Почему для айтишников такие преференция от государства?⁠⁠32

П.с. Тут наверное много айтишников 😅

Вот прорвёт зимой в минус 30 трубу отопительную, кто её пойдет чинить? Дядя Вася и его бригада с зарплатой в 30 тысяч. А пока дядя Вася и бригада ее не сделает, пол города, а то и весь мерзнуть будет. Или линия ЛЭП оборвется в мороз и город без света останется. Кто полезет на вышки линию восстанавливать?

Чёт какая то не справедливость. Вам и отсрочка и льготы на ипотеку. А кто город держит пригодным для жизни - фигу. Да и другие профессии тоже самое. 😢

1368

32 поста-ответа

от Foxbow, Valetron и др.

Смотреть

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

folkanddub

2 года назад

В частных клиниках (их сейчас очень много) врачи в среднем получают больше, чем айтишники. И льготы у них есть. У меня их 0, как у айтишника. А про "Хлебушек не кушайте" - я не собираюсь себя ни в чем ограничивать. Это вы считаете, что программисты не важны. Я считаю, что все одинаково важны. Просто фермеры демпингуют свою зарплату и работают за еду, а программисты наоборот просят больше. И раз всё сейчас так и работает - работягам 30к, программистам 300к, значит правильно делают, значит и работодателю это выгодно. Так что какие притензии к IT?

раскрыть ветку (4)

Raylinn9

2 года назад

Вы не считаете, что все важны. Вы считаете, что без it у нас все рухнет и останется колодец и лопух. Только если дядя Вася электрик обесточит район, скулить будет как программист, так и бухгалтер. Только бухгалтер без света может, по старинке по книгам учёт вести, а программист без света ничего не сделает. Врач без света не сможет вам узи сделать, но сможет пальпацию провести и хотя бы первичную помощь оказать. Повторюсь, it это развитие. Но врачи учителя, жкх, сельское хозяйство, транспорт- это жизненно необходимые вещи. Без этих сфер, жизнь встанет. Если без it мы будем жить менее комфортно и удобно. То без этих не сможем жить в принципе. В том и разница. It как бухгалтерия, как налоговая - не будет деятельности, и мы не нужны. Мы нужны для оптимизации и автоматизации, контроля и учета. Сам факт жизни важнее. И то без чего она нереальна.

раскрыть ветку (3)

Lork

2 года назад

Хуй что бухгалтер может без света. Сейчас вся белая бухгалтерия через 1с идёт. Но это ладно. Об IT так заботятся потому что именно они МОГУТ дать по тапкам и работать из за границы. Очень много фирм которые могут с небольшим напрягом перевезти своих работников в другие страны, а работники МОГУТ там остаться потому что у них есть уже минимальная база знаний английского языка. Это не может сделать врач, потому что после переезда придется
1) учить язык
2) проходить переаттестацию, которая будет далеко не сразу. И на это начальное время ему нужны будут деньги. А it - похуй. Они могут уехать и ещё пол года работать в той же фирме, если есть удалёнка. Дело не в том что кто то нужен, а кто то нет, дело в том что у кого то есть возможность а у кого то нет

folkanddub

2 года назад

Так реально же всё рухнет. Сейчас большая часть электричества - построена на IT напрямую, или через инженеров-программистов, которые все эти микроконтроллеры программируют. Программирование появилось не 10 лет назад. Вы даже представить не можете - сколько вокруг всего сделано в 80-х годах электроники, промышленность - это всё часть IT. Не будет it - уйдём назад в 50е года по развитию. Медицина, аграрка и всё прочее также завязано на программировании.

Hawkril

2 года назад

Ваше сельское хозяйство сейчас живёт на всяких там комбайнах, трактора, которые, мало того, что сами по самые помидоры начинены всякой электроникой, так ещё и их производство. Убери их и я прям вижу счастливых хлеборобов, которые с энтузиазмом собирают рож руками.

Сейчас практически все профессии завязаны на работу с ПО, даже ваши любимые бухгалтера, врачи. И если все это останется без ПО, то половина отвалится из-за неумение уже работать без современной техники, а у другой производительность снизится многократно.

Я работал сисадмином на скорой помощи. Даже там приём вызовов, работа с картами, часть логистики завязаны на ПО. И как-то раз гроза спалила половину техники, стоит вам говорить, какая жопа началась и что стало с работой скорой в город на время, пока все восстанавливали?

Конечно, работа не встала, диспетчер сидели на обычных городских телефонах, а с бригада и связывались по рации, вот только банально отдача вызова с пары минут увеличилась до 10-15

luciphur

2 года назад

К слову, в медицине сейчас тоже очень активно используются IT разработки. Тут нельзя сказать, кто важнее, тут вопрос в том, что если все айтишники свалят, уровень жизни просядет очень заметно.

Те самые фермеры не смогут нормально реализовать свою продукцию. Бухгалтерские проверки будут длиться сильно дольше, что будет негативно сказываться на работе бухгалтерий предприятий. Будет теряться в пути больше документов.

Поверьте, только кажется, что вернуться в условные 50е года легко и просто. На практике - всех участников без своего огорода ждут сюрпризы, да и тех у кого свой огород есть - тоже.

Думаете, бизнес с айти интегрировался так плотно от того, что считать на счетах и держать кассу в коробке под прилавком - лучшее возможное решение?

раскрыть ветку (2)

Raylinn9

2 года назад

Перечитайте все что я писала и подумайте ни как специалист it, а как простой человек. Вы пойдете в поликлинику, а там нехватка врачей - запись на месяцы вперед, платная медицина вам не по карману. Домой приходите, а у вас свет дают по расписанию- потому что системы изношены, специалистов не хватает менять, вода из крана идёт только холодная и тонкой струйкой. Отопление в сезон отключают, потому что ломается. В магазине периодически пропадают товары, потому что проблемы с логистикой. Вот к этому мы придем, если государство не поменяет приоритеты. Возможно в Москве это тяжело представить, но в регионах люди часто с такими вещами сталкиваются. И чем дальше от Москвы, тем больше.

раскрыть ветку (1)

luciphur

2 года назад

я же не говорю, что другие профессии не нужны. Я говорю, что в данный момент, к счастью или сожалению, айти проникло почти во все сферы жизни. Даже когда менять трубы в тч определяет кое где компьютер. То есть - если убрать врачей, сантехников и прочая - будет нерпиятно. Если убрать айтишников - тоже. В какой ситуации будет хуже - вопрос, но заметят и тот и другой расклад точно все, и доярки, и врачи, и инженеры и даже подсобные рабочие на стройках.

Fey.hoa

2 года назад

Классно судить по всей профессии только по одному её представителю, как следует из этого текста, не очень хорошего.

Я тоже так могу: сантехник, который мне трубы подводил плохо сделал работу. А денег много взял. Ещё и выпендривался. Значит сантехники все позёры и дураки.

Никто не говорит (ну кроме тс и его прихлебателей), что айти важнее. Льготы есть у разных профессий, и даже покруче, чем у айти. Кстати. Эти льготы очень ограниченные, мало кто из айти на них попал.

раскрыть ветку (1)

Raylinn9

2 года назад

Это не единичный, а последний опыт. А по поводу льгот- кроме учителей и врачей в селах, у кого ещё льготы? Военные только. В городах вообще ни у кого почти нет льгот. Тем более льготной ипотеки ни у кого нет.

KorobokSpichek

2 года назад

От монтажника Пети и его витухи тоже особенно ничего не зависит. Про магистральную связь опять никто не вспомнит(((.... А ведь это мы работаем что бы ваш интернет "летал", это мы выезжаем на АВР в глухие ебеня и в любое время суток что бы обеспечить вам связь(((... А на 7 мая и не поздравит никто кроме коллег... (((

раскрыть ветку (2)

Suzaku

2 года назад

Только буев в панаму напихают, если долго магистраль чинить нужно будет:(

раскрыть ветку (1)

KorobokSpichek

2 года назад

Да да. Связь пропала? Время пошло!!! На устранение 7 часов? Бригаду оповестили через через 3 часа после повреждения кабеля? НЕЕБЕТ, ЧТОБ ЗА 2 ЧАСА ДОЕХАЛИ ЗА 200ВЕРСТ И ЗА ЧАС УСТРАНИЛИ ПОВРЕЖДЕНИЕ!!!

ChaZcaTriX

2 года назад

Айти - не только программисты.

Многие из этих инженеров и есть айти в широкой трактовке.

user5307736

2 года назад

инженеров

ага, которые тоже it

раскрыть ветку (16)

Raylinn9

2 года назад

Мой муж инженер. И нехера это не it. То что он чертит в автокаде и пр.- это не it. Он и на бумаге начертит. Он именно конструирует и вводит в серию детали и узлы. Может и в цехе по вертолету лазить, не только за компом сидеть. Не все инженеры это it.

раскрыть ветку (15)

user5307736

2 года назад

так речь шла про инженеров конкретно на железе которых софт заводится

Gensex

2 года назад

Я вот тоже инженер, и если надо могу руками начертить, по-старинке. Только не стоит забывать, что это времени займет раз в 100 больше. Не все инженеры это IT, но все инженеры пользуются IT и будут работать менее эффективно (или вообще никак) без IT, и это факт.

раскрыть ветку (13)

Raylinn9

2 года назад

Во многих производствах, особенно на военке, до сих пор работают по чертежам 60х годов. Речь и шла о том, что it в нашей жизни это удобно и хорошо для развития. Но многие упорно не хотят понимать, что это они для людей и бизнеса, а не все вокруг них должно крутиться. И что без них мир не умрет и не остановится. И что есть профессии намного более значимые и важные.

раскрыть ветку (12)

Gensex

2 года назад

"И что есть профессии намного более значимые и важные." - как Вы считаете, есть ли какой-то способ объективно определить величину "значимости" и "важности" какой-либо профессии?

раскрыть ветку (11)

Raylinn9

2 года назад

Врач, например. Вы можете назвать профессию более значимую, чем спасать жизни и лечить людей? Пожарный? Или спасатель? Почему на Западе it это не самая оплачиваемая профессия, а врач? Даже с точки зрения времени подготовки специалистов. Вход в it год- полтора. Подготовить врача 5 лет - институт, пару лет ординатура.

раскрыть ветку (10)

RemiLeBeau

2 года назад

Во-первых, на каком Западе. Если мы берём США, то да, врачи у них получают много. Но и медицинский колледж стоит дай Боже, и бесплатной медицины особо не наблюдается.

Во-вторых, в том же США врачи не обходят айтишников. Вот буквально сегодня твиттер подкинул мне бамболейло нетфликсовских актёров от вакансии ПМа на их AI проекте. Да, врачи получают очень хорошо, но айти в Америке просит бОльшие деньги (собсно, поэтому СНГ и Индия, например, имеют такое хорошее айти - знания плюс-минус те же, а то и выше, а стоят раза в три меньше).

В-третьих, год-полтора - это джун на не то чтобы великую зарплату, по сути дела, даже ниже ординатора по значимости.

Gensex

2 года назад

Я не про конкретные примеры спрашивал, а про критерии. Врач, делающий операцию, спасает жизнь, это факт. Но он же не в одиночку ее спасает, правда? Правильно сказать, что не врач, а система здравоохранения спасает жизнь. Врач просто ближе всех к спасенному. Огромное количество людей делает вклад в спасение жизни человека - это и врачи, и инженеры, и айтишники, и уборщицы в больнице - все эти люди внесли вклад в общее дело. Но как оценить вклад конкретного человека? В этом был мой вопрос.

раскрыть ветку (8)

Raylinn9

2 года назад

Если пациент умрёт, то винить будут врача, а не уборщицу, инженера и it специалиста. Цена ошибки врача и цена ошибки программиста не одинаковая. Опять же it - it рознь. Есть спецы, которые пишут по для ядерного реактора, аппаратов мрт и узи. А кто-то в одинэсине печатные формы настраивает. Но почему-то большие зарплаты у всех. Нельзя платить большие зарплаты только в it. Нужно ценить и врачей, и учителей, и жкх. Иначе мы рано или поздно останемся только с it. Учителей уже нехватка, врачей тоже.

раскрыть ветку (7)

Gensex

2 года назад

"Но почему-то большие зарплаты у всех" - потому что у нас рыночный механизм формирования зарплаты, не прям чисто рыночный, но очень к нему близок. Когда врачи массово начнут уезжать за рубеж на бОльшие зарплаты - вот тогда государство задумается и врачам подкинет деньжат. А пока такого нет - значит всё нормально. Справедливо ли это? Ну, в нашем мире справедливости мало.

раскрыть ветку (6)

Raylinn9

2 года назад

Окей гугл подсказывает, что в России не хватает около полумиллиона учителей. При этом всего учителей 1,25 млн. То есть почти 30% нехватка. Вы видите повышение зарплат учителям? Я нет. Мои знакомые учителя почти все ушли из профессии. С врачами проще - они уходят в частные клиники или работают там параллельно. А частных школ у нас нет столько, сколько частных клиник. Частные сады явление более распространенное. Но чаще туда отдают или детей с особенностями, или совсем малышей, которых не берут в государственные садики. Как вы думаете, порешает что-то рыночек, если основной работодатель государство? Нет, не порешает. На РЖД и Почту посмотрите. Тарифы ежегодно индексирует, а зп сотрудникам только режут. Чтобы рыночек порешал, должен быть капитализм и конкуренция, а не то что у нас.

раскрыть ветку (5)

Gensex

2 года назад

"Мои знакомые учителя почти все ушли из профессии." - ну Вы же понимаете, что это не показатель? А мои знакомые учителя никуда не уходили и прекрасно себя чувствуют. Ваш или мой личный опыт не доказывает ничего.
"Как вы думаете, порешает что-то рыночек, если основной работодатель государство? Нет, не порешает" - государство как работодатель - тоже участник рынка, если что. И если оно зарплаты не повышает - значит не видит необходимости. Правильно ли это решение или нет - не берусь судить, наше государство структура далеко не идеальная.
Вот конкретно Вы как считаете, нужно ли повышать зарплаты врачам и учителям? Если да, то за чей счет? Это же колоссальные деньги, их нельзя просто так взять и напечатать, придется урезать другие статьи расходов бюджета.
Я без сарказма спрашиваю, интересно Ваше мнение.

раскрыть ветку (4)

Raylinn9

2 года назад

Как вы выборочно цитируете) статистику пропустили, а мой личный опыт решили упомянуть)) если я начну писать о своём видении бюджета государства и источников изыскания средств, то могу и уехать вслед за Навальным за экстремизм. А вообще стоило бы нам перенять китайский опыт. Глядишь бы и на медицину, и на образование денег нашли. И ещё бы осталось на it, чтобы они не уезжали на запад, а здесь остались.

раскрыть ветку (3)

Gensex

2 года назад

)))
Ну а что там цитировать? "Статистику из гугла"? Я тоже так могу - смотрите:
По статистике из яндекса учителей в России больше чем надо на 30%.
"если я начну писать о своём видении бюджета государства и источников изыскания средств, то могу и уехать вслед за Навальным за экстремизм" - тогда лучше не пишите. Но Вашу позицию я понял, надо делать хорошо, и не делать плохо. Тогда и на it, и на врачей хватит.

раскрыть ветку (2)

Raylinn9

2 года назад

Да, я тоже сделала определённые выводы. Что стрелочка у многих комментаторов, не поворачивается. Признать, что другие профессии не менее важны, и нужно платить им больше почти никто не смог. Никто не сказал, что профессия врача тяжелее и важнее. Главное, что без айти все сломается и перестаёт работать. Когда в этой стране не станет врачей и учителей, некому будет учить детей и лечить, то все дружно свалят на запад. Советую всем взглянуть за пределы мкада и посмотреть, что здесь трубы чинят чопиками, на узи запись за месяц, во многих местах не то что интернет не ловит, люди живут без воды. И айти это никак не решит. Вы слишком недооцениваете значимость других. Рано или поздно случится ситуация как с юристами. Каждая собака будет учиться на программиста. И в итоге будет дешевле нанять чувака из Индии, чем оплачивать ваши хотелки.

раскрыть ветку (1)

Gensex

2 года назад

"Признать, что другие профессии не менее важны, и нужно платить им больше почти никто не смог" - да кому нужно-то? Вам нужно? Государству сколько нужно - оно столько и платит. Ни Вы, ни я в таких масштабах веса не имеем.
"Вы слишком недооцениваете значимость других" - где я кого-то недооценивал? Покажете? А заодно и покажите критерий оценки, по которому надо оценивать. Я сам не айтишник если что, простой инженер, но мне ума хватает понять, что если человеку за час работы платят как врачу за неделю, значит человек этот в данной ситуации ценен для общества больше, чем врач. По крайней мере для нашего, капиталистического общества. Не для меня или Вас конкретно, а для общества, не путайте. А завтра может меня или Вас индусы заменят, и что теперь? Да, конкретно для нас это будет плохо, а для нашего общества - хорошо, издержки меньше, прибыль больше.
Посмотрим с другой стороны - завтра государство скажет, что врачи и учителя очень важны, поэтому для того чтобы им поднять зарплаты до уровня айтишников, мы повысим НДФЛ до 35 %, что на это скажете?

RickSanchez22

2 года назад

Уу, как ЧСВ то у некоторых айтишников подскочило. Ну про электричество и инженеров уже писали. А если Вы заболеете лечить Вас ПО будет? Вот прямо и гипс наложит и операцию сделает. А пшеницу на полях убирает ПО и на КамАЗе отвозит на элеватор наверное. И если в Вашем доме трубу прорвёт, то наверное ПО все быстро починит.

раскрыть ветку (36)

Dmitriytam

2 года назад

Лечить меня будет врач, который будет заводить мою карточку и данные в ПО, для того что бы прошла оплата для больничного. Распечатывать анализы с компьютера с ПО на принтере с ПО. Пшеницу убирает комбайн, представьте себе с ПО, с навигатором и прочим (говорю про современные комбайны). А так же рассчитывают всю логистику в ПО. Даже у сраного КАМАЗа есть мозги и ПО в двигателе. А еще тахометр и прочее. Если в моем доме прорвет трубу, то диспетчер примет заявку через телефон, где как можете представить тоже взаимодействует оборудование и ПО , сделает отметку в своем ПО и отправит монтера. Который может поехать ко мне по навигатору с ПО. Поймите, что сегодня IT на столько плотно вошло в жизнь во многих этапах, что мы его не замечаем и оцениваем как само собой разумеющееся, как вода из крана которая бежит сама. Но за этой водой стоят люди которые монтировали, проектировали и прочее.

раскрыть ветку (33)

RickSanchez22

2 года назад

Вот физически накладывать гипс, удалять аппендикс будет врач, не ПО, а человек. И в уборочную за рулём техники сидит человек. И провода тянет человек до квартиры. Причём и врач и фермер работали и без ПО. Поэтому айти скорее облегчает работу людей, но не заменяет ее.

раскрыть ветку (31)

Dmitriytam

2 года назад

А я хоть где-то сказал что IT все это заменяет? IT упрощает жизнь, как горячая вода/газ/электричество. Мы живем в эру цифровизации и IT уже не отъемлемая часть современной, комфортной жизни.

luciphur

2 года назад

тут было забавное - у жены была серьезная травма, так ей лангету распечатали на 3д принтере. Да, оператором был врач, но технологии очень облегчают процессы в тч и в медицине. Я очень удивился.

DELETED

2 года назад

Вы слишком недооцениваете возможности автоматизации процессов. Рано или поздно все такие рутинные процедуры будет выполнять автоматизированный медицинский комплекс с нейросеткой внутри, которая учится быстрее и лучше, чем человеческий мозг, а манипуляторы точнее, чем человеческие руки. И всё это вполне может быть реализованно на нашем с вами веку.

Но можно продолжать жить в реальности, где всего этого нет, как в странах третьего мира без технологий, а там, куда айтишники уедут, всё это будет.

раскрыть ветку (25)

Motormaniac

2 года назад

Есть мнение, что нейросети выпиздят с работы в первую очередь самих айтишников, оставив лишь самые узкоспециализированные кадры, писать говнокод для приложения «лопай пузырики» за 300к уже не получится.

раскрыть ветку (9)

DELETED

2 года назад

Это мнение распространено среди тех, кто не понимает, чем занимаются программисты. Писать код - это не основная работа, можно сказать, рутина. И нейросети могут облегчить жизнь программистам, взяв на себя часть этих задач. Но программист придумывает не только КАК написать, но и ЧТО написать - и эту процедуру пока невозможно автоматизировать.

раскрыть ветку (8)

Motormaniac

2 года назад

Нейросети уже умеют писать простейший код получше самого продвинутого айтишника. Будут развиваться - их скиллы будут только растут.

Сейчас, грубо говоря, дизайнер разрабатывает вид сайта, программист это кодит. Научится нейросеть любой дизайн воплощать в код - программист не нужен. И так в других вопросах.

раскрыть ветку (7)

DELETED

2 года назад

Ещё раз говорю, написать код - это просто рутинная часть работы программиста. Когда нейросети научатся делать это хорошо - они просто избавят программиста от необходимости непосредственно писать код, высвобождая его временные ресурсы для других дел.

Но ставить задачи и продумывать архитектуру приложения - это удел человека, это творческая работа, которую машина делать пока не умеет. Я не думаю, что машина когда-нибудь научится сама ставить себе задачи, это уже научная фантастика.

Но пока что нейросети - это просто инструмент, дополнительное подспорье для работы. Как нейросети не уничтожат профессии художников, композиторов и прочих творческих деятелей, а лишь дополнят их инструментарий, так же и программистам ничего не грозит, не волнуйтесь.

раскрыть ветку (2)

Motormaniac

2 года назад

Забавно. Вы обесцениваете работу хирурга, которая состоит из интеллектуальной и ручной работы, утверждая, что скоро их заменят нейросети, но когда Вам написали, что нейросети скорее заменят программистов, работа которых - сугубо интеллектуальная, Вы тут же завопили "вай-вай-вай, программистов не заменить, это творческая работа жи!". Сразу виден "непредвзятый" взгляд.

Научить нейросеть думать проще, чем научить и думать, и человека резать. Так что программисты - первые на выход.

ставить задачи и продумывать архитектуру приложения - это удел человека

Не удивлюсь, если уже в этом десятилетии нейросети научатся и этому.

И да, какой процент программистов "ставит задачи и продумывает архитектуру"? 10% хоть наберётся?)

раскрыть ветку (1)

DELETED

2 года назад

Я не обесцениваю ничью работу. Я говорю о том, что рутинные процессы имеют тенденцию автоматизироваться. Это и в программировании в том числе. Но вам похоже сложно понять, о чём я говорю, т.к. вы видите то, что вам хочется видеть.

То, что можно автоматизировать, будет автоматизировано - например, первичная диагностика по симптомам, или зашивание ран. Творческую составляющую деятельности автоматизировать невозможно - как в программировании, так и в других сферах.

luciphur

2 года назад

грубо говоря вы сейчас можете собрать одностраничный лендинг на каком нибудь прости госсподи readymag и программист не нужен.

программисты нужны для написания сложных систем, лендосы штамповать - не вершина работы (и мечтаний) программиста.

раскрыть ветку (2)

Motormaniac

2 года назад

Забавная штука.
Обычно айтишники, когда говорят о других профессиях, являются адептами теории "машина научится всему, нужно время, прогресс не стоит на месте", но когда эту же точку зрения применяешь относительно их работы - начинается лепет "нет, айтишников не заменит ничего!".)
Ок, пока нейросети не умеют сложное. А через n лет научатся.

раскрыть ветку (1)

luciphur

2 года назад

я думаю, кстати, что да, могут научиться и чему то сложному. Посмотрим какое будущее нас тогда будет ждать. Сейчас это боюсь нам не грозит.

отдельно хочу заметить, что ТЗ мне сейчас подают в таком виде, что ни одна машина не поймет. В крайнем случае можно быть толмачем )

pfsenses

2 года назад

Публично доступные нейросети, вроде ChatGPT - тупеют от общения с людьми. Ну и, видел я написанный нейросетью код. Говнокод.

ratinfire

2 года назад

Ну, подожди свое рано или поздно с острым приступом аппендицита... И мед станция тебя прооперирует, когда-нибудь потом... В будущем... Ой... А приступ-то у тебя сейчас... Что же делать?!.

раскрыть ветку (14)

DELETED

2 года назад

Ну сейчас пока медики есть, которые специально для этого учились. В чём проблема то? Никто ж не говорит, что сейчас работники медицины не нужны.

раскрыть ветку (8)

ratinfire

2 года назад

Вот Кларк писал что в 2000 году аж к Юпитеру полетим, однако ж... Так что ваша экстраполяция преждевременная. Поживем увидим. А то может, как в 40к все будет...

И таки да, почему врач, от которого зависит ваша жизнь получает меньше, чем кодер от которого зависит лишь часть удобств?

раскрыть ветку (7)

DELETED

2 года назад

Это объясняется законами рынка. Если бы врачей было мало, специалисты ценились бы не меньше.

раскрыть ветку (6)

ratinfire

2 года назад

Единственный закон рынка - наеби.

А вот больницы и поликлиники неукомплектованы. Что-то сия схема не работает.

раскрыть ветку (5)

pfsenses

2 года назад

Выеби главврачей и их подсосов, которые пилят бабки - и накал проблемы снизится.

DELETED

2 года назад

Единственный закон рынка - наеби.

Это не закон рынка, это закон фирм-однодневок. А в рыночных отношениях: сегодня ты наебал, а завтра покупатель пойдёт не к тебе, а к твоему конкуренту, а ты обанкротишься.

Что касается больниц и поликлиник - такова социальная политика нашего государства. В Советском Союзе на то, чтобы гражданин получал полноценную социальную поддержку, шли все доходы предприятий народного хозяйства страны, а сейчас всё принадлежит компаниям олигархов, и социальная поддержка работает по остаточному принципу. Не за это ли топили в 80-90е те, кто скандировал "Перемен требуют наши сердца"? Ну вот, доскандировались, перемены наступили.

Тем не менее, это всё не относится к вопросу обсуждения. Мы живём в эпоху тотальной цифровизации и автоматизации, и это так или иначе влияет на структуру спроса на специалистов. И цена специалиста определяется вовсе не тем, насколько жизненно важную функцию он выполняет, а тем, насколько он уникален. Чем меньше спрос на специалистов, умеющих выполнять определённую работу, тем меньше денег предлагается за неё, и наоборот, чем выше спрос - тем больше работодатели готовы платить. Это простой рыночный закон спроса и предложения.

Например, какой-нибудь крутейший фрезеровщик экстра класса, умеющий делать сложную и высококвалифицированную работу, будет получать не меньше айтишника, потому что на подобных специалистов всегда большой спрос.

раскрыть ветку (3)

ratinfire

2 года назад

В странах развитого рынка, с медициной еще хуже... Если у тебя нет определенной суммы. Которой нет у 70% их населения. Так что не надо сову на глобус. Не о том речь.

За что топили - не за то, за другое. Но...

Спрос не большой, иначе бы их становилось больше.

У населения любой страны спрос на качественную медицину огромен, но получает ее кто?.. Малая группа денежных мешков. Чой-то рыночек не работает...

ratinfire

2 года назад

Так и айтишники в своей массе - эникеи. Никто не отрицает стоимости СПЕЦА, а не рядового, скажем так, рукожопа. Но на текущий момент всякий айтирукожоп мнит себя спецом и требует соответствующих денег и получает, вот в чем закавыка.

раскрыть ветку (1)

DELETED

2 года назад

Так и "эникей" не получает баснословных зарплат. Более того, на джуниорскую позицию сейчас 50+ человек на место. А чтобы зарабатывать большие деньги, надо очень дофига учиться.

s.fossoway

2 года назад

так давайте уберем айти, аппендикс удалить сможет любой хирург и без этих ваших аппаратов, которые следят за сердечным ритмом, подают кислород и тд.
правда, большую часть операций на сердце, мозг или там сосуды проводить не сможем, там одного скальпеля недостаточно, увы.
ну и никаких вам лапароскопий, только полноценные полостные операции, только хардкор)

раскрыть ветку (4)

ratinfire

2 года назад

Давайте уберем инженера и... Айтишник больше не нужен, ибо нет ему работы. (Компы не изобретены) 🙂

раскрыть ветку (3)

s.fossoway

2 года назад

так давайте и канализацию уберем, тогда у дяди Васи тоже не будет работы)

раскрыть ветку (2)

ratinfire

2 года назад

Чой-то?! Водопровод то остался! ☝️😁

Но айтишник хочет денег больше, чем инженер...

раскрыть ветку (1)

s.fossoway

2 года назад

да мы и водопровод уберем, нафига он без канализации нужОн?)

KawaiiHamster

2 года назад

Это пока. Уже не так далеко когда за все это будет отвечать или ассестировать код. Межу выбором кто вас будет оперировать робот или человек как миленькие побежите к роботам. Некоторая уборочная техника работает уже сама с электронным зрением. Это была проблема нашей техники некоторое время назад в плане отсталости, но, вроде, нагнали. Человек кам как оператор.

FreeKree

2 года назад

И в уборочную за рулём техники сидит человек.

Новости 2 года.

Российские беспилотные комбайны собрали 720 тыс. тонн урожая

раскрыть ветку (1)

RickSanchez22

2 года назад

А весь остальной урожай собрали комбайнеры. Да и как автоматика покажет себя в плохую погоду неясно.

M1100

2 года назад

"Лечить меня будет врач, который будет заводить мою карточку и данные в ПО",

которое внедрят на его ПК и научат этим ПО пользоваться 1С-ники)

OlegShPr

2 года назад

Медицина дико(!) зависит от ПО и электроники: давайте выкинем ренгенаппараты, УЗИ, сканеры мрт и пр. Здравствуй, средневековье. И операцию не сделаешь без риска. Нужны кучи мониторов состояния, ИВЛ и пр. И камаз ездит имея на борту больше десятка микроконтроллеров. И пшеницу УЖЕ убирают автоматизированных тракторы. И операции уже частично делают роботы. Т. Е. все это сплав ПО и электроники.

pfsenses

2 года назад

Хорошие врачи зарабаывают неплохо. Например, эндокринолог, к которому я хожу - берет 10К за прием.

ещё комментарии

AnalnyeZubki

2 года назад

Океей, какой из этих пунктов возможен без электричества?)

ZentnerHaken

2 года назад

Липездричество отключится и где брать ваше ПО? Сами педальками на гене крутить будете?

раскрыть ветку (63)

milvon4eg

2 года назад

А у нас вода по трубам течет без электричества, или может станки на заводе без него работают?

ещё комментарии

Dmitriytam

2 года назад

Окей, а электричество на станциях ГРЭС, АЭС сейчас возможно без ПО? Может к врачу записаться? Или ребенка в школу? Может в гаи на учет машину поставить?

ещё комментарии

IsaacNes

2 года назад

На электростанции куча оборудования с ПО, по пути несколько подстанций, где такая же куча устройств, а еще диспетчерская в которой тоже самое.

раскрыть ветку (10)

ZentnerHaken

2 года назад

Вы небыли на ТП/РП оборонэнерго и 90% по всей стране. Ручками, только ручками. Еще есть ТП на 230В еще сталинские. И да, я вводил в строй релейку 90-х годов и она до сих пор трудится, в Москве!

раскрыть ветку (9)

allegof

2 года назад

Суровые электрики из девяностых до сих пор ручками перекладывают электроны из генератора в трансформаторы?

раскрыть ветку (3)

BoTTuHoK

2 года назад

Опытный электрик даже жену не берет за сиськи двумя руками

раскрыть ветку (1)

ZentnerHaken

2 года назад

Сначала заземлит.

ZentnerHaken

2 года назад

IsaacNes

2 года назад

А измерительное оборудование куда дели, контроллеры ячеек, узлы сбор? Или с бумажкой ходите по измерительным приборам?

раскрыть ветку (3)

ZentnerHaken

2 года назад

Не поверите. С мобилой и фотаем. АСКУЭ нам снился. В центральных регионах и после модернизации да, но это мизер. У меня ячейки ВВ были еще штурвальные и это в Сокольниках на РТП в в/ч.

раскрыть ветку (2)

OlegShPr

2 года назад

Мобилы тоже нет, она же суть настоящий комп. Без них же раньше жили. Так что карандашик и бумажка

IsaacNes

2 года назад

Тогда поверю, ну и ужас бывает.

Gensex

2 года назад

Так ТП/РП это не электростанция, а устройство на порядок проще и по факту при отсутствии станции совершенно бесполезное, там можно и без сложной релейки обойтись. А вот как раз на станциях уже почти везде электроника и микропроцессоры.

ElWray93

2 года назад

Ты так пишешь как будто слесарь Вася занимается никому не нужной хуйнёй. Вся эта айтишная залупа будет нахуй никому не нужна, если у человека дома в кране и унитазе воды не будет.

раскрыть ветку (43)

Dmitriytam

2 года назад

Ну этот вывод сделан сугубо Вами. Я пишу конкретно, что iT нужно так же, в равной значимости, как и сантехник разгребающий дерьмо, как и таджик убирающий мусор, как и врач спешащий на вызов. И если обесценивать труд каждого, как сделано в этой теме автором, а именно обесценивание труда IT, то это мягко сказать хреновая затея. Забавно, что вы пишите про ненужность "айтишной залупы", в интернете на ресурсе созданным ITками. Значит все-таки нужна.

ещё комментарии

Shaft83

2 года назад

Нуда-нуда подумал электрик Дядя Вася и вырубил рубильник на подстанции. И куда пошло айти со всем его ПО?

раскрыть ветку (20)

BeQuickOrBeDead

2 года назад

Дядя Вася пизды получит моментально. Нужность обществу измеряется вообще-то не тем, кто бОльший пиздец может устроить, а тем, сколько полезного его труд может принести. Айтишники на то и ценятся, что однажды написанная программа может работать десятки лет и на миллионах устройств.

Дядя Вася опустит рубильник на подстанции, получит пизды и бумажку "по собственному" в зубы. В это время электрик Петя поднимет рубильник, а начальник подстанции будет думать, чтобы ситуация не повторилась.

раскрыть ветку (6)

Shaft83

2 года назад

Ну так по сглючило на подстанции город без света, электрик Дядя Вася в ручном режиме все собирает и подключает, а программист ни за что не в ответе

раскрыть ветку (5)

copras

2 года назад

Вообще не о в ответе. Есть софт, есть завод. Софту нужна БД, вышло обновление БД и софт перестал работать. Завод встал. Потери. It шнику надо переписывать код и искать проблему.
Itшник написал софт для самолета. Какая-то система не отработала - самолёт упал. Пиздец всем.
И это только за минуту с головы ситуации.

раскрыть ветку (4)

Shaft83

2 года назад

Только вот ему никто не предъявит, потому что это сторонняя организация, по сдала и забыла. Отвечать приёмщик будет, кто по принял. Иначе я не понимаю, почему у нас в работу идёт сырое по, почему в работу идёт по для приборов разного поколения которые потом друг с другом без мата и лома соединить невозможно. Почему оно слетает и глючит по пять раз на дню и т.д и т.п и предъявить некому

раскрыть ветку (3)

copras

2 года назад

Начальству предъявляйте, зачем они такое ПО покупают и где нормальное обслуживание и ТП

раскрыть ветку (2)

Shaft83

2 года назад

А других систем на рынке нет. Но айтишники же у нас великие гуру, познавшие дзен, которых никто не заменит как тут половина отписавшихся айтишников заявило. А инженер должен потом колхозить какую-то херотень из говна и палок, чтоб физически хоть как-то заработало то, что должно работать программно. И придумывает решения как женить по одной фирмы разных поколений, чтоб оно хоть как-то работало. Потому что великим айтишника пофиг на совместимость собственного оборудования разных поколений

раскрыть ветку (1)

copras

2 года назад

Тут есть страшное. IT работают согласно ТЗ. Вот есть ТЗ от заказчика. Заказчик тугой и не понимает, что он хочет. Для этого есть менеджеры проектов. Они работают с заказчиками и переводят хотелки заказчика на язык нормального ТЗ. По этому ТЗ пишут разрабы. Если заказчика что-то не устраивает - он пишет разработчик и там вносят правки. А если там без специально заказанного софта что-то где-то зачем-то купили, ТП нет, подписок нет и связи с разрабами нет, и мы хотим чтобы это работало вот так - ну так удачи, что уж тут.

Dmitriytam

2 года назад

А может нахер такого дядю Васю тогда? Если условный айтишник скажет нахер ваши условные госуслуги или криптопро? Так передергивать можно в обе стороны.

ещё комментарии

pfsenses

2 года назад

Через пятнадцать минут прилетело начальство Васи, и устроило ему анал-карнавал за это .

раскрыть ветку (10)

Shaft83

2 года назад

Ну да а айтишника н кто карнавал не устраивает. Могут сроки продалбывать, могут несовместимое между собой по писать, могу ещё много чего, но если что виноват дядя Вася, что вовремя не исправил аварию случившуюся из-за глючного или сырого по. Ну либо инженер Петя, что продолбал сроки, пытаясь поженить две системы разного поколения от одного производителя, которые почему-то между собой несовместимы

раскрыть ветку (9)

pfsenses

2 года назад

Айтишники, в массе своей, просто не говнят от обиды, как было сказано в стартовом комменте.

Несовместимость - это либо проблема в ТЗ, либо откровенно хуевый менеджмент.

В случае двух систем одного производителя - несовместимость это осознанное решение самого производителя, на которое айтишники повлиять не могут.

В проебе сроков тоже далеко не всегда виноват айтишник.

раскрыть ветку (8)

Shaft83

2 года назад

Ну и судя по многим отписавшихся здесь. Даже банальный сисадмин сетки из 10 компов мнит себя великим айтишников без которого развалится страна

раскрыть ветку (6)

pfsenses

2 года назад

У эникеев - это профессиональная болячка, ее перерастают, с опытом.

Но вот про разный порог вхождения говорят правильно.

раскрыть ветку (5)

Shaft83

2 года назад

Да нихрена он не разный. Тестировщик или Джун, которые себя тоже айтишниками считают имеют даже меньший порог вхождения чем электрик на минималках или такой же слаботочник

раскрыть ветку (4)

pfsenses

2 года назад

Ну, очень зависит от уровня вакансий. Сталкивался, например, с электриками, которых к электричеству подпускать нельзя на пушечный выстрел. Причем молодых.

раскрыть ветку (3)

Shaft83

2 года назад

Я таких эникейщиков видел?

раскрыть ветку (2)

pfsenses

2 года назад

Возможно. Мне то откуда знать, что ты видел?

раскрыть ветку (1)

Shaft83

2 года назад

Далеко не всегда. И даже в большинстве случаев не айтишник. Ну тут просто одна заявка на другой, что без айтишников не проживем, без инженеров и электриков запросто их пара айтишников с ломами на раз заменят. И что айтишники все в белом из-за них проблем не бывает, все проблемы от дяди Васи электрика, сантехника

RealMorlock

2 года назад

А я, прикинь, делаю так, что машины тебе покушать привозят еду, бумагу, чтоб ты жопу вытирал, материалы для моста, по которому ты ездишь. Но тем не менее я пользуюсь программами, написанными айтишниками. и что теперь? Моя профессия менее важна?

раскрыть ветку (1)

Dmitriytam

2 года назад

А вы хоть где-то увидели, что я указал, что чья-либо работа менее важна? Тогда прошу прочитать внимательно всю ветку комментариев или показать где я сказал подобное, из чего вы сделали подобный вывод.

dupletax

2 года назад

It важно ровно до тех пор, пока нормально работает водоснабжение и канализация, и по проводам идёт ток. Как только это исчезнет, вам будет не до роутеров и Пикабу

раскрыть ветку (3)

Dmitriytam

2 года назад

Точно так же, у вас работает все остальное, пока работает IT. Пока работает IT, отчеты о продажах поступают в налоговую. Больничные оплачиваются людям. Транзакции проходят между предприятиями. Логисты просчитывают кротчайший путь, что бы ваша посылочка с алишки приехала быстрее и дешевле. Что бы булочки в ваш продуктовый под боком приехали мягкие и свежие. Зарплата переводилась вовремя на вашу карту и вы могли вовремя из дома без похода в банк оплатить кредит. Что бы тортик с напечатанной красивой картинкой на принтере съедобными чернилами радовали вашего ребенка. Что бы комбайн в поле не сошел сума а ушлый михалыч не сливал соляру. Убрать только часть этого и вы первые в очереди побежите спрашивать как так, все выросло в цене ой а у меня завтра платеж по кредиту и т.д. Ой у мнея ребенку задали а у меня дневник.ру не открывает. Ой мне ребенка надо записать в первый класс а у меня не работает интернет. Ой я хотел водочки купить гостям на ДР, а в магазине ЕГАИС отъебнуло с интернетом

ещё комментарии

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку