Развод – дело толстое – действие второе

Сначала просьба:
У меня было до первого поста 92 подписчика. Сейчас 347. Если не сложно, отпишитесь, потому что набивать подписки на такой теме – неправильно, я думаю.
Пост, как и прошлый, без рейтинга и только с одной целью – поделиться опытом.

Introduction
Моя ситуация была не самой простой, отягощенной поведением второй стороны. Поэтому пришлось отступить от некоторых принципов, например, от принципа верить словам. Не удивляйтесь, я говорил, что вторая часть будет совершенно неадекватной.

Итак, соглашение в отделе опеки и попечительства было подписано. Казалось, что все устаканилось, вошло в спокойное русло («горная река вышла на равнину»  и все такое). Я подсуетился и перевел ребенка в детский сад рядом с домом (тут мне просто невероятно помогла заведующая этим садиком). Все лучше ходить пять минут пешком от дома, чем ездить через весь город. Мы начали налаживать быт, обзаводиться новыми вещами и т. д.

Ex продолжала жить с новым мужиком в той квартире, где жили мы до этого. Но она была съемной, а мужик – со своим мнением и не связан с ней чем-то. Поэтому где-то в середине сентября я получил от него сообщение в известной соц. сети, в котором он приносил извинения и сообщал, что съезжает от Ex. Выглядело это странно, но достаточно комично.

С этого момента, когда Ех пришлось жить одной, начались проблемы. Ведь нужно платить за квартиру, платить аренду, вести хозяйство... в итоге, как я понял, она съехала к родителям. Те, опять же, как я понял и как говорили общие знакомые, поставили условие: если ты пришла обратно, забирай и ребенка у этого.

Законных способов сделать это не было объективно. Никаких. Соглашение имело печать опеки и три подписи (мою, подпись Ех, подпись сотрудника отдела) и было документом с юридической силой, обойти который законно можно только через суд. Но у Ех были свои соображения.

Тут надо сразу сказать, что родители имели над ней абсолютную власть и их мнение было неоспоримым. Если родители сказали, что ребенка надо забрать, значит, его заберут. И его забрали. В середине октября мелкий заболел, у него поднялась температура, о чем я Ех и сообщил за пару дней до того, как она его по соглашению должна была забрать на пару дней. Попросил сейчас не забирать, чтобы он выздоровел и тогда, пожалуйста, хоть на неделю, если захочешь.

В ответ получил насторожившее «переживет, а ты не имеешь права препятствовать». Ну, ладно, загрузились в машину, поехали. Ребенка я ей оставил. Тут я оговорюсь, что летний опыт, когда я никакими средствами не мог добиться встречи с ребенком, заставил меня вместе с сотрудником отдела опеки выработать следующий порядок:

у нас появились расписки, в которых указывалось, что такая-то и такая-то тогда-то и тогда-то передала ребенка такому-то и такому-то, а такой-то и такой-то тогда-то и тогда-то вернул его такой-то и такой-то.

Звучит это диковато, у меня всегда было такое мнение. Но это была жизненная необходимость, потому что в случае чего никаких документальных подтверждений, что ни Ех, ни я не препятствовали осуществлению соглашения.


Важно, что все ваши отношения в таком сложном случае должны перейти в бумагу, точнее, в две копии одной бумаги, одна из которых остается у вас, другая – у другой стороны. На обеих копиях ставятся подписи собственноручно указанным в бумаге человеком. Если в процессе реализации фигурирует другой человек (например, не сам(а) бывший супруг или супруга, а их родители или еще кто-то), то это должно быть указано и этот другой должен расписаться за себя. В противном случае (в случае отказа) вы имеете право не выполнять соглашение даже в том случае, если подпись отказывается поставить сама вторая сторона вашего соглашения. В самом соглашении это тоже должно быть прописано.


Вам от этого будет проще, а мне через два дня пришло сообщение, что Ех с ребенком сели на больничный. Ну, сели и сели, ладно, всякое бывает. Во всем есть свои плюсы. Казалось бы, что в этом такого. Но уже на следующий день в ответ на мои звонки – тишина, в ответ на СМС – тоже. Когда же, наконец, я написал, что при таком продолжении я обращаюсь в опеку, мне было написано, что у ребенка ангина и он будет на больничном сидеть с Ех, что это не обсуждается и все.


Ну, ладно, болеет. Моя задача – чтобы ребенок был здоров. Соответственно, я спросил, что нужно, что купить, лекарства, продукты, что-то еще (хотя, памятуя, как батя Ех летом выбросил демонстративно все, что я привез ребенку на дачу, понимал, что про продукты говорить не придется). Про лекарства тоже говорить не пришлось («ничего не надо»), как и про то, чтобы самому лично увидеть ребенка.


Переждав первый выброс адреналина, я написал что-то в стиле «Хорошо. Спасибо за информацию.» и сохранил сообщение в свою «папку», куда складывал все, что могло быть существенным. Пока она была весьма тощей.


Так как никакой информации о состоянии ребенка у меня не было, я взял наше соглашение и отправился в поликлинику, в которой ребенок лечился в тот момент. Обратившись в регистратуру, я был отправлен к лечащему врачу (и это единственный человек, который повел себя неадекватно). Тот заявил, что никакой информации мне предоставлять не будет, так как я не имею права на ее получение.


Запомните, вы имеете право получать любую информацию о своем ребенке от кого угодно, так как вы являетесь его родителем и родительских прав не лишены. Поэтому сразу после лечащего врача я нарисовался в кабинете главного врача, объяснил ситуацию, показал все документы и под назидательную речь главврача, обращенную к педиатру, получил все выписки и копии карты из которых явно следовало, что ребенок уже выздоровел и выписан.

С чем я и обратился к Ех, дав понять, что пора бы ребенку вернуться домой. В ответ получил заявление, что никуда он не вернется, потому что ею подано исковое заявление в суд об определении места проживания ребенка и до тех пор, пока суд не вынесет решение, я ребенка не увижу.

Нотабене: никогда так не делайте. Никогда. Если вы уже имеете какое-то соглашение, где прописаны ваши права, обязанности и действия, ни коим образом его не нарушайте. Если вы считаете, что соглашение нужно пересмотреть, у вас должны быть объективные причины. Например, родитель, с которым проживает ребенок, нарушает его права, препятствует общению с другим родителем, не создал и не поддерживает условия для проживания ребенка, издевается как-то над ним и т. д. То есть, у вас должны быть ВЕСКИЕ основания и обязательно ДОКАЗАННЫЕ. В противном случае вы поступаете незаконно.


Переждав первый выброс адреналина, я написал что-то в стиле «Хорошо. Спасибо за информацию.»


Ждать, пока копия искового дойдет до меня, я сходил в наш суд и взял копию сам. Этим выиграл себе почти месяц (три недели с хвостиком). В таких случаях время никогда лишним не будет. Чем его больше, тем больше вы успеете сделать и тем лучше сможете подготовиться к судебному заседанию. А готовиться придется серьезно, если дело дошло до такого.

Итак, что я узнал из искового заявления:
Во-первых, я регулярно препятствую Ех и ее родителям в общении с ребенком всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Ок
Во-вторых, у Ех есть все условия для проживания ребенка (двушка, в которой прописано 7 или 8 человек, а проживает... тоже семь). Ок.
В-третьих, ребенок, оказывается, болен. У него вторичный иммунодефицит и ему требуется уход, а так как мать Ех – медсестра, она сможет это сделать. Ок.
В-четвертых, ходить в детский сад ребенку нельзя, потому что он болен. Ок.


Там вообще очень много интересного было. Поэтому все это было выписано на отдельный лист и составлен список действий. Еще одним пунктом был поиск адвоката.

Еще одно нотабене: адвокаты – вообще полезные люди, по большей части, а в делах, касающихся детей при разводе, просто необходимые (жизненно необходимые). Мы с вами, простые граждане, как правило не обладаем знаниями о тонкостях ведения судебных заседаний, порядке оформления исковых заявлений, обращений к суду и т. д. Обязательно ищите адвоката. Конечно, всегда можно оказаться в ситуации, когда адвокат так себе. Но ищите, ищите хорошего, спрашивайте знакомых, их знакомых и т. д.


Адвоката я нашел через знакомых, которые посоветовали, к кому обратиться. Но до этого был квест.

Так как в иске особое внимание уделялось здоровью ребенка, я, имея на руках наше соглашение, отправился в центр профилактики инфекционных заболеваний, в котором Ех и ее мать получили справку о состоянии ребенка (вторичный иммунодефицит – ВИН, если коротко) с заключением о том, что в детский сад ему ходить не рекомендуется и прививки ставить нельзя. Как минимум, мне нужно было узнать, на каком основании был поставлен такой диагноз, ведь болезненностью ребенок не отличался.

Внезапно, и тут мне попались совершенно адекватные люди. Мы быстро нашли врача, который написал заключение и она, видимо, понимая, что ситуация пошла под откос, рассказала, что ребенка на приеме у нее никогда не было, а явилась его бабка, которая упросила написать такую справку (тут мне сложно сказать, как было на самом деле, но было примерно так), потому что ребенку, якобы, нужно было время пересидеть дома после болезни и все такое (вы, думаю, понимаете, что при отсутствии такой справки объяснить, почему они удерживают ребенка у себя дома, было бы сложно, а так был лишний «козырь»).

Тут же мне расписали, что такое ВИН (хотя, перед этим я и сам прочитал много об этом). И сразу выдали медицинское заключение, в котором прямым текстом было сказано, что даже это состояние не является основанием для непосещения детского сада. В врачом мы договорились, что я не буду выносить это дальше и заключение было дано главврачом.

Не знаю, что стало причиной таких действий врача, но врач это отличный, просто отличный. Может, подействовали слезы-сопли бабки... Но ничего с врачом не сделали и она до сих пор работает.


Итак, на руках у меня были: выписки из карты о том, что ребенок здоров, заключение из центра профилактики инфекционных заболеваний, соглашение, в котором был прописан порядок исполнения наших обязанностей, как родителей, все расписки, начиная с лета, все распечатки СМС, стенограммы разговоров, подробный календарь с указанием, что и в какую дату происходило.

Теперь пришло время идти в детский сад. Точнее, в два детских сада (в первый и в тот, в который ребенок ходил на тот момент). В каждом из них я разговаривал с воспитателями и заведующей и в каждом мне написали характеристику, в которой, кроме собственно характеристики ребенка, его поведения, состояния (сейчас скажу, зачем), было указано, кто и когда забирал ребенка из детского сада, кто приходил на собрания и т. д., а также отзывы воспитателей. Я до сих пор не знаю, как выразить благодарность этим людям, хотя прошло уже семь лет.

Упоминание о состоянии ребенка мне потребовалось для того, чтобы ответить на пункт искового заявления, в котором Ех указывала, что ребенок к ней всегда приходил от меня с кожной сыпью. В садике, как вы понимаете, есть регулярные осмотры и врач детского сада ведет карты на каждого из детей.

Кроме характеристики заведующая нашим детским садом (просто мировая женщина, которая, к слову, выпускала еще меня и мою сестру, а также моего двоюродного дядьку) пошла к врачу садика и попросила ее сделать выписку из карты за все то время, которое ребенок мой там пребывал. В выписке прямо указывалось, что никакой сыпи, никаких других заболеваний, тем более, кожи, не наблюдалось ни разу, а все прививки были сделаны строго по календарю.

Итак, еще два документа были у меня. Далее – длинный обход сначала института с получением характеристик преподавателей, потом – с места работы с указанием важности и ценности кадра (ну, все как обычно), вызов сотрудников органов опеки и попечительства для заключения о пригодности квартиры для проживания ребенка.


Тут есть хитрый момент: если ваши Ех подали подобное исковое заявление, они должны ожидать визита опеки с целью осмотра их жилого помещения. А своим вызовом я только ускорил это дело.

Да, уточню, что описанные действия расположены не в хронологическом порядке, так как мне сложно вспомнить точные даты, но сбор всего необходимого, работу с органами опеки я закончил где-то за две недели. И тут мы с адвокатом сели писать встречный иск. На дворе уже было самое начало ноября.

ИМХО: тактика обороны не всегда хороша. Особенно в тех случаях, когда вы уверены в том, что все сделали правильно. Нужно переходить к нападению без вариантов. Для таких целей и составляется встречный иск, в котором вы не только опровергаете все обвинения Ех, но и требуете определения места проживания ребенка с вами.

Встречный иск мы подали за полторы недели до назначенной даты судебного заседания, если не ошибаюсь в датах. Опека свое дело сделала моментально и за пару дней осмотрела обе квартиры.

Теперь, когда у меня на руках были документы для суда, было подано встречное исковое, и опека, и адвокат посоветовали мне попробовать решить дело в досудебном порядке. Да, было ясно, что ничего не получится, но это следовало попробовать сделать в том числе и для галочки.

Еще до начала марафона со сбором документов сделал попытку увидеть ребенка и приехал по адресу проживания ребенка (то есть, сначала приехал по тому адресу, который был указан в расписке, а именно, туда, где мы снимали квартиру). Выяснив, что по старому адресу ожидаемо никого нет, отправился по адресу регистрации, где в дверях мне пожелали пойти в известном направлении родители Ех.

Что ж, я сделал все, что мог, предупредил их о незаконности этих действий, сообщил, что есть соглашение (хотя и получил в ответ заявление, что оно не имеет юридической силы) и... правильно, вызвал полицию.

Эти очень вежливые парни приехали быстро и мы пришли к двум выводам: сейчас они могут, на основании соглашения забрать ребенка силой, а могут просто войти, убедиться, что с ним все в порядке, сообщить мне, а дальше мы пойдем составлять протокол. Мне скандалы не нужны и я согласился на второй вариант. Ситуация была смешна до коликов. Дверь открыл батя Ех, стоя в трусах. Надо было видеть, как он съежился и отодвинулся от двери и с какой яростью смотрел на меня. Мне ничего не оставалось, как пожать плечами и улыбнуться.

После составления протокола на следующий день меня вызвали в отдел полиции, где я еще раз (в десятый или двадцатый) подробно рассказал обо всех обстоятельствах и сотрудник полиции по делам несовершеннолетних сказала, что берет это дело на контроль. И взяла. И дважды звонила мне, сообщая, что была «на адресе» и держит все под контролем.

Теперь, когда у меня было все, чтобы выступить в суде, я обратился к Ех с предложением о досудебном решении вопроса. Внезапно, мне было позволено увидеть ребенка (но только увидеть). Естественно, я приехал. От меня потребовали снять обувь, мотивируя это тем, что с прихожую его не выведут.

Как только я вошел, мелкий бросился ко мне и заявил, что сейчас поедет с папой домой (для ребенка трех с половиной лет это выглядело слишком круто). Далее последовала сцена файтинга: у меня из рук выхватили ребенка, оттолкнули от него и начали в три горла (Ех, ее мать и сестра) орать, чтобы я валил отсюда. Я лишь сказал, что не успел даже поговорить с сыном и пока не справлюсь о его здоровье и жизни, не уйду. Через пару секунд мне в лицо полетела струя из перцового баллончика. Потом еще одна. Понимая, что даже втроем, если что, меня осилить не смогут, они перешли к таким средствам.

В итоге мне в лицо брызгали раз восемь или десять даже тогда, когда я уже был в коридоре просто для того, чтобы они не занимались этой херней в комнате, где был ребенок и надевал обувь. Конечно, видел и дышал я при этом с трудом (точнее, не видел ничего, а дышал через раз).

Как только я оказался на лестничной площадке, вызвал полицию, которая на этот не особо церемонилась, вызвали понятых, записали показания мои, составили протокол и повезли на освидетельствование в офтальмологию, потому что я продолжал не видеть нихрена. Отмечу, что в пылу Ех и ее родственники выложили полиции все даже то, что использовали баллончики. Вот она, женская эмоциональность.

В офтальмологии мне поставили химический ожог роговицы и выдали соответствующую справку, с которой, получив первую помощь, я отправился в полицию писать заявление о привлечении всех троих к ответственности (ибо в этот момент вся эта компания оформилась в моей голове как окончательно меня зае...вшая).

Внезапно в мою кипу документов добавилось и еще весьма серьезное заявление с подкреплением из мед. учреждения. Дело шло к развязке, потому что через неделю было назначено заседание.

В заседании суда вам нужен адвокат. Именно он поможет вам структурировать ваше выступление, вовремя подаст соответствующие документы и скажет нужные слова. Первое мое заседание продолжалось полтора часа, в которые выступила Ех, как истец. Выступил я, как ответчик и сообщил о подаче встречного искового заявления.

Забавно, что в заседание Ех притащила своего отца, который со свойственной ему надменностью вперся в зал и расселся едва ли не на первом ряду, с ухмылкой потрясая папочкой с какими-то бумажками. Судья (тоже крайне адекватная женщина) тут же обратилась к нему с вопросом, в каком статусе он явился в суд. Выяснив, что в статусе свидетеля, она выгнала его из зала и больше мы его не видели даже как свидетеля.

В ходе заседания вам нужно придерживаться одной линии, которую вы выбрали заранее. Никогда с нее не сходить и совершать лишь те действия и говорить те слова, которые ее подкрепляют. И никак иначе. В противном случае вы можете создать впечатление неуверенного в том, что он делает, человека.

В первом заседании были рассмотрены только доводы сторон, если правильно помню, не успела выступить даже представитель опеки. Я свою речь прописал на бумаге дважды, раз двадцать прочитал, прорепетировал про себя и согласовал с множеством людей, которые имели в этом деле опыт.

Ех ничего не готовила, потому что судебная практика и народное мнение говорят о том, что подавляющее большинство дел подобного плана решаются однозначно – в пользу матерей. Ведь мнение таково: лучше с матерью, с какой угодно, но с матерью.

Поэтому, вот, вам еще одно нотабене: женщины к такими заседаниям готовятся зачастую из рук вон плохо. Точнее, не готовятся вообще. Даже исковое заявление они часто составляют небрежно, упуская важные детали, добавляя свои, выдумывая что-то сверх. Поэтому все иски от своих бывших (или действительных) жен читайте буквально по буквам. Дважды как минимум. Вы можете почерпнуть многое для своей защиты именно из искового заявления Ех. Это справедливо и в обратную сторону. Мужчины не любят детали.


Заседание после полутора часов было отложено на 14 дней. То есть, у меня появилось еще две недели, чтобы передохнуть, обдумать то, что я услышал в первом заседании и подготовиться ко второму.

В эти две недели я еще раз обратился к Ех с просьбой увидеться с ребенком. Нужно ли говорить, что я получил тотальный отказ? И это тоже легло в папку и было предъявлено в следующем заседании суда, где судья прямым текстом обратилась к Ех, чтобы та, все же, разрешила встречу и, может быть, наконец как-то документально подтвердила заявления, фигурировавшие в иске. И снова тишина, и снова ничего.

Судья предложила нам выйти из зала и «перетереть» между собой относительно разрешения ситуации без ее заключения. Мы «перетирали» около часа. Ну, как, перетирали... я приводил какие-то логические и внятные аргументы, Ех в слезах и соплях уверяла, что ребенок ей нужен, потому что «ты не понимаешь ситуацию и мне дома иначе будет пи...дец». Этого я не понял и в заседание мы вернулись без всякого обоюдного решения. Поэтому заседание было вновь отложено еще на 10 дней и выпадало на 30 декабря.

В эти 10 дней я еще раз, последний, обратился к Ех с просьбой увидеть ребенка и снова получил отказ (этого я не понимаю до сих пор, потому что это было против всякой логики, хотя, могу догадываться, что это были не ее решения, ну, да ладно).

Последнее заседание было, по сути, отчетным. Решение у судьи, скорее всего, уже было. Мой адвокат (очень бойкая девушка) тоже сказала, что решение уже принято и, по всей видимости, судья его менять не будет.

Через 15 минут, после всех формальных процедур и одного вопроса к Ех, она вынесла решение: определить место проживания ребенка с отцом.

Я про себя выдохнул, Ех вдохнула и вышла из зала. Я задал последние интересущющие меня вопросы судье, поздравил ее с наступающим, подарил коробочку конфет и тоже вышел. На следующий день, 31 декабря, я написал Ех с предложением забрать ребенка к себе.

Она внезапно согласилась и новый, 2012 год, мы встречали вместе с сыном. Я не чувствовал никакой радости и вообще, из ощущений была только какая-то адская усталость. В голове не было ни единой мысли.

Выводы: никогда не заводите все так далеко. Идите друг другу навстречу и решайте максимум вопросов в досудебном порядке, потому что однажды обратившись в суд, вы будете считать, что это единственный способ решения и станете изводить друг друга пустыми исками.

Тут есть еще один подводный камень: чем больше исков вы подаете, тем худшее мнение будет у каждого следующего судьи о вас. Но, если вы не видите другого решения, то 100500 раз подумайте, насколько вам оно нужно и тогда уже идите до конца. Пусть вас назовут нехорошими словами, как называли меня, но ваша задача – сделать так, чтобы хорошо было не вам, а вашему ребенку. Ну, а об Ех можно особо не думать. Взрослые, все же, люди.

Вот, такой у меня опыт. Надеюсь, он не пригодится никому на самом деле и вы будете жить мирно и так же мирно все решать.

Получилось, скорее всего, сумбурно, где-то я что-то точно упустил. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Плюсы можно не ставить, минусы – можно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже подала, чтобы были доказательства, что он не платит. Не хочет, пусть не платит, без его подачек ребенок проживет. А бумаги по долгам вы у приставов брали или в суд подавали на взыскание долгов по алиментам?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В суд. Наши приставы вечно вне зоны доступа. Даже когда лично приходишь
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот уже нескольким ответила до тебя: ночь после первого рабочего дня, устала, затупила.
И согласилась с тем, что да, действительно мать сможет подать на алименты для себя от сына, даже если отец сейчас ничего с матери требовать не будет. А вот если мамашка будет неплательщицей.....
Как-то так:)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да я потом уже прочитала, что ты ответила) но 10 минут вышли и удалить, чтоб одно и то же по 10 раз не писалось, не смогла
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
.😊🙌
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы ему платите по 3к ежемесячно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Его пенсии не хватает на расходы на себя + лекарства + несовершеннолетняя дочь (то бишь моя сестра). Назначили 3000
5
Автор поста оценил этот комментарий
Она потом может сказать что она переводила деньги или еще что-то вроде того. А так тут цепочка ТС подаст на алименты-ех их естественно не платит-лишается род.прав-в будущем ех не может претендовать
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
ТС родительских прав лишать ее как раз не хочет: в комментах ему задали этот вопрос, и он отписался, что нет, не будет и вообще считает это неправильным.
Но финансовое будущее сына обезопасить было бы очень неплохо, да.
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему чужого, мать же не отказалась от ребенка, я так понимаю они видятся. Для ребенка тоже большой стресс в таком возрасте остаться совсем без матери.

раскрыть ветку (29)
75
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что матери той ребенок был нужен только потому что "дома ей будет пиздец". У меня сложилось такое впечатление. А вот отец - молодец. Хотел устроить своему ребенку лучшее будущее, поэтому заварил всю эту кашу и успешно ее расхлебал до дна.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не поняла, видится сын с матерью или нет.

Но я поняла одно, чтобы успешно профукать ребенка в нашей стране, где в подавляющем большинстве случаев дети остаются с матерями и даже материнский капитал назван материнским, а не родительским, нужно быть очень беспечной мамой.

раскрыть ветку (3)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто немножко тупой, сильно самоуверенной, и достаточно припизднутой

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не немножко тупой, а сильно тупой. Не наркоманка, не алкоголичка, работает, а ребенка профукала.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, и не нужен был ей. Достаточно было бы истерику в суде поднять, даже и если бы ей 15 суток дали, но ребёнка бы при ней оставили

Автор поста оценил этот комментарий

Вот сейчас страшно стало. Это мой отец, бросивший семью, когда мне было четыре, никогда более не пожелавший меня видеть, не здоровавшийся на улице, может потребовать от меня содержания при желании лишь на основании того, что платил алименты?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Читайте законы. А что не так, если он алименты платит?
Автор поста оценил этот комментарий

Может, но там скорее всего копейки будут, даже если суд присудит.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы неправильно информируете - если она не платит алименты, то в будущем суд назначает ей минимальные алименты от сына - буквально в размере 1 тысячи рублей, но назначает.

16
Автор поста оценил этот комментарий
@issablis, меня вот такой вопрос интересует. Вот вы говорили, что все сохраняли в папку. А в каком виде? Понятно, что расписки - оригинали лежали. А переписка в соц.сетях как или смс? Их с легкостью можно подделать на скриншоте. Вы ее сохраняли? Если да, то как?
раскрыть ветку (5)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Переписку в соц. сетях можно заверить у нотариуса. Это дорого, сложно и момент скользкий. Но в суде принимаются и такие материалы к рассмотрению. Естественно, они не будут решающими без верификации, но судья их рассмотрит. И мы тоже не использовали их в качестве "тарана", просто предоставили для сведения.
Сегодня, вероятно, можно прямо в заседание принести ноутбук или планшет и продемонстрировать все "в прямом эфире".

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже переписку предоставляла: доказывала что не припятствую общению и что у отца мотив иска - месть. Сейчас тоже только через нотариуса и в суде принимается только для сведения. В опеке смотреть отказались, т.к. отец побывал там до меня и уже наврал им. Я просто “забыла” нотариально заверенную переписку в кабинете испектора и это помогло. Правда всегда выплывает :)Вот так выглядит сам нотариальный протокол, а стоит аж 12 тысяч.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Самое важное хороший адвокат и связи. В изложенной истории пример честной борьбы с неадекватной мамашей. Я лично знаю пример, когда у абсолютно здравой женщины муж отсудил пятерых детей. Сейчас сидит в СИЗО за свои косяки, но детей матери возвращать не торопятся! Так что деньги в России имеют первостепеное значение, всё остальное вторично.

Автор поста оценил этот комментарий
Из возможно заверить нотариально, но это геморрой каждый случай так сохранять
Автор поста оценил этот комментарий

Я сделаю предположение, что такая информация сохранялась в облаке. Сейчас все смортфоны это поддерживают. В таком случае это уже не скрин. Ну или фраза была фигуральной и человек просто отмечал себе куда-то нужные смс

27
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста, в каком городе это происходило? Адвокат интересен, если можно его контакты...
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не тому оставила коммент) сори, первый раз написала и мимо))
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
про адвоката не ответили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не-а, я не знаю, как автору написать(дуб дубом я(
7
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, как сложилась судьба ребёнка? Насколько сильно отпечаталась на нём эта ситуация? Ходили ли вы к психологам, или справились сами? ОБщается ли сын с матерью?
Вы уж извините за праздное любопытство, но я прочитала обе части и прям вот в душу запала Ваша история. Очень за ребёнка переживала, хоть и поняла, что давно дело было.
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вы — очень серьезный и собранный человек. И рассказ получился таким же.

13
Автор поста оценил этот комментарий

а малый видится с матерью, и рад что живет с вами... и не скромный вопрос, раз жена начала изменять, то ребенок точно ваш?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше так же официально задокументировать нерегулярные выплаты. Даже если не будете подавать на лишение род.прав, это потенциально поможет в будущем вашему ребёнку не содержать на своей шее в принудительно порядке мать-алкоголичку (всяко в жизни бывает, захочет - поможет, не захочет-будет возможность отбиться в суде)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие здесь причины для лишения родительских прав?

22
Автор поста оценил этот комментарий

ААААААД, натуральный. И, да, ты немного зануда, но Молоток! Ребенка отжал. А мамаша, которой ребенок не нужен, судя по твоему посту-та еще..(придумайте сами). Многие бы зубами рвали, не дали бы ребенка, а она так спокойно относилась к тому, что пока она еблась там с хахалем, ребенок мешает и не нужен..

5
Автор поста оценил этот комментарий
ТС . Вы так долго и кропотливо шли к цели, что мне лично очень обидно за ваше упущение. А именно. При получении вами алиментов, бывшая супруга автоматом накладывает обязанность содержания себя на ребенка при выходе на пенсию. Лучше бы вам сразу решить этот вопрос.
29
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно отец?
С такой супружницей , немудрено...
раскрыть ветку (41)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, если бы ребенок был не от тс, то супруга по любому сказала бы ему об этом. Чтобы сделать больно. И возможно как аргумент в судебном заседании.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы сделать больно может сказать даже если он отец, а если он не отец может и промолчать тем более складывается впечатление что ей ребенок и не нужен просто все это делает изза своих родителей.

61
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, что автор ответит. Я вот даже призадумался. А вот есть ли разница? Отец тот , кто воспитал и вырастил хорошим человеком, а не кто конец свой всунул на 2 минуты и свалил в закат.

Попробую спроецировать на себя. Моей дочери 2.5 года. Я очень активно участвую в ее жизни, воспитании и т.д., она, как говорят, "папина дочка", хотя мама у нас тоже замечательная и семья дружная. Гипотетически, если бы я вдруг оказался не ее биологическим отцом, то я бы не все равно смог к ней относиться как-то иначе. Например, мне даже в командировку на несколько дней уехать крайне тяжело, так какое уже значение имеет кровь? Имхо, это на ранних этапах может повлиять, но сейчас, когда автор через столько всего прошел ,чтобы быть с сыном. Ну мне так кажется в данный момент, понятно, что диванная аналитика всегда была сильна на гипотезы, а реальная жизнь вносит свои коррективы.

раскрыть ветку (31)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Предательство пораждает гнев, ярость и много негативных эмоций, которые затмевают часто тот позитив, который вы испытываете от общения с дочерью сейчас. А дальше все зависит только от человека, принять ребенка как дочь или идти дальше другой дорогой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с тем, что должен бы появиться сразу целый букет негативных эмоций. Только вектор, я думаю, будет направлен в сторону женщины, а не ребенка. Ребенок совсем не виноват в ситуации, он просто любит своих родителей. Но я понимаю, что люди разные и все по-разному контролируют свои эмоции и гнев.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Бро, воспитываю дочь, биологическим отцом которой не являюсь. Стал папой когда ей было 5, сейчас ей 12.
Когда стал отцом, много слышал негатива со стороны коллег.
Был у меня коллега, 22 года, жена, сын. Эдакий тру мужЫк, доровый, альфовый, качалка, тачки, статус , все дела. И вот он почти кажлый раз заводил шарманку о том, что кровь своя, запах даже свой, как он сыночка любит, и как и на зуя я себе рсп повесил на шею.
А я смотрю... Бухает он ежедневно почти. Как капля на язык попадет, так тянет его на приколючения. В улубах городских все его знают. Сам поименно знает всех девушек с низкой социальной ответственностью в округе. И деньги он с удовольствием тратит на бухло и отдых, за место покупок ребенку, ребенку бабки с дедками покупают. И вечереом не к сыну и жене бежит, скучая, а в клубешник, блядей помацать...
И делал я свои выводы из увиденного.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Точно не берусь утверждать, но мне кажется, есть разница в том, что ты сознательно становишься отцом чужому ребёнку или становишься жертвой измены и лжи, узнав внезапно правду.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про выводы не понял.Что приёмная дочь может быть от такого альфача и такое поведение потом всплывёт?

3
Автор поста оценил этот комментарий

С биологической точки зрения он альфач и распространяет свое семя дальше, а ты омега подобравший что осталось

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
О. Еще один адепт Протопопова-Новоселова. Если альфа это получмо, который не мог содержать семью, ползал на коленях и просил женщину не уходить, а сейчас спившийся алконафт сожительствующий с бабкой в полтора раза старше себя, чей сын его ровестник, и проживающий на ее территории и за ее счет, в однушке еще с четырмя человеками, то я не против побыть и омегой, со своим, купленным не в ипотеку жильем и должностью руковода в крупной компании.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага доход 300к н/с и тд, зато вырастил плод от алкаша))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на тот момент алкашом он не был. Но все к этому шло. Доход у меня скромнее. Просто я с 14 лет въебываю как стахановец. Пока мои однокласники и ребята со двора кутили в клубах за мамкины деньги, я пахал на двух работах, содержал мать и брата. Сейчас эти альфачи живут не сводя бюджет, с женами, детьми, в ипотечных квартирах, прося на бензин до зп, что бы заправить свой кредитный жоповоз. Причем если вдруг какой пиздец, то они мало того, что алименты платить будут, так еще и женам половину жилья отпишут при разводе. По этому бабы не стесняются и ебут им мозги, о чем те жалуются каждый раз на отдыхе после рюмки.
А я сам себе хощзяин. Да, взял на себя ответственность и воспитываю чужего ребенка как своего. Но ни кто мне мозг не ебет. Потому что если что, то жилье мое, машина моя, даже мебель и техника моя, а дверь там. С чем приехали, с тем и уехали. Об этом ни кто не говорит, ни кому не тыкает, но все и все прекрасно понимают. И у меня дома идиалистическая псиологическая атмосфера и порядок.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша позиция вызывает уважение. Но, вы, наверное, встречались в интернетах и с противоположным мнением. Когда мужчина вдруг узнает, что ребенок не его, разворачивается и более не хочет ребенка знать. Обрывает все связи. При этом возраст детей самый разный. Растил-растил, и привет.

раскрыть ветку (21)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Я как то задала на этой почве вопрос, почему у мужчин так получается, ведь они тоже в ребенка, кроме материального, вкладываются морально, так меня аццки заминусили, хз почему. Правда, потом ответили, что да, реально обрывается что-то внутри.
раскрыть ветку (17)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Женщине это тяжело понять интуитивно, а словами не объяснить, но попробую... женщина знает всегда, что это ее ребенок, привыкает к нему еще во время беременности. У мужчин (не берусь судить за всех, просто имхо) по другому, сперва любовь основана на вере что это твой ребенок. Я после рождения дочери первые месяцы вроде как и любил ребенка, но сейчас все же понимаю что это было скорее приятие а не любовь. Типа вот дитя и его вроде как НАДО любить, потому что дитя твое. Любовь началась когда ребенок научился меня узнавать и радоваться, а скорее даже когда начал как то обнимать и прижиматься осознанно к родным и конкретно ко мне, а не ко всем подряд. и если вдруг на том этапе выяснилось бы что ребенок не мой... ну 99% любовь бы угасла, а на фоне скандалов и разборок и забылась бы.
если бы это выяснилось спустя 5 лет допустим, тут вопрос сложнее, но не стой позиции с которой вы подумали, сейчас все станет ясно. Уберем из ситуации слово "ребенок". Есть 2 человека, взрослые, которые испытывают чувства. Женятся живут, по какой то причине разводятся. Или подростковая первая любовь. Любовь уходит и когда это случается через какое то время кажется нормальным (помните "и что я в ней нашел? Стоило ли переживать". С ребенком механика та же. Только вот ребенок не виноват в том что он не твой, и не сможет понять почему папа его разлюбил никогда. Это и удерживает некоторых Мужчин, именно с большой буквы, рядом с не своими детьми. Вопрос не в том как мужик может разлюбить не своего ребенка, а как может НЕ разлюбить.
Я ститаю что отец тот кто выростил, но вы откиньте эмоции и посмотрите на вопрос моим взглядом... поймете что не все так просто и однозначно.
раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В целом ваше мнение коррелирует с моим, мы об одном и том же говорим, только возраст разный указали, но это субъективно ведь. У меня любовь к дочери развивалась по похожей схеме.
Но насчет женщин хочу поделиться из своего опыта, что у них все проходит примерно также. А если подключается еще и послеродовая депрессия, то никакой любви матери к ребенку первое время может и вовсе не быть в сложный период. В организме женщины происходят сложнейшие гормональные изменения, психологически она перестраивается тоже, что не может не повлиять на поведение. Я бы сказал, что у нас все стабилизировалось в семье где-то после 5-6 месяцев, когда мы научились жить по-новому и даже в 6.5 месяцев улетели в отпуск с ребенком. А так бывало, что жена просто выпадала на 1-2 дня из реальности от усталости и повторения одних и тех же действий каждый день. И это еще по факту у жены не было никакой депрессии, а ребенок не страдал всякими коликами и т.д., т.е. не орал по ночам - тупо усталость накапливалась. Если муж в такое время жену не поддержит, то все может закончиться печально. Тут только один совет: набраться терпения и поддерживать жену всеми способами.

11
Автор поста оценил этот комментарий

У женщин тоже любовь к ребёнку возникает даже не в первый год. Если бы я узнала щас, что мою в роддоме подменили, так похуй было бы. Хотя лет до 2,5 она меня прям раздражала

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да, у многих стереотип, подогреваемый заявлениями новоиспечённых мамочек : "не знаю как раньше жила без ребёнка" или "сразу такая любовь". То, что принимают за любовь - действие гормонального коктейля, бушующего после родов. Механизм, задуманный природой, чтобы сформировать привязанность и "заставить" мать заботиться о беззащитном детёныше. Любовь это потом.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне даж с коктейлем не повезло, хотелось либо убежать, либо сдохнуть. И таких добрая половина.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, мне кажется это не столько природный механизм, сколько социальный стереотип, поддерживаемый особо внушаемой категорий женщин. Любовь к ребенку, даже у женщины, чаще всего выстраданная и вопреки.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, априорная любовь женщины к ребенку фигня полная. У меня было все точно как и у вас, более ли менее осознанные чувства к детям появляются лишь месяца через два, до этого было лишь осознание ответственности и страх сделать что-то не так. У меня обоих детей забрали сразу после родов, и если первая дочь была копией мужа, поэтому была уверенность, что это мой ребенок, то со второй, которая вообще не была похожа ни на кого из родни, был серьезный страх что мне подменили ребенка. Один раз я вообще перепутала ее с другой новорожденной). Это сейчас в ней более ли менее угадывается родственные черты, но первые пол года я всерьез думала сделать ДНК тест. Только не смогла, я подумала, ну сделаю, окажется что это не мой ребенок, и что? Я как то мужа спросила, что бы ты сделал, если узнал что дети не от тебя (да, хватило мозгов провоцировать)? Он разозлился конечно, но сказал жену на фиг бы послал, а детям я попу мыл, ночами из-за них не спал, дети все равно мои. В этом мне кажется и ответ, чем больше ты в детей вкладываешь, тем сложнее потом от них оказаться. А вообще конечно, никому не желаю в подобной ситуации оказываться. Доверие - недоверие, но всем мужчинам советую при рождении делать если не тест ДНК, то хотя бы сверять таблицы по группе крови.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, у меня с женой кровь 3+, ребёнок 2+, тоже смутился....очень. Но 25% это возможно. Дочери 7 лет, похожа на  жену, волосы мои)))) если сейчас скажут что не моя... что со мной будет? не хочу о таком думать.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но может у ребенка 1 группа? Иначе не сходится. Хотя, нельзя забывать, что всегда есть вероятность ошибки при определении группы крови, поэтому лучше перепроверять.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

лопухнулся 1я группа.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"а детям я попу мыл, ночами из-за них не спал, дети все равно мои."


Да. (с)

Автор поста оценил этот комментарий

А если взглянуть с позиции усыновителей. Вы изначально знаете , что ребёнок не ваш, но любовь то к нему со временем возникает?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос предательства и психологический момент также. Например измену простить проще, чем такой, более фундаментальный момент. Подсознательно человек(в большинстве своем), старается оставить потомство, вопрос выживания вида и все дела. Когда изначально галочка стоит, то более менее внутренний зверь спокоен, но внезапно это оказывается ложью. Предательство на нескольких уровнях сразу.

Один из друзей друзей так узнал, около года назад дело было. Как раз повсюду были ток шоу и прочее на эту тему, а он товарищ мнительный. Вот и оказалось, что ребенок не его. Перепроверял даже, но результат один. Пытался молчать, терпеть, но не пошло. Смотрит на него и не видит ребенка, только факт измены. Поговорил с супругой, кто отец - не знает(или знает, но врёт). Но ему было на тот момент уже все равно. Развелся, отсудил от себя алименты(или как то так), расположили квартиру и она уехала с сыном к себе домой. Парень же зарёкся иметь детей в принципе. А ребенку лет 5 уже на тот момент было. Вот как то так

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не мужчина, но могу их в этом понять. Моему сыну было 11 месяцев, когда мы его отцом разошлись. Ребёнок желанный (по крайней мере мной), я любила его с тех пор, как узнала, что он появится, причем я это почувствовала еще до того, как тест на беременность доказал мою правоту. После кесарева мы с ним продолжали быть как-будто единым целым и моя любовь к нему и привязанность была такой, что трудно описать словами. Но...но. Наш папа решил, что он лучше знает, что нужно нашему сыну и увез его с собой в неизвестном направлении. Это очень долгая история, в итоге, естественно, встречи я добилась, на это ушло много времени - чуть меньше года. И сын меня не узнал. А я не узнала его. Дети в таком возрасте быстро меняются. И мы стали с ним как чужие, я знала, что это мой ребенок и я должна его любить. В общем, нам пришлось снова становиться мамой и сыном, любящими друг друга людьми, прошло уже больше восьми лет, но в каком-то смысле я всё ещё привыкаю. Может, я не очень эмоциональный человек, а может это нормально, не знаю. Но привязанность наша к детям и сила этой самой привязанности - штука очень сложная и зависит как от нас самих, так и от обстоятельств.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Это огромный удар для мужчины. Смотрите: женщина родила и ребенок ее в любом случае. Вы продолжаете свой род и ваш инстинкт переходит в материнский.

Теперь смотрим на мужчину: если женщина родила НЕ от него, то по сути, это потеря генома, ощущение того, что твой род просто взяли и оборвали. Попросту - убили. Вам это может показаться бредом, но это так. Скажем так, чайлд фри и те, кто не хочет никогда иметь детей - это, если вдруг такая оказия случилась, переживают проще даже после перестройки и пересмотрения своих принципов. Как бы эта фраза противоречиво не звучала.

Продолжаем.

Да, возможно, что появится новый ребенок,  с новой суженной, но если растить "своего", который не свой, то этот шанс стремительно падает, т.к. многим женщинам не нужен, это работает в обе стороны, мужчина с ребенком, а к моменту, когда мужчина вырастил ребенка он, что часто бывает, может быть в половом смысле все еще и силен, но уже не производителен, что тоже не всегда, но все равно это тяжело.

Разумеется бросают детей далеко не все, это зависит от многих факторов:  моральная и стрессовая устойчивость, принципы жизни и многое другое, но именно все это, так или иначе, мельком или серьезно проскакивает в головах у мужчин.

И да, за что вас минусили - не понятно. Подобные вопросы должны рассматриваться и обсуждаться.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Да и не только в интернетах, к сожалению. Но я их не понимаю. Точно так же я не могу понять мужчин, которые даже к своим родным детям относятся наплевательски и прямым текстом женам заявляют, мол, ты родила - ты и воспитывай. И вообще ему семья мешает в танки играть или футбол смотреть после работы, условно.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Женщина сама может очень легко помочь с выработкой ненависти у отца к своему же ребёнку. Знаю на личном опыте.

Ещё на стадии беременности начались ссоры с бывшей женой и шантаж содержимым её живота, типа "это мой ребёнок, а не твой, хоть мы его и вместе зачали", "вот подам на развод и ребёнка ты не увидишь", "только подними на меня руку и будешь осуждён за убийство двух человек" (ни разу её не бил, зря наверное) и т.д.. каждый день 7 дней в неделю. У меня уже крыша подтекать начала от всего этого, я ей готов был ногой в живот заехать, чтобы шантажировать ей стало нечем, хз как не сорвался в итоге (пришлось максимально изолироваться от жены). В итоге разбежались, потом после родов развелись, ребёнка я так и не увидел до сих пор, хотя прав меня не лишали (судье было как-то не до этого и в рамках развода она не стала поднимать этот вопрос), бывшая на меня писала жалобу в прокуратуру, я отбился весьма успешно. В суд пока смысла нет идти, т.к. ребёнку меньше 3-х лет.

А теперь скажи, откуда у меня возьмутся отеческие чувства после этого? Ну да, это "живой щит", которым бывшая успешно прикрывается, и повод вытягивать из меня алименты. Но так-то ребёнок ни при чём. Я как-то уже и поостыл (ненависть ушла, бывшая жена для меня условно мертва), но отношение к ребёнку зависло в пустоте. И как быть?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Крайности есть везде. Ваш случай - одна из них. Но все равно я не вижу противоречия: я говорил, что чувства появляются со временем после рождения ребенка, когда все налаживается после первых трудностей. А тут еще до рождения ребенка мать уже начала нервы трепать, даже не дав шанса полюбить ребенка. Я тут не советчик, у меня в жизни такого не было.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Для ребенка он отец без вариантов. Это главнее.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы действительно ОТЕЦ! Не важно, кто биологический производитель, важно, что Вы заботитесь о ребенке. Счастья вам обоим и спокойной жизни!
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал внимательно обе части. В каком месте есть сомнения, что он не биологический отец? Столько сообщений тут про это.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Народ ищет подвох. Уж очень мужик- отец правильно все делает. Что-то, наверное, не тоооо!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сложилось ощущение, что все автором сделано слишком правильно. В жизни такое крайне редко бывает. Похоже на вымысел. Автор слишком правильный, а его жена слишком отрицательная
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но он никаких резких высказываний в ее адрес не допускает. В написанном ощущается горечь, разочарование, даже желание отомстить, но очень обтекаемо автор говорит о личностных чертах бывших родственников
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы плохо знаете людей, я после своего первого брака и "дележа" детей верю еще как, хотя напиши я правду, мне бы поверили еще меньше, чем ТСу (к счастью для меня, желания излить душу  в интернете или написал  мануал желания не возникает)

12
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос.
1) по рассказу вам прыснули перцовым балончиком в помещении, как после этого чувствовали себя остальные? На моей памяти это очень едкая штука и при использовании в помещении пострадают все.
2) Врачнбная этика. Врач который выдал левую справку так легко сознался в этом? Это ставит под удар его карьеру
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС написал, что договорился с врачом и с  главврачом что они выдадут заключение что указанная болезнь не является препятствием для посещения садика. И дальше они тему справки не затрагивают. ТС получил устраивающий результат и не подвел под удар человека.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Вы такая редкость.сколько вижу при разводе отцам дети не нужны. Просто даже их не видят, хорошо что платят алименты. Новая семья, новая жизнь. В ней нет места ребёнку.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне так ж.д. е не дают общаться по телефону, вот только добился телефонного общения 1 раз в воскресенье с 18.00 до 18.30.
ездил встречаться с дочкой, встречи только в присутствии бывшей.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такая наивная...

2
Автор поста оценил этот комментарий
По пункту 2; не знаю может говорили уже, не читала все комментарии...
Мой отец, например, лишил мать род.прав, спустя 7 или 8 лет после развода (я с ним осталась по соглашению в досудебном порядке); по той простой причине, что она сейчас, когда я уже взрослая могла бы подать на алименты на её содержание, тем более "нарисовать" заключение о недееспособности у нее есть кому.
Ему, правда помогло то, что после развода она ни видеться со мной не хотела, ни алименты платить... И было бы очень "замечательно" при этом выросшей дочери платить уже ей алименты...
Но у Вас ситуация не совсем такая, так что правильно это или нет, решать все равно Вам; просто думаю, такой пунктик тоже стоит учесть, на будущее ребенка)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я все равно так и не понял, почему судья вынесла решение в пользу отца?


Отец ведь не доказал, что мать не в состоянии ухаживать за ребенком. И менее адекватным матерям отдавали ребенка.


А с учетом, что судья всегда оставляет с матерью, не понимаю что сейчас судье помешало точно так же сказать в конце заседания: "Дорогой папаша, вы конечно правы по всем пунктам, но ребенок остается с матерью"?



Ключевым фактором явилось то, что жена ранее в опеке подписала?

Но тогда это редкое исключение. Какая еще дура подпишет в опеке передачу ребенка отцу.

раскрыть ветку (6)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема как раз в том, что достаточно часто отцы не имеют на руках такую кипу документальных доказательств, многое остается на словах. Ну и собранность ТС и неподверженность агрессии тоже явно сыграла на руку. Если бы в момент с баллончиком он распустил руки, например, все могло бы повернуться в суде абсолютно иначе в ключе "может быть опасен для ребенка". Но я не юрист, поэтому это все больше мои размышления.
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

ТС очень грамотно ответил на все претензии в исковом заявлении.

Это очень поучительно, конечно.

Так же пишет, что подал встречный иск, суть которого не разъяснил.


И еще я не понял итоговое решение.

Документ об опеке остался в силе, так как иск жены отклонен?

Или теперь действует решение суда об установлении места проживания ребенка, а документ опеки не действителен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, иск должен был быть рассмотрен по существу и должно было быть вынесено решение об определении места жительства ребенка. Решение суда обладает большей юридической силой, чем документы опеки, кроме того решение вынесено позднее, а к действию документов обычно применяется хронологический порядок (те что приняты позднее обладают приоритетом, если в них прямо не указано обратное).

7
Автор поста оценил этот комментарий
Все немного не так. Суд не учитывает, кто больше любит ребенка, кто какого пола, и ктотам ебался на стороне или нет. Суд, всегда действуя в интересах ребенка учитывает в каких условиях ребенку лучше и комфортнее находится, рости и развиваться.
Есть множество документов, закрепляющих положенияи условия содержания детей. Напримеи конвенция прав ребенка.
И суды рассматривают ситуацию смотря на эти документы и нормы.
Материальное обеспечение ребенка, условия проживания, возможности образования и развития и т.д.
По этому да. Между семью человеками даже в трешке, и съемным жльем,в котором у ребенка есть своя личная комната, выберут последнее. Между заработком и безработицей, или длительным стажем и коротким, выберут первое. Вполне могут оставить с пусть и не адекватной, но обеспеченной матерью, которая зарабатывает и водит ребенка по кружкам занимаясь его развитием, и отцом, живущем вахтой и не авидящим ребенка по 2 недели и более, а в свободное время проводящего в телевиоре.
Учитывается очень много факторов. Просто мужчины не всегда готовы сражатся за ребенка до последнего, или в течении семейной жизни мало занимались ребенком в плане развития и роста личностного, и их видели в школе 2 раза за последние 5 лет.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это встречный иск был, в котором его обязанностью было доказывать тот факт, что он именно с ним надо оставить ребенка. Иска жены я не видел, не могу сказать, были ли в полном объеме изложены эти обстоятельства. При наличии двух исковых, удовлетворен был тот, который более обоснован. Могу лишь сказать, что при обжаловании, такое решение могли легко отменить и пересмотреть в сторону матери.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, ключевым моментом стала личная неприязнь судьи к ебанутой мамаше, так как мамаша самой судье врала в исковом заявлении. А кому понравится, что ему врут?

4
Автор поста оценил этот комментарий

а есть тут какой-нибудь реально опытный адвокат по таким вопросам? товарищ сейчас в жопе и ребёнка алкоголем поют и там такое дерьмо... и опека полностью на стороне жены.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я бы пришел с полицией в этот горе-дом и сразу ребенка на мед.освидетельствование - что его напоили.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в ответ на это он получил заяву на то что ребёнка напоил он. поверьте там, не идиот, но правила игры немного против него.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

«в ответ на это он получил заяву на то что ребёнка напоил он»


Простите, что? В смысле - пришёл в дом матери, напоил ребенка и вызвал ментов?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это чужое грязное бельё и вам на потеху я его тут вытряхивать не буду. я надеялся нарыть тут профессионала в этом деле. шанс же есть.

диванные супермэны не нужны. нужны кто то типа @kka2012 или @advocat77

только вот со специализацией на отсуживание ребёнка

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Специализация есть. Более того, я являюсь сертифицированным адвокатом в области международного семейного права и ЕСПЧ, сертификат выдан Советом Европы.
Но! В наших российских реалиях, чтобы оставить ребенка с отцом нужно биться в суде до кровавых соплей. К сожалению.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

мэйл?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жду, жду от вас письма, а письма все нет и нет )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомому мэйл дал, так то он человек свободный... Да и что у него там на душе, ещё вопрос. Извините, если что.

Автор поста оценил этот комментарий
advocat77@list.ru
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько лет ребенку?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

если хотите могу дать ваш мэйл товарищу. я итак сказал, больше чем он мне разрешал кому бы то ни было говорить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой маил kka@bk.ru

Но если он не в Челябинске - моя помощь вряд ли будет востребована

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не в Челябинске. спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не понял. Его дома не было, он пришел с полицией и предъявил им пьяного ребенка, а в ответ ему говорят: Это ты его напоил. Это бред какой-то. Надо было встречное заявление писать и еще заявление о клевете.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то причинение вреда здоровью другого родителя - основание для лишения род.прав. Если ожог серьезный и зрение хоть немного потеряли, то считается
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нескромный вопрос, хотя я в похожей ситуации, как же ты женился на такой женщине ?

1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а почему ты бывшую называешь "Ех"?
(сорян, если ты это уже объяснял, старался читать внимательно даде комменты)
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так быстрее и нейтральнее, что ли.
Ех - это в англ. языке сейчас принято называть так бывших партнеров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ааааа, точно!
Экс!!!!
Гыыы, ну я тУпик
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую, у меня примерно такая же история сейчас происходит, только у меня дочке 3 года, только соглашение отказалась подписывать, просто выкрала ребенка и не дает мне видеться с ней, нашел адвоката, собрал бумаги, готовим иск, но здорово бы пригодилась какая-то доп информация по вашему делу, хотяб решение суда почитать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите мне в telegram @redpenguin

4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что она в старости сможет подать на алименты выросшему ребёнку, чтобы он её содержал.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. По п.2 - лишение родительских прав позволит в будущем избежать претензий с ее стороны к Вашему сыну, на предмет содержания ее в старости. Не рассматривали этот вариант?
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вот только один вопрос - что должно находиться в голове у человека, когда он женится и заводит детей с такой конченной мразью ебанутой? Которая при этом хозяйка примерно такая же, как я - балерина? Ну то есть это было в юном возрасте, вам снесло крышу, любовь, плевать было, что она никакая хозяйка и ебанутая мразь, а мозгов у вас было ноль, чтобы это осознать? Объясните, пожалуйста, меня всегда забавляла такая ситуация


P.S И нет, НАДО было наставить, чтобы ее лишили родительских прав. Такое ебанутое создание не должно размножаться.

3
Автор поста оценил этот комментарий
. Нет и не может быть лишена, я на этом не настаивал и не собираюсь. Это неправильно.
а вот это зря. после соврешеннолетия ребенка она может поать на алименты с него.
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Но тогда она должна докаэать, что она либо нетрудоспособна либо если она на пенсии, что пенсии не хватает. Там тоже столько нюансов, а не с бухты-барахты . Истец должен доказать , что он очень нуждается ,а так как у нас в стране всё же хорошо(сарказм) и пенсии классные,то хрен она ,что дождётся.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я не ошибаюсь, если докажет свою недееспособность. (но это не точно) Надо покопаться в этом законе. А, ну вот, копипаста:


Статьей 87 Семейного кодекса (СК) РФ предусмотрено право родителей по мере необходимости взыскивать алименты со своих совершеннолетних детей при соблюдении следующих условий:


1) родители (один из них) являются нетрудоспособными нуждающимися лицами (пенсионеры, инвалиды 1 и 2 групп, возникновение необходимости в дорогостоящем лечении или прохождении реабилитации и т.д.);


2) родители в течение несовершеннолетия ребенка ответственно относились к его воспитанию и содержанию, в т.ч. выплачивали алименты без образования задолженностей по выплатам.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты железный чувак. Респект. Так ко всему подойти и невмазать ни разу.
Автор поста оценил этот комментарий

Она общается с сыном?? Она вообще на связи?

Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста, а бывшая с момента окончания суда часто видится с ребенком? Вообще, насколько сильное рвение с ним видеться проявляет?
Автор поста оценил этот комментарий
А как сын ? У нас когда в семье происходят ссоры с женой , дочь 3.5 года, пытается нас помирить , и смотря в её глаза уже ругаться не получается. А у вас ещё серьёзнее ситуация.
Автор поста оценил этот комментарий
Как себя чувствует ребенок (мальчик, девочка?) И как с ним отношения? Ну и у него как с матерью?

Про это вроде не было вопросов
Автор поста оценил этот комментарий
Как ваше зрение? Очень переживаю по поводу ожога роговицы и надеюсь, что всё в порядке и обошлось без печальных последствий
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально. Вполне. Все обошлось, конечно. Мне повезло, я был в очках и большая часть попала на них.

Автор поста оценил этот комментарий

Автор молодец - стальная выдержка и трезвый расчет. Есть чему поучиться. Удачи и успехов вам с сыном и в новой семье.

Автор поста оценил этот комментарий

2) ошибка, так как впоследствии она вполне сможет потребовать чтобы её совершеннолетний ребёнок содержал её саму - это одно из родительских прав. Зачем это нужно?

Автор поста оценил этот комментарий
А лишать прав надо, иначе она подаст на алименты после выхода на пенсию
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. А с заявлением о химическом ожоге роговицы что стало?

Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас?

Автор поста оценил этот комментарий
А за перец привлекли их?
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не лишили?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Записуйте все алименты, иначе она потом будет вымагать с ребенка алименты на себя.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так прям тепло на душе. Счастья и удачи вам с мелким. А бывшая пусть подцепит трипер и умрет старая и нахрен никому не нужная.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Переждав первую волну адреналина, это надо записать)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нам повезло больше. Нашли общий язык, делим пополам.

ещё комментарии
94
Автор поста оценил этот комментарий
1. Подать на алименты можно было бы чисто для "галочки". Но судя по тексту ТС не ставил целью морально добить БЖ.

2. В повествовании нет даже намёка на желание ТСа "ограничить родительские права" БЖ, а уж лишение - вообще другой, более продолжительный квест.

3. А это важно? Главное чтоб с пацанёнком всё было ништяк)))

имхо

раскрыть ветку (16)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Алименты не права, а обязанность - могут доебаться, что не подал. может быть соглашение между ними и это прокатить, но хоть в каком-то эквиваленте

раскрыть ветку (14)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно! Это ПЛАТИТЬ алименты - обязанность если есть исполлист.

А вот чтобы обязанностью было ТРЕБОВАТЬ алименты...

Отсыпьте, а?

раскрыть ветку (13)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Вы обязаны подать иск в суд на алименты, что бы не ущемлять имущественные интересы ребенка. Если не сделаете вы, то это вправе сделать орган опеки и попечительства.
Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации) .
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
5. В случае возникновения права общей собственности родителей и детей их права на владение, пользование и распоряжение общим имуществом определяются гражданским законодательством.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
P.s.: Вы можете заключить соглашение в письменном виде.
понятно дело, что редко органы опеки впрягаются, но в моем случае (точнее в случае моей матери) была обязанность подать на алименты от органов опеки

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сам недавно из подобной ситуации. Никто ничо не обязан. Хотите подавайте хотите нет. Пока заява на алименты не подана считается что между бывшими супругами имеется договоренность. Если в последствии лет через сколько угодно кто то подаст на алименты, то суд расценит это так. Алименты с даты подачи заявления. Можете востребовать за предыдущие 3 года но для этого докажите что не действовала договоренность. Бывшая жена должна доказать что не помогал. После подачи заявления бывший муж должен доказывать что помогал. описал свой случай.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. именно поэтому я перевожу деньги бывшей супруге на банковскую карточку. Хотя мы расстались вполне мирно - так, на всякий случай.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

после официальной подачи на развод все переводы только с пометкой алименты, если в руки то под расписку. а так то в принципе это жена должна доказывать... что меня немного смутило. на суде судья спросил - помогал ли супруг, она говорит нет. Возражения есть? Есть. говорите. Я ей помогал, деньги, шмотки, продукты. Истица - бывший муж говорит что помогал, а вы говорите что нет. Есть доказательства что не помогал? :) я конечно прихуел. Возможно если бы она не начала мямлить мол "ну как сказать ну эээ... ну немного помогал..но..." он бы и меня спросил про мои доказательства. но он просто сказал, "понятно, ща всё подпишите а там будут разбираться приставы".  А после судебного листка всё пиздец - муж должен всё декларировать.

12
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему вы не понимаете что значит "соглашение". Об обязанности подать на алименты, выше нет ни слова.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок имеет право на алименты, родитель - его законный представитель и все функции по реализации прав ребенка возлагаются на родителя - это его обязанность. Так же, реализация права ребенка на алименты - это то, чем ОБЯЗАН заняться его родитель, как законный представитель, неважно, хочет он или нет. Это не его право на алименты, а право ребенка.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, по-моему, не прочитали:


При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Сдаётся мне, вы - не юрист.

Ткните носом в каком месте там написано про обязанность подачи на алименты.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

простите что влезаю, но у меня в соцзащите потребовали справку об алиментах (или хотя бы бумагу о том, что у нас есть юридическая договоренность о ежемесячных выплатах со стороны бывшего мужа). Ситуация: развод по обоюдному согласию, отношения норм, все цивилизованно, ребенок проживает со мной. Подавала в соцзащиту на детские  и на возврат 20% от оплаты за детский сад в 2014 году.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ничосибе интересно. тоесть устное или от руки на бумажке согласие никого не интересует. только к нотариусу?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мерзость таких ситуаций в том, что каждую бумагу лучше заверять, да.

2
Автор поста оценил этот комментарий
орган опеки и попечительства вправе предъявить иск

ВПРАВЕ и ОБЯЗАН - совершенно разные понятия

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так у ребенка есть содержание, он же с отцом живет. В этом случае уже родители самостоятельно между собой принимают решения о содержании, согласно пункту 1.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
30
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже интересно. Оставлю коммент для отслеживания
раскрыть ветку (20)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Будь осторожен путник, дальше мрак и тлен. И лишь только призраки заминусованных не могут найти себе покой...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кто ж знал, что коммент окажется под топовым комментом. Стыдно даже, чесслово.
ещё комментарии
33
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы лишать ее прав?

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну, если ТС не врет: гулящая баба, нарушение соглашения, попытка незаконно отнять ребенка, причинение вреда здоровью (это так то статья), незаконно поставленный диагноз (тоже статья, причем сажают всех, включая Главврача). Опять же, если история правдивая, то я бы подал на лишение прав. У меня вопрос к ТС: как с диагнозом химический ожог роговицы прокуратура так легко отстала от ВАС и бывшей?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но по отношению к ребенку то нарушений нет. Для лишения прав. Там нужны очень серьезные основания.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, что под топом, но тут непонятки

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался вернуть тег. Но мне объяснили, что тут действует что-то типа голосования за теги и проголосовали против тега "Без рейтинга". Изначально я его поставил у обоих постов.

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку