Главнюки не обязаны разбираться, их сажают на кормное место
ещё комментарий
72
DELETED
Хрень вы сморозили. Современное образование хорошее, сейчас учусь сама в медицинском, а ваша подруга- это локальный тупик, наличие которого не зависит от образования. У нас тоже в группе, несмотря на то, что на микробиологии уже пройдены вакцины и сыворотки, всё ещё находятся антипрививочники, которым наука- не закон. И пруф, небольшой, что мы действительно работали с сывороткам и вакцинами:
Где критическое мышление, а где процесс обучения при котором человек должен запоминать и применять учебный материал не сомневаясь в его стопроцентной истинности.
Не в образовани проблема, а в том что в общем доступе много мусора, который читают сами и верят этому больше, потому что "что может знать этот старик лектор, наука далеко впереди"
Этот не образование. Это люди. К сожалению нельзя загрузить в человека информацию так что бы она не проходила через его "внутренние фильтры" И не интерпретировалась им самостоятельно.
3
DELETED
Бгг, мне вон депрессию рекомендовали таблетками для печени полечить, доктор Берг же рекомендовал!
Заходит женщина в кабинет к гинекологу, а там сидят двое врачей и о чем-то совещаются. Женщина раздевается, садится на гинекологическое кресло и просит посмотреть.
Врачи долго и внимательно разглядывают, затем тот, что постарше говорит молодому коллеге:
- Серега, что ты думаешь?
- Не знаю, Михалыч, в первый раз такое вижу.
- Как это не знаете, вы же гинекологи, - удивляется женщина.
- Да какие же мы гинекологи, - отвечает Михалыч. - Мы маляры, окна тут красим.
282
DELETED
Врач может сколько угодно знать про витилиго, а видеть на приёме долбоёбов раскрашивающих себя под леопарда не первый раз. Вы как думаете, кого больше, больных редкими заболеваниями или долбоёбов?
Это не редкое заболевание. Если врач видел до этого людей на приёме, то он наверняка видел и витилиго. Ну это кроме того, что его достаточно подробно изучают в университете.
Людей, раскрашивающих себя под леопарда перед походом к врачу уж всяко меньше в популяции, чем людей с витилиго.
Я за всю свою короткую жизни (29 лет) в живую таких людей не видел. Я не врач, конечно, но и продавцом проработал приличное время. А если бы в интернете бы сидел только тиктоки смотрел, может, и не знал бы даже о существовании такого заболевания. Хотя врачу, конечно, наверное должно знать такое... Но фиг знает, я тоже не эксперт нифига, что там врачи изучают
У мужа витилиго и у меня иногда такое ощущение, что он друзей себе искал в каком-то тематическом клубе, где у всех витилиго. Потому что другого объяснения, откуда у него столько знакомых людей с этим заболеванием, я не могу найти
Ещё витилиго не передается по наследству, а передает предрасположенность к витилиго. Если даже сильно не повезло с генами, то все равно есть шанс, что болезнь не появится или наоборот появится только в взрослом возрасте
У мужа витилиго есть у тёти и у деда, у отца не проявилось вроде как. Ну сложно в этом случае верить, что она не наследсивенная. И да, проявляется она не с рождения
Не обращал внимания просто. Ну и женщины ещё косметикой маскируют. Я про это тоже ничего знать не знал, пока у самого не началось 2 года назад. Попадаются, не часто конечно, но и не так уж редко
Просто на белой коже это не так заметно, плюс пятна могут быть не на видимых участках кожи. У меня коллега специально узнавала, является ли витилиго противопоказанием для вакцинации от ковида. Так я и узнала, что у нее витилиго
Скорее всего видели, но просто не рассматривали. Витилиго (по текущей классификации) бывает распространённое и нераспространённное. И, в особенности в случае светлой незагорелой кожи, второе увидеть не всматриваясь практически нереально. Плюс оно может быть в таких "интересных" местах, как борода, брови или, пардон, яйца. Другу шесть лет диагноз ставили. По итогу - распространённое витилиго. Но так как он светлый - вообще незаметно, если не присматриваться.
Хз, мне уже не кажется, что это такое редкое заболевание. У меня года 2 назад началось после родов. Но пятна незаметны окружающим людям. Не такие явные пока. И в основном на внутренней стороне руки, на ляжках. А самое заметное в подмышках и интимном месте, где остальная кожа самая тёмная. Там на белых пятнах даже белые волосы растут, хотя остальные волосы у меня тёмные и я кареглазая брюнетка. У моих родителей подруга давняя, у неё с рождения витилиго и очень явное. Еще недавно про Регину тодоренку прочитала, что у неё началось. Ещё была подписана на одну блогершу, Екатерина Диденко (это та у которой муж от сухого льда в бассейне умер). Так вот у неё тоже незаметные пятна на руках. Она про это говорила. И кажется, что тоже после родов началось. А при беглом взгляде и не скажешь, что витилиго у неё. И я, кстати, к врачу даже не обращалась. Потому что почитала что наши гос дерматологи просто смотрят на это, и отправляют дальше жить с этим и всё.
Я в моем малюсеньком городочке видела как минимум пятерых людей с витилиго, НО у моей мамы такая болезнь, так что возможно я просто обращаю на это внимание, а вы нет)
3
DELETED
А я про витилиго узнала в конце 90-х - Х-файлы смотрела. :)
1. В России больше 4%, что означает, что на сто знакомых у вас будет скорее всего несколько с витилиго.
2. Врач каждый день видит множество людей, а значит шансы увидеть человека с витилиго значительно повысятся. Это не говоря уже о том, что врачи осматривают пациентов.
У меня явно больше 100 знакомых и у кого-то есть нарушения пигментации которые можно отнести к витилиго, да, а знаете у скольких пятна размером с те что приведены для иллюстрации? У целых 0.
А у вас точно витилиго, а не отрубевидный лишай? У моей племянницы витилиго и пятна хорошо видны даже на не загорелой коже. А вот при загаре проявляются пятна отрубевидного лишая
У меня точно витилиго. Сам я светлокожий. И поэтому зимой , на незагорелой коже, не так сильно в глаза бросается. А летом получаются эдакие белые перчатки.
У моей матери и двоюродного брата витилиго. И как раз такие же пятна. С братом вижусь только летом, и как зимой не видел, а вот у мамы их зимой не видно т. к. загара нет. Да и летом обычное дело каждый день мазаться кремом от загара, и пятна почти незаметны. Просто в данных местах нарушена пигментация кожи и они не загарают.
У моей мамы витилиго, она не загорает совсем, кожа у нее белоснежного просто цвета, как у альбиноса. Но лицо защитить не так просто и так пятна немного заметно, несмотря на все отбеливание и солнцезащиту. А раньше когда она работала на солнце, пятна было очень заметно. И да это точно никакой не лишай, подтвержденное витилиго. У вашей племянницы возможно свой цвет кожи не белый. Возможно она сама по себе смуглая, поэтому скрыть и нет возможности.
Этим летом я впервые за очень долгое время загорела, и, с удивлением обнаружила на задней поверхности голени белое пятно. До этого просто не знала о его существовании, так как кожа была белая.
3
DELETED
Да, согласен, это тоже влияет.
ещё комментарий
7
DELETED
Они так ярко только на фоне загара видны, если не загорать то не очень в глаза бросаются.
Забейте, ему ничего не доказать. Витилиго далеко не редкое заболевание, да ещё если врач не может пигментацию от витилиго отличить от макияжа/тату, то это пздц. Единственное, с чем ещё можно спутать - это с херово нанесенным автозагаром, и то не всегда.
Но, справедливости ради, витилиго, иногда, почти незаметно у людей, некоторые даже могут не знать, что у них оно есть.
Ну да, конечно, человеку смотрящему в статистику и учитывающему что случаи бывают сильнее и слабее выражены ни черта не доказать словами "это пздц". Разве что показать, да и то, уровень включения в обсуждение.
Не трать буквы, у меня на этого пиздобола заметка, которая раз от разу подтверждается. Он тупо ходит по постам, задвигает альтернативную логике версию и топит за неё до усрачки.
Опозиция независимо от здравого смысла? Зато нам даёт возможность подискутировать. Хороший чел)
7
DELETED
Заглядываю в ссылку данную вами:
Определение[править | править код]
Не существует единого, широко принимаемого определения редких заболеваний.
Ага, понял.
Опять-таки, даже непрофильный медик витилиго обязан определить на глаз
Обычно это выглядит несколько обратно: чем больше человек приобретает знаний, тем больше поле гипотез рождающихся у него при первом взгляде на проблему. И наоборот, чем меньше знаний, тем быстрее среди их небогатого запаса находится что-то подходящее под нужный случай. Это когда-то подметил вроде бы Сократ, но вы конечно как безусловный эксперт тут знаете более точную информацию.
Т.е. вы решили эффектно обойти вот эту фразу: "В медицинской литературе приняты сходные определения с уровнем распространенности от 1 из 1000 до 1 из 200000.", проигнорировав то, что нет единого определения, потому что в разных странах процент считается по ещё меньшей распространенности (1 на 2,5к человек, 1 на 5к человек), в то время как я взял самый бо́льший процент из статьи? Неплохо, что хочу сказать, вы хороши в софизме и демагогии
А, т.е. вы приплетаете тему рассуждений в рамках своих некомпетенций к тому, что можно охарактеризовать как "вы не можете критиковать невкусное блюдо, потому что не являетесь профессиональным поваром"? Замечательно, но не в тему. Конечно, эксперт в области раскрывается количеством критериев, которые он оценивает, но в данном случае имеется такая проблема, что самому себе сделать пятна как при витилиго достаточно сложно. Или я не могу такое говорить, потому что не являюсь экспертом макияжа?
Нет, я начал сразу с первой фразы в определении, ничего не обходил. И я не ставил диагноз, поэтому в принципе требовать от меня соответствия какому-то определённому критерию редкости вовсе не с чего.
Точно так же, как не с чего требовать с врача определения диагноза с первого взгляда. Но вы почему-то требуете и обязываете. А человек которому не доказать почему-то я.
А, т.е. вы приплетаете тему рассуждений в рамках своих некомпетенций к тому, что можно охарактеризовать как "вы не можете критиковать невкусное блюдо, потому что не являетесь профессиональным поваром"?
Безусловно нет. Но я не удивлён, что вы только такой вариант и можете предположить, как бы ни был он далёк от моего утверждения.
Я говорил о том, что человек имеющий больше знаний - может и предположить больше гипотез. И потому ему требуется возможно больше времени на их проверку.
Не объясните ли как это связано с критикой блюда неповаром?
Если диагноз требует уточнений, проводится дифференциальная диагностика. Но ей будет заниматься профильный врач, при этом диагноз витилиго ставится как правило клинически, то есть на основании того, что врач видит.
Вы же явно не очень близки к медицине. Зачем вы спорите?
Я как и все, спорю когда мне есть что сказать и когда не согласен с тем, что написано.
Вот с этим например я не спорю:
Если диагноз требует уточнений, проводится дифференциальная диагностика. Но ей будет заниматься профильный врач, при этом диагноз витилиго ставится как правило клинически, то есть на основании того, что врач видит.
Это высказывание правильное по моему мнению, и никак не противоречит моим словам. Оно их подтверждает даже, для тех кто попытается сопоставить.
Чтобы врач назначил/провёл дифференциальную диагностику, он должен знать, с чем имеет дело и с чем дифференцировать. Так, например, витилиго может быть похоже на некоторые виды лишая и невуса. Но если задают вопрос "Вы это сами сделали?", очевидно, об этом речь не идет.
Чтобы врач назначил/провёл дифференциальную диагностику, он должен знать, с чем имеет дело и с чем дифференцировать.
А вот это неверно. Проведение дифференциальной диагностики и нацелено на определение конкретно того, с чем врач имеет дело из массы вариантов.
Но если задают вопрос "Вы это сами сделали?", очевидно, об этом речь не идет.
На самом деле очевидно, что единственная причина почему вариант того, что пациент такое сам сотворил должен быть изначально отброшен - вера в святую адекватность пациента, на место которого вы себя ставите.
Хотя это именно то, что под самым серьёзным вопросом.
Да бесполезно с такими спорить, не мечите бисер. Там поголовно только ипохондрики по врачам таскаются, "все врут", дурацкие анализы выпрашивают, страдания симулируют. И вообще, мешают работать святым докторам с бумагами
Если среди знакомых преобладают славяне, то кожа, как правило, светлая. У меня, например, витилиго видно только, когда загорает остальная кожа, без загара сливается. Солнца у нас совсем мало зимой, так что большую часть года пятна могут не бросаться в глаза.
Ну вот, а врач должен за полсекунды едва сфокусировав глаза и не спрашивая ни о чём пациента выдать правильный диагноз. При том, что именно так пигментация будет выглядеть только при стечении обстоятельств.
У меня есть знакомый с такой бедой, поэтому он носит рубашки с длинным рукавом и не загорает, поэтому если бы мы на море вместе не плавали - я бы так и не узнал, в Средней полосе он весь бледный и одетый) Ни разу на руки -лицо не выползали пятна)
Витилиго часто локализуется на коленях и локтях, а люди, с этой особенностью не очень любят демонстрировать поражённые участки. Так что вполне возможно, что ваша условная коллега за соседним столом, носящая юбки в пол, тоже имеет витилиго, просто вы об этом не знаете.
У меня дочь с витилиго. С детства белое пятно на подбородке. Но не очень заметно, потому что у нее белая кожа, светлее, чем у меня. Заметно только летом, когда лицо загорает. Это пятно не загорает, его надо защищать.
Конечно не будет, у любого пятна есть какая-то форма. Я конечно могу выслать вот такое. Но вам же нужно чтоб выглядело как витилиго, и тогда вы просто скажете что это витилиго.
Блин, это нифига не редкое. Когда у меня вылезло пару пятен, то оказалось, что у 6 знакомых оно. Из них три очевидных, как на фото, а три скрытых, т.е пятна на бедре сверху, где-то в закрытых одеждой местах.
Отсутствие цвета это серый цвет, красим в серый. Но я думаю, речь про отсутствие пигмента. Это делается сочетанием тональных кремов, тем сложнее чем более сложный рисунок наносится. Если что-то совсем из ряда вон выходящее - аквагрим.
Ты знаешь, что витилиго образуется на наиболее подверженных физическому воздействию местах? Это сгибы рук, кисти, и так далее. То есть в обычной жизни этот тональник твой об одежду размажется, либо просто сотрётся сам. Все это просто глупости. Имитировать витилиго не просто невозможно, но и не имеет смысла и никто этого не практикует. Ты выдумал себе челлендж на пустом месте
В быту я себе случайно имитацию сделала, когда залила ранку перекисью, она потекла по руке и обесцветила кожу. Это увидела наша ветеринар, у которой ветилиго, и сказала об этом, дескать о, и у тебя оно, а это перекись оказалась... Но на самом деле к меня действительно есть пятнышко обесцвеченное, этакая дэмо версия витилиго на животе) В общем, перикись могёт в имитацию витилиго.
2
DELETED
Для чего эта имитация была сделана?
Для видео. Не присутствовал при нанесении.
Но в повседневности и в быту?...
Бред это в повседневности и быту, на кой хрен человеку такое с собой делать, правильно? Правильно. Но людей со странностями вокруг уйма. Они и не такое с собой делают.
А тут всё высосано из одного вопроса. Который задаётся человеку в котором уже видны странности.
Вы правы, не быстро и не дёшево. Я почему упомянул ранее татуировки. Это тоже не быстро и не дёшево. Но у 12% они есть. Бодмоды ещё дороже, ещё страннее, ещё больнее - но и их делают.
По поводу дотронуться - да, мигом накроется грим. Но сразу трогать все странности руками? Не задав сначала вопроса, что это и откуда? Вот врач задала и "спалилась". А должна сразу рентгеновским зрением диагнозы ставить.
Я почему упомянул ранее татуировки. Это тоже не быстро и не дёшево.
Как раз татуировки, это быстро и дёшево. Это на порядки дешевле и быстрее, чем банальная тушь для ресниц и пудра.
Это довольно недорогая операция, занимающая пару часов, которая не требует дополнительных трат времени и средств 5-10 лет в отличии от косметики, на которую каждый день тратится от 15 минут до часа и которую приходится покупать каждый месяц.
Ну наоборот покрасьте, сделайте не пятна с отсутствием цвета, а пятна с гиперпигментацией. Тогда на их фоне нормальный цвет кожи будет смотреться бледным.
Да я это витилиго ещё студентом мединститута знал. Раз увидишь - уже дальше узнаёшь. Даже если видел в учебнике.
3
DELETED
Вы удивитесь, но бывает и так что не знает, был случай когда я пришел к новому терапевту ( молодая, видимо после института), начинаю перечислять свои диагнозы (установленные), а она берет телефон и начинает гуглить.
При мне врач достал телефон и начал гуглить, когда писал что-то в медкарте. Я спросила "вы что, гуглите?". Он смущённо засмеялся и сказал "да, не помню код болезни по мкб" Ну, такое я могу простить)
Всё дело в том что, благодаря общему падению уровня образования и культуры, нас сейчас окружают доктора Лобановы с самомнением доктора Хауса и замашками доктора Быкова.
Вообще я так понимаю, происхождение не известно. В моем случае просто пошли мелкие пятна на теле, которые постепенно начали увеличиваться и в какой-то момент остановились. К врачам меня в детстве водили, все разводили руками: не знаем от чего и не знаем как лечить, просто меньше загарайте (потом поняла , что солнце никак не влияет).
Вообще никто на 100% не выяснил, но считается, что внешние воздействия тоже может спровоцировать его появление, например, работа с химикатами. А так в целом аутоиммунное.
Я посмотрел ваши комментарии. У вас работает что-то сродни синдрому выжившего. Если у вас есть знакомые с витилиго, то будет казаться что таких людей много и все остальные осведомлены об этой проблеме, потому что вы знаете о ней и видите таких людей.
Потому заявлять что это частое и всем известное явление очень голословно.
До двух процентов общего населения, это не очень много, особенно при учёте, что статистика не отражает объемы поражения, а лишь по факту есть или нет. Но просто мне интересно, почему такая реакция на то, что люди могут не знать, что такое витилиго. Одно дело если бы оно было у каждого второго, а так за всю жизнь можно не увидеть подобных людей. Я за месяц вижу более 500 человек и витилиго с заметным проявлениями лицо/руки вижу 1-2 раза или вообще не вижу.
Ну я вот к дерматологу заходил с механической крапивницей (как потом выяснилось). Это когда кожа после физического воздействия (слегка поцарапал или почесал) отекает в этом месте.
Это с относительно недавних пор такая парадигма вступает в действие, потому что объём знаний о мире, в том числе и медицинских, удваивается каждые сколько-то лет
Это инженерно/медицинская практика, я как инженер не могу всё запомнить, но знаю где искать инфу. Большую часть инфы по работе обязаны все знать, но мы все люди. Советская школа учила больше пользоваться источниками
Но есть какие-то границы. Мне 7 лет не могли офтальмологи поставить диагноз, у меня двоится в глазах. И платные облажались, и по ОМС. В один голос говорили, ничего у вас нет, капайте увлажняющие капли.
Диагноз поставили только в городском офтальмологическом центре, куда я попал почти случайно, по направлению другого специалиста по другому поводу — и то после того как я нагуглил про признаки астигматизма.
Диагноз — диплопия, т.е. собственно "двоение". И астигматизм. Про диплопию и астигматизм должны знать даже оптометристы в салонах с очками, не то что врачи... И увлажняющие капли не помогают от этого, если что.
Я уж молчу, что если человек 7 лет жалуется на двоение, почему ни один, так сказать, врач, не предположил, что человек не врет и у него правда двоение, т.е. диплопия...
Так диплопия не диагноз, а симптом при ряде заболеваний неврологических или офтальмологических. Астигматизм в ряде случаев тяжело диагностировать. Возможно, именно ваш случай, вызвал затруднения. Платные явно заинтересованы финансово коррекцию вам потом проводить, уж они бы выставить диагноз не постеснялись.
У меня на теле, в области живота сбоку есть какое-то выпуклое темное пятно, чем-то похожее на маленький сосок. Меня не беспокоит, оно со мной сколько себя помню. В школе в классе девятом дерматолог на мед.осмотре меня допрашивал, что это. А кто из нас двоих, блин, тут врач?!
Думаю, вы за это время все-таки выяснили, что это за пятно. Но если вдруг нет - влезу со своим очень ценным мнением).
Скорее всего это рудиментарный сосок, под ним нет железистой ткани (только сама ареола) и выглядит он реально как необычная родинка. У самой такая же, жить вообще не мешает)
Неа, я чёт не стала изучать, что это такое) но судя по вашему комментарию, это как раз оно) единственный дискомфорт - это что из него растет один волосок, толстый. Вот он бесит, сбриваю) а вам спасибо, буду теперь знать, как эта штука называется))
Дерматологи (у меня в городе по крайней мере) вообще тупые какие-то. У меня кератоз (вроде бы, я не уверен, т.к. они поставили такой диагноз для отписки). А с выходом какого-то нового приказа с таким заболеванием нельзя работать на вредных и опасных производствах. Хотя, до того вполне можно было. И всем пофиг! И лечить это они то ли не знают как, то ли не хотят... В общем, выжег это самостоятельно салициловой кислотой))
Слушайте, я вотпрямщас бухаю с детским психиатром, само собой далеким от всей этой дерматовенерологической чуши, потому что ну откуда она у детей, так вот он подумал и говорит, что НЕ с глаголами пишется раздельно. Ну серьезно.
(на самом деле, он сказал, что это "вроде бы отек мошонки, но хез")
Мне дерматоонколог, зав. отделением крупной платной клиники коагулировал базалиому на носу и предлагал снова коагулировать ее рецидив. Хорошо, что я заподозрил неладное почитал про базалиомы, нашел норм врачей и разобрался с проблемой кардинально (150к + на крыле носа заплатка 1,5 см x 1,5 см). Если бы сразу удалил было бы все гораздо проще, а в случае второго рецидива серьезнее. Он же не заметил два новых образования (тоже базалиомы, у меня, видимо, предрасположенность к ним, уже удалил 5 штук с тела за всю жизнь), хотя я на них ему указывал.
Вообще, я понял, что совершенно некомпетентные доктора могут быть и в дорогих клиниках, занимать там значимые посты, иметь ученые степени и.т.п. Сейчас, если нужно, ищу врачей только по рекомендациям у лечившимся у них. Это не 100% надежный способ, но другие, к сожалению, не работают.
Было дело с таким встретиться. Ребёнка привела на приём с круглым непонятным пятнышком, а-ля лишай. Показала так называемому врачу, а она, увидав и искренне недоумевая у меня спросила "ой, а что это к вас тут такое!? "
В большинстве случаев врач с большой долей вероятности может предположить, что перед ним и задать уточняющий вопрос пациенту. Тот же лишай сопровождается обычно шелушением кожи, а у витилиго пятна однородные с четкими краями.
Даже если требуется дополнительное обследование, то нужно его проводить, а вопрос от врача "Вы их сами сделали?" по-моему достаточно **анутый.
Был бы врач психиатором, тогда да, потому что птср по его части, а на остальное наплевать. Дерматолог этим вопросом список болячек не сузит практически никак, еще и завставит пациента усомниться в своей адекватности. По-моему не очень профессионально.
Тут пост про то что врач не всё может опознать мгновенно, и соответственно в комментариях в основном люди для которых врач не может понимать ничего и изначально дебиловат. Они ставят минус любому высказыванию которое в чём-то этому не соответствует, вне зависимости от.
