. И всё же гниют вполне себе.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если из лиственницы и нормально сруб собран - не гниют. В тайге выходишь к старательскому поселу на прииске - стоят домики, ничего им не сделалось. Заселяешься - сухо, полы не гнилые, двери не перекосились. А поселок полвека как необитаемый стоит. Там главное - чтоб крыша была нормально сделана. При правильной крыше такие дома без людей спокойно стоят десятилетиями.

Что касается удобства - те, кто строил, считали, что им так удобнее.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть. Лада стоит 2 млн. БМВ 5. Так и с домами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бмв 10

Автор поста оценил этот комментарий

Сука, да даже у нас в деревнях стоят деревянные дома еще довоенной постройки. Ну не в теме ты, не пиши, умнее будешь казаться

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стоят, конечно, гниют потихоньку. В них пенсионеры свой век доживают, так как альтернативы не имеют.

раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все гниет и приходит в негодность. Вообще ИЖС строить из расчёта 50 - 100 лет бред. Посмотрите на киричные дома 20-и летней давности. Сейчас они годами продаются, т.к. назер не кому не упали. Совершенно другие требования у людей стали

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

А как изменились требования, по вашему мнению? Объемно-планировочные решения принципиально изменились?

раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком направлении идет развитие?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Съездите в район типичной застройки из 90х.

Потом в район современной застройки.

Там всё видно и не надо много думать.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я живу за городом, наблюдаю что и как строило и строилось. Сам строил, бывало.

Видно, что часто строят такое же неудобное и некачественное, что и раньше.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага , только в 90 был один туалет на весь дом . А сейчас структура комнат другая ,теперь на каждом этаже обязательно толчок душевая . Геометрия помещений по площади другая немного идёт . В советском частном доме туалетов вообще небыло. Развитие то все равно есть ,другое дело что не каждый способен заплатить архитектору
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, изменилось и очень сильно. Сейчас идет серьезная тенденция к оптимизации площадей. Условно, люди начинают понимать, что дом для семьи 3 - 4 человека нужен площадью в среднем 150 квадратов. Нет смысла за три копейки возводить два этажа в 300 квадратов и потом 10 лет его отделывать. Это как один из вариантов, так же давно уже идет четкое разделение на общественную зону (гостиная - кухня) и жилую. В новых домах стараются эти зоны максимально отделять. Так де идет серьезный перекос в сторону одножтажников, люди начинают думать о местах хранения всякого шмурдяка. И т.д. и т.п.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про одноэтажники это очень хорошо и правильно.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а теперь откройте авито и циан и посмотрите много ли на вторичке одноэтажников. Скорее вы найдете на 30 сотках двух, трёхэтажный гроб, в котором, в лучшем случае отделан первый этаж, а сам участок заросший чем только можно... И за это просят 15 - 20 млн (кирпичный же дом, куда деваться)

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это стандартная практика, строить дом для нескольких поколений, участок побольше, подвал еще желательно. Гараж отдельно, чтобы еще над ним была комната.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Строить этот пиздец 20 лет, а потом на выходе понять, что вот этотвсе нахуй никому не всралось, а еще и близко не продать по стоимости вбуханных туда денег.... Во многом поэтому я остановился на каркасе, построил одноэтажник в 100 квадратов по теплому контуру и в 130 по пятну застройки на участке в 9 соток. Но сам участок брал с условиями, которые мне были важны (лес и вода). Да, 70 км от МКАД, но при этом та же Нара (Наро-Фоминск) 8 км. И я точно уверен, что, если моему ребенку будет интересен этот кусок земли, когда он вырастет, то разобрать он его сможет за три копейки и построить, что именно ему надо. А нам с женой прям заебсись сейчас. На наш век хватит...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На Сахалине умудряются на 6 сотках или на 8 трехэтажные строить и потом верхние этажи консервировать, потому что отапливать дорого или не появляются там
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из них 100% перекошенные, с горбатыми полами, всратой планировкой и олигархическими счетами за отопление.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кирпичные тех же годов постройки ровно такие же, но еще и с вертикальными трещинами по всей высоте несущих стен

0
Автор поста оценил этот комментарий
А олигархические это сколько?)
Просто понять хочу, может я олигарх уже)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете разницу между деревянными и каркасными домами?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Более чем. И каркас из чего собирают?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой городишко в лен. Области - Гатчина называется. Был я там как то проездом. И там целая улочка одинаковых деревянных домиков. И сдается мне , построены они до советской власти

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Вопрос не по теме, но раз уж тут про строительство. На пикабу был товарищ, занимается экспертизой домов. Давно не встречал его постов, может кто-то помочь его найти?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где они? Где эти нормально сделанные отечественные машины?))) их раньше делали на заводе "прорабы Толяны" а сейчас возможно "Толяныджаны". А так да, машины нормальные когда переберёшь, протянешь всё как надо и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Каркасник можно построить нормально, но дорого. Про это и текст. Вы его читали вообще?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде автор про то же самое и написал. Просто предостерёг о том, что в наших реалиях делают не по уму и дорого, а в основном через анус собачий)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова. Вот только вряд ли тот болбоеб это услышит и тем более, поймет. Сейчас много горе-строителей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А нормальный коммент это тот, который нормально написан😅

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку