1259

Разбор "Государя". Часть 1

Автор: Александр Картавых.

Предупреждение @Cat.Cat: автор использует ненормативную лексику, луркояз и вольный речевой стиль. Если вас это смущает, немедленно прекратите чтение.


Многие слышали о замечательной книжке Никколо Макиавелли "Государь". Этой книге без малого пятьсот лет, но она всë ещë — очень толковый и лаконичный учебник по менеджменту, который и сейчас ничуть не устарел, ибо человеческая природа нихрена не поменялась.


Читали еë далеко не все, ещë меньшее количество граждан поняли, о чем там гутарят. Поэтому есть мнение, что "Государь" — устаревшее пыльное говно. Однако я с этим в корне не согласен, книга эта у меня одна из любимых и одна из самых полезных.


Ну и дабы это продемонстрировать, я сюда кратко выпишу тезисы, которые постулирует Николло в своей работе, ибо читать сами вы еë всë равно, скорее всего, не будете, а так хоть появится понимание, о чем там речь.


Тезисы я избавляю от контекста и передаю своими словами. "В быту" — мои комментарии, которые я посчитал нужным сюда влепить.

1. Чем дольше вы сидите у власти, тем вам проще эту власть удерживать. В конце можно даже в маразм впасть, один хрен к вам уже настолько привыкли, что не скинут без очень веских причин. Да и в этом случае одна ошибка завоевателя — и вас возвращают обратно, как привычную деталь пейзажа. Новый правитель первое время всегда сидит неустойчиво, и должен подпрыгивать, чтоб его не схарчили.


В быту: когда вы только стали начальником чего угодно, нужно проявлять осторожность и отводить от себя гроздья гнева, сильно не косяча и не подставляясь, чтоб вас не скинули. Зато потом это начинает работать на вас, и можно ощутимо расслабиться.


2. Беря власть, вы всегда разочаруете людей. Они охотно топят за перемены, надеясь на лучшее, а потом столь же ветрено пытаются вернуть "как было". Вы же, как правитель, будете ненавидимы теми, кого сдвинули с места и кому отдавили ноги, при этом, будучи ограничены в ресурсах, не сможете вознаградить своих союзников согласно их ожиданиям, чем разочаруете и их. Поэтому власть легко взять, но сложно удержать. Однако при повторном завоевании той же территории можно уже сильно меньше церемониться. Поэтому иногда имеет смысл уступить в моменте, чтоб потом забрать всë и куда увереннее себя чувствовать. Надо всегда помнить, что на других участников игры действуют те же дебаффы, что и на вас, и удержание для них точно такая же нетривиальная задачка. Поэтому победил не тот, кто первым влез на вершину, а тот, кто в итоге на ней остался и смог укрепиться.


В быту: тут отмечу, что иногда в корпоративных играх следует уступать и давать оппонентам нахватать чемоданов без ручек, пусть сидят с ними и теряют инициативу. "Пожертвовать сливой чтоб спасти персик", вся хурма.


3. Если завоеванная территория схожа с домашней локацией, нужно озаботиться только о том, чтобы уничтожить род прежнего правителя и не менять сложившиеся там порядки. Если территория сильно отличается, то у вас проблемы. В этом случае нужно брать еë под особый контроль и в ручном режиме ею управлять. Также необходимо подтянуть своих людей, в лояльности которых можно быть уверенным, и расставить на ключевые позиции. В этом случае обиженными останутся только те, кого сместили с насиженных мест, а так как они не смогут опереться на широкие массы, то быстро растворятся в населении или свалят куда подальше.


В быту: эт классика работы с новыми коллективами. Первое время надо прям в ручном режиме ползать по всем уровням и во всë вникать, чтоб иметь понимание, чего происходит. При этом не надо резко менять курс, каждое решение должно быть взвешенным и однозначно полезным. И да, нужно фильтровать окружение, покупая лояльность части управленцев и избавлясь от недоговороспособных, заменяя своими людьми, либо варягами, либо поднимая кого-то снизу.

4. За малое зло люди мстят, большое зло вселяет в них ужас и ломает волю. Поэтому следует не обременять широкие массы и заниматься точечным террором. В этом случае население будет радо, что их не тронули, а репрессированные будут рады, что вообще выжили. Профит.


В быту: моë любимое правило от Макиавелли, пожалуй. Не следует раскачивать насилие как маятник, это каскадный процесс, который потом невозможно контролировать. Зло нужно делать быстро, решительно и осознанно, желательно — одномоментно. И точечно. После чего отмывать руки от крови и заниматься созидательным строительством лучшего будущего. Люди такое любят, особенно если вы их не затронули, и тут же подсластили пилюлю чем-то хорошим.


5. Важно защищать обычаи и порядки на свежезавоеванной территории и поддерживать слабых, консолидируя их вокруг себя. Сильных же, наоброт, всячески ослаблять, и перераспределять профиты от них к более слабым. Тогда будет порядочек.


В быту: внутри коллектива нужно двигать наверх тех, кто сам не пробьется, при этом достаточно толков, чтоб не наломать дров, а особо амбициозных наоборот, прижимать. Не сильно, не душа их и давая расти, а то либо взорвутся, либо сломаются. Но четко им ограничивая русло, в которое им следует кинуть свои усилия. Тогда на внутреннем фронте будет порядочек.


6. Ни в коем случае нельзя допускать на свою территорию столь же сильного соседа. Любыми способами он должен быть изолирован и не должен иметь возможности вмешиваться в ваши дела. Иначе все недовольные переметнутся к нему и утвердиться на новых землях станет очень тяжело.


В быту: тут, скорее, не про интервенцию снизу, когда вас собственные коллеги хотят сожрать, а интервенцию сбоку, когда столь же влиятельный господин имеет свои интересы на вашей территории и настырно туда лезет. Ни в коем случае нельзя ему давать переползать через границу, так как вы потом ни выгнать, ни контролировать его не сможете. В этом случае можно даже сдавать отдельные участки целиком, отдавая их на откуп, ради того, чтоб сохранить в своей метрополии монополию на власть. Это правило контринтуитивно, и многие им пренебрегают, о чем потом льют горькие слезки. Никакой профит в моменте не может отбить необходимость делить свою клетку с другим тигром, это очень опасно.

7. Есть восточная и западная модель управления. Восточная это иерархическая пирамида с единым центром, где все люди в стране суть рабы правителя. Такие страны очень тяжело завоевать, так как на угрозу они реагируют как единый организм и действуют эффективно. Зато потом их легко удержать, так как нужно только срезать верхний слой, тоесть вырезать род правителя под корень и поменять верхушку на лояльную себе. После чего завоевание можно считать успешно законченным. Западная модель куда более демократична и характерна сильными кланами баронов вокруг правителя. Бароны вечно чем-то недовольны и грызутся между собой, поэтому всегда можно найти противоречия и на них сыграть, перетянув часть на свою сторону. Но в случае победы они никуда не денутся и станут ощутимой головной болью при удержании власти. Они вполне способны как вернуть старого правителя, так и пригласить кого-то ещë из соседей. Поэтому в войне с восточными государствами нужно сосредоточиться на военной победе, а с западными надо очень серьезно думать над удержанием завоеванного.


В быту: восточная система это авторитарная пирамида. При удержании там важно избегать крупных провалов и поражений, не сильно беспокоясь о внутренней кухне. Претенденту же нужно брать власть быстро и решительно, одним ударом, не размениваясь на мелочи. В демократических западных системах кухня куда более тонкая и основная головная боль удерживающего это собственное окружение. За ним нужно внимательно следить и держать далеко от точки кипения, периодически перемешивая и регулируя огонь на плите. Претенденту же важно сосредоточиться на том, чтобы его не сожрали сразу же, после того, как он возьмет власть, поэтому тут подготовительные мероприятия, поиск союзников и дискредитация действующего правителя — очень важны. Они полностью определяют, удержитесь ли вы после переворота, или ваше очко уйдет в зрительный зал. Крч, это две очень разные системы, одна напоминает армию, вторая, скорее, корпорацию.


8. В случае завоевания демократического города есть три опции, как завоеванное удержать.

1) Переехать туда жить.

2) Устроить там резню.

3) Отдать власть местным элитам.


Но, по сути, первый и третий это костыли. Постоянно, в ручном режиме, управлять новым имуществом слишком накладно. А третий вариант предполагает перетасовку элиты, и выставление на должности вчерашних аутсайдеров, которые всем обязаны новой власти и сидят на еë штыках. Однако за ними все равно нужен пригляд, так как, усевшись поудобнее, они начнут забывать о том, кому обязаны, и играть в свои игры. Поэтому эти два способа работают тогда, когда нужно в моменте удержаться на вершине и пережить переходный период, о чем было в самом первом пункте этой подборки. Если есть потенциал, что со временем город успокоится и придет к покорности, то пусть будет. Но есть общины, которые в принципе никогда под внешним управлением не жили и просто не умеют этого делать, да и учиться не хотят. И они могут десятилетиями жить под оккупацией, гадить по мелочи, создавать головняки и снижать доходы, а потом, в момент слабости, все равно восстанут. В этом случае единственный гарантированный способ удержать актив в руках — это быстро, решительно устроить там резню и физически выпилить самых ярых и непримиримых носителей идей швободки, а остальным устроить шоковую терапию и переломать текущие социальные связи под котлован. После чего быстренько запилить новые, уже собственные. Тогда шанс на то, что завоеванное со временем регенерирует и при этом органично вольется в ваше государство — максимально высоки. Важно соблюдать правило, о котором было выше. Террор должен быть быстрым и беспощадным, но точечным. Он не должен оставлять обиженных людей, пусть лучше они умрут все, а остальные отделаются легким испугом.


В быту: иногда чемоданы без ручки лучше сломать об колено и пересобрать, чтоб годами не ловить с них дебаффы и не отвлекаться. Поэтому если вам такой достался, то задумайтесь об этом варианте решения проблемы. Некоторые коллективы в принципе не способны без подобных мероприятий уйти от демократии к авторитаризму, какие бы профиты в них ни вливались и сколько бы времени ни прошло. В этом случае дропнуть весь менеджмент и пересобрать его — вполне рабочая стратегия.


9. Самое сложное — это менять сложившиеся порядки. Опираться тут на народ — дело гиблое. Реакционные силы будут яростно рубиться с переменами, а те, в чью пользу проводятся неформы, будут вяло и безынициативно отбиваться. Так как реакционеры теряют прям сейчас, а бенефициары получат когда-нибудь потом, и то не факт. Поэтому пророк без армии всегда умирает, ему нужна сила, чтоб заставить себе подчиняться. В этом случае и народ куда охотнее примет перемены. Реакционеры будут не так активно раскачивать лодку из страха, а бенефициары перемен будут чувствовать поддержку силы и куда активнее вписываться в движ. Только сила и прямая угроза еë применения может обеспечить быстрые и относительно безболезненные перемены, в ином случае лучше их и вовсе не начинать, работая с тем, что есть.


В быту: ну, тут всë очевидно. Уважение к старым порядкам это один из основных способов не выстрелить себе в колено на пути к мировому господству. Но иногда это невозможно, и изменения ощутимо назрели. Тогда убедитесь в том, что у вас хватит сил, чтоб быстро и решительно их провести и сделать новой нормой. В ином случае у вас проблемы. Ну и народ в данном случае реально не союзник, не стоит на него тут опираться и заниматься демагогией. Сталь — вот ответ.


10. Иногда развитие идет постепенно, органически, и вы проходите всю лесенку ступенька за ступенькой, своим горбом пробивая себе дорогу. А иногда Фортуна подкидывает варианты, и можно попасть "чики-брики — и в дамки". Тут работает универсальное правило: "чем легче досталось, тем сложнее удержать, и наоборот". То, что добыто кровью и потом — имеет четкое обоснование и глубокие корни, это устойчивая пирамида. То, что выросло быстро и без особого противодействия — хрупкое и неустойчивое, доживет до первого неурожайного года, потом, скорее всего, сдохнет. И хоть эту тенденцию и можно переломить, но это будет стоить не факт что меньших усилий на удержание, чем приложил бы человек, который проходил этот путь последовательно.


В быту: если вы строите свою империю с нуля, то вам каждый кирпичик знаком и вот этими вот руками положен в кладку, там всë очевидно и просто. Однако иногда судьба подкидывает вам куски, которые очень вкусные, но их ещë и прожевать треба, что задача нетривиальная. Но и отказываться от них жалко. Поэтому, чтобы не быть лалкой, надо себя к этому готовить, изучать, что вокруг происходит, расширять свой опыт, обрастать связями и навыками, вся хурма. Это серьезно повысит шансы на выживание в случае прыжка через несколько ступенек сразу. И второе. Иногда абсолютно понятно, что вот сейчас, в моменте, можно хорошо так подняться, но потом, в самой ближайшей перспективе, это станет огромной проблемой, и новоприобретенный актив начнет тонуть, затягивая на глубину и вас, и ваши прежние активы. В этом случае нужно снять сливки с новоприобретенного, быстро реализовать окно возможностей, а потом спихнуть его с себя куда-нибудь в сторону, выведя из под удара тем самым свои активы и себя самого. Крч, даже если вдолгую поражение неизбежно, то сыграв в моменте и вовремя спрыгнув, можно уйти в ощутимом плюсе и без потерь. Но тут треба просчет рисков и хороший глазомер.

В следующей части тоже будет десять пунктов с моими комментариями. В комментах отписывайтесь, как вам такой формат разборов. На сегодня у меня всë.


Автор: Александр Картавых.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_372080

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Продолжение: Разбор "Государя". Часть 2

Книжная лига

28.1K постов82K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не пропустить следующую часть, мы всегда предлагаем такой функционал: маякните под этим комментарием, а мы позовём вас, когда будет пост)

раскрыть ветку (126)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу!
Предпросмотр
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ух ты, красивая гифка)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты тоже
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! При чтении "государя" я всегда находил аналогии с Чеченской республикой. Вы эти аналогии делаете ещё более очевидными.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня удивляет что люди проделывают такую колоссальную работу, привлекают людей и тд, а в итоге 1000 плюсов. И дело даже не в плюсах, а в просвещении.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут же развлекательный сайт)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорош
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что призвали!

5
Автор поста оценил этот комментарий
Мой комментарии не в тему, конечно, но получается, что Сталинское СССР это восточная модель управления
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

... которую попытались криворуко реформировать под западную и оно тут же начало разваливаться.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Империя до него тоже. Это ведь не искусственная конструкция, а ответ на условия существования. Только коллективно, иначе смерть.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так это же не коллективное управление, я про Сталина
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сталин- это единоличное ручное управление.Поэтому, сразу после смерти товарища Сталина, и уничтожения его условного "правоприемника"(товарища Берии), сталинская модель СССР и прекратила своё существование.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что очень уязвимое управление, стоит устранить лидера, остальная конструкция идет в никуда
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно говоря, именно это с СССР и произошло.Запас прочности был большой, поэтому ещё 35+ лет ещё как-то конструкция держалась...
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно тоже самое можно сказать про всех остальных наших правителей.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и про нынешнего тоже такое можно сказать...
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда правитель наш немножечко таго. Тады узнаем мы всю правду про его. (С)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сталин и любой другой правитель в такой структуре - верхушка коллектива.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А путинская Россия нет?
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что да
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И получается, что мы рабы

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве нет? Мы и войны поэтому выигрываем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И проигрываем тоже

Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Она хочет и к умным и к красивым сразу
0
Автор поста оценил этот комментарий

Россия  - это восточная империя во все времена.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему не в тему? Вполне себе восточная.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу красивой гифкой!
Предпросмотр
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ай, хорошо)

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Пиши ТС, пили родной))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сыт - восхваляет Императора

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не расстреляли, как очередного "врага Империи"
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мяу

4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подписуюсь на продолжение!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо-надо-надо ещё! Заинтересовало. Теперь думаю прочесть само произведение.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Маячу:3

Спасибо, очень интересный разбор, а то руки не доходят купить книгу и прочитать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пиши ещё!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно изложено. Жду-с
1
Автор поста оценил этот комментарий

мяу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рыбов господину! Ждём продолжений.
0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий
+1
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, супер
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маячу

0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу!
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это сервис) зовите

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мяучу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Маякую

0
Автор поста оценил этот комментарий

добро!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

зовите

0
Автор поста оценил этот комментарий
Позовите пожалуйста.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ждём

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу.)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мяу!
0
Автор поста оценил этот комментарий

тык

0
Автор поста оценил этот комментарий
Маяк
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жду продолжения
0
Автор поста оценил этот комментарий
🖐
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зовите.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жду
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зовите
0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

Маячу

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу, зовите, интересно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зовите на продолжение)
0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маякую

0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, прошу заменить строку в конце поста

Подпишись, чтобы не пропустить следующую часть!

на

Продолжение: Разбор "Государя". Часть 2

0
Автор поста оценил этот комментарий
+
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

* Улыбаемся и машем.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Огонь
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маякую!

0
Автор поста оценил этот комментарий
И мне, спасибо)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где ж ты был, когда я философию учил?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ждем-с продолжение

0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жду!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Жду!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маячу (вспомнилось почему-то про аварию на маяке)

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий
Позовите)
0
Автор поста оценил этот комментарий
++
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люто маякую)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мявкаю. ;D

0
Автор поста оценил этот комментарий

приветствую. можете разобрать практическую ситуацию покорения Кавказа? какие были допущены промахи? результаты мы сейчас все видим, но были ведь и спокойные сссровские годы. так сказать на горячую тему.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так вроде элементарно.Пока Империя(центр власти), силён (СССР), покоренные провинции покорны.Как только Империя разваливается- они восстают против центра.Сейчас, Россия просто покупает верность правящих элит.Но, как только она начнёт разваливаться, то Кавказ восстанет- и это неизбежно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите, вы уже управляете людьми)

Мяу

0
Автор поста оценил этот комментарий
+
0
Автор поста оценил этот комментарий

маякаю!

0
Автор поста оценил этот комментарий
+1
0
Автор поста оценил этот комментарий
И меня позовите!
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жду продолжение! Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Маячу👋
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мяу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мяв!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
Автор поста оценил этот комментарий

+

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

позовите, плиз ;)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Маяк
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жги

0
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединяюсь к ожидающим)
Предпросмотр
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу призыва
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку