Дык они ж чиновника избили и далеко не мелкого, показуха ждя народа тут не причём, просто решили наказать за то, что не на тех полезли, и какая разница, миллионеры они или нет, если, они, при этом, обычные футболисты?
"В России важен не размер откатов, а личности, что стоят за ними".
«Если фигурантов отпустить из-под стражи, они могут воспрепятствовать следствию или как-то повлиять на свидетелей. На основании изложенного прошу продлить арест всем фигурантам до 8 февраля», — заявил следователь.
У миллионеров и "не" разные возможности это сделать.
Что толку то это обсуждать, уже все принято и откатов не будет, а тут как никак типо "интрига"
Вот вы жрёте все что вам дают. Поражаюсь последнее время пикабу.
Два долбаёба устроили пьяный дебош. Их хотят посадить за это на реальный срок.
Мужик бабке нос ломает - ему 15 суток дают.
Тип сбивает семью на машине - 3 года условно.
Баба ворует миллиарды - снимает клипы.
Два долбаеба нахлопали депутата - вся Россия кричит, что так им и надо.
Э, хорош уже мразями быть и ратовать за «правосудие».
Эти дебилы сделали то, что делает пол России каждый день.
Они идиоты, но вам просто устраивают показательный процесс, что типа бабки в российской фемиде не решают.
Если бы они были хоккеисты, то страна давно бы шашками махала.
Я думаю, что эти полудурки вынесли главный для себя урок: тебя любой русский запинает, если ты мажор и ты отступился.
Мне страшно, что люди на столько этой темой ебанулись и кричит «по заслугам».
Каким заслугам? В 90% случаях тут не более условки даётся.
Включите уже мозги.
Во-первых, они нахлопали не только депутата, а аж трёх случайных людей. Причем одного по тяжкому, в пьяном угаре. Если бы это сделал какой-нибудь рулон обоев, ты бы так не говорил. Более, того, когда пиздили узкоглазого, они пиздили его, приговаривая, что он именно узкоглазый - на лицо явный расовый мотив.
ну так-то они не только депутата "нахлопала". Перед этим они не хило так отпиздили водителя ведущей, а там уже вроде приличный вред здоровью был нанесен. И что ты предлагаешь? Я совсем не против если всех будут закрывать за подобные "выходки", мне похер футболист это или кто
Дело не в том что он футболист. Дело в том, что это показуха, а все ведутся довольные.
То что он футболист - минус для него. Евши только радуются, когда свои же прлваливаются.
Дело в том, что это показуха, а все ведутся довольные.
Конкретику плз, что ты предлагаешь? отпустить их или что? ну подумаешь чуваку голову толпой проломили, оступились же
Условка и пока. Так вопрос и решается обычно. Тут устроили шоу, судьи в России честные, ага.
давай делом подкрепи, если кто-то из спорстменов "отступится" и голову тебе проломит по синьке со своей гопкой, ты не радуйся, что он "провалился", компенсаций не проси, милостиво требуй от нечестных судей ему условку максимум
Каким образом условка отменяет компенсацию? Про компенсацию DyadyaOla ничего не писал.
К слову, в этом деле не было бы даже условки, если бы стулом получил не Пак. Видеозаписи бы пропали, потерпевшие согласились бы на компенсацию, заявление тоже пропало бы за компенсацию сотрудникам органов.
Да не дадут им срок, расслабься. Но показать. что закон суров - надо. Вот и показывают. Пусть посидят, елочку из фольги слепят, чифирком с конфеткой старый год проводят - хуже не будет.
Пока суть да дело, в СИЗО 3 месяца посидят, а потом условку им дадут.
Да это позорище судебной системы, показательный процесс в котором обвинение натянуто как и в деле с фитнес тренером. Власть даже не может нормальный показательный процесс устроить.
Сейчас бы сравнивать тренера,посидевшего на диване рядом с ребенком и двух дебилов,отправивших в реанимацию человека и избивших еще одного и говорить что у этих двоих обвинение натянуто)
А вообще процесс затянут из за того что у них дорогие адвокаты,которые цепляются за каждый шанс
Просят экспертизы,представляют характеристики,пытаются примириться или решить деньгами и тд
При обычной хулиганке и таких уликах гос адвокат просто советует признать свою вину и не тянуть время
Хахаха... Позориться можно только, если есть хоть какая-то положительная репутация. У нас давно нет ни судебной системы, ни ее положительной репутации. Это про ту судебную систему вы говорите, в которой член конституционного суда рассуждает в статье в главной газете страны о том, что неплохо бы Конституцию поменять? Или когда люди по несколько лет сидят за "сколотую эмаль зуба" ментов на митинге? Или когда судят за обычную коммерческую деятельность, чтобы устранить политического оппонента? Или быть может когда чуваку за полчаса сидения на одном диване с девкой дают 8 лет и в то же время педофильствующему попу 2 года условно, а чиновникам вывозящим миллионы и миллиарды денег из бюджета себе в карман условку или выговор в личное дело. И это еще не надо забывать про мерзотную "судью" с поддельным дипломом, плотно ввязаную в коррупционные сети, возглавляемые бывшим министром сельского хозяйства. У нас давно нет судебной системы, от нее остался лишь полусгнивший труп, в котором копошатся червями всякие Хахалевы, Блиновы и прочие паразиты.
Твои взаимоисключающие параграфы прям стулом пиздят логику по голове. В одном комментарии у тебя условка за серьёзное преступление - это судейский беспредел, в другом - необходимость. В одном комментарии наказание за преступление - необходимость, в другом - шоу и показуха. Да ёб твою. Пусть кто-нибудь один из вас двоих пишет.
Ну почти так, только вот водитель ударил первым, а вред здоровью - легкий (согласно экспертизе, приобщенной к материалам дела)
Два долбаёба устроили пьяный дебош. Их хотят посадить за это на реальный срок.
Если есть такая статья, тем более есть телесные, ещё и предусматривает срок статья, то почему бы и ДА?
Они идиоты, но вам просто устраивают показательный процесс, что типа бабки в российской фемиде не решают.
наконец-то, дождались, хотя б показательно мажоров карают, а то все раки да икра в тюрьмах, да бутылки правосудия
если ты мажор и ты отступился
мммм, так весь пиздец, что этими клоунами был устроен - "оступились"?
понятно) с кем не бывает то ёпта пацы? ну оступились ёптыть блядь, подумаешь нахлобучили терпил ГЫГгГЫЫ.
Ах да, чет со мной и с моим окружением такого не бывало. Не оступались вот как-то.
Мне страшно, что люди на столько этой темой ебанулись и кричит «по заслугам».
в стране где столько нищих и малая зп у людей, судя по медиане, в кое то веке ебут бесполезных обществу миллиардеров за беспредел, долбоебов, проебавших шанс нормально жить? конечно по заслугам. Хуже долбоёбов. только долбоёбы с деньгами
если ты использовал хоть раз что-то от яндекса, то да, я был полезен обществу)
сейчас - нет, я полезен другому обществу, т.к. работаю на забугорную фирму. Ведь там слишком вкусные зарплаты для тех, кто развивает что-то и создает. Ну и просто веду себя как законопослушный гражданин
Так что да, для общества я сделал гораздо больше, чем два этих петуха за решёткой
Что за глупая фраза?
"Это только тебе так кажется. Общество бы прекрасно обошлось без твоих услуг."
Общество на то и общество, что обойдется без любой единицы. Только вот уехал @solidityman за границу, уехали еще специалисты, уехали ученые. И всё. Уже не единицы, а целого куска не хватает. И общество будет страдать. Именно поэтому нужно о каждом рабочем/специалисте/ученом заботиться, чтобы они не уехали. А твоя логика - уебанская, мягко говоря. И пока вот люди с такой логикой существуют, никаких порядков и не будет.
спасибо бро. Понимание этого - реальная важная часть общества. Населения.
Я не уехал только :D Живу пока тут, просто есть возможность работать удаленно. Но суть такая, как если бы уехал, да. Ведь теперь я работаю не на российскую компанию, не развиваю российскую индустрию.. Но обязательно буду, сейчас скорее для опыта англоязычного работаю, а вообще все же хочется сделать что-то полезное и тут.
Но айти сфера у нас еще более менее оплачиваема. Я не знаю было бы у меня желание сделать что-то для этой страны, будь у меня средняя зарплата инженера роскосмоса например или младшего научного сотрудника. Сложно, когда работа не оценивается по достоинству. Понимаю таких людей, которые едут туда, где им будут платить так, что им не придется сводить концы с концами на сложных, интеллектуальных работах.
я переживаю только за свой карман и профессиональный рост, и прямо сказал, получал бы я тут 30 тыщ, работая инженером - то скорее всего бы уехал.
а рф да - было бы здорово нашу страну сделать лучше, разве нет?
так уютно стало от твоего коммента) особенно про сникерсы. Яндекс тож неплохо платит и там мог сникерсов хоть сколько позволить.
3-4 гола за сезон, миллионы баксов от газа, бухает, хотя спортсмен, пиздит людей - думаю да, я могу оценить полезен ли он обществу.
решивший, что он вправе оценивать других членов общества
а как иначе то? есть нормы, есть законы, есть мораль, каждый может оценивать каждого. На то это и общество. Социум. Ячейки общества между собой взаимодействуют, в том числе и оценочным суждением.
Кокорин
>>>
уникальный спортсмен
Вынужден поспорить и поставить вам минус.
Смотрите сами. За его профессиональную карьеру (2011-2017гг.) он провел за сборную 48 матчей с результатом 12 мячей. Не густо на фоне действительно топовых игроков не находите? За клубную карьеру у него 295 матчей и 84 гола, тоже результат не топового форварда. Конечно, если сравнивать с другими форвардами России, то он в топе, но это не объективно, надо смотреть в общем пуле футбола.
Топовые форварды, это те, кто на 50 матчей забивает 40 голов - Бас Дост, Иммобиле, Лукаку, Кавани и многие другие. Они получают заслуженно свою высокую зарплату и вроде как не палятся в монако с шампанским и мордобоем в барах.
В чем то я согласен, но почему же нельзя оценивать форварда по забитым мячам/голевым передачам? Это все таки не плотник/токарь и т.п., которых оценивают не по кол-ву сделанных деталей, но по их качеству. Работа Кокорина - забивать. И он ее делает неплохо, относительно своих товарищей, но право, не за такие же бабки. Конечно будет тут классовая ненависть, как без нее? Она всегда будет, покуда есть несправедливость.
Какие у Кокорина еще выдающиеся показатели (кроме голов, голевых передач и отбора мяча)? Рост, вес, длина члена? Вы упомянули здравый смысл. Знаете сколько получает нянечка в детском саду? 11 тысяч рублей. За сложнейшую работу. Грязную, часто неблагодарную, физически и морально тяжелую. У Кокорина 989 тысяч в день. Здравый смысл, говорите вы, это все зависть...
Э, хорош уже мразями быть и ратовать за «правосудие».
Эти дебилы сделали то, что делает пол России каждый день.
Они идиоты, но вам просто устраивают показательный процесс, что типа бабки в российской фемиде не решают.
А я за. Именно за показательный процесс. Я за то, чтобы государство нарочито публично и жестко дало по губам распоясавшимся мажорчикам.
Вы манипулируете обстоятельствами. Дело ведь вовсе не в том, что они совершили "хулиганство на условку", а их "прессуют".
Дело в том, что ребятки настолько потеряли берега, что решили - они выше общества, им любой беспредел с рук сойдет. Потому что у них бабок столько, что они любого купят с потрохами. Они сверхлюди, правила для быдла им не писаны.
Пора начинать колбасить таких ребят. И именно что показательно. А там, глядишь - и дальше дело пойдет. До других доберутся, тех кто постарше и пожирнее.
Не доберутся. Суть показательных процессов в том, что они изображают то чем не являются. Нормально работающей правовой системе показательные процессы не нужны т.к. наказание будет таким же, как у других похожих дел.
Суть показательных процессов - это сигнал обществу. Отсюда двойной эффект. Богатые хамы понимают, что за хамство оказывается можно и в СИЗО посидеть, и даже бабки и звездный статус могут не помочь - отчего становятся осторожнее. Общество понимает - что оказывается, посадить в СИЗО можно и богатого мажора, а значит с ними можно и нужно бороться, отстаивая свою правоту - а не сидеть сложа руки, причитая "ну им же все равно ничего не сделают".
Конечно вы правы - и наказание должно быть одно для всех. Но пока, пусть хоть так. С чего-то же нужно начинать.
Не депутата, клерка из министерства. А перед этим водиле нанесли травму с угрозой жизни. За это сажают, ващет.
Но если лично вы окажетесь в такой ситуации, с проломленным черепом, сможете попросить суд о смене меры пресечения на "понять и простить", никто особо не против.
Видел краем глаза, что ждали результатов медэкспертизы по нему. Но что-то уже довольно давно.
Я буду против. Потому что завтра могут череп проломить и мне или кому-то из моего окружения. Пострадавший, конечно, может простить обидчика, это очень мило, согласен, но последний должен сесть.
тебя любой русский запинает, если ты мажор и ты отступился.
А что отличает мажора от обычного человека? Правильно, мнение, что если у тебя есть бабки, заработанные твоим папашей или пинанием мячика в сторону ворот, то ты можешь всех вокруг считать говном, втаптывать всех в грязь и вести СЕБЯ как говно. Вот за это их и ненавидят. Не за то, что они человека избили и оскорбили - это действительно вокруг и рядом, а за то, что показывают, что они ПРАВО ИМЕЮТ. И пускай их показательно посадят, хоть двоим придуркам наука. Хуже было бы, если бы народ самосуд бы устраивал, а до этого уже не далеко.
В 90% случаях тут не более условки даётся.
В 90% случаев дерутся алкаши, а не публичные знаменитости. Для последних, ИМХО, ответственность должна быть серьезней.
Какой нахер самосуд в России? Терпели и будем терпеть всё что дадут.
Типа среди бедного населения нет таких типов? Только мажоры высокомерные, а все остальные святые.
Старик, я не бедный, есть своё дело, но стульями никого не пиздил. Только в детстве.
Они поступили уебански. За это им условку надо впаять и отправить домой.
Это просто показуха, не более.
Типа среди бедного населения нет таких типов? Только мажоры высокомерные, а все остальные святые.
Я этого не утверждал. Я лишь сказал, что мажоры возвели в ПРАВО вести себя так, как не позволено "быдлу", навроде меня (я, впрочем, отнюдь не стремлюсь подобным "правом" обладать). При этом, они еще и на элитарность претендуют, на пару с золотой молодежью и чинушами. Что большинству в этой стране естественно не по душе, хоть ты тресни. Ну не хочет обычный человек возвращаться в Россию, которую мы потеряли, как ты его туда не тащи. Не нужен ему барин.
Какой нахер самосуд в России? Терпели и будем терпеть всё что дадут
Терпенью человеческому есть предел. Просто у нашего народа порог ниже, чем у европейцев. Зато и бахнуть может, как в 1905 и 1917 - знатно и с огоньком.
Это просто показуха, не более
И пусть. Пускай будет прецедент. Потом, когда попадутся такие же и их дело попытаются спустить на тормозах будет о чем напомнить - мол, "Тех посадили, а этих что? Чем они хуже?". Главное, чтобы люди были готовы напомнить.
Не всё так уж однозначно.
Думаю многие мечтают не о реальном сроке, а о наказании как таковом. Я был бы доволен если бы после 2-3 месяцев в СИЗО их штрафанули и отпустили.
Но в тоже время сильно расстраивает, что тут разговор о депутатах всяких, обычным людям не светит справедливость. Увы, но если я получу по голове и отправлюсь в больницу, то сатисфакцию смогу получить только незаконными методами.
Сам включи мозги. Их было не 2, а несколько человек. И нападение толпы людей на одного человека(не с голыми руками а со стулом даже) 2 раза за день это не нос сломать. Эти трое самые лютые. Или четверо, я точно не знаю.
Назначить часов 500 обязательных работ и таки да, достаточно. За пьяные драки 4 месяца СИЗО с непонятным и возможно тюремным будущим - это слишком. Где вы на практике видели по подобным делам такие судебные решения?
А там разве не причинение тяжкого вреда здоровью группой лиц?
Я не отрицаю других проблем, описанных выше, но всеже. Тем более - провокационно они себя давно ведут. Бывает что за грамм марьиванны студентики по 8 лет отхватывают, а тут всеголишь 500 часов работ :)
А какого тяжкого ? Хулиганство и побои - 2 статьи, за которые они находятся в СИЗО. Даже в совокупности, среднестатистическая гопота по таким статьям вполне себе ходит под подпиской и получает условные сроки или работы. А тут вдруг изолятор и тюрьма.
Там же голову комуто проломили, если я не ошибаюсь.
Ну вообще я за третий пункт - всю гопоту также щемить по строгости. А то я погляжу вы одно говно другим говном оправдать хотите.
Под хулиганку можно подвести при желании любого, кто по тем или иным причинам был агрессивен на людях. Побои тоже интересная статья, ущерба здоровью там доказывать не надо, лишь факт неоднократного удара. Поэтому и существует практика не давать при первом проступке реальных сроков (а арест - по факту старт реального срока), иначе можно полстраны посадить за ерунду. Что мы и наблюдаем на практике в 90% таких проступков. Несмотря на то, что да, посадить за эти статьи можно, закон предусматривает.
Что мы и наблюдаем на практике в 90% таких проступков
Ну, значит, им не повезло попасть в 10%, и что?
Ну вот пример с травокурами обычно обратный - с лёту и надолго. Я к тому даже, что стоит для начала все привести к единому знаменателю. Что с хулиганами, что с мажорами и чтобы "закон суров, но это закон". Пока этого нет - все остальное мусор :)
Хулиганство и побои
Сейчас не знаю, а в самом начале сего балагана им еще и оскорбление по национальному признаку хотели заебенить.
Это не обычная пьяная драка, а похоже PR заказ администрации президента. Так что будут держать, пока нужный градус в опросах...
Что делают с гопником, которые налетает, дает пизды, которую классифицируют потом как легкий вред здоровью, и которого ловят по горячим следам?
Таких случаев десятки тысяч и да, их отпускают. А этих гопников-миллионеров держат. Как думаешь, почему?
Гопника потом и самому можно нахлобучить, если что :)
Держат изза резонанса, это понятно. Но я не понял - их прям необходимо вот прям щас отпустить?
Тут да, зерно истины есть. Если вечерком пройтись по окраинным районам Питера, то шанс нарваться на компанию гопоты и отхватить люлей очень велик, но никто эту гопоту не ловит, не судит и не сажает, даже условно.
Да мне тоже на них похуй, честно говоря.
Напрягает ситуация, что народ хавает и доволен.
Никогда такого не было и вот опять.
Чего ты начинаешь со своей условкой в таких случаях? Ну неубедительно же нифига. Счас подтянется лига юристов и накидает тебе дел, что групповое нанесение телесных повреждений два раза на дню нифига не условка.
Ты или давай пруфы, что по аналогичным делам бывают условные (по аналогичные, не по любым) или не говори что народ "хавает".
да блин чувак, ну они известные личности петухи, это и есть резонанс, что эти дурачки спалились на камеры, что не в подворотне кого-то ёбнули и все замяли, а стало известно на всю страну - поэтому и идет процесс. По твоей логике надо их отпустить штоль? Или че? я прост не пойму?
Наказывают - не довольны. Отпускают - продажные суки.
если б это все прошло не под камерами - то да, нихуя бы не было. Играли бы ща дальше, тратили миллионы на авто и ебали шкур и вообще почуяли бы себя богами нахуй, которым все дозволено.
А ща пусть посидят вот и поплачат, что к маме домой хотят. Мужики блеать
Ну и что? Пусть хавает. Это их право выбирать на что им нравится смотреть.
Кто то и высеры Навального хавает и ничего.
Кто то по Час суда и Дом 2 балдеет.
Когда Вы решили что Вам позволено решать чем быть довольным другим людям?
Ну вот, бля, начинается, "оступился". А дальше что? У них просто "сложный период был в жизни"? "Вы все просто им завидуете"? Мне вот страшно, что какому-то чиновнику или человеку, возомнившему себя неприкасаемым, грозит какое-то реальное наказание, вылазят подобные тебе, и начинается: "это просто показательный процесс", "система прогнила и просто нашли козла отпущения", "она просто сказала правду", "а вот помните, этому дали условку, а того вообще отпустили". Ты к чему подвести-то хотел? Мы теперь должны ратовать за то, что их отпустить нужно?
не все так просто.
во первых это не единичный случай со стороны обвиняемых - а это трактуется как отягчающее, в тот же день они еще кого отпиздили.
во вторых там есть телесные повреждения - за это тоже не 15 суток дают. они же не просто по лицу надавали, стулом пиздили.
В третьих штраф не будет им наказанием - хули им эти 20-30-100 тыс?
мое мнение влупить условку и выпустить. как и всем. с выплатой каеш как положено , страховым, моралки, и прочего. реально их сажать не за что , а вот пару лет условки, без возможности выезда за границу, с унизительным отмечанием каждую неделю. очень хорошо бы воспитало других отморозней.
Я думаю тут дело в другом. Просто слишком часто и много эти "футболисты" (т.е. футболисты вообще) дебошили, "плевали" в лица, борзели и делали что хотели. Им это прощалось слишком часто. Но сейчас видимо настал час пик, когда эти два укурка попали под раздачу за всю ту садамию, что творилась ими и их коллегами ранее. Слишком много шума, не тому еще лещей раздали, вот и понеслась.
Вы правы, и возможно что так бы им ничего и не было, не попади под раздачу человек со связями и деньгами. Вот и все. Причем последнее вернее всего, т.е. почему их мурыжат.
Процесс как раз показательный в том, что в российских судах решают бабки и связи. Не было бы Пака в потерпевших, не было бы и суда. Потерпевший водитель получил бы компенсацию, записи с камер и заявление потерялись бы.
Был уже похожий случай с Денисовым и инструктором по вождению. Инструктор получил компенсацию, вроде, прямо на базе "Зенита", Денисову помахали пальцем и сказали "больше так не делай".
Ключевой персонаж тут это Пак. Не было Пака, не было бы 18 следаков в следственной комиссии. Хотя если бы обычные парни попали в СИЗО, пусть и за такую хулиганку, то для них 4 мес отсидки это было бы только начало.
Тут экспертизы были через 3 дня готовы. а в делах с обычными гражданами экспертизы только до полугода, а иногда и дольше делают
а почему бы людям теперь не посмотреть на футболистов которых всего этого лишили?))
А хочешь обратный пример?
Мирзаев бьет пьяное быдло один раз в голову, тот падает, ударяется об бордюр и умирает. Дают полтора года, вопли и ненависть по национальному признаку а года.
Синебот задушил случайно жену в селе Кукуево, а с утра сжег тело в бочке - дали три года (реальное дело) - всем похуй.
А вот молодец, тут большинство минусящих тебя - это стадный инстинкт аля "так правильно, так совестливо, так нужно!" .Я тоже сейчас огребу минусов, но я считаю. что за дела нужно нести ответственность - да, но только чтобы для всех она была равная.
У нас как-то ресторане под какой-то праздничик дебош был, гости с ближнего зарубежья маленько порезвились и головы проломленные были и пальцы и по мелочи что-то спизжено. Милиция была, разборки были, но никто не сидит.
Меня в университете ещё когда учился, почти похищали - увозили на тачке, грозили стволом, пугали, выманивая бабки - да суды, были, то сё - никто не сел. А то что по нервяку здоровье подорвал за это время, да похуй. А это если что 162.ч.2 была, так то по ней и сесть можно, точнее нужно было.
Зато друг пока был в Красноярске, узнал что его машина несколько месяцев назад как проданная попала в аварию и его опознали некие свидетели которые там были якобы и видели как он, якобы съебался. Так его вот и задержали на 15 суток. А у него и распечатка с телефона что он был в это время как неделю в Красноярске, там биллинг\роуминг хз, и тупо фотографии банально. Спустя несколько дней выпустили, никто не извинился.
А тут давайте устриом показательную порку на примере двух мудаков, и закроем глаза на общие косяки, и все будут верить что у нас всё хорошо, ведь двоих же наказали, как все и хотели.
В такие моменты действительно вспоминается, уж извините за нарочитый популизм, но не удержусь "Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву".
P.s. для ЛЛ: да 2 этих футболера наших = мудаки, но давайте ко всем применять в равных случаях - равные вердикты.
Да им насрать. Пикабу стал стадным рефлексом. Как будто эти бабки из очередей собрались, которым лишь бы всех засадить, аж радуются.
Когда случается несчастье у кого-то, я не радуюсь.
А тут половина публики ратует за фарш. Хотя сами в такой ситуации лепетали бы, что произвол.
Мажоры их задели, вели себя плохо.
Все паиньки.
"Мужик бабке нос ломает - ему 15 суток дают.
Тип сбивает семью на машине - 3 года условно.
Баба ворует миллиарды - снимает клипы."
То ошибаетесь. Этих двух ящеров поймали и типо хотят наказать, утсроил показательную порку, как я понимаю. Почему бы людям не радоваться что из хотят наказать. Думаю, что люди кричали бы "по заслугам" если бы так поступали с каждым случаем которые вы перечислили. Что не так?
а тут богатому еврейчику по роже дали, и все, пиздец, народ бунтует. Сажать всех
Не совсем.
За уличные драки по любой пъяни и почти с любыми исходами не считая трупов - я не помню чтоб у нас вообще кого-то сажали.
Он азбукой морзе ему просигналил: "Куда ты едешь, шлюха!" Не учёл, что тот был мореманом.
А там была драка? Или было избиение группой ублюдков случайного встречного? И не одного, да еще и с оскорблениями по национальному признаку? Нужно было бить друг друга, тогда это была бы драка.
Ммм. А пьяные компании на улицах как-то иначе прохожим морды чистят? Вроде бы полностью похожее описание.
Вот одна такая компания и попала под раздачу. Поделом. Причем все по закону, суд же решил в рамках своих полномочий. Есть аргументы, что это не по закону - добро пожаловать обжаловать, как говорится. Что кого-то там в других случаях не поймали, или не стали искать - не аргумент. Этих - поймали, и это не причина их выпустить. Что их хотят наказать для примера - так это хорошо. Пусть получат по полной, глядишь и остановит потом кого. Смертная казнь или пожизненное им не угрожает, а вот полетать на пиздюлях и посидеть возле параши они честно заслужили.
А чего сразу кривоногих? Это все алкоголь виноват!
(им надо судебный запрет и только после нарушения запрета в камере держать).
Но и не только им, в России большая преступность из-за алкоголя и это можно как-то сгладить запретами.
Не путайте причины и следствия... Алкоголь лишь убирает планочку "нельзя". Если человек говно внутри и помыслы его херовые, то без разницы трезвый или пьяный, алкоголь просто дает волю поступкам. Хороший человек даже ужратый, остается хорошим... но не без исключений.
Плюсану. Не могу вспомнить никого из своего окружения, кто напившись творил бы бесчинства. Вспоминается только обратное - люди становятся более открытыми для окружения, обниматься лезут, шутки шутят. Да и сам я становлюсь только добрее, когда выпью. Я тоже считаю, что алкоголь лишь снимает планочку "нельзя", а там уже из человека лезет то, из чего он состоит.
А это предмет изучения науки. Вы же не можете утверждать то что должно быть научно - без пруфа? А вот наука как раз и гласит (накидать много ссылок?). А вы под свою точку зрения приведите, будет интересно.
То что вы привели - скриншот какой-то статьи, которая к науке имеет такое же отношение как как утюг к марсоходу. Надо различать злоупотребление на постоянной основе, ведущее к нарушениям в психике и просто набухаловом до состояния полена.
Вот интересная лекция
https://www.youtube.com/watch?v=GaH5ZzQJJXY
А доверять статьям с гос сайтов - такое себе...там иногда такое пишут, что становится страшно от осознания, что люди будут читать и верить этому бреду.
Вот видосик от оппозиционера (Ройзман).
https://www.youtube.com/watch?v=DQzpqmq1-Wg
А кто такой Водовозов и где у него пруфы?
Азъ есмь пруф! Никогда ничего по пьяни не случалось, а годиков мне поболее, чем этим уебанам, сижу вот на пикабушечке, по клавишам долблю, а не в камере новый год готовлюсь встретить - аргумент?
Ну скажем если человек своих демонов в трезвом виде может удержать, а в пьяном нет, наверно все таки стоит как то попытаться ограничить доступ, или хотя бы формально сделать менее доступным это...
Пруфы в ветке выше, потрудись и посмотри раз уж требовал. Это конечно если ты не балабол.
Запрет на любой социально значимый товар порождает чёрный рынок. Контролировать его гораздо сложнее и в нем совершенно отсутствуют какие-либо гарантии качества. Более эффективно регулировать рынок того же алкоголя, хотя бы ради того, чтобы меньше граждан травилось боярышником. В разумной мере доказательством этому могут являться сухие законы, принятые и впоследствии отменённые во многих странах мира.
В США во многих округах до сих пор действует сухой закон. Собственно я тут предлагаю не запрет, а лицензирование (карту алкоголика, которую можно отобрать за преступление).
Бабки самогонщицы, которые есть в каждом неблагополучном доме, тебе только спасибо скажут! Во времена сухого закона такие бабки в каждом доме были.
Это в теории может хорошо выглядеть, но если оно в СССР не работало, то в РФ и подавно не будет.
Они заметны запахами и толпами алкоголиков в подъезде (так же как наркопритоны). Представляли ли они собой заметную проблему? Естественно, милиция работала, как работает по спиртовым точкам и сейчас (в нынешних условиях выгоднее продавать левый спирт из цистерны с ароматизатором "коньяк"). Наличие не лицензионной торговли не означает, что надо всем желающим разрешить продавать левый спирт (в том числе - под разными этикетками) без акциза. Государства во всех странах сталкиваются с теми или иными нарушениями, и вопрос зарегулирован. Любителям гнать спирт для вкусовых целей разрешают это делать с выплатой акциза за аппарат. Саму же алкоторговлю скорее ограничивают (чтобы было неудобно и дорого), а не полностью запрещают, если только речь не идет о мусульманских странах. Но и там бывают карты алкоголика (в ОАЭ) и магазины для не мусульман. Лично я везде пишу, что карты алкоголика будет более, чем достаточно для регулирования процесса в нужное русло (например, блокировать карту проштрафившимся, чтобы не усаживать их надолго в тюрьму, а был шанс исправиться на уровне не-потребления опасных для психики веществ).
Они заметны запахами и толпами алкоголиков в подъезде
Они не только заметны, но их все знают =)
Более того, их знали и во времена сухого закона. Но там и с доказательствами были проблемы и ментам проще было ежемесячную мзду брать.
Вы говорите про идеальное государство, а я про РФ.
Посмотрите, например, как со штрафами ПДД дела обстоят. Про товарищей с огромными кипами неоплаченных штрафов вам напомнить? А Мару "крутящую на колбасной палке своего папы всё московское ГИБДД" знаете?
Какие карты? =)
Алкоголики будут по бабкам ходить. Бабки, как и раньше, отстегивать ментам. Вот и все.
Процесс самостоятельного изготовления алкоголя намного дороже фабричного и надо разворачивать хранение и сбраживание, что доступно в заметных объемах не во всякой квартире. Собственно а что алкоголикам помешает покупать фабричное по карте? Блокирование карт же лишь у тех людей, которые сами этого хотят или надеются покинуть тюрьму или устроиться на работу и т.п.
Запад не запрещает самогон (было на сайте у ВОЗ), а обкладывает акцизом сам аппарат (так как часто гонят для вкусовых целей так сказать любители), если же они попадают в заметную перепалку с полицией, жалобы от соседей и т.п. с обыском, то их можно привлечь за неуплату акциза - эта неуплата акциза на аппарат при наличии аппарата есть объективный факт.
Читай историю. Сухой закон в СССР когда пили все что можно. 20-е года в США. Даже сейчас когда решили не запрещать, а поднять акцизы на алкоголь народ начинает пить всякую хрень (вспомни историю с боярышником). А возьми на примере запретов телеграма и торентов. Тот же самый рутрекер как у него поднялась посещаемость после запрета.
Где читать историю? Я открываю Росстат - там резкое падение смертности в 1985 году.
Боярышник не запретили (почему-то), вот с ним и возникла "история".
Запрещенные ресурсы снижают свою посещаемость.
Собственно я предлагаю не запрещать а вводить карту алкоголика - она позволит запрещать конкретным людям (за преступления) или по их желанию, если человек лечится и ему надо наложить самоограничения, либо для профессии.
Вики:
Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[33]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет фактически рухнул.
Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:
« мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем.
Вред от алкоголя колосальный для общества, но тупо его запрещая результатов не достигнешь. Тут скорее деньги от выручки необходимо пускать на пропаганду. При должном усилии через поколение мы получим людей которые мало будут пить, и трезвость будет введена в норму. Увы, но сейчас воспитание молодежи приводит в пьяным бантикам в 11 классе. И вот таким ебанутым Кокориным.
У Ф.В.Грушко проф. деформация, они были с Кимом Филби алкоголиками и этим путем выведывали у англичан важные секреты. Самогон при запрете производится в 20 раз меньше промышленного спирта, поэтому они ну сэкономили 1 копейку бюджету из тех 15, а стоит ли копейка тех издержек над СССР. Может быть стоило все таки делать так, чтобы люди имели возможность, но без излишеств (карты и талоны, 2% алкоголь свободно остальное в алкомарктах, персональный доступ как по охотничьим билетам).
Теневой бизнес вырос на 1 копейку в день (буквально), потому что 15 копеек в день это потери алкорынка (расчет тут в сообщении рядом), а самогона при сухом законе в 20 раз меньше чем заводского спирта при его отсутствии.
Я поделил 16 млрд рублей на 365 дней и на население СССР (293 млн человек). Получилось 15 копеек на человека в день. Велика ли потеря ценой устранения трагедий в семьях? Вот у Кокорина в семье можно сказать трагедия, а она же и у всяких зеков, у их жертв, от всякой смертности молодых людей в семье. Поэтому 15 копеек это цена вопроса чтобы не было у людей и семей трагедии. Горбачев рассказывал о мешках с письмами, которые приходили ему в ЦК КПСС по поводу алкоголя в семьях и тому подобных вещах. Неужели это не стоит 15 копеек? Ущерб минимум в 4 раза больше этих 15 копеек (прогулы-снижение производительности-больничные), то есть это не прибыль, а убыток для государства. Плюс все эти тюрьмы с психушками сколько стоят, охраной, медперсоналом? Никто не считал. Из-за сиюминутной выгоды 15 копеек получили только экономический ущерб в 4 раза больше, дефективные рождения, уродские дома, тюрьмы и сверхсмертность.
Кхм... если судить по твоей логике, то мы тогда должны запретить автомобили. Потому что под колесами автомобилей погибло людей больше чем в военных конфликтах. Разве стоит удобство пользования личным транспортом чьих то трагедий?
В условиях макроэкономики решения принимаются на основе статистики которая очень далека от моральных и этических норм, это как война в которой личная проблема смерти игнорируется для возможности победы.
Горбачев начал свою сухую компанию основываясь на данных по алкоголизму которое в тот момент просто зашкаливало. Но реализация получилась жопа, потому что вырос черный рынок, увеличилось количество самопала, увеличилась коррупция, и другие моменты которые я описал в предыдущем комменте, или ты решил их просто проигнорировать?
По сути одним запретом Горбачев решил одну проблему, но вырастил 5 проблем которых до этого не было. Любым ограничением в России ты будешь привлекать внимание к проблеме. Людей необходимо воспитывать. Возьми к примеру Корею, я там в свое время пожил, но я там практически не видел пьющих людей, в отличии от России. Или вы думаете что стереотип о русском вечно пьяном Иване появился просто так? У нас даже фильмы снимают про то как замечательно бухать (Особенности национальной охоты, рыбалки). Пусть это сатира, но тем не менее. Детское шампанское в магазинах - это блять что? Реклама детям, пей бухай?
График смертельных ДТП очень точно коррелирует с алкогольным графиком.
https://romix1c.livejournal.com/57402.html
То есть имеет смысл запрещать алкоголь водителям, потому что он наивысший фактор ДТП.
>реализация получилась жопа
Возможны разные пути реализации, в том числе и очень мягкие (карточка алкоголика, чтобы изымать ее только у условных Кокориных, акциз как в ЕС).
>вырос черный рынок
На 1 копейку на человека в день он может и вырос. Из чего следует что это вообще было значимой проблемой, ну бабка сварила самогон ну и черт с ней.
>увеличилось количество самопала
Это не проблема, потому что график отравлений и отравлений алкоголем наоборот резко упал. https://romix1c.livejournal.com/77556.html
>увеличилась коррупция
Тоже может быть не проблемой на фоне всеобщей либерализации.
> Горбачев решил одну проблему, но вырастил 5 проблем которых до этого не было.
Коррупции в СССР не было? Самогона не было? Черного рынка не было? Увеличение ровно на 1 копейку (расчет см. выше) не сделало никакой погоды.
>У нас даже фильмы снимают про то как замечательно бухать
Кто спаивает тот и снимает фильмы, нет?
Боярышник не запретили (почему-то)Потому что это лекарственное средство. А если уж запрещать, то пришлось бы запрещать вообще все настойки, потому как они практически (если не вообще) все на спирте.
У них до сих пор сухой закон во многих округах
https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_county
Красный цвет - полный сухой закон, желтый - полусухой закон.
Влажное графство
https://en.wikipedia.org/wiki/Moist_county
Например, в Кентукки разрешены продажи только в ресторанах, начиная от 100 посетителей.
В России 1914 года было также разрешен алкоголь в ресторанах 1 класса.
Когда это алкоголь стал наркотиком? Что-то не видел я, что вся страна пьет, а если бы это был наркотик, все бы продолжали пить (а число никогда не пробовавших алкоголь стремится к нулю).
Об этом гласят официальные документы, словари терминов ВОЗ и разные издания. Алкоголь вызывает тяжелую зависимость, которую в ребцентрах труднее всего лечить.
ГОСТ 55878-2013 (это актуальный, а то у Вас ссылка на совсем утиль):
"4. Требования безопасности
4.1. Предельно допустимая концентрация (ПДК) паров этилового спирта в воздухе рабочей зоны: максимальная разовая - 2000 мг/м3, среднесменная - 1000 мг/м3 по гигиеническим нормативам [3].
Спирт по степени воздействия на организм человека в соответствии с ГОСТ 12.1.007 относится к 4-му классу опасности (малоопасным веществам).
4.2. Контроль концентрации паров спирта в воздухе рабочей зоны проводят по методическим указаниям [4].
Периодичность контроля - по руководству [5].
4.3. Спирт обладает наркотическим действием, вызывает сухость кожи, пары спирта раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей. Кумулятивными и кожно-резорбтивными свойствами спирт не обладает."
Ах, бедные бухарики. То, что они кому-то морду начистили, виновато государство, а не они (это я конеретно про наших спиртсменов). Их надо пожалеть и отпустить к папе с мамой. И почему нормальные люди как то не испытывают с этим проблем? Ну я могу 1-2 бокала вина выпить, почему я не пью дальше? Почему я не являюсь исключением, а большинство людей может остановиться? Почему большинство людей не лезут всем бить морды? Может, у них просто нормальное воспитание?
Кокорин и Мамаев уже давно вытворяют фокусы, и им можно было бы в начале преступной карьеры поставить запрет (и они бы где то по углам прятались или в лучшем случае вообще вели ЗОЖ, ибо от них болельщики ждут результат).
Заключенным запрещают алкоголь, а если они как-то его проносят, и начальство это замечает, то начинается очень жестокий шмон, а причина тому такова, что там у многих с очень большой вероятностью крышу снесет и они совершат преступление уже в тюрьме.
Нормальным же людям я считаю нужна карточка алкоголика и ее предъявлять на кассе, чтобы у других людей (кто того сам чаще всего и хочет) была возможность запрета, самозапрета или профессиональных решений. Вот например зачем футболистам это разрешение - а им доктор точно его разрешил? Есть и люди других профессий.
Ой что вы говорите.
Вводим "Сухой закон" и проблемы с алкоголем нет совсем. Это вы придумали что-то новое и гениальное. Никогда же такого не было! (это сарказм если что)
Лицензирование потребителей, вы не можете просто так водить автомобиль или стрелять на охоте из ружья.
Равнять к алконавтам всех кто употреблляет алкоголь может только очень глупый человек. А называть алкоголь наркотиком номер 1 пиздобол-идиот. Лучше запретить идиотам иметь свое мнение. От них только вред.
Кислород.
Привыкание с первого вдоха.
Ломка через 30 сек отказа от потребления.
Через 5-6 минут отказа от потребления - смерть.
При регулярном потреблении вызывает старение клеток и смерть.
По ссылке: В таблице показан общий рейтинг опасности наркотика и вклад каждого фактора, в том числе смертность, вред для здоровья, уровень зависимости, деструктивное влияние на ментальные способности человека, экономический ущерб, влияние на преступность, ущерб для семьи и т.д. http://strelchyn.com/1514/
Чувак всем похуй на иследование, доказательства, статистику и законы.
Ты хочешь усложнить для них получение столь желаемых алкогольных напитков, поэтому неизбежно потонешь в минусах и не будешь услышан.
Получение карты может быть не таким уж и сложным: заказать, ее привезут.
Или с банковской/социальной еще можно совместить.
Преимущество же - при неприятностях это способ предъявить аргумент и выйти из заключения (например). Также способ уберечь себя от срыва (в случае лечения, а оно бывает идет коту под хвост если бессознательно купить). Также способ не устроить цирк с конями (если на карте будут ограничения), отмахнуться от собутыльников (дескать у меня запрет - это веский аргумент), получать преимущества от коммерческих договоров (страхование должно втрое удешевляться).
Дело не в сложности, а психологии быдла 90-ых. Когда закон вдруг стал средством жестокого тоталитарного угнетения государства, даешь свободу и демократию.
Точно такие же крики были и про фары, про ремень безопасности, про продажи тех же алкоголя и сигарет по паспорту. Каждый раз наш хороший народ включает быдло 90-ых. Потом проходит пару лет на принятие и привыкание. И о чудо оказываеться пристегиваться ремнем и стучать хорошо, а тех до кого это еще не дошло можно клеймить как быдло.
Как это запретить? А как я дальше жить буду? Вам нормально трезвым живется? Ради бога. Я не мешаю вам в этом. Ну и вы не мешайте мне культурно расслабляться в свое удовольствие.
Люди пьют либо от безысходности внутренней или внешней в жизни, либо чтобы снять с себя ответственность за своё поведение.
Первое лечится созданием сверху адекватных условий для жизни - доступное жильё, адекватные зарплаты и т.д.
Второе лечится принудительной ответсвенностью за последствия пьянки. Как в этом случае и произошло.
Очень тупо действовать запретами без создания альтернатив для развития. Но так как Вы и мыслят в наши безымянные отцы. Запрещают всё и вся и думают, что жизнь теперь наладится. Но что-то как-то нихуя, лишь социальное напряжение растёт от статей про очередные спижженые миллионы.
Люди пьют либо от безысходности внутренней или внешней в жизни, либо чтобы снять с себя ответственность за своё поведение
Точно? Других вариантов нет? Совсем?
>Люди пьют либо от безысходности внутренней или внешней в жизни, либо чтобы снять с себя ответственность за своё поведение.
Т.е. если я бахнул пару бутылок пива в пятницу это у меня безысходность обязательно? Или я пытаюсь снять (что за хуйня вообще) какую-то ответственность? Я выпил просто потому что захотел пару пива. Нехуй тут надумывать.
Нет, ты алкаш с экзистенциальной дырой вместо сердца. Пикабушные психологи ошибаться не могут.
Одно дело бахнул пару бутылок пива, другое дело нажрался в гавно и отпиздил людей. Разница думаю есть.
А если нормально выпить, то тупо в сон клонит. У каждого своя доза радости)
Ну тут самоконтроль должен быть у людей. Одному и нюхнуть пробки достаточно что бы стать халком, другому достаточно что бы заснуть.
Их цикл "Мир Полудня" произвёл на меня в своё время сильное впечатление. И некоторые метафоры из их творчества кажутся мне настолько универсальными... Благодарю за понимание и отклик :)
пожалуйста, я тоже понимаю ваши мысли - на меня огромное впечатление в свое время оказал Шварц, на уровне Шекспира
Что бы Вы посоветовали человеку, который не читал его произведений?
Читаю в последнее время много спец. литературы, хочется переключиться на что-то художественное...
вы знаете Шварца - его все знают, но советовать не буду - у него же сценарии и спектакли - я просто поражена была его способности иносказания - это же годы были такие тяжелые 40,44, 56 - но его тексты универсальны как философские истины - это Дракон, Тень, Обыкновенное чудо.. я когда читала, старалась их запомнить...думаю, именно их и нужно вспоминать периодически, а не ходить на исповедь к священникам
Невнятная отсылка к книге АБС "Обитаемый остров".
Подозреваю злой умысел со стороны телефона комментатора, иной раз такую дичь напишет.
Я не именно про Вас. Извиняюсь, если коммент как-то задел. Я к тому, что никогда не жалко людей, которые нажили себе проблемы из-за алкоголя)
Не, я имею в виду вообще не пью, активист трезвого движения, на новый год тоже не буду бухать.
Вероятность (смертности, травматизма и аварий) резко повышается.
Запреты автомобилистам связаны с тем, что то был постоянный источник ДТП.