с тем, когда наш бухой президент танцевал перед американским, а тот над нашим угорал. вот тогда заебись внешняя политика была
а конкретнее? что сейчас во внешней политике хуже? то что не мы просим еще немного еды, а у нас просят еще немного газа? или что?
== Выбери меня! ==
Всё в стране ужасно, всё в стране погано.
В высших эшелонах — шум и болтовня.
Бисмарка там нету, нет Шатобриана —
Значит, надо, чтобы главным выбрали меня.
И сразу: наших олигархов разведу я круто,
Соберу их вместе и скажу: «Даёшь!»
И скажу: «Сдавайте, граждане, валюту!
У меня народ не кормлен, начался падёж!»
Сам кристально честный и сакрально чистый,
Лично б сеял жито, лез в шахтёрский штрек, —
И меня б любили даже коммунисты.
Самый человечный был бы человек!
Ворам и мздоимцам — бить по пяткам палкой!
Утоплю бандитов, как слепых котят,
А ментов не трону, потому что жалко.
Что, менты не люди? Тоже есть хотят!
Я призрел бы сирых, утешал страдальцев,
Как Ильич, встречал бы чаем ходоков.
А гимном я бы сделал песенку про зайцев —
Чуть её подправит старший Михалков.
Я скажу министрам: «Что за волокита?
До сих пор у граждан нету ни шиша!
Всем читать Прудона и Адама Смита!
В общем, чтобы к Пасхе обогнали США!»
Ах, каким я славным президентом стану!
Ярким, как Людовик, мудрым, как де Голль!
Всюду будут скверы, парки и фонтаны.
Слушать будем «Битлз», кушать алкоголь!
Нас бы уважали и арабы, и евреи,
Буш бы за советом в Кремль приезжал:
Дескать, можно мы немного побомбим Корею?
А я бы средний палец Бушу показал!
А потом, конечно, стану я тираном —
Старая, простая, верная стезя, —
Разгоню парламент, посажу смутьянов.
Но: здесь уже — традиции, нарушать нельзя!
И потом, ведь любят на Руси тиранов.
Так оно привычней, что ни говори.
Я возьму державу, скипетр из Гохрана —
И меня Шандыбин выкрикнет в цари.
Оц-тоц, хорошо! Буду самым главным!
Будет голос зычен, а рука тверда.
Боже, меня храни! Сильный, державный!
Хотели как лучше, а выйдет как всегда…
Власть, конечно, сильно портит человека.
Не пойду во власть я — мне она вредна.
И к тому же вряд ли выберут чучмека,
Так что спи спокойно, родная страна!
(с) Тимур Шаов
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/rHnWrmPV5iM/maxresdefault.jpg)
Если Вы посмотрите внимательно, то легко увидите, что среди "любителей Сталина_и_СССР" людей, рассуждающих примерно как Вы, процентов 95.
5 % спишем на активных интернет дурачков или провокаторов, от которых очень толсто)
Нас ещё не отучили рассуждать (советская/русская школа, чо) и сопоставив даже доступные сведения, человек делает Вполне Определённые Выводы.
Хочу добавить свои 5 к к Вашим раскладкам.
Обычно в истории бывает так: мало кого интересуют казни неизвестных обывателей или простолюдинов. Население американских колоний вообще уменьшилось на 9/10 - и ничего, никто не кричит о геноцидах.
Разве что наши читают - и ужасаются.
Но стоит казнить одного вельможу/пэра/герцога/секретаряЦК - и всё, ты уже попадаешь в деспоты.
Иван Грозный (доказано) занимался тщательным прореживанием русской навальной масы Фронды, казнил и ссылал в разы, а то и десятки меньше, чем современные ему короли. НО. Он казнил весьма высокопоставленных аристократов...
И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ заслужил славу террана, чуть ли не затмив Чингисхана и Калигулу вместе взятых. Иван-террибль, хуле.
Начав читать документы, люди обычно излечиваются от огонька головного мозга, и видят, что именно и лично Сталин гораздо чаще вразумлял, стращал, старался привлечь на свою сторону, чем просто тупо казнил.
И это легко обьясняется. Во-первых Сталин был прагматиком, во-вторых, он был весьма образованым человеком (привет нынешнему правительству)). И он знал из истории, что капризные деспоты долго не живут - их тихо приканчивают в коридорах внешне угодливые придворные.
Ну и последнее. Лично(лично) Сталин начал выпускать попов, посаженных безбожниками-троцкистами по лагерям ещё ДО войны.
За что и получил во время войны сильную поддержку от подавляющего большинства церковников.
Про то, что нынешний патриарх своим постом (самим существованием поста патриарха РПЦ) обязан именно Сталину, думаю знают уже все.
В основном в лагеря ехали оккультисты/сектанты и прочие отщепенцы.
При Сталине.
...хрущов начал с разрушения всего этого....но это уже другая история (с)
Сталин? Образованным? И где же он учился? И да где было столько же расстреллв сколько при Сталине? Ну раз он такой добрый?
Сталин окончил духовную семинарию с дипломом школьного учителя.
Погуглите библиотеку Сталина, количество изученных книг и отзывы людей, которые работали и обменивались с ним мнениями по разным вопросам.
Просто погуглите, если так интересно.
И да, по тем работам которые Сталин написал ещё до 30 года, он по всем западным параметрам уже был достоин степени доктора политологии и философии.
Вот тебе уже кровавые репрессии, похлеще 53 года."Если не знаешь до чего доебаться - доебись до орфографии...")))))) Репрессии в 37 были, в 53 Сталин умер, там наоборот, амнистию дали более чем миллиону зэков
Очень странная цитата - по такой логике лучшим правителем в РФ за последнее время является Ельцин (а Сталин за ним на 2-м месте по количеству недовольных)
Наполеон-то, конечно, блестящий пример политика. Все войны в конечном счёте проиграл, свою страну привёл к краху, и наследникам ничего толком не оставил. Вы уверены, что именно на высказывания такого человека следует ориентироваться?
Его в то время все(не считая крестьян т.к. необразованные) уважали в России до и после войны. Так же французский язык учило дохрена людей и говорили на нем чуть ли не чаще чем на русском xd.
Ну дык, мы ж благодаря его политике войны выиграли и половину Европы задоминировали. Чего б не уважать человека за такой подгон =).
А вот ориентироваться на такого неудачливого политика, разумеется, никто не собирался.
Как тирана Гитлера будут помнить потомки тех, кого он отправлял в расход (евреи и им подобные). Для остальных он прям образец идеального правителя.
А нет - в развитых странах же не принято мечтать о сумасбродных диктаторах
То есть потомки тех, кто отсидел 15-20 лет по политическим статьям за анекдоты и прочую херь - ненормальные неадекватные люди? Охуенная логика, дядь, давай ещё.
И чего только их реабилитировали потом десятками тысяч... дураки были советские прокуроры, не иначе.
Так советские прокуроры по приказу хрущова и бандеровцев, отсидевших по пять-шесть лет выпускали массово.
Они-то и были большей частью тех репрессированных, бандеровцы.
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеру.
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеруА как же товарищ Сталин столько бесхребетных приспособленцев то допустил?
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеру.
Ну, началась антисоветчина... вот так, походя, ради любимого вождя унижать своё Отечество - это надо уметь, конечно.
Точно 90, а не 95? Может быть 99? Циферки откуда взяты, с потолка или были какие-то исследования, анализ данных количества заключённых по разным статьям в разные годы? Или джентльменам верим на слово?
Так я в процессе чтения и охуевания от того, сколько миллионов людей прошло через ад. И ещё в бо́льшем охуевании от того факта, что ещё есть люди, которые воспринимают политические репрессии, ГУЛАГи, расстрельные полигоны и депортации народов, как нечто обыденное, мол: "Ну было и было, ну умерло несколько миллионов человек, чё бухтеть-то?" Поэтому я и говорю, что нормальные и адекватные люди должны прочитать пару хороших трудов и биографий того времени и понять, какой ценой далось тем людям то, за что многие современники хвалят лично Сталина, как-будто он лично кайлом хуярил на Колыме. И, судя по минусам любых комментов с обоснованной критикой Сталина здесь, большое количество местных обитателей не против "повторить 1930-ые - 1950-ые", видимо не понимая, что первыми система перемолет их.
Какого Солженицына, альтернативно одаренный блять? Я блять хоть слово про него сказал? Если брать труды, которые я упомянул в другом комменте, есть охуенная книга Энн Эпплбаум: "ГУЛАГ" с хуевой тучей источников, откуда она брала данные: разные архивы, отчёты и прочие, история ГУЛАГа, причины перевод из подчинения МВД в НКВД, сколько было заключённых каких статей и многое другое. Книга блять огромная, там только ссылок на источники больше 1500.
Но нет, это хуёвая книга, потому что не вписывается в концепцию величия Вождя народов Сталина, который сажал только виновных, а политических было пара человек. Пиздец блять, я хуею с Пикабу и с того, насколько можно нести хуйню и при этом быть охуенно уверенным в своих словах.
З.Ы. @Hauff, помогай сотоварищу)
А зачем спорить с глубоко религиозным человеком? Он будет только исходить от того, что написано в священных для него писаниях, в данном случае из официальных советских источников. И плевать, что эти самые источники были во много раз уличены во лжи, но главный лжец это Солженицын, который показал миру ГУЛАГ, гордость и стыд сталинской репрессивной машины. И плевать, что больше половины политзаключенных были реабилитированы, но священные писания утверждают, что они были поголовно врагами народа. Плевать, что в партийной верхушке творилась лютая дичь, интриги, скандалы и расстрелы без без расследований по фальшивым делам, что Игра Престолов детская сказка по сравнению. Но священные писания говорят что это во благо народа, который умирал от голода в Поволжье, на Украине, в Казахстане.
Современный сталинист это ребенок, который верит в сказку, сказка которая греет душу и которая помогает отвлечься от серого сегодня и туманного завтра. Сказка, где есть великие добрые вожди, которые учиняют справедливость, где враги боялись нас, но не уважали, так как сами были плохие. Сказка о потерянном времени в другой интерпретации. А все, кто утверждают другое, злые лжецы, продавшие Родину и еретическая либерастня, которая подлежит преданию огнем во имя Императора.
С глубоко религиозными людьми не надо спорить, ибо это чревато.
Ну так-то логично. Один говорит, мол, было так, пруфы есть, но искать мне впадлу. Его "собеседник" только брызжет слюной. Если бы собеседник сам тоже начал искать пруфы (только пруфы, а не цитаты Солженицына) своим словам, пришлось бы и этому, а так - зачем напрягаться, если беседуешь с агрессивным неадекватом.
https://ria.ru/20011029/5828.html
Или вот из вики
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2 438 000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[8].
Херотень. Непонятно откуда взявшиеся цифры от такого максимально честного человека, как Александр Яковлев.
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/er9_PtEnMTk/sddefault.jpg)
А нахрена он казнил интеллигенцию, включая поэтов и музыкантов? Он один решил кого валить, а кого нет, то бишь авторитаризм. Революция не для Сталина вообще делалась, такой вид правительства должен был быть временным, он тупо хотел под свой лад все построить. То бишь и не железного занавеса и вообще социализма могло не быть. Так же в теории подразумевалось многопартийность.
адекватные людиДай твое определение этого термина. Пока выходит, что это глупые необразованные люди, не знакомые с историей своего государства.
а вы, уважаемый, много знакомы с историей своего государства? Или ваши познания ограничиваются чтением твитов в фейсбуке и просмотром удобных блогеров?)
Или ваши познания ограничиваются чтением твитов в фейсбуке и просмотром удобных блогеров?)
Ах если бы совкодрочеры могли оценить иронию.
Что касается твоих вопросов. Знаком. Нет не ограничиваются. Это все, что тебя интересовало?
Ах, как легко задеть утонченное чувство прекрасного себя у нашей либеральной демшизы)
Конечно же, товарищ, я рад за вас, что вы не ограничиваете себя в получении одних и тех же клише и штампов)
И как оно? Разговоры самим собой? Помогает? Что-то там задел у кого-то, наверняка еще и доблестно победил оппонента.
Удивляет, что не смотря на всеобщую распространённость ностальгических чувств в вашей секте отборные тупицы. Даже по сравнению с аналогичными, построенными на невежестве, клубами плоскоземельщиков, нелеталок и антивакцинаторов или адептами культов. Было бы интересно разобрать этот феномен.
Вот с последним согласен на все сто. При существующих разборах, открытой документации, ваша секта остается агрессивным, поверхностным сбродом, приемлищие только вашу "правильную" трактовку событий)
"А нормальные и адекватные люди будут помнить с уважением."
Ну да вот у меня прадеда посадили, а он крестьянин был, схуяли я должен Сталина уважать? И схуяли вдруг почмтатели Сталина адекватные?
Не пойдёт,человеческий фактор надо исключать по максимуму, капусту выращивать учится надо сама на растёт.
прикидкам - миллионмиллион))) что-то вы мало насчитали
а комесов которые сверхдоходы получают будем сажать?
Начал с того, что не любитель СССР и Сталина, а закончил комментарий тем, что сам стал Сталиным. Ну бывает :)
П.С.: вы забыли про еще один момент: все, кого вы перечислили, далеко не факт, что добровольно захотят расстаться с "честно нажитым" и менять свой статус, а следовательно там и открытая вооруженная борьба против вас и скрытая в виде диверсий и террористических организаций. А если те, кто пришел вместе с вами на каком-то этапе решат вас кинуть и сами порулить страной в своё удовольствие, как СРы, которые были именно террористами и знали в этом толк, и были у власти во время временного правительства. И с ними вам тоже что-то придется делать.
____
Дальше нужно строить заводы, поднимать промышленность и так далее.
___ напизженных денег хватит на сотню заводов
если уж и равняться на кого-то, то на Южную Корею и, кстати, генерала Пака никто не вспоминает, как кровавого тирана, хотя он вполне себе подпадает под определение диктатора
Читай Сергея Снегова, "Диктатор" - там как раз описана ситуация, когда к власти пришел абсолютно честный (и безжалостный) человек, и к каким мерам ему пришлось прибегнуть.
Госдума в полном составе. 90% всех мало-мальски зацепившихся на значимых постах чиновников из всевозможных министерств. Дальше идут судьи, менты, прокуратура, пограничники, всякие там исполкомы и заебешься перечислять еще кто. Венчает список немерянное количество вороватых и продажных врачей, учителей
Сколько набежит? Ну по самым скромным прикидкам - миллион.Ну хорошо. Предположим свалился такой человек на кремлевский трон, и решил так и действовать. Вопрос - как ему это сделать? Лично проверять каждого чинушу, врача, мента, лопатить досье, проверять, допрашивать, сопоставлять факты, проводить расследование? Так 1000 лет не хватит.
адекватный, честный и справедливый человекведь не будет всех подряд сгонять в тюрьму, не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Иначе какой же он адекватный и справедливый?
Значит придется учреждать какой-то карательно-репрессивный орган. Причем и в центре, и во всех субъектах федерации. Условно назовем его ЧББК - чрезвычайное бюро по борьбе с коррупционерами. Вопрос - на каких принципах будет функционировать ЧББК? Надо ли будет изменять Конституцию РФ, в которой есть вредные статьи о презумпции невиновности и правах обвиняемых, например. Сколько власти давать ЧББК? Или она будет всесильной и неподконтрольной и никому не подчиняться, кроме Президента? Кем ее комплектовать? Тоже важный вопрос. Действующих ни ментов, СК-ков, ни прокуроров, ни ФСБ-ков в это бюро не пустим, само собой. А кто там будет работать? Слесарь Вася, ругающий правительство, но пиздящий с завода доски? Продавщица Вера, ненавидящая депутатов, но обсчитывающая покупателей? И как ты думаешь, во что через год превратится управление ЧББК по Рязанской, например, области при таких кадрах? И каких дел оно наворотит, страшно представить. Или пусть и честный электрик Женя, но который ни хрена не смыслит ни в документообороте, ни в экономике, ни в юриспруденции и которому надо будет разбираться, что там наворотила начальник ЖКХ Николаева, просмотреть сотни бумаг, счетов, отчетов, накладных и т.д.?
Это тока начало...Если расписывать подробно, то тут книгу написать можно.
Только есть одно НО. Сталин никогда активно не боролся с коррупцией. Большинство репрессированных - это или жертвы "кулацких операций", а со слов самого Сталина - кулак, этот кто хочет получать за день работы больше 3 кг зерна или иметь запасы зерна, достаточные для того что бы пережить голод, или национальные операции, в ходе которых НКВД нашло сто тысяч польских шпионов.
А если вспомнить, что в ходе расследования коррупции в Азербайджане госбезопасностью, дело почему-то закончилось после приезда секретаря партии Азербайджана к Сталину?
Да и как-то странно, что Сталин так хотел искоренить коррупцию, что ввёл "согласование арестов", запрещающий свободный арест партийцев?
А может все дело в том, что все эти рассказы про "Сталина-антикоррупционера" родом из 90х, когда в стране был разгул коррупции, а всякие сталинисты сразу начали оправдывать репрессии, тем что репрессировали только коррупционеров?
И вот так человек, на голубом глазу утверждающий, что он собирается больше миллиона сограждан отправить в лагеря или казнить, получает одобрение на Пикабу. Ведь каждый пикабушник уверен, что он-то в этот миллион не попадает, его-то новая власть (кстати, откуда она возьмётся? Старую же всю предлагается под нож) точно не тронет.
Охренеть, и потом люди удивляются, откуда у власти ЕР и прочие мудаки. Да вот отсюда - понимание социальных и политических процессов почти нулевое, популярность у толпы лозунгами «за все хорошее» завоевать - как нефиг делать.
Давайте откроем тюрьмы и психбольницы. Вообще все.
В них сидят в основном люди, неугодные режиму или посаженные по произволу полиции. Всех и выпустим.
Люди же хорошие честные добрые. Все как я и мои друзья.
Вопрос лично к Вам - какими способами и кто (люди) должен наводить порядок и безопасность большинства населения?
Кто будут эти люди и какие у них будут действенные методы, по-Вашему?)
Вопрос лично к Вам - какими способами и кто (люди) должен наводить порядок и безопасность большинства населения?Независимый суд, выборная власть, свобода слова, соблюдение законов, честные выборы...Чушь какая-то. Вот автоматически встанет наверху добрый дядька и оторвет яйца всем плохим дядькам.
Кто будут эти люди и какие у них будут действенные методы, по-Вашему?)
Вот и очередное живое подтверждение моих слов. Крикливость, надменность и сарказм при полном непонимании устройства исторических, политических и социальных процессов. Маркса хотя бы откройте, или Томаса Куна, чтобы хоть немножко понять, кто является агентами и действующими лицами в этих процессах, что влияет на их поведение и способы действия в конкретный момент времени, не задавать вопросов в глупой формулировке и не искать простых ответов на сложные проблемы.
Чтоб вы понимали, заданный вами вопрос является одним из фундаментальных для любого отдельного человеческого сообщества и человечества вообще. «А судьи кто?», «Who watch the watchmen?», «Quis custodiet ipsos custodes» и пр. - люди тысячелетиями это обсуждали, создавали сложнейшие философские и политические концепции, а вы требуете сформулировать ответ в паре предложений на развлекательном сайте. Ну, требуйте, чо.
в самом начале надо страну закрыть, чтобы мрази не убегали
Вот, сука, и это мы уже видели, это уже было)
Вот по этому у меня есть еще одна ебанутая мысль на тему того, что нас ждет новая катастрофа, подобная той, которая была в бронзовом веке и после крушения римской империи. Думаю, надо всеми силами стараться жить на всю катушку и плевать на детей и будущее, чтобы успеть снять все доступные сливки. Так как миру уже пиздец
И сейчас это прекрасно существует в КНДР и Туркмении - прям идеальные страны с отсутствием коррупции.
Вот искренне хочется всех совков отправить туда на пмж. Пускай наслаждаются исполнением своих желаний, работая за миску риса. Зато олигархов в КНДР нет и не будет.
в самом начале надо страну закрыть, чтобы мрази не убегали
Только главными мразями будут те, кто решил, что закрыть границы - отличная идея.
Сталин выступал после войны за свободные выезд активных диссидентов, в том числе от культуры.
Известны его высказывания на тему " мы не боимся - пусть уматывают", эту же точку зрения собирался законодательно оформить позже уже Андропов.
Граница и так закрыта - пограничные службы же существуют.
Надо прекратить вывоз капитала за границу - без этого не будет и вилл, да и желания свалить резко уменьшится.
Без вывезенного капитала высокопоставленый поросёнок Пётр трактор не заведёт.
Золото и брюлики в трусах легко отнимут румынские пограничники(с)
Вот только основная статья в 37-м это не коррупция, а полит. пропоганда против советской власти и все ваши влажные фантазии о великом кормчем не более чем вымысел, а у власти был недоучка-зэк, просто боявшийся за свою жопу
Ага, а тех кто сажал, потом тоже нахуй расстреляли. Благо никого не ебёт что вы видите, а что нет.
Вы же читали серию книг "Империя" Романа Злотникова?
Создалось ощущение, что коммент написан под впечатлением от прочтения.
Если нет, то крайне советую, это книги на 9 из 10, на мой взгляд. Хоть и фантастика.
Достаточно вернуть адекватные выборы на местах (городские думы, мэры, областные думы, губернаторы) и через 2-3 срока станет дышать легче. Нельзя брать и всех казнить - система должна эволюционировать и дорасти до механизмов саморегуляции самостоятельно.
Государство как ребёнок - если плохо воспитывал в детстве, то не удивляйся дебилу на диване и твоей шее.
Что за детский сад? Уже же проходили эту хуйню про честные выборы которые стопицот сортов колбасы выдадут если КПСС прогоним. Урок не извлекли?
В результате выборов приходят не самые эффективные, а самые популисты. Придут те кто пообещает зарплаты как в Европе, кружевные трусики и пенсии 3 тыщи евро уже завтра. Далее либо их сместят такие же популисты, либо эти уже устроят такую диктатуру, что прежние покажутся благодетелями.
Надо просто уничтожать тех, кто недоволен нынешней властью. Объявить врагами народа инакомыслящих, посадить, убить, заткнуть рты. И всё, вы великолепны.
уверены что этот путь верный? вроде как вполне очевидно что это скакание по граблям. Почему Вы верите что люди, способны принимать верные решения в рамках управления страной? Эти же люди какое нибудь ТСЖ не способны создать и собственный дом в порядок привести.
Да какое ТСЖ. В большинстве случаев в семье договориться не могут. Разводятся. А Вы говорите ТСЖ.
Я уверен, что это путь правильнее других, хотя бы потому, что он может привести к чему-то положительному. В отличии от какой-бы то ни было диктатуры, которая ни в одном сценарии, кроме самого невозможного, не приводит к чему-либо положительному.
Два раза в России привел к полному развалу страны, гражданской войне ...но да..этот путь правильный. Два раза подобных мечтателей спускала история в биореактор нищеты и разрухи, но они настойчиво хотят повторить опыт, считая что у них то точно все будет по другому.
А, ну Это выборы и демократия виноваты в развале страны, а не диктаторы, которые так себе правители были. Что царь тряпка, что Сталин и последователи
проблема не в демократии как таковой. Проблема в наивных дурачках, думающих что мифические "честные выборы" способны управлять страной. В итоге получается анархия и пиздаболизм. Где не возможно принятие решений и нет ответственности.
Чтобы было ещё понятнее. Развал Императорской Российско Армии начался с того, когда солдаты начали обсуждать приказы командиров и голосовать за их выполнение.
надеюсь вы понимаете что это означает.
Ну дак проблема и не в выборах таковых а институтах власти, гражданско правовых и тд. Мало просто "выбирать". Нужно еще понимать зачем и почему ты это делаешь.
>Развал Императорской Российско Армии начался с того, когда солдаты начали обсуждать приказы командиров и голосовать за их выполнение
Есть ситуации где право выбора, долгие препинания делают систему неэффективной. Другое дело, что в такой ситуации страны с 20 века находятся меньшую часть времени.
так уже делали же....за прошлый век дважды. Первый раз это закончилось "Караул устал", Гражданской Войной и Интервенцией. Второй раз закончилось 1993 годом. Или не? Уроки Истории не усвоены? Хотим ещё раз?
Вообще, мне жаль если вы считаете, что уровень грамотности населения все также находится на уровне 1917 года и ему доверить ничего нельзя. С другой стороны, можете себя похвалить - в ЕдРо вас возьмут без конкурса...
уровень грамотности конца 80-х был на ПОРЯДОК выше чем сейчас. Но почему то все эти работники НИИ заряжали воду у телевизоров и несли деньги в МММ. А уж то что они проголосовали ДВАЖДЫ за ЕЛьцина - наглядно подтверждает что выборы это очень глупая затея, которая ничего хорошего не приносит.
И я так понимаю Вы слепо уверены что люди на самом деле проголосовали за КПРФ (Навального? Грудиниа? за кого топите то?). И то что результаты ЕР не отраджают реальное положение дел.
Каждой эпохе характерны свои особенности. И то что заряжали воду у телевизора - просто означает, что народ с шарлатанством просто не сталкивался до этого. Ровно как и то, что телевизор стал для многих единственным источником информации и уж если на нём всех этих Чумаков/Кашпировских показывают, то "телевизор-то точно врать не будет".
Кстати, судя по вашей логике, товарно-денежные отношения тоже надо отменить, потому что "население, с уровнем грамотности на ПОРЯДОК" выше обменивало ваучеры на пару бутылок водки или непонятные сертификаты от всяких Хопёр-инвестов и Русских домов Селенга.
И да, я уверен, что ЕдРу нарисовали около 30 процентов голосов. Что до вопроса, "за кого я топлю", то видите ли, царизм в голове с обязательным вождем где-то сверху, я давно из головы вывел, поэтому будет ли там Иванов, Петров или Сидиоров, мне без разницы - мне нужно нормальное государство с выстроенной системой, а не ОПГ из питерских подворотен, ворующее у этой страны и её населения хоть какое-то будущее
Ну так я и не заявляю, что популисты конечная цель. Ну нравиться людям не думать головой, что тут поделать.
В доинтернетовой эпохе нельзя было подловить на обмане, сейчас пустые обещания должны караться 0 рейтингом у политикана и подозрениями у партии. И я специально написал должны, это жизненно необходимо для здоровья общества в принципе и необходимо чуть ли не с детства детям объяснять принцип работы государства.
И если вы в это не верите - пример Польши, Чехии и других стран Восточной Европы вполне могут сойти за подтверждение. На секундочку, у этих стран практически нихера нет из ресурсов, кроме своих жителей. Просто кто-то понимает, что для получения большего количества молока нужно лучше ухаживать за коровой.
опять детский сад.... какие нахер выборы? В Польшу влуплено Германией сотни миллиардов евро безвозмездных дотаций. Убери эти дотации и закрой им доступ на рынок ЕС - какие бы там выборы не проводились - экономика мертва будет.
Все страны самостоятельно достигшие чего то прошли это исключительно через диктатуру в той или иной форме. Хрестоматийный пример - Сингапур.
Я тебя понял, сиди дальше в говне. Диктатура нужна в случае опасного положения, никак не сейчас. Желаю удачи твоим внукам и детям повстречать очередного диктатора.
в гавно обычно оправляют страну вот такие как Вы. Которые думают что можно создать высокий уровень жизни не работая, а голосуя за кого то, кто сделает хорошо. Весь исторический опыт показывает что это не так. Но промытые мозги верят в демократию гласность и пиццу хатт.
Честно? Мне похуй на ваши проблемы, я для себя твёрдо решил - нахуй эту клоаку под названием Россия. Я буду делать всё что угодно, чтобы не возвращаться в ваше ебучее болото. И детям своим никогда не скажу, что я из России.
Хочешь жесткой руки? Командира не хватает? Сходи к госпоже, пусть она тебя накажет, нахер всем насаждать свои потаённые желания?
позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет и где и в каком качестве Вы сейчас находитесь?
Какие ещё примеры, кроме Сингапура?
Опыт Сингапура, к сожалению, трудно масштабировать на территорию России.
Да тьма примеров. Китай, Южная Корея, Япония. США кстати тоже пример сюда же. Двух партийная система тоже так себе демократия же.
Так в этом-то, сука, и вся заковыка. Если не выгнать из власти всякую дрянь, ни о каких выборах и речи идти не может. Кроме того, даже если выборы будут 100% честными и люди будут об этом знать, как скоро это даст эффект? Государственная машина оооочень неповоротливая. А всякая мразь засела уже настолько глубоко, что выковыривать ее нужно несколько поколений. Выборы - это хорошо, но мне кажется, что без решительных мер мы даже 100 лет не протянем, вся страна по пизде пойдет
Проблема в другом, работники госструктур точно такие же выходцы из общества. Пока количество людей хоть как-то пытающихся сделать жизнь общества лучше не станет больше 50%, так и будет продолжаться это чёртово колесо дерьма. А это в свою очередь невозможно из-за полнейшей деградации экономики и всех сфер жизни людей: когда ты выживаешь, тебе некогда смотреть дальше своей семьи.
Я практически уверен, что путин досидит до смерти и вынесут его из кабинета только вперёд ногами (при условии, что его не копирнут дипфейком и просто будут записаные ролики показывать...). Поэтому я выбрал вариант попроще - эмиграция.
А цапки и юревичи тебе поклонятся и скажут - выбирай, дорогой, хороших властей вместо нас.
А нас, сволочей посади да конфискуй всё. Заслужили мы, чо.
И так все 2-3 срока.
Здравствуйте.
Обратитесь в поддержку для решения этого вопроса https://help.pikabu.ru/hc/ru/requests/new
типичный совок! сраная пропаганда пытается оправдать массовый терор благими намереньями. я считаю, что реформами должно заниматься новое поколение, у кого мозни не засраны совком и которое не выбирает насилие, как основной инструмент реформ.
будут помнить не иначе, как кровавого тирана, загубившего миллионы жизней
Его будут помнить таковым, если он будет подписывать планы на убийства и казни в невиданных масштабах.
Если вспомнить, что в помошниках и помошницах депутанов сидят братки и шлюхи типо из 90-х, то и этим прямая дорога минимум на химию.
В итоге ты уничтожаешь всю голову коррумпированных, но управленцев.
Новых за забором нет, приходится ставить кого попало, экономика идет по пизде, враги активизируются, скупают тех кто духом слабее и начинают интервенцию.
Более безопасно - ставить над управленцем комиссара, который будет следить за "чистотой помыслов" и эффективностью работы. Но и комиссаров потом придется чистить, когда они разжиреют.
По-моему 100 лет назад был и первый и второй и третий этапы.
ставить комиссаров, но у этих управленцев забрать имущество 1 хер в пользу государства. А потом потихоньку управленцев менять, и расстреливать их прямо в аэропорту, если что
Самое интересное, что при всех этих посадках, должен будет еще функционировать как-то гос.организм. Т.е ты убрал и кого-то должен поставить на его место. Если просто всех сажать и убирать, пздц аврал будет. Да и аналогия со Сталиным, имхо, не очень, так как он под откос пускал и просто тех, кто не разделяет его мнение. Потом при таком крутом повороте надо будет еще удерживать власть как-то, а это значит, что просто несогласные, тоже под откос пойдут в данном варианте.
Как я уже писал, это не какие-то конкретные выводы и уж тем более не предложения. Это просто мысли к размышлению, простите за тавтологию
Считай это дополнение к мыслям, чья суть крайне проста. Просто так придти и наказать всех злодеев - не получится. Еще будут страдать и нормальные люди, а в целом жизнь такого руководителя превратится в бесконечную параною, где кругом вредители или предатели.
Прям как Сталин. Некоторые утверждают, что Сталин, с немалой долей вероятности, был параноиком.
ну а как вы хотите? чтоб просто все перестали воровать? там среди несогласных минимум половина будет купленных теми же депутатами. так что сажать будет за что, а не просто за несогласие
Как назвать смесь глупости, невежества и полнейшего нежелания от них отказываться?
Насколько надо быть промытым красной пропагандой и неспособным оценить реальные показатели?
Как назвать смесь глупости, невежества и полнейшего нежелания от них отказываться?
Насколько надо быть промытым либеральной пропагандой и неспособным оценить реальные показатели?
Реальные показатели чего? С чего вы решили что их просто оценить? Реальные показатели репрессированных по показаниям солженицына? Или по фильмам Пивоварова? С чего вы взяли что знаете, по чьим данным можно считать реальные показатели? Как назвать подобную самоуверенность? Не иначе как глупостью.
солженицына
Ахахаа. Совкодрочеры. Совкодрочеры никогда не меняются. все также доблестно сражаются с автором художественного произведения. Это так забавно. Стая дурачков хмурится и машет кулачком литературе. Ну и конечно же в конце доблестно ее побеждают, и нахохлившись раскланиваются:
- Ох какие мы думающие, товарищ адекватный.
- О да, мы такие адекватные, товарищ думающий.
Люблю это.
Реальные показатели репрессированных
Может в вашей секте и не в курсе, но чтобы управлять страной нужно не только кормить красным дерьмом хомячье но и знать реальное положение дел. Поэтому, конечно, есть советские архивные данных о количестве привлеченных к ответственности по конкретным репрессивным законам. Не смотря на очевидную ангажированность их составителей, они позволяют делать выводы о ситуации.
Ну, то есть о чем и речь. Ты просто орешь. И при этом говоришь что кто-то глупый и невежественный.
Может в вашей секте и не в курсе, но чтобы управлять страной нужно не только кормить красным дерьмом хомячье но и знать реальное положение дел. Поэтому, конечно, есть советские архивные данных о количестве привлеченных к ответственности по конкретным репрессивным законам. Не смотря на очевидную ангажированность их составителей, они позволяют делать выводы о ситуации.
Здесь же очевидное противоречие. Если в нашей секте совкодрочеров не в курсе об этом, то откуда взялись архивные данные? Мы же не в курсе что они нужны.. Чел, это оч жалко выглядит. Остановись. Я не собираюсь спорить с тобой без конкретной темы и без конкретных цифр, на пустом месте. Орать что оппоненты дебилы не мой удел - слишком скучно.
Орать что оппоненты дебилы не мой удел - слишком скучно.
Сказал человек, раскрывший свой диагноз, когда написал проСолженицины.
Я не собираюсь спорить с тобой без конкретной темы и без конкретных цифр, на пустом месте.
Какие цифры тебя интересуют, красный? Какие из них ты не объявишь перестроечным мифом? Ты привел какие-то реальные цифры?
Я так понимаю у красных такие правила игры: несешь тупой бред состоящий из криво выученных баек красной пропаганды и историй услышанных от бабушки с деменцией, а вот оппонент должен подтверждать данные из реального мира, причем красные продолжат вертеть носом и говорить что это не важно, важно убить, отобрать и поделить.
Красные ничем не отличаются от плоскоземельщиов и нелеталок. Почему-то вы считаете обязанностью окружающих бороться с вашим невежеством.
Хммм, вот ведь загадка. Если это "дурачки-совкодрочеры" не понимают, что нельзя художественное произведение осуждать за перевирание реальных событий. Тогда почему "либерасты-антикомунисты" используют описание этих художественных событий для своих баек?
Подожду здесь, когда ты приведешь ссылку на Солженицына как источник информации касаемо объективных данных для учебного пособия или научной работы.
Вот только этого не будет, потому что это существует только во влажных красных фантазиях, где они доблестно с помощью ютуба и ЖЖ побеждают "либерастов-антикомунистов".
Честный и справедливый не сможет посадить большое количество людей. Потому что доказательство вины часто невозможно: по документам всё чисто, свидетели говорят, что всё было ок -- как ты посадишь коррупционера. А суды-тройки это не про честность и уж тем более не про справедливость.
А потом к власти приходит усатый грузин, а ты отправляешься в товарном вагоне в необжитую Сибирь вместе со своей семьёй просто за то, что имел механическую маслобойку. Твоя жена и ребёнок дохнут от холода по пути, но по прибытию ты понимаешь, что им ещё повезло.
А через 50 лет пидрила в интернете начинает говорить, что ты враг народа, коррупционер, как и твой малолетний пиздюк, наверно, и как же хорошо, что страну почистили от таких гнид, как ты.
Я не против, впрочем.
Поэтому я ещё 20 лет назад начал писать/говорить, так и продолжаю. Сделайте меня главой государства и я буду работать как Сталин, с репрессиями и все ради страны, а массово пойманые реально будут строить нам новую страну.
Да конечно с частной собственностью и тп, но как в китае основные для государства ниши будут принадлежать государству.
Так Сталин просто сажал коррупционеров? И никаких сандармохов не было? И РПЦ притянута за уши в данном контексте (хотя пикабушник всегда притянет РПЦ, о чём бы пост не был).
Уже полторы тысячи лайков собрал! Хоть мне и плевать на плюсы как таковые, но от тупости пикабушников у меня горит регулярно.
Где-то после 39-го, но может быть некоторая погрешность из-за нескольких смен календаря. Никого другого, "кем пугают", из того периода не припоминаю.
Если против мигрантов, то за него. Если не дай бог решил, что refugees not welcome, то Гитлер скоро вернется.
Сталин, он как атомная бомба. Им пугают уебков, но никто сам не захотел бы жить при нём, ибо его система неплохо так и невиновных карала.
Я вот не хочу того говна, что сейчас. Но и того говна, что при Сталине, тоже не хочу.
Я вообще не хочу говна.
Рая не существует. Как и коммунизма.
Предлагаю отталкиваться от реальности в прогнозах и хотелках.
Идеала не существует.
Есть постоянная борьба в попытке найти золотую середину между свободой и безопасностью. Страны постоянно находятся в движении.
На любой пример можно найти много контраргументов.
Но точно я знаю одно - без постоянных, системной применяемых правил ни одно общество не способно добиться успеха.
Наличия таких правил самих по себе недостаточно для успеха. Но без них успех невозможен в принципе.
Посмотрите на человеческий организм - не самая приятная вещь. Но устроен относительно стабильно и предсказуемо, даже в факапах своих.
Так же и со странами - кризисы неизбежны, просто они не должны приводить к развалу.
Спасибо за бесплатный урок, как красиво говорить, но так ничего конкретного и не сказать. Уверен он мне пригодится по жизни. Искренняя благодарность
Прошу прощения, если не оправдал Ваши ожидания.
Обычно после таких вопросов следует название конкретной страны, к которой спрашивающий каааак приложи со всей пролетарский яростью свои доводы.
Такие срачи похожи друг на друга как капли воды.
Не вижу смысла тратить на них время.
Но я действительно сказал Вам то, что думаю
Да ладно, все нормально. Нет конкретного примера, но есть некие цели, к которым бы вам хотелось бы, чтобы общество стремилось - ну и ладно, сойдет. Хотя у вас, как мне показалось, скорее расплывчатое лирическое описание, чем четкие формализованные критерии, ну да не смертельно. Минус вам не ставил и никаких обид или разочарования не имею. Всё пучком короче, со всей своей пролетарской яростью заявляю.
Ну так Путин и является фанатом Сталина. Просто народ уже в целом умнее и недопускает резко такой же херни. Поэтому вместо пиздеца сразу у нас уже 15 лет стабильно закручивают гайки.
но никто сам не захотел бы жить при нём
Ну знаешь, я бы и в Европе того времени жить не хотел. И в США.
В США того времени негром и латиносом было жить просто заипись.
Да и у женщин особо выбора не было.
Спецобъект «Коммунарка»
В 1930—1940-х годах на этом месте функционировал расстрельный полигон, спецобъект НКВД СССР[3], в котором в ходе репрессий в совершенно секретном порядке производились расстрелы и захоронения людей, «подписанных к репрессии по первой категории»
А если не секрет, 58 статья из какого кодекса?
Измена родине очень размытое понятие) Сейчас изменниками считают тех кто открыто выражается против курса действующего «вождя» и партии (собственно как и тогда), хочешь чтобы за это расстреливали? Ты кстати сам за Путина и едро? Если нет то можешь немного поиграть в реконструкцию и сам себя расстрелять😆
Троцкистов стреляли пачками, хотя по сути просто люди оппозиционных взглядов, более того которые даже не против коммунизма а просто против Сталина) Это если брать реальных троцкистов. А были ещё множество нарисованных. Вредительство тоже так себе статейка. На нее вообще любого можно было натянуть при желании. Ну и пара сотен польских шпионов как «вишенка на торте». Ну и судить тебя будут без адвокатов, в ускоренном режиме, три человека. Хахалева какая нибудь, или ее зять) Ее потом тоже расстреляют конечно, но тебе будет уже все равно🤷♂️ Так что Сталин красавчик.
Короче суть в том, что могли из любого человека просто за пиздеж про власть сделать изменником?
Какие проблемы с 58 статьёй УК СССР?
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.Почему у вас нет претензий к судам тройкам и ежовщине?
«Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2.
58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Не потому что придумал. Потому что мозги основательно промыты. Это не ваша вина. Нынешние либералы и официальная пропаганда сделали очень большую работу по внедрению в массовое сознание всей этой лабуды про квоты на расстрел, миллионы расстрелянных лично сталиным, еще даже дудь снял фильм для таких вот школьников с незамутнённым разумом, что на колыму нескончаемым потоком везли арестантов, чтобы там расстрелять. Что можно сделать: включить логику (если включатель работает), подумать, а еще - обратиться к архивным документам. Не выдумкам с ресурсов мемориала, а к реальным архивам. Там внезапно оказывается, что, например, везти на расстрел на колыму это миллионы денег, туда так просто не добраться. Какой дебил будет везти туда на расстрел, если можно на месте расстрелять? Внезапно оказывается, заключенные работали там за зарплату. Зарплата была очень хорошая, поэтому после отсидки они оставались там работать дальше. А вот расстрелянные "политзаключенные" внезапно оказывались злостными рецидивистами и убийцами. Внезапно оказывается, что бедный расстрелянный по "закону о трех колосках" украл несколько центнеров пшеницы и барыжил ей среди своих же соседей по деревне, а когда его брать пришли - завалил несколько человек. Там вообще много интересного. Если архивы для вас сложнодоступны - могу видео хорошее порекомендовать, там многое подано в легкодоступной для современного человека форме. При желании можно всё самому проверить даже. Например https://youtu.be/rqSjtVOfjR4
Можете ответить на такие вопросы? Ну или скиньте данные по архивам, я в Москве, смогу время найти.
Архивы тех времен в большом количестве рассекретили последнее время. Вроде как каждый может ознакомиться. Возьмите любой вопрос, к которому нужны пруфы и сходите в тот архив, где пруфы к конкретному вопросу/исследованию могут находиться территориально. Часть и в интернете выложены. Кстати, хаха, у того же либерастского мемориала документы выложены, и они полностью опровергают то, что мемориал заявляет :) но никому ж нет дела до того, чтобы не просто заявления мемориала слушать, а посмотреть на документы, на основании которых он эти заявления делает.
Насчет стройки и добычи руками заключенных - вроде бы как в обществе сейчас уже назрел вопрос, какого художника мы, законопослушные граждане, содержим на свои налоги всех сидельцев - насильников, убийц, мошенников и воров, а они там тупо в острогах сидят в замкнутом пространстве, не пора ли уже их как-то начать эксплуатировать, чтобы они сами себя содержали? СССР со Сталиным, мне кажется, очень правильно делали, что сгоняли их на работу. Только не правильно, что зэкам еще и платили за эту работу.
Касательно отсутствия бытовых условий у зэков - если брать период 1917-1950 - если честно ни у кого условий не было. Ни в деревнях, ни в городах толком. Раз война, два война, не успевали бытовые условия обеспечить всем и каждому. Но на самом деле это было в разы круче по условиям, которые были у людей до 1917 (само собой исключая небольшое количество барей, фабрикантов и прочих эксплуататоров. Большинство населения страны жило в гораздо более плохих условиях, чем после прихода советской власти).
Коллективизация продвинула страну на много лет вперед, уменьшила отставание от других стран и кое где даже выдвинула вперед. Если брать аграрный сектор, то за счет механизации, создания МТС эффективность труда в разы возросла. То есть при значительном сокращении сельского населения и соответствующем росте городского (во благо индустриализации) аграрный сектор не только не потерял в производительности, но еще и стал производить больше, чем раньше. Это то, что дала населению коллективизация.
Насчет переселения, честно говоря, не изучал вопрос. Пока ничего не могу ответить.
Потому что вся логика твоих рассуждений сводится к тому, что новое государство трудящихся невозможно.
Новгородская земля
71 пост121 подписчик