Такого креатива Новгородская область ещё не видела)
В Боровичах на билборде разместили плакат, на котором товарищ Сталин строго смотрит на министра ТЭК и ЖКХ Новгородской области Ирину Николаеву.
Кто-то в Боровичах, явно очень не доволен её работой.
Вот по этому у меня есть еще одна ебанутая мысль на тему того, что нас ждет новая катастрофа, подобная той, которая была в бронзовом веке и после крушения римской империи. Думаю, надо всеми силами стараться жить на всю катушку и плевать на детей и будущее, чтобы успеть снять все доступные сливки. Так как миру уже пиздец
И сейчас это прекрасно существует в КНДР и Туркмении - прям идеальные страны с отсутствием коррупции.
Вот искренне хочется всех совков отправить туда на пмж. Пускай наслаждаются исполнением своих желаний, работая за миску риса. Зато олигархов в КНДР нет и не будет.
в самом начале надо страну закрыть, чтобы мрази не убегали
Только главными мразями будут те, кто решил, что закрыть границы - отличная идея.
Сталин выступал после войны за свободные выезд активных диссидентов, в том числе от культуры.
Известны его высказывания на тему " мы не боимся - пусть уматывают", эту же точку зрения собирался законодательно оформить позже уже Андропов.
Граница и так закрыта - пограничные службы же существуют.
Надо прекратить вывоз капитала за границу - без этого не будет и вилл, да и желания свалить резко уменьшится.
Без вывезенного капитала высокопоставленый поросёнок Пётр трактор не заведёт.
Золото и брюлики в трусах легко отнимут румынские пограничники(с)
Вот только основная статья в 37-м это не коррупция, а полит. пропоганда против советской власти и все ваши влажные фантазии о великом кормчем не более чем вымысел, а у власти был недоучка-зэк, просто боявшийся за свою жопу
Ага, а тех кто сажал, потом тоже нахуй расстреляли. Благо никого не ебёт что вы видите, а что нет.
Вы же читали серию книг "Империя" Романа Злотникова?
Создалось ощущение, что коммент написан под впечатлением от прочтения.
Если нет, то крайне советую, это книги на 9 из 10, на мой взгляд. Хоть и фантастика.
Достаточно вернуть адекватные выборы на местах (городские думы, мэры, областные думы, губернаторы) и через 2-3 срока станет дышать легче. Нельзя брать и всех казнить - система должна эволюционировать и дорасти до механизмов саморегуляции самостоятельно.
Государство как ребёнок - если плохо воспитывал в детстве, то не удивляйся дебилу на диване и твоей шее.
Что за детский сад? Уже же проходили эту хуйню про честные выборы которые стопицот сортов колбасы выдадут если КПСС прогоним. Урок не извлекли?
В результате выборов приходят не самые эффективные, а самые популисты. Придут те кто пообещает зарплаты как в Европе, кружевные трусики и пенсии 3 тыщи евро уже завтра. Далее либо их сместят такие же популисты, либо эти уже устроят такую диктатуру, что прежние покажутся благодетелями.
Надо просто уничтожать тех, кто недоволен нынешней властью. Объявить врагами народа инакомыслящих, посадить, убить, заткнуть рты. И всё, вы великолепны.
уверены что этот путь верный? вроде как вполне очевидно что это скакание по граблям. Почему Вы верите что люди, способны принимать верные решения в рамках управления страной? Эти же люди какое нибудь ТСЖ не способны создать и собственный дом в порядок привести.
Да какое ТСЖ. В большинстве случаев в семье договориться не могут. Разводятся. А Вы говорите ТСЖ.
Достаточно для чего ? Чтобы две банды грантососов меняли друг друга ? Сколько компромата не выливай, у власти или одни или другие.
Да и что-то не помогло обливание с Бидоном.
Если ты не знаешь как работают демократеческие институты, противовесы власти,
Знать то я знаю. Так что нет, они не работают, так как вы себе представляете. Все это - игрушки для богатых. И они красиво выглядят, но увы, в случае кризиса нещадно так буксуют.
Мир уже давно выработал методы эффективного управления государством.
Разве что на бумаге
Пока вы депрессивные существуете, будет сложно бороться в авторитарками в наших странах
Так и хочется расстрелять нас, да ?
Во что люди только не верят, лиж бы не признавать, что в их социальном статусе и богатстве, виноваты только они сами.
Ну и голословный пиздеж
Да и в целом в наших беседах только я привожу хотя бы какие то аргументы.
Еще один голословный пиздеж
Поэтому будем считать вас жертвой злых масонов/пропаганды/невежества (нужное подчеркнуть) и закончим на этом
Только если вас будем считать тем же
Я уверен, что это путь правильнее других, хотя бы потому, что он может привести к чему-то положительному. В отличии от какой-бы то ни было диктатуры, которая ни в одном сценарии, кроме самого невозможного, не приводит к чему-либо положительному.
Два раза в России привел к полному развалу страны, гражданской войне ...но да..этот путь правильный. Два раза подобных мечтателей спускала история в биореактор нищеты и разрухи, но они настойчиво хотят повторить опыт, считая что у них то точно все будет по другому.
А, ну Это выборы и демократия виноваты в развале страны, а не диктаторы, которые так себе правители были. Что царь тряпка, что Сталин и последователи
проблема не в демократии как таковой. Проблема в наивных дурачках, думающих что мифические "честные выборы" способны управлять страной. В итоге получается анархия и пиздаболизм. Где не возможно принятие решений и нет ответственности.
Чтобы было ещё понятнее. Развал Императорской Российско Армии начался с того, когда солдаты начали обсуждать приказы командиров и голосовать за их выполнение.
надеюсь вы понимаете что это означает.
Ну дак проблема и не в выборах таковых а институтах власти, гражданско правовых и тд. Мало просто "выбирать". Нужно еще понимать зачем и почему ты это делаешь.
>Развал Императорской Российско Армии начался с того, когда солдаты начали обсуждать приказы командиров и голосовать за их выполнение
Есть ситуации где право выбора, долгие препинания делают систему неэффективной. Другое дело, что в такой ситуации страны с 20 века находятся меньшую часть времени.
все страны, которые обладают собственным суверенитетом - ВСЕГДА находятся в таком состоянии. ТОлько страны под внешним управлением в нем не находятся.
ну и да))) уже в вашей голове начали появляться трезвые мысли. Нужны институты власти, которые вне системы "электорального процесса" и которые контролируют его. Теперь когда до вас дойдет что эти институты власти (система, режим называйте как хотите) всегда будут действовать в своих интересах и ограничивать "электоральный процесс" - то всё встанет на свои места. И похрен как система оформлена - одна партия как в СССР или Китае, две партии как в США или СК, 3-4 как в Европе.
так уже делали же....за прошлый век дважды. Первый раз это закончилось "Караул устал", Гражданской Войной и Интервенцией. Второй раз закончилось 1993 годом. Или не? Уроки Истории не усвоены? Хотим ещё раз?
уровень грамотности конца 80-х был на ПОРЯДОК выше чем сейчас. Но почему то все эти работники НИИ заряжали воду у телевизоров и несли деньги в МММ. А уж то что они проголосовали ДВАЖДЫ за ЕЛьцина - наглядно подтверждает что выборы это очень глупая затея, которая ничего хорошего не приносит.
И я так понимаю Вы слепо уверены что люди на самом деле проголосовали за КПРФ (Навального? Грудиниа? за кого топите то?). И то что результаты ЕР не отраджают реальное положение дел.
Ваша проблема в том, что Вы слепо верите что Ваша точка зрения единственно верная. Что народ Вас поддерживает и разделяет Ваши убеждения. У вас просто не может в голове сойтись что действительно народ голосует за Путина и ЕР. Вот такой народ. Увы для вас он не поддерживает ни НАвального, ни Яблоко, ни КПРФ....ни кого то там ещё.
что такое "обычные математические расклады"?
я Вам кстати также могу сказать, все участки где мои знакомые были наблюдателями - везде были результаты за ЕР и они не расходились.... после этого все мои друзья, ярые навальнисты и революционеры пиздатых шуб умолкали и завязывали с политотой.
Ну так я и не заявляю, что популисты конечная цель. Ну нравиться людям не думать головой, что тут поделать.
В доинтернетовой эпохе нельзя было подловить на обмане, сейчас пустые обещания должны караться 0 рейтингом у политикана и подозрениями у партии. И я специально написал должны, это жизненно необходимо для здоровья общества в принципе и необходимо чуть ли не с детства детям объяснять принцип работы государства.
И если вы в это не верите - пример Польши, Чехии и других стран Восточной Европы вполне могут сойти за подтверждение. На секундочку, у этих стран практически нихера нет из ресурсов, кроме своих жителей. Просто кто-то понимает, что для получения большего количества молока нужно лучше ухаживать за коровой.
опять детский сад.... какие нахер выборы? В Польшу влуплено Германией сотни миллиардов евро безвозмездных дотаций. Убери эти дотации и закрой им доступ на рынок ЕС - какие бы там выборы не проводились - экономика мертва будет.
Все страны самостоятельно достигшие чего то прошли это исключительно через диктатуру в той или иной форме. Хрестоматийный пример - Сингапур.
Я тебя понял, сиди дальше в говне. Диктатура нужна в случае опасного положения, никак не сейчас. Желаю удачи твоим внукам и детям повстречать очередного диктатора.
в гавно обычно оправляют страну вот такие как Вы. Которые думают что можно создать высокий уровень жизни не работая, а голосуя за кого то, кто сделает хорошо. Весь исторический опыт показывает что это не так. Но промытые мозги верят в демократию гласность и пиццу хатт.
Честно? Мне похуй на ваши проблемы, я для себя твёрдо решил - нахуй эту клоаку под названием Россия. Я буду делать всё что угодно, чтобы не возвращаться в ваше ебучее болото. И детям своим никогда не скажу, что я из России.
Хочешь жесткой руки? Командира не хватает? Сходи к госпоже, пусть она тебя накажет, нахер всем насаждать свои потаённые желания?
позвольте поинтересоваться, сколько Вам лет и где и в каком качестве Вы сейчас находитесь?
Какие ещё примеры, кроме Сингапура?
Опыт Сингапура, к сожалению, трудно масштабировать на территорию России.
Да тьма примеров. Китай, Южная Корея, Япония. США кстати тоже пример сюда же. Двух партийная система тоже так себе демократия же.
Так в этом-то, сука, и вся заковыка. Если не выгнать из власти всякую дрянь, ни о каких выборах и речи идти не может. Кроме того, даже если выборы будут 100% честными и люди будут об этом знать, как скоро это даст эффект? Государственная машина оооочень неповоротливая. А всякая мразь засела уже настолько глубоко, что выковыривать ее нужно несколько поколений. Выборы - это хорошо, но мне кажется, что без решительных мер мы даже 100 лет не протянем, вся страна по пизде пойдет
Проблема в другом, работники госструктур точно такие же выходцы из общества. Пока количество людей хоть как-то пытающихся сделать жизнь общества лучше не станет больше 50%, так и будет продолжаться это чёртово колесо дерьма. А это в свою очередь невозможно из-за полнейшей деградации экономики и всех сфер жизни людей: когда ты выживаешь, тебе некогда смотреть дальше своей семьи.
Я практически уверен, что путин досидит до смерти и вынесут его из кабинета только вперёд ногами (при условии, что его не копирнут дипфейком и просто будут записаные ролики показывать...). Поэтому я выбрал вариант попроще - эмиграция.
А цапки и юревичи тебе поклонятся и скажут - выбирай, дорогой, хороших властей вместо нас.
А нас, сволочей посади да конфискуй всё. Заслужили мы, чо.
И так все 2-3 срока.
Здравствуйте.
Обратитесь в поддержку для решения этого вопроса https://help.pikabu.ru/hc/ru/requests/new
типичный совок! сраная пропаганда пытается оправдать массовый терор благими намереньями. я считаю, что реформами должно заниматься новое поколение, у кого мозни не засраны совком и которое не выбирает насилие, как основной инструмент реформ.
будут помнить не иначе, как кровавого тирана, загубившего миллионы жизней
Его будут помнить таковым, если он будет подписывать планы на убийства и казни в невиданных масштабах.
Если вспомнить, что в помошниках и помошницах депутанов сидят братки и шлюхи типо из 90-х, то и этим прямая дорога минимум на химию.
В итоге ты уничтожаешь всю голову коррумпированных, но управленцев.
Новых за забором нет, приходится ставить кого попало, экономика идет по пизде, враги активизируются, скупают тех кто духом слабее и начинают интервенцию.
Более безопасно - ставить над управленцем комиссара, который будет следить за "чистотой помыслов" и эффективностью работы. Но и комиссаров потом придется чистить, когда они разжиреют.
По-моему 100 лет назад был и первый и второй и третий этапы.
ставить комиссаров, но у этих управленцев забрать имущество 1 хер в пользу государства. А потом потихоньку управленцев менять, и расстреливать их прямо в аэропорту, если что
Самое интересное, что при всех этих посадках, должен будет еще функционировать как-то гос.организм. Т.е ты убрал и кого-то должен поставить на его место. Если просто всех сажать и убирать, пздц аврал будет. Да и аналогия со Сталиным, имхо, не очень, так как он под откос пускал и просто тех, кто не разделяет его мнение. Потом при таком крутом повороте надо будет еще удерживать власть как-то, а это значит, что просто несогласные, тоже под откос пойдут в данном варианте.
Как я уже писал, это не какие-то конкретные выводы и уж тем более не предложения. Это просто мысли к размышлению, простите за тавтологию
Считай это дополнение к мыслям, чья суть крайне проста. Просто так придти и наказать всех злодеев - не получится. Еще будут страдать и нормальные люди, а в целом жизнь такого руководителя превратится в бесконечную параною, где кругом вредители или предатели.
Прям как Сталин. Некоторые утверждают, что Сталин, с немалой долей вероятности, был параноиком.
ну а как вы хотите? чтоб просто все перестали воровать? там среди несогласных минимум половина будет купленных теми же депутатами. так что сажать будет за что, а не просто за несогласие
Как назвать смесь глупости, невежества и полнейшего нежелания от них отказываться?
Насколько надо быть промытым красной пропагандой и неспособным оценить реальные показатели?
Как назвать смесь глупости, невежества и полнейшего нежелания от них отказываться?
Насколько надо быть промытым либеральной пропагандой и неспособным оценить реальные показатели?
Реальные показатели чего? С чего вы решили что их просто оценить? Реальные показатели репрессированных по показаниям солженицына? Или по фильмам Пивоварова? С чего вы взяли что знаете, по чьим данным можно считать реальные показатели? Как назвать подобную самоуверенность? Не иначе как глупостью.
солженицына
Ахахаа. Совкодрочеры. Совкодрочеры никогда не меняются. все также доблестно сражаются с автором художественного произведения. Это так забавно. Стая дурачков хмурится и машет кулачком литературе. Ну и конечно же в конце доблестно ее побеждают, и нахохлившись раскланиваются:
- Ох какие мы думающие, товарищ адекватный.
- О да, мы такие адекватные, товарищ думающий.
Люблю это.
Реальные показатели репрессированных
Может в вашей секте и не в курсе, но чтобы управлять страной нужно не только кормить красным дерьмом хомячье но и знать реальное положение дел. Поэтому, конечно, есть советские архивные данных о количестве привлеченных к ответственности по конкретным репрессивным законам. Не смотря на очевидную ангажированность их составителей, они позволяют делать выводы о ситуации.
Ну, то есть о чем и речь. Ты просто орешь. И при этом говоришь что кто-то глупый и невежественный.
Может в вашей секте и не в курсе, но чтобы управлять страной нужно не только кормить красным дерьмом хомячье но и знать реальное положение дел. Поэтому, конечно, есть советские архивные данных о количестве привлеченных к ответственности по конкретным репрессивным законам. Не смотря на очевидную ангажированность их составителей, они позволяют делать выводы о ситуации.
Здесь же очевидное противоречие. Если в нашей секте совкодрочеров не в курсе об этом, то откуда взялись архивные данные? Мы же не в курсе что они нужны.. Чел, это оч жалко выглядит. Остановись. Я не собираюсь спорить с тобой без конкретной темы и без конкретных цифр, на пустом месте. Орать что оппоненты дебилы не мой удел - слишком скучно.
Орать что оппоненты дебилы не мой удел - слишком скучно.
Сказал человек, раскрывший свой диагноз, когда написал проСолженицины.
Я не собираюсь спорить с тобой без конкретной темы и без конкретных цифр, на пустом месте.
Какие цифры тебя интересуют, красный? Какие из них ты не объявишь перестроечным мифом? Ты привел какие-то реальные цифры?
Я так понимаю у красных такие правила игры: несешь тупой бред состоящий из криво выученных баек красной пропаганды и историй услышанных от бабушки с деменцией, а вот оппонент должен подтверждать данные из реального мира, причем красные продолжат вертеть носом и говорить что это не важно, важно убить, отобрать и поделить.
Красные ничем не отличаются от плоскоземельщиов и нелеталок. Почему-то вы считаете обязанностью окружающих бороться с вашим невежеством.
Хммм, вот ведь загадка. Если это "дурачки-совкодрочеры" не понимают, что нельзя художественное произведение осуждать за перевирание реальных событий. Тогда почему "либерасты-антикомунисты" используют описание этих художественных событий для своих баек?
Подожду здесь, когда ты приведешь ссылку на Солженицына как источник информации касаемо объективных данных для учебного пособия или научной работы.
Вот только этого не будет, потому что это существует только во влажных красных фантазиях, где они доблестно с помощью ютуба и ЖЖ побеждают "либерастов-антикомунистов".
Честный и справедливый не сможет посадить большое количество людей. Потому что доказательство вины часто невозможно: по документам всё чисто, свидетели говорят, что всё было ок -- как ты посадишь коррупционера. А суды-тройки это не про честность и уж тем более не про справедливость.
А потом к власти приходит усатый грузин, а ты отправляешься в товарном вагоне в необжитую Сибирь вместе со своей семьёй просто за то, что имел механическую маслобойку. Твоя жена и ребёнок дохнут от холода по пути, но по прибытию ты понимаешь, что им ещё повезло.
А через 50 лет пидрила в интернете начинает говорить, что ты враг народа, коррупционер, как и твой малолетний пиздюк, наверно, и как же хорошо, что страну почистили от таких гнид, как ты.
Я не против, впрочем.
Поэтому я ещё 20 лет назад начал писать/говорить, так и продолжаю. Сделайте меня главой государства и я буду работать как Сталин, с репрессиями и все ради страны, а массово пойманые реально будут строить нам новую страну.
Да конечно с частной собственностью и тп, но как в китае основные для государства ниши будут принадлежать государству.
Так Сталин просто сажал коррупционеров? И никаких сандармохов не было? И РПЦ притянута за уши в данном контексте (хотя пикабушник всегда притянет РПЦ, о чём бы пост не был).
Уже полторы тысячи лайков собрал! Хоть мне и плевать на плюсы как таковые, но от тупости пикабушников у меня горит регулярно.
Где-то после 39-го, но может быть некоторая погрешность из-за нескольких смен календаря. Никого другого, "кем пугают", из того периода не припоминаю.
Если против мигрантов, то за него. Если не дай бог решил, что refugees not welcome, то Гитлер скоро вернется.
Сталин, он как атомная бомба. Им пугают уебков, но никто сам не захотел бы жить при нём, ибо его система неплохо так и невиновных карала.
Я вот не хочу того говна, что сейчас. Но и того говна, что при Сталине, тоже не хочу.
Я вообще не хочу говна.
Рая не существует. Как и коммунизма.
Предлагаю отталкиваться от реальности в прогнозах и хотелках.
Идеала не существует.
Есть постоянная борьба в попытке найти золотую середину между свободой и безопасностью. Страны постоянно находятся в движении.
На любой пример можно найти много контраргументов.
Но точно я знаю одно - без постоянных, системной применяемых правил ни одно общество не способно добиться успеха.
Наличия таких правил самих по себе недостаточно для успеха. Но без них успех невозможен в принципе.
Посмотрите на человеческий организм - не самая приятная вещь. Но устроен относительно стабильно и предсказуемо, даже в факапах своих.
Так же и со странами - кризисы неизбежны, просто они не должны приводить к развалу.
Спасибо за бесплатный урок, как красиво говорить, но так ничего конкретного и не сказать. Уверен он мне пригодится по жизни. Искренняя благодарность
Прошу прощения, если не оправдал Ваши ожидания.
Обычно после таких вопросов следует название конкретной страны, к которой спрашивающий каааак приложи со всей пролетарский яростью свои доводы.
Такие срачи похожи друг на друга как капли воды.
Не вижу смысла тратить на них время.
Но я действительно сказал Вам то, что думаю
Да ладно, все нормально. Нет конкретного примера, но есть некие цели, к которым бы вам хотелось бы, чтобы общество стремилось - ну и ладно, сойдет. Хотя у вас, как мне показалось, скорее расплывчатое лирическое описание, чем четкие формализованные критерии, ну да не смертельно. Минус вам не ставил и никаких обид или разочарования не имею. Всё пучком короче, со всей своей пролетарской яростью заявляю.
Я очень чёткие критерии задал. Продублирую.
Но точно я знаю одно - без постоянных, системной применяемых правил ни одно общество не способно добиться успеха.
Наличия таких правил самих по себе недостаточно для успеха. Но без них успех невозможен в принципе.
Перефразирую на профессиональный сленг:
Только поступательное развитие институтов гражданского общества вкупе с целостной правовой системой и независимыми судами, способными обеспечивать неразрывность правового поля на всей территории страны, способны привести страну к позитивном результату.
А уж какой флаг вы на это повесите - социалдемократию скандинавов, порой до степени смешения напоминающую социализм с человеческим лицом, авторитарный капитализм азиатских тигров или почти либертарианский подход Штатов - это без разницы.
И ещё одно - не доверяйте странам с полным контролем правящей группы над статистикой. Это абсолютно не прозрачные системы, о реальной эффективности которых мы не можем сформировать сколько-нибудь ответственного мнения.
К таким странам, к сожалению, несмотря на все свои успехи в абсолютных показателях, до сих пор относится и Китай.
Просто детская наивность 80го уровня, особенно посмешило, что вы считаете описанное вами четкими критериями. Но да ладно, не буду вам мешать мечтать о прекрасном мире скандинавского социализма и американского либертарианства и рушить картинку "благополучия" этих стран.
Главное, чему меня научили 18 лет работы в сфере юриспруденции в России - предполагать в незнакомом человеке наличие детской наивности.
Обычно это говорит о недостатке информации о контрагенте.
Жаль, что вам не удалось удержаться от перехода на личности в этом разговоре.
Ну так Путин и является фанатом Сталина. Просто народ уже в целом умнее и недопускает резко такой же херни. Поэтому вместо пиздеца сразу у нас уже 15 лет стабильно закручивают гайки.
но никто сам не захотел бы жить при нём
Ну знаешь, я бы и в Европе того времени жить не хотел. И в США.
В США того времени негром и латиносом было жить просто заипись.
Да и у женщин особо выбора не было.
Ну если ты не в курсе, то существует такое понятие как политическая статья.
Исходя из написанного тобой, ты даже был не в курсе что это часть уголовного кодекса, иначе такую словесную конструкцию в трезвом уме бы не употребял.
Ну и раз уж о понятиях речь, то давай, как говорится, определимся с понятиями.
Есть определение у этого термина?
Для общего понимания посмотри судебную практику по 282 УК РФ
Ну вот с таким "общим пониманием" мы и получаем что статья уголовного кодекса противопоставляется уголовным статьям.
Причем здесь казалось бы судебная практика РФ при обсуждении СССР?
Не надо бездумно повторять тезисы из зомбоящика, в век интернета это очень слабая позиция.
Определение термина, которым ты оперируешь, ты не нашел я так понимаю? Или забыл написать? Ну, на всякий случай напоминаю, что ты оперируешь спорным термином не определив его. Исправься, пожалуйста.
58 статья входила в ук РСФСР, но из-за размытости формулировок под нее можно было подтянуть кого-угодно.
Похоже ты даже не открывал УК.
Там десяток подпунктов.
И они довольно таки понятным образом отличаются друг от друга.
Или ты не понимаешь в чем разница между, например, шпионажем и террористическими актами?
Человек не совершивший уголовное преступление, мог попасть под уголовную статью.
Конечно мог. И я знаю такие примеры в СССР и в современных государствах. Статьи только пришитые могут быть совершенно разные, а не только связанные с шпионами, террористами и прочая.
понятно, что можно быть идеологически несогласным с данным оратором (Xley), но нахер это доёбывание до буковок? любому, кто хотя бы прочитает название статьи, понятно, что статья политическая. даже если бы она была в кулинарной книге о вкусной и здоровой пище.
нахер это доёбывание до буковок?
Потому что такие подмены понятий вводят в заблуждение людей, а вранье на эту тему уже задолбало.
Сама пенитенциарная система того времени проводила вполне чёткое различие между уголовниками и формально уголовными заключенными по политическим статьям. Сами заключенные (политические и бытовые) тоже друг друга не любили, мягко говоря. Всё это стало причиной в том числе крупных восстаний заключенных.
В чём враньё-то?
Ну да, исторически корректно называть их политическими уголовниками и бытовыми уголовниками. Но суть и так всем понятна.
В чём враньё-то?
В основном по 58 статье. Но справедливости ради, были расстрелы и по уголовным статьям.
Из этого безграмотного тезиса следует что есть уголовные статьи, а есть некая 58 статья.
Будто бы она не является статьей уголовного кодекса.
Это я и называю враньем.
А теперь почитай труды Шаламова и Гинзбург и узнай, что люди, осуждённые по 58-ой статье, были признаны "врагами народа", а насильники, педофилы, убийцы и прочие урки - "друзьями народа", т.е. способными к реабилитации и возвращении к нормальной жизни. Так вот, после убийства Кирова и дела Зиновьева-Каменева управление тюрем вполне себе не скрываясь, просило урок помощи в уничтожении политических, особенно осуждённых за к.р.т.д. (контрреволюционную троцкисткую деятельность - см.Гинзбург). И убивали 58-ых тысячами и начальство тюрем очень удобно закрывало на эти убийства глаза, новых сроков убийцам не добавляли, а многие вышли по амнистии (как например в 53-ем году после смерти Сталина, когда сотни тысяч урок выпустили на свободу, а политических нет, так как к тому времени не было ни одного осуждённого по 58-ой статье на 5 лет, минимум 15). Поэтому да, 58-ая - обычная, ничем не примечательная статья УК СССР, не вижу никаких отличий от других, всё честно, справедливо и, главное, по закону!
А теперь объясни какая связь между советским фентези и реальной практикой?
Разумеется, история человека, который прошёл через все круги ада - это так, писулька, фентези. Где же нам тогда черпать невыдуманные истории, о которых невозможно молчать?
к тому времени не было ни одного осуждённого по 58-ой статье на 5 лет, минимум 15
Мой косяк, признаю. Я имел ввиду, что подавляющее большинство осуждённых по 58-ой статье получили дополнительные сроки к своим пяти (кто изначально получил столько) годам. Другие же просто умерли в лагерях.
http://web.archive.org/web/20160603225234/http://www.statear...
Вот здесь можно посмотреть количество осуждённых по 58 статье на срок до 5 лет.
"Ага с его слов насколько помню"
Лучше не полагаться на свою память, а перечитать. Благо сейчас это не проблема.
"либо они сами за тот же срок умирали на работах, даже если здоровье было как у богатыря."
И сам Шаламов дал оценку в пару недель - это срок, за который любой физически крепкий человек на Колыме станет доходягой. Там уже дальше зависит от организма и приспосабливаемости к этим условиям: кто-то так может жить годами на грани жизни и смерти, а кто-то умрёт через неделю.
«Он же и про Гаранина наврал»
Не углублялся в эту тему, но почитаю. В целом, я не на 100% верю всему, что написано у Шаламова в книгах, так как многое он мог банально забыть или надумать. Но общая картина того, что там происходило, мне видится правдивой.
'Колыма родина нашего страха'
Тоже не смотрел, надо глянуть.
"Если у тебя задача как у Малахова, сделать контент на чернухе, скандалах и вранье, то только фентези и надо читать"
Блин, ну очевидная же ирония на то, что литература, оправдывающая ГУЛАГи и всю репрессивную система находится на уровне Малахова, когда с другой стороны Шаламов и Гинзбург. Как это можно не понять? Т_Т
Серьёзно? Труды? Не архивы и документы, а художественную литературу? Может, ещё про слезинку ребёнка вспомним?
Подожди-подожди, ты только что про Шаламова и Гинзбурга говорил, а теперь уже какая-то зарубежная журналистка, ну явно ни капельки не ангажированная. Давай на список источников из этой книги поглядим, скинешь?
Ну ладно, ты меня переиграл, признаю.
Вот список архивов, которые были проанализированы для написания этой книги:
АКБ – Архангельская краеведческая библиотека, Архангельск
АПРФ – Архив Президента Российской Федерации, Москва
ВКМ – Воркутинский краеведческий музей, Воркута
ГАОПДФРК – Государственный архив общественно-политических движений и формирования Республики Карелия (бывший архив Компартии), Петрозаводск
ГАРФ – Государственный архив Российской Федерации, Москва
ИКМ – Искитимский краеведческий музей, Искитим
Кедровый Шор – архив лагпункта Кедровый Шор, Интлаг, в распоряжении автора
Коми, “Мемориал” – архив “Мемориала” в Республике Коми, Сыктывкар
“Мемориал” – архив “Мемориала”, Москва
НАРК – Национальный архив Республики Карелия, Петрозаводск
РГАСПИ – Российский государственный архив социально-политической истории, Москва
РГВА – Российский государственный военный архив, Москва
Санкт-Петербург, “Мемориал” – архив “Мемориала”, Санкт-Петербург
СКМ – Соловецкий краеведческий музей, Соловецкие острова
ЦХИДК – Центр хранения историко-документальных коллекций, Москва
Hoover – Hoover Institution on War, Revolution, and Peace, Stanford, CA
Info-Russ – собрание документов Владимира Буковского
Karta – Центр КАРТА, Варшава
LOC–Library of Congress, Washington, D. C.
M L – Marylebone Library, Amnesty International Documents
Collection, London
Согласен, по такому небольшому объёму трудов вряд ли можно написать что-то неангажированное, теми более автор-то ЗАПАДНЫЙ. Поэтому, в дальнейшем, предлагаю учить историю по книгам Мединского и статьям Путина. Ок?
Ах да, все зарубежные писатели - ангажированные иностранные агенты, простите, товарищ майор, забыл! Плашку об иноагенте и/или лице-иноагенте перед каждым таким содержанием добавлять?
Да какие вопросы, чел, делай всё что угодно :)
Чуток про неангжированность Эпплбаум добавлю, попробуй сам сделай выводы :)
Хм, я уже что-то подобное помню. Ранее это называлось муж/жена врага народа, я ничего не путаю? Ну это когда одного из супругов репрессировали там за контрреволюционную деятельность, а второго/ую автоматически тоже, как родственника врага народа. Ну не может же быть, чтобы у мужа и жены были разные политические и экономические взгляды? 🤨 Поэтому логично, что если муж поляк, а уж тем более министр обороны, то о какой-то неангажированности может идти речь!
Измена родине очень размытое понятие) Сейчас изменниками считают тех кто открыто выражается против курса действующего «вождя» и партии (собственно как и тогда), хочешь чтобы за это расстреливали? Ты кстати сам за Путина и едро? Если нет то можешь немного поиграть в реконструкцию и сам себя расстрелять😆
Троцкистов стреляли пачками, хотя по сути просто люди оппозиционных взглядов, более того которые даже не против коммунизма а просто против Сталина) Это если брать реальных троцкистов. А были ещё множество нарисованных. Вредительство тоже так себе статейка. На нее вообще любого можно было натянуть при желании. Ну и пара сотен польских шпионов как «вишенка на торте». Ну и судить тебя будут без адвокатов, в ускоренном режиме, три человека. Хахалева какая нибудь, или ее зять) Ее потом тоже расстреляют конечно, но тебе будет уже все равно🤷♂️ Так что Сталин красавчик.
Да да. Я в курсе что сталин только ядерную бомбу лапотникам собирал, да войну выигрывал. Занят был очень. Все эти квоты на расстрелы, законы о тройках всякие, назначение ежова (предателя и мужеложца проклятого) и других кровопийц, это все происки польских шпионов и врагов, которые его рукой подписи ставили, да мешали сэсэсэр с колен поднимать.
Да и не знал он ничего, что вокруг происходит. У него же синдром Дауна был.
А это не получится отрефлексировать в данный момент, от слова совсем. Если бы сейчас не творился такой пиздец, то можно было бы за 30 лет плавно с рассекречивания документов дойти до осознания. Но ведь нет, средний человек глядя на власть только поприветствует чистки. Если найдётся герой, который сможет убедить народ, что порядок можно навести, то такого на руках внесут в Кремль и дадут все полномочия.
Короче суть в том, что могли из любого человека просто за пиздеж про власть сделать изменником?
Какие проблемы с 58 статьёй УК СССР?
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.Почему у вас нет претензий к судам тройкам и ежовщине?
«Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2.
58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Не потому что придумал. Потому что мозги основательно промыты. Это не ваша вина. Нынешние либералы и официальная пропаганда сделали очень большую работу по внедрению в массовое сознание всей этой лабуды про квоты на расстрел, миллионы расстрелянных лично сталиным, еще даже дудь снял фильм для таких вот школьников с незамутнённым разумом, что на колыму нескончаемым потоком везли арестантов, чтобы там расстрелять. Что можно сделать: включить логику (если включатель работает), подумать, а еще - обратиться к архивным документам. Не выдумкам с ресурсов мемориала, а к реальным архивам. Там внезапно оказывается, что, например, везти на расстрел на колыму это миллионы денег, туда так просто не добраться. Какой дебил будет везти туда на расстрел, если можно на месте расстрелять? Внезапно оказывается, заключенные работали там за зарплату. Зарплата была очень хорошая, поэтому после отсидки они оставались там работать дальше. А вот расстрелянные "политзаключенные" внезапно оказывались злостными рецидивистами и убийцами. Внезапно оказывается, что бедный расстрелянный по "закону о трех колосках" украл несколько центнеров пшеницы и барыжил ей среди своих же соседей по деревне, а когда его брать пришли - завалил несколько человек. Там вообще много интересного. Если архивы для вас сложнодоступны - могу видео хорошее порекомендовать, там многое подано в легкодоступной для современного человека форме. При желании можно всё самому проверить даже. Например https://youtu.be/rqSjtVOfjR4
Архивы тех времен в большом количестве рассекретили последнее время. Вроде как каждый может ознакомиться. Возьмите любой вопрос, к которому нужны пруфы и сходите в тот архив, где пруфы к конкретному вопросу/исследованию могут находиться территориально. Часть и в интернете выложены. Кстати, хаха, у того же либерастского мемориала документы выложены, и они полностью опровергают то, что мемориал заявляет :) но никому ж нет дела до того, чтобы не просто заявления мемориала слушать, а посмотреть на документы, на основании которых он эти заявления делает.
Насчет стройки и добычи руками заключенных - вроде бы как в обществе сейчас уже назрел вопрос, какого художника мы, законопослушные граждане, содержим на свои налоги всех сидельцев - насильников, убийц, мошенников и воров, а они там тупо в острогах сидят в замкнутом пространстве, не пора ли уже их как-то начать эксплуатировать, чтобы они сами себя содержали? СССР со Сталиным, мне кажется, очень правильно делали, что сгоняли их на работу. Только не правильно, что зэкам еще и платили за эту работу.
Касательно отсутствия бытовых условий у зэков - если брать период 1917-1950 - если честно ни у кого условий не было. Ни в деревнях, ни в городах толком. Раз война, два война, не успевали бытовые условия обеспечить всем и каждому. Но на самом деле это было в разы круче по условиям, которые были у людей до 1917 (само собой исключая небольшое количество барей, фабрикантов и прочих эксплуататоров. Большинство населения страны жило в гораздо более плохих условиях, чем после прихода советской власти).
Коллективизация продвинула страну на много лет вперед, уменьшила отставание от других стран и кое где даже выдвинула вперед. Если брать аграрный сектор, то за счет механизации, создания МТС эффективность труда в разы возросла. То есть при значительном сокращении сельского населения и соответствующем росте городского (во благо индустриализации) аграрный сектор не только не потерял в производительности, но еще и стал производить больше, чем раньше. Это то, что дала населению коллективизация.
Насчет переселения, честно говоря, не изучал вопрос. Пока ничего не могу ответить.
Потому что вся логика твоих рассуждений сводится к тому, что новое государство трудящихся невозможно.
Что значит удачный? Для тебя СССР не удачный проект. Для меня удачный. Смысл не в этом. Мне не выгодно содержать господ и сам не хочу быть господином. Ты считаешь, что для тебя это выгодно, но мне эту выгоду показать не можешь. Объясни мне, почему я должен содержать новых господ?
ща и мне хуев в шапку накидают) но таки скажу: сталин был уебком, как вы выразились, в основном из-за своего самолечения, тк не доверял врачам и активно юзал всякую небезопасную хрень, например лечился препаратами ртути и йода. а ртуть как мы сейчас знаем вызывает такие симптомы по цнс как паранойя и бред преследования.
пс: сталинодрочерам просьба на меня не кидаться, данная инфа это медицинский и исторический факт. и если вас это утешит, сталин такой не один был, история знает сотни знаменитых людей с теми же признаками отравления ртутными солями.
нет) в то время это было стандартным препаратом лечения. но по словам современников он еще был сам себе режиссер и дозы назначал без врачей.
напомню: тогда антибиотиков не было, нормальных средств диагностики и анализов тоже. в этом и ирония истории - таким опасным способом лечили веками, Иван Грозный, Исаак Ньютон, Сталин, Черчилль... все они имели изменения личности на фоне приема таких "лекарств" своего времени. кстати отец Черчилля все равно умер от сифилиса, который тоже стандартно лечили ртутью (сифилис тогда бушевал повсеместно и был пострашнее чумы. это сейчас курс антибиотиков легко бы решил эту проблему)
установленная причина смерти- атеросклероз. а вот причины его скорее всего комплексные: и образ жизни, и болезни детства, и медицина того времени
Нет, как ты буду херню в интернете незнакомым писать и ручки потные потирать от радости, что отвечают)
Вы точно знаете что эта Николаева уебок? Или на основании плаката?
А что пугают уебков, это обычное заблуждение, основанное на ползучей ресталинизации России, просталинской пропаганде и незнании истории широкими слоями населения. Уебкам и при товарище Сталине вполне нормально жилось. Скорее должны пугаться наиболее порядочные и здравомыслящие люди.
Эмм, кого и где пугают? Я чет не помню, чтоб чиновники Сталина боялись, многие из них его хвалят
Новгородская земля
71 пост121 подписчик