https://nstarikov.ru/blog/95129
в этой статье есть ссылки на сайт мвф и документы с указами для нашего правительства. На тот случай, если не верите.
Если до этого дойдет, то часть голосов можно долго считать и сверять или вообще потерять на то время, пока дума срочно меняет закон, а потом найти, но уже поздно.
В корне неверное суждение.
Если бы был всенародный референдум с обязательным участием - и там против реформы проголосовали бы всего 1 млн человек, а за - 100 млн (дети то не голосуют) - то вы были бы правы, этот миллион должен был смириться.
Но тут за реформу голосали депутаты, а против миллион человек. Соотношение 400 за 1000000 против.
Все как с митингами, если 1% выходит на митинги против власти - это абсолютно не значит что 99% не вышедших поддерживают власть. Т.к. на митинги за власть выходит 0%.
Любое массовое событие (включая сбор подписей) означает что тема крайне важно для ВСЕГО населения. 1 млн подписей это пиздец как много
Почему кукухой поехал?
ВВП и его корешам просто нужно держаться изо всех сил на троне, они собственно и держатся. Тут дело уже не в самой власти и деньгах, а в том, что банда эта понимает: не подготовь себе правильную замену, потеряй сейчас управление - они все под суд пойдут вместе с Пу. Их либо посадят, либо с голой жопой оставят, либо они внезапно умирать начнут при загадочных обстоятельствах.
Жить как Ельцин на пенсии им никто не даст, съебаться из России не получится - бежать то некуда. Им уже терять нечего, они что угодно сделают, что бы оставаться у власти. Что угодно...
почему им жить как ельцин никто не даст? вполне себе даст, посадят на трон какого-нибудь кириенко ещё на 20 лет и норм, вполне себе до могилы им хватит спокойно пожить
Ну так я и написал: "не подготовь себе правильную замену, потеряй сейчас управление"
Они понимают, что приди к власти сейчас какой - нибудь Навальный - им будет пизда всем. Отберут всё у них и их детей.
ВВП и его корешам просто нужно держаться изо всех сил на троне, они собственно и держатся.
я понимаю о чем вы говорите.
и это тоже правда. НО! вариант с гарантиями (как в случае с Ельциным) вполне могли провернуть.
но не стали именно по причине того, что поехали кукухой.
череда охуенных внешнеполитических и внутреполитических решений это показывает.
вокруг царя к тому времени уже сложился круг который льёт в уши не то, что происходит, а то, что царь хочет слышать.
многоходовочки эти, троллинг и хамство. пошло-поехало и остановится не может.
к слову, про Ельцина.
его принято ругать почем зря (в большинстве своем за дело, разумеется). но почитайте как он себе подбирал приемника (после решения Верховного суда относительно третьего срока). он не взял кого-то из близкого круга.
Если бы знать где подписаться - подписалась бы не думая. Мои родители, дальнобойщик и портная - вряд ли дотянут до своих пенсий... Оба ведут ЗОЖ, но у обоих уже начисто убита спина
Так это вольный сбор подписей, а не организованный референдум. Поэтому в целом и один миллион не мало.
В стране 109 миллионов избирателей. Миллион подписей это 1% всех избирателей. Если взять количество избирателей, пришедших на последние выборы 9 сентября, примерно 25 миллионов, то получим уже 8%. И это только те до кого докричались на улице. Ну и, конечно, опрос проводился не во всех городах и не во всех сёлах.
так против пенсионной реформы будут 90% людей, а это уже вполне себе большинство
И собрать 1 миллион уже нехило, это означает, что много людей поддерживает этот решение
Нет не будут. Придут со своими голосами политические активные пенсионеры, которым пообещают прибавить к пенсии по 1000 рублей и проголосуют как надо. Их тоже кинут, но это уже другая история.
Теперь посчитайте людей в 60 регионах в которых собирались подписи, потом отнимите тех, у кого нет паспорта и недееспособных (тех кто сидит в тюрьме, тех кто не ходячий и тех, кто в принципе не проходил мимо активистов)... и посмотрим на процент...
а смысл, явка на выборах президента 68 процентов, 0.75% против 68%... вот ивсе лежачие дети и психи
Вы сравниваете голосование на президентских выборах с собиранием подписей за проведение референдума? Вы идиот (без обид)?
Нет не сравниваю, просто показываю насколько один миллион человек ( и не человек а какракулей на бумаге) является малой оппозиционной силой для администрации президента. На регионального чинушу может и дало эффект. А учитывая что этот миллион с 60 регионов... Это просто пердежь в воду.
Ресурсы разные. Если бы на сбор подписей зазывали во всех СМИ... + ещё подключили бы промывку мозгов, то было уж точно больше 68%
Если бы об этом говорилось в телевизоре на федеральных каналах с явной агитацией к подписям, может и набрали бы "весомый" по вашим меркам процент.
Категорически с Вами не согласен. Это поддержка президента в его борьбе с либеральным управленческим аппаратом. Послушайте Валерия Викторовича Пякина... или хотя бы последнее выступление Хазина на "Эхо москвы".
Алё ) ты из тех кто представляет власть как одну пирамиду с "верховным" на пике? Учи Достаточно общую теорию управления, послушай Дмитрия Тарана, Валерия Пякина, или хотя бы Хазина.
Я расскажу Вам как выглядел сбор подписей, стоял активист с столом и тетрадью на одной из тропинок у входа в парк Кузьминки (на других входах и тропинках я их не видел, гуляю с ребенком по парку каждый день) и обычным голосом предлагал поставить подпись за проведение реформы против пенсионной реформы. Как Вы думаете многие ли вообще видели этих активистов? Сколько их было всего? Это очень большое количество собранных подписей для такого метода сбора.
ну вам должно быть понятно что никого не будет волновать как эти подписи собрали кроме нас с вами, влиять будет только кол-во, к сожалению.
а сколько из них еще или уже писать не могут?! Сколько людей не в курсе сбора подписей?! ко мне не обращались. я 1 из них.
Это вообще подписи за то, что бы провести референдум по пенсионной реформе, то есть это еще не голосование...
А есть у тебя информация сколько человек пришло на выборы? Вот из этого числа и надо считать процент
Ну во-первых ДЕЕСПОСОБНЫХ у нас не больше 100 млн... Так что 1% точно есть.
А во-вторых... Когда этот миллион выйдет на улицы своих городов и начнет жечь администрации... Мало не будет точно.
Вот вам интересные цифры для сравнения:
- численность полицейских РФ - 746 859
- численность военнослужащих РФ - 1 013 628
Попробуй привезти к администрации бумажек на 146млн подписей. Для этого понадобиться 10000 активистов.
То есть вечные два процента дерьма. И вот эти два процента дерьма считают, что они здесь власть?!
Это правда. Всего 0.685%. Это как минимум начало, это показывает что люди не согласны с позицией государства..
1 миллион это не большое число в масштабах страны... население 146 млн. человек. 1 милллион это даже не один процент.
для революции достаточно 1% населения страны
минус все госслужащие, пенсионеры, несовершеннолетние...сколько таких? не знаю, но предпологаю что треть, а то и больше из этих 146% итого 1 миллион уже больше процента, намного больше, не находите?
Комменты всегда прикольно читать. Пока одни люди проявляют гражданскую ответственность и активно что-то меняют, диванные пикабушники ворчат =)
Гражданская сознательность, это когда миллион выйдет на улицу в Москве и ПОТРЕБУЕТ, а не в 60 регионах подпись на листочке поставит.
Это работает по-другому. Вот смотри человек может быть против повышения возраста, ну естественно как отдельно взятый человек, кому понравится дольше работать. Но допустим у человека хорошая работа, квартира, дети учатся, машинка и квартирка не в кредит, да и дачка намечается тоже хорошая, профессия допустим дает человеку возможность работать до старости. Ну ведь у нас рабочих то мало профессий на которых нельзя до старости. Ну и вот этот человек подписал, что да он против, он хочет чтоб ему платили с 55 пенсию. Ну а дальше то что? Этот человек никуда не пойдет, ничего не будет предпринимать. То есть все ноомально у человека. Правительством любым народ никогда доволен не бывает, понимаете, начальник он всегда "дурак", но даже не это. Нет критической массы людей, которым невыносимо нище жить. Все равно в крупных городах люди в основной массе живут нормально. Да не на уровни жизни первой десятки стран, но не голодают, крыша есть над головой, детей учат. И зачем людям проблемы? Это в 20 лет вещают о справедливости, в 40 не нужны лишние проблемы, а тех кто кричит на митингах их еще мамы с папами кормят. Так что подтерется можно этими подписями. Ну против, да против, ну по человечески ведь понятно. Ну у меня вот в порядке все, ну у детей , зачем мне перемены? А спросят меня. Так я тоже не хочу чтоб повышали возраст. Но это же ничего не меняет.
Я сказала, что ничего не меняет то что я не хочу чтоб повышали возраст. Потому что я никуда не пойду митинговать по различным причинам. То что люди подписали не значит что это можно использовать таким образом. КПРФ использунт для политической борьбы и усиления своего влияния. Они также просто пользуются ситуацией чтоб получить той или иной профит. Реально я даже не понимаю о чем речь с этими подписями. Закон уже принят.
Почему изобразить? Они и есть сейчас руководство, вся власть в их руках. Мнение людей веса вообще не имеет. А если люди захотят что-то решать, то для этого росгвардия есть...(
Что мы можем, так это повышать свои знания в сфере управления социальными супер системами. Зная теорию управления Вы будете защищены от пропаганды и манипуляций через СМИ. Учите "Достаточно общую теорию управления".
Росгвардия не вытянет и миллиона "подписчиков"100 000 может быть. А где миллион, там и два, и четыре, и восемь, и остальные подойдут, а это уже серьезно. Ельцин это понимал и сразу задействовал армию. Чем мы хуже?
Выход на улицу людей за всю историю не решал ничего в лучшую сторону, управление толпой всегда перехватывается и используется в целях кланово-корпаративных группировок. Учите КОБ.
Должно быть активное гражданское общество, не считающее власть небожителями, но людьми, избранными для улучшения жизни народа.
Посмотрите как выходят в Европе, как улетают со своих мест правительства за косяки, и ничего, живут получше нашего а у нас хоть ссы в глаза, воруй, ври, убивай, трави - лишь пара процентов "дерьма" что то пытаются сделать, а остальным либо по барабану, либо ссут кабы не было хуже...
Пример пожалуйста в студию...
Задача людей обрести знания по управлению или хотя бы посодействовать тому, что бы дети получили такие знания. Освоив "Достаточно общую теорию управления" и "Концепцию общественной безопасности" Вы сами сможете анализировать ситуацию, распознавать процессы управления и алгоритмы их протекания. Только в таком случае Вы сможете поддержать процесс работающий на страну и её граждан и противодействовать процессам работающим на развал государства.
Как же без теорий осознать, что когда у одних жир по устам стекает, халявный такой жир, отжимать у малообеспеченных не правильно, мягко говоря...
Эти вещи без теории понять ) А вот структуры управления, управленческие процессы и алгоритмы их протекания понять будет куда сложнее... Понять, что в России структура управления это не одна огромная пирамида, это большое количество пирамид включая взаимновложенные структуры с надгосударственным управлением.
Это была гражданская война. Большевики с трудом тогда смогли сохранить страну, поверьте доведение до подобного в наши дни приведет к более кровавым событиям. Вы считаете повторение тех событий актуальным и необходимым? Или все же лучше разобраться в управлении социальными супер системами и поддерживать на своем месте того кто работает на страну и не становиться инструментом тех кто ведет к ее развалу через осуществления гражданской войны в которой из-за невежества есть шанс того, что Вы будете использованы стороной которая работает против народа?
создан прецедент. продержавшийся 70 лет. а это уже много для "нихуя не случилось". все еще только начинается...
а по поводу "боролись и процветает" - классическая революция и реакция. матчасть вполне актуальна со времен маркса.
В том-то вся и проблема в России- боятся люди революций. Опыт исторический неприятный у народа. За последние 100 лет (не так много по историческим меркам) было 2 раза раза когда совершались кардинальные перемены в сфере власти в стране за счет бунта и протестов. И оба раза следование такому пути привело к разрухе, в результате чего прежде всего страдали обычные рядовые люди. Боится народ повторения такой истории. Может 20-е, 30-е годы с продразверсткой и раскулачиваниями и кажутся далекими и забытыми, но еще жива память о голодных и буйных 90-х с талонами на еду, бандитами, рекетом и дефолтом. Совсем недавно наступила хоть какая-никакая стабильность. Поэтому где-то на подкорке у граждан отвращение ко всякого рода митингам. Вроде и недовольны политикой, а в подсознании шепоток :"Сиди и помалкивай, иначе хуже будет."
Там подписи ПРОТИВ пенсионной реформы, а не ЗА!
Заказать зонтики - не бог весть какие деньги для общественной организации. Скинулись - вот и деньги. Или сам Кургинян закупил - он много раз публично говорил, что является в сегодняшнем понимании бизнесменом средней руки.
не верю, что мнение простых людей... что то значит
для тех кто пытается изобразить руководство страны.
Им только и надо, чтобы простой народ не квакал. Вот тут двое участников доходчиво рассказывают, как действовать в рамках закона (вторая выступающая юрист, и мужик, у которого дети учатся в школе - ближе к концу), чтобы на тебя чиновники реагировали так, как нужно тебе. Мужик - так просто приводит собственный опыт! https://www.youtube.com/watch?v=MUjiXwMV0lg Ленин именно это и имел в виду - необходимость, чтобы народ разбирался в законах и умел отстаивать свои права, объединяясь, при необходимости в организации - когда писал о кухарке и государстве, а не то, что ему приписывают в "тырнетах". И кухарка в тексте возникла потому, что в какой-то момент в Росс. империи возник так называемый закон о кухаркиных детях, принципиальнро закрывающий для последних возможность получать полноценное образование со всеми вытекающими из того последствиями.
К администрации президента принесли 1 000 000 подписей против пенсионной реформы.
В Париже решили поставить пьесу из жизни Екатерины II, где русская Императрица была представлена, мягко говоря, в несколько легкомысленном свете.
Узнав об этом, Августейший Внук Екатерины Великой, Император Николай I, через нашего посланника, графа Николая Дмитриевича Киселёва, выразил своё Высочайшее неудовольствие правительству принца Луи Наполеона Бонапарта, будущего Императора Наполеона III.
На что последовал ответ в том духе, что, дескать, во Франции свобода слова и отменять спектакль никто не собирается.
На что Николай I повелел передать, что в таком случае на премьеру оного спектакля он пришлет 300 тысяч зрителей в серых шинелях. Едва царский ответ дошел до столицы Франции, как там без лишних проволочек отменили скандальный спектакль.
Я к тому что если бы хоть 10% поставивших подписи явились бы лично Администрация президента была бы стерта с лица земли
Щас бы развязывать войну из-за спектакля.. Хорошо, что мы в 21 веке живем, развязываем войны из-за ресурсов хоть..
Хорошо, что мы в 21 веке живем, развязываем войны из-за ресурсов хоть..
Вообще-то деньги пенсов это еще какой ресурс
Очень зря, ты ошибаешься, ведь твоё мнение читает разный круг лиц, та же полиция, чиновники и работники социалки
поноют маленько, протесты так всякие, на ютубе покричат и успокоятся. Главное чтобы кровь не проливали. Так думают наше правительство.
Да ещё Марк Твен говорил (неточная цитата), что если бы на выборах решалось что-то важно, нас бы до них не допустили. ТО ЖЕ самое с подписями, ТО ЖЕ самое с референдумами. И не в России. В мире вообще
Начни они собирать подписи за отмену всех налогов, там тоже бы с легкостью миллион подписей собрали)
Смотрю ещё сделали себе новый яркий образ (красные зонты) ладно хоть не оранжевые) а то совсем уж подкопирку было бы.
а я лично знаю, что если это большинство объединится и начнет отстаивать свои интересы, то власти придется их слушать. Только наше большинство не верит в свою силу, пока что
Внутри этих папок моего мнения нет. Почему-то ни один активист у меня его никогда не спрашивает. Да и на улицах, людей собирающих подписи, последний раз наблюдал, когда вводили мораторий на смертную казнь.
Хоть что то значит мнение ллюдей организованных общими интересами в группу. Например профсоюз или любой другой союз или любая другая группа способная совместно вырабатывать не просто мнение а адекватеую позицию рассматривающую все нюансы проблематики и имеющую на все это аргументы и распространять ее внутри себя. И отстаивать свою позицию.
А ппочему должно быть важным мнение рандомного милиона где у каждого рандомное мнение с рандомными аргументами где единственное пересечение это "нехочу чтобы у меня отнимали деньги"... В принципе если по первому год форсить консерваторское мнение о том что стариков обязаны содержать дети то можно будет собрать лям мнений что пенсию надо отменить.
Я против того что "мнения каждого человека одинаково важно". Считаю это бредом. Но заявлять о том, что на мнение миллиона людей надо класть с прибором.... это знаете ли Путин так может сказать и как показывает практика, так оно и есть в реальности. Но вот от простого пикабушника такое заявление звучит как приказ солнцу погаснуть.
Как и заявления путина их мнение далеки от реальности. =)
И моя претензия не к мнению и количеству ледей. А к способу их органицации. И если на их мнение хуй положат каждый из этого милиона индивидуально по одиночке возмутится пожмет плечами и продолжит жить зафиксировав поражение.
Режим включения критической логики активирован
А зачем, собственно, вам дают такую возможность, дают возможность участия в голосовании при изменении законов, писать петиции, которые будут что-то значить?
Явка на выборы 27% по МО. Бюджетники и прочие. Ясен хер, ясно кто победит. Госслужащим то ПВ не прибавили.
Дописать проще, чем изменить. Но людям, собственно как и всегда, похую.
Зачем перед выборами начинается нормальная такая пиар компания для каждого кандидата и повсюду - одно лишь свечение ебалом и бурная деятельность?
СЛОЖНО для мозгов, слишком сложно...
Я рад, что тупорылому поколению повышают пенсионный возраст. Пусть работают. А то сливают бабки на кредитомобили, да заграницы летают. Деньги страны разбазаривают на айфоны и прочее.
Режим критической логики выключен.
"тупорылому поколению повышают пенсионный возраст" типа только им? Круто. Но вы то очень умным себя полагаете, так?
Ну вот в нескольких регионах например мнением многих людей избрали кандидатов не из Единой России не смотря на админ ресурс и тд, ещё большим кол-вом людей можно избрать и другую думу и другого президента, но пока большая часть этой страны продолжает в это не верить, им беспокоиться о переизбрании не надо.
ну власть не плохо устроилась
с 20% ндс прокатила
а тут если вилы уж совсем в жопу вопьются выйдет царь к народу и жестом доброй воли отменит повышение пенсионного возраста
что бы ввести его в действие на год позже
О каком руководстве страны мы говорим, если меня только что выкинуло на новый дизайн пикабу, просто поставив перед фактом.
Пока все люди будут думать, что властям похуй, властям будет похуй. Именно так это и работает.
Пока 95% народа в стране хотят оставаться крепостными, кричать "крым наш" и благословлять императора всея руси - пох что думает власть.
В таких показушных акциях - ничего. Тем более, что реформа действительно нужна. А вот при выборах оно таки значит.
Да, реформа безусловно нужна. Завести каждому личный пенсионный счёт, который завещается наследникам, и государство свои ебучие рученки в него не сует.
Так оно и есть, если что. Накопительная пенсия - це оно. Только и ее наше государство умудрилось угандошить
Ну не могут они удержаться, если у людей там что-то копится.. Вот и "замораживают". А то рабы все слишком вольно себя почувствуют.
Тогда переходите в НПФ, там ваши деньги сохранятся ГАРАНТИРОВАННО. Напишите пожалуйста номер вашего СНИЛС.
и государство свои ебучие рученки в него не сует.Ну как же, мы же в России.... Как это еще законодательно не утвердили, что
блять, да вся страна так живет от верхов до низов!
Ну по факту ты предлагаешь отменить пенсии. Можно точно также копить самому на старость.
Мало кто задумывается что сейчас деньги с их зп идут на пенсов, и пенсии воспринимаются как "подарок" от барина. Большинство точно не поддержит отмену этого "подарка".
Плюс что делать с текущими пенсами? Для многих пенсия это единственная возможность хоть как-то выжить.
Чайные комнаты тут при чем? Я спросил, что человек предлагает делать с 40кк+ пенсов после отмены пенсий.
Потому что помимо этого счета, государство ещё требует нихуево так денег, типа на пенсию, и пиздит их.
Я даже зарегалась ради такого.
А куда пошли деньги тех кто получает пенсию из тех, что сдаю я?
И предвосхищая ответ что позапрошлым сдавшим, спрошу куда пошли отчисления самых первых?
1 в 1 пирамида, покруче любой МММ же выходит.
в самый первый раз люди поняли, что если не начать централизовано помогать тем, кто всю жизнь работал, но не смог в силу объективных экономических причин ничего накопить, то они ласты склеят.
Это точно также, как и с образованием - ребенок ничего не заработал, однако его учат. Вырастет, пойдет работать - будет оплачивать образование следующей партии детей.
на хую я вертел всех тех, кому я сдаю сейчас на пенсию. Срать мне на них с высокой колокольни. Я блять хочу себе на пенсию копить, и именно копить, чтобы видеть, что я накопил скажем n-ую сумму и мне хватит её лет на 10 пенсионной жизни, не парясь о скидочках и красных ценниках в пятёрочке.
интересно как... А если вы не накопите? Или накопите, но заболеете? Или проживете не 10 лет, а 20? Или у вас украдут все деньги? Вы готовы жить на помойке и питаться там же?
Пенсия - это социальное обязательство между тремя поколениями. И нельзя одно поколение внезапно из этой связки убрать, рухнет всё.
Другое дело, что наша страна управляется так, что, что ты не делаешь, всё может похериться в любой момент.
Умер раньше - деньги родственникам. Кончилась пенсия? А какого хуя ты не расчитал и просрал бабки за год, ты же видел, что у тебя всего n-ая сумма. Окей. Многие профессии к сожалению не смогут у нас и жить и копить на пенсию, с этим я согласен. Выход: сделать эту систему добровольной. Захотел - ждешь подачек (по другому я текущую пенсию не назову) от государства. Не захотел - вот тут и вот тут подпишите. Когда захотите выйти на пенсию, придите и вот тут распишитесь для выплат (ежемесячную сумму сами выбирайте), но государство вам никуя не должно будет в случае чего. Ну максимум можете вот тут расписаться на страховочку здоровья, чтобы вдруг если вы завтра позвоночник сломаете, государство позаботилось о вас, но придётся немножко отчислять на страховочку. И чем старше вы, тем выше страховочка...
Да живите вы сто лет! (Это не проклятье, если что)
А кто вам сейчас мешает не платить отчисления? Черная з/п - и в путь.
Только дело в том, что очень и очень немногие смогут накопить себе на пенсию хоть что-то - болезни, мошенники, маленькая з/п и так далее. У нас сейчас куча народу живет от зарплаты к зарплате, что они смогут накопить?
И не надо мне рассказывать, что работодатели, все как один, повысят з/п на тот процент, который они в ПФР отчисляют. Я прекрасно помню времена, когда они не платили рабочим зарплату, но покупали себе новые машины.
Думаете, добровольная система решит часть проблемы? Я так понимаю, тот процент, который работодатель сейчас платит в ПФР, вы предполагаете, будет выплачиваться добровольцу?
Вариант хороший, но вот рабочий ли? Я, наверно, согласилась бы на такой.
Ну да. Государство пиздит эти деньги, которые я бы мог как раз откладывать, но нет. Я должен и государству на карман давать, и себе ещё пропитание обеспечить в старости. Не кажется ли вам, что кто-то в этой схеме ахуел?
Очень надеюсь, что вы прикидываетесь. Если нет - у меня для вас плохие новости. Очень, я бы сказал.
Ничего не мешает. Просто если бы обязательный процент из зп не забирали, копил бы быстрее и больше. А пока кубышка ПФР рассматривается как обеспечение сирых и убогих + инвест инновационных мостов и других нанолампочек, получаем ситуацию когда лично я накопил 300к, которые заморозили и хуй когда вернут.
Почему вы думаете, что копили бы быстрее и больше, если бы не забирали процент из зп? Вы реально думаете, что работодатель платил бы вам зп больше на размер нынешних отчислений?
Потому что я работодатель. Себе бы точно платил. А касательно сотрудников, я не против обязаловки, но лучше бы эти деньги напрямую им на спец счета переводились. Потому что мы участвовали во всем этом говне типа не будь молчуном, 6% тебе в НПФ, а если еще доплатишь в НПФ, то сумму удвоим. Доплачивали людям. А потом херакс, и спасибо, всем свободны. НПФ конечно не ГПФ, но деньги там тоже заморожены. А ты молодец, хорошо скидывался, через 30-40-50 лет вернем баллами.
Извините, не знал, что вы работодатель. А вашим сотрудникам вы бы увеличили зп на размер нынешних отчислений в ПФР?
Добровольно и всем, нет. Но у меня бы было больше маневров для мотивации лучших, больше ресурсов для производства, выше выручка и больше налогов в казну. В отличие от принудиловки отдавать ползарплаты сотрудника государству. Причем одинаково и за Васю, который на больничных сидит, и за Ваню который за троих пашет. А пенсия их уравняет, учитывая что эти наепбаллы (новые аппроксимированные единые пенсионные баллы) ограничены по потолку зп.
Не, я за то чтобы бездельники на пенсии получали меньше нормальных людей, а нормальные люди получали процент от своих накопленных, а не от потомков. За утопию короче.
Нахера? Если добрая душа - то сразу повысит. (не на все 22%, разумеется) Если зажадничает, то конкуренция со временем всё исправит. Разница в зп 10-15% значительна при выборе места работы.
В смысле "нахера"?
Человек сказал, что он хотел бы, чтобы работодатели не делали бы отчислений за работников. Потому что в его интересах (работодателя) не платить за работников в пфр, пусть сами за себя платят, т.е. сами копят. То есть сейчас, они, допустим, получают условные 10 тысяч. А теперь им нужно будет оставлять 7800, остальные 2200 из своего кармана в накопительную часть пенсии. Либо не накапливать, но тогда не будет пенсии вообще. Значит, это не в интересах работников. Я поэтому и спрашиваю, стал бы он платить работникам на 22% больше, если убрать отчисления, чтобы интересы работников не были ущемлены. Он сказал, что не в его интересах это делать. Все просто.
Разница в зп 10-15% значительна при выборе места работы.
Если вы будете получать на 15% больше, чем сейчас, и откладывать на пенсию 22%, то вы в минусе на 7%. Разве не так?
Не так. Те 22%, которые я откладываю сейчас, едва ли вернуться мне от ПФР и на половину. А если я не доживу, то они уйдут никуда, а не моим родственникам. Да и по возрасту меня конкретно так ограничивают.
Безусловной выгоды в этом, конечно, нет (как и во всем другом) но действовать в любом случае надо.
Вы реально думаете, что работодатель платил бы вам зп больше на размер нынешних отчислений?
Конечно блин! Если кто-то начнёт платить больше, то к нему уйдут те, кому другие платят меньше. А компания от этого денег не потратит, она всё равно их отдавала.
В зависимости от насыщенности рынка труда и наличия менее жадных работодателей - либо у него окажутся менее квалифицированные работники, которые принесут ему меньше денег, либо к нему вообще никто не пойдёт
И как ты пенсионные отчисления туда отправишь? Или мне с ЗП надо откладывать еще отдельно? Че тогда мелочиться - айда рабство вернем и работать за еду.
Экономочески не выгодно. Капиталу необходимо, чтоб мы тратили деньги, иначе они обесценятся
Это работает с некоторыми видами пенсии, например, в США, Японии, Португалии и т.д. и т.п.
Но даже если бы так не было ни в одной стране, то какая разница? Зачем вечно сравнивать себя с другими?
Ну вот тебе и райская страна. А ты не верил.
Только накопительную часть замораживали несколько раз, спиздив около 1,5 триллиона рублей, так что наследовать пока нечего.
По вашей ссылке получается, что в подавляющем большинстве случаем наследникам нечего наследовать
Накопительная часть существовала в нашей необъятной 3 года, есть смысл о ней говорить? А не полученная это та, которую пенсионер забыл получить в январе, а в марте скопытился? Все для людей, спору нет.
Нужна не реформа в том виде, каком она есть. Нужно ПФР от прихлебателей освободить. И от получающих пенсии незаконно.
Вообще ПФР надо заменить на программный код, который автоматически начинает насчитывать пенсию по достижении человеком 60 лет. Если есть условия досрочного выхода на пенсию, то пусть этим МФЦ занимается. Какой вообще смысл в зданиях ПФР и в армии пфровцев?
Давно уже назрел вопрос его ликвидации к херам. Он только бабки жрёт как бочка. Если раньше это было не так заметно, то сейчас ввиду отсутствия реального роста ВВП и перекоса числа людей в сторону пенсов проблема становится всё острее. Реформа нужна, но точно не по методичкам от МВФ.
Еще было бы неплохо начать денежки зарабатывать. Науку двигать, в глобализацию включаться...
Вот удивительное дело - сидят люди наверху, ворочают миллиардами, себе процентик берут за менеджмент, а менджмента, кроме нефти, и нет-то нихуя.
А то все эти реформы напоминают студента, который реформирует свои расходы до ближайшей стипухи, будто вот когда он доживет до этой стипухи - вот все блядь изменится.
После того, как Путин возмущался дворцами пенсионного фонда, выяснилось, что все эти постройки уступают личным владениям главы ПФР Дроздова. Навальный оперативно опубликовал расследование, из которого следует, что чиновник, который ни дня не проработал в коммерции, владеет квартирой на Патриарших прудах, а дача тещи находится на Рубле по соседству с домом Ротенберга. То есть за 30 лет на госслужбе Дроздов наколбасил примерно на ярд элитной недвиги, при этом его жена не числится, как например, у Дворковича, в советах директоров крупных структур.
Тем не менее, мы живем в государстве, где преданным и лояльным власти чиновникам можно все, а декларации о доходах пускают в ход силовики только в случае региональных скандалов или крупных элитных разборок. Почему власти еще не доебались до Дроздова, объясняется только тем, что он занял хорошее место в корпорации Россия, хотя объективно это подняло бы рейтинг партии власти. Однако у нас, дойдя до определенных вершин в чиновничьей иерархии, ты становишься неприкасаемым. Дело Улюкаева – это исключение. Так что Дроздов будет и дальше строить свое поместье, самое страшное он уже пережил
Браво! Действительно полезное предложение! Если человек так или иначе выходит на пенсию по достижении возраста, то это может считать программа.
Вспомните школьный курс истории: власть в агонии всегда начинает повышать налоги и всячески "освобождать" казну от трат.
Самое смешное что все политики едра говорят что в стране все хорошо. Но как задеваются вопросы с налогами (как например налог на дары леса) дак проскальзывают фразы между ними : "сами знаете какая ситуация сейчас". А схерали тогда врете что все норм и не вы ли все проебали?
Нет, что вы, это все запад с его санкциями против приближенных царя, а не управленческие ошибки и полное отсутствие профессионалов помноженное на дикую коррупцию и казнокрадство
Ну вот смотри: человек не работал ни секунды. Здоровый, не дурак, просто не хотел работать. А пенсию потребует, как настоящий. Ну или попроще - "вбелую не работал ни секунды"
Например, купив справку МСЭ об инвалидности. Многие мои знакомые каждый год идут и дают на лапу МСЭ, чтобы продлить инвалидность. Если лапы эти обрубить, отвалится много клещей-прихлебателей
у меня родственница попала в аварию когда её было 16 лет, отходила тяжело, но уже в 23 закончила институт и вышла на работу и жила отдельно от матери, а мать 6 лет получала пенсию по уходу за ней, (сама родственница тоже получает пенсию по инвалидности) и вот пол года назад она вышла замуж, и только сейчас пенсию у её матери отняли, мать до сих пор возмущается.
Это копейки ( по сравнению с остальной суммой ).
Хотя в чем то вы правы - единственный выход это уменьшить количество получающих пенсию.
налоги с меня - это копейки(по сравнению с остальной суммой), тем не менее еще ни разу не забыли собрать мои копейки.
Почему она нужна вам я не знаю. Я имел в виду, что она нужна нынешней власти и что никакие красные зонтики ее не отменят. Как всегда, криво написал и получил кучу минусов :)
Конечно я хотел бы чтобы ее не было, а вместо этого пенсии там увеличили и все такое. Но я же не власть имущий.
Я не знаю. Я думаю там немножко подтягивают в нужную сторону. Скажем, процентов на 20%. Но вот и здесь, и в других местах я вижу много сторонников текущей власти. Вот если бы их не было совсем...
Круто, чё. А следующая пенсионная реформа не поднимет возраст еще больше, она его немножко подтянет в нужную сторону. Скажем, процентов на 20%. Охуеть, да?
Я уже отказался от пенсии по инвалидности, а до пенсионного возраста вряд ли вообще доживу. Надеюсь, тебе стало легче. Но пенсионную реформу это, увы, не отменит.
Говори прямо - пиар КПРФ на теме "сделаем так, чтобы вы не работая хорошо жили". Тут ведь дело простое - если не хочешь пенсионный возраст хотя бы вполовину отодвинуть до возраста всяких германий с америками, то и не требуй экономики и уровня жизни как в германиях с америками. А люди требуют, активно требуют. Некоторые вообще говорят "сначала дайте мне такой уровень жизни, а я подумаю, работать подольше или нет".
Дак блядь все в их ебучих рученках. Людям выгодно работать не на белую зп дак исправте. Измените законы. Измените законы по мигрантам и тд. Да я так весь вечер могу продолжать. А чтт мы видим? Собрания о повышение себе зп, собрание о повышении себе пенсий и тд.
Да я вообще не хотел начинать очередное обсуждение реформы. Это уже миллион раз обсуждали. Я просто констатировал факт, что она будет.
кроме хотелок надо еще как-то адекватно оценивать реальность. К примеру, я хочу, чтобы мне повысили зп в 10 раз. Уверен, и миллионы других людей были бы за. Но это невозможно. Вот и с возрастом выхода на пенсию то же самое
ну ок, сохраняем нынешний возраст, прекращаем индексировать пенсии и уменьшаем их. У всех сохранится право на пенсию, правда, на очень небольшую
Как будто в случае реформы мы на свою пенсию по европе гонять будем. А уж индексации какие, если б о них не объявляет эти 50 рублей никто бы и не заметил
А схуяли пенсия не должна индексироваться? Инфляция каждый год, цены растут, а пенсии на месте стоят? Ебанулся?
С чего вообще повышение пенсионного возраста это такая необходимая вещь была, без которой страна существовать не может? Экономика в пизде? Так с тех, кто ее в пизду загнал и спрашивайте, пенсионеры тут при чем