Ответ на пост «Почему не надо строить каркасный дом (часть 2)»⁠⁠

Я тоже в таких каркасниках был, большинство таких, заходишь чувство теплицы, пол сразу чувствуется не бетонный, улицу слышно будто стоишь на улице. Понимаешь что пц, в 21ом веке нельзя в этом жить, а на фоне баба рассуждает, что она с мужем решила сбросить стоимость на этот супер дом до 9млн, и это невероятная щедрость которую мне нельзя упускать.

никому с ноги не дал, любители каркасников лишь сопли по всей ленте комментарии размазали и никто ни один пункт толково не опроверг

Кирпичная коробка в 2.5кирпича, с фундаментом, перекрытиями и крашей, стоит не более 6млн.

Между кирпичом и каркасником есть ячеистые бетоны, о которых и идет речь в посту.

2.5кирпича конечно холодный дом, но для тех у кого газовый котел 40квт и 10тыс руб в месяц не деньги, для них с отоплением проблем никаких.

зачем топить электричеством вообще не понятно

зачем ты повторяешь мои слова? я так и написал по госту до 600, а делают до 1200, я пришел на производство МЕТЕМ, спросил у технолога какие плотности бетонов делают, он сказал почти всегда 500ый, но могут любое количество бетона на мешать до 1200ого, позже гуглил и убедился что делают плотностью до 1200.

Ты писал, что выдерживает 300 кг на см квадратный, тоже фантазия конкретная

перечитай эту ветку, в этом же ветке я признал что ошибся с МПа, ошибся на порядок

крепления только на химический анкера

ложь, есть специальные анкера и дюбели для ячеистых бетонов, на стены весить что угодно, взрослую шведскую стенку, инсталяцию для унитаза, шкафы, что и пользуют уже давно, и никто хим анкеры для этого не использует.

Добавь в закладки, будет настроение, посремся)

металлы разные бывают, просто посмотри на рынке стоолько сталей.

изделия из атмосферноусточивых металлов сразу покрывают слоем ржавчины химическим образом. и конструкция становится практически вечная. но и это не требуется.

Потому можно встретить гнилы железные советские качели во дворе, а бывают ржавые но девственные по конструкции лесенки. Одна такая стоит в лесу в Перми, батя мой молодой занимался на этой лесенке, много десятков лет прошла, она покрыта "полированой" рукам ржавчиной, почти черного цвета, но не утоньчилась вообще не насколько.

А зачем тогда машины красят

листовой стали не хватает на необходимого слоя коррозии с двух сторон. кузов надо миллиметра 2 и тогда будет вечный кузов. Но есть еще пара минусов, внешний вид и коррозия может пачкать ткань особенно светлую

фото 2 и 4 сделаны из далека

полистирол белоснежно белые, если бы куча шариков была наружу в атмосфере общий цвет был бы гораздо светлее обычного цвета бетона. просто гугли обзоры, там найдешь самые разные материалы, по разному исполненные. Рассматривать нечего в целом, полистирольные шарики перемешали в бетоны, они физически не могут оказаться открытым без бетона, так или иначе будут покрыты бетоном

Так тогда если так всё супер может наплавляемую кровлю поверх плит?

так и делают, просто кладут гидроизоляцию технониколевскую и другую защиту, утепление уже не требуется, хотя его тоже кладу для придания наклона кровли у технониколя есть такие плиты.

почему такое малое распространение этого материала

потому что в сравнении с другими материалами он появился буквально только что, но темп распространения впечатляет. к тому же абсолютно любой технологии сложно входить на рынок который плотно занят другими представителями

Мне очень жаль что у вас 1 солнечный день в году.

если бы был 1 солнечный год в году то точно бы под прямыми солнечным лучами все сгорело нахрен, но есть еще ночь, и за ночь остывает все то что чуть нагрелось за день, а так как у бетона тепловая инерция высокая, то он слегка лишь плавает около среднесуточной, в отличии от каркасника, который нагревается до бешеных температур под солнцем и мгновенно остывает при пропадании солнца. Бетон же станет чуть чуть теплым днем, но потом это тепло будет всю ночь отдавать плавно остывая. И также в душный солнечный жаркий день он не сможет нагреться сильно а в помещении и без кондеев будет прохладно, как в обычных кирпичных и панельных бетонных домах.

Будут красить металлоконструкций которые будут использовать на крыше

это что это такое на крыше надо красить?)

, т.е. дерево не используется

1. если стропильная система то дерево лучше так как дешевле, метал дорого монтаж дороже. но тоже реально, и его красить точно не надо, у меня гаражжелезный, из уголка 5-6мм, он полностью корыт коррозией и вообще не защищен от осадков, и как думаешь какого состояние этого уголка?))

при этом стропильная система под кровлей, и она в разы более защищены от осадков чем мой гараж.

2. пожароопасность кровли не важна, перекрытие то бетонные, дому ничего не угрожает. Перекрытие будет пола, междуэтажей, и между кровлей и вторым этажем. Да материал пожаропасный, но для стропильной системы можно использовать если перекрытие не горючее.

явно станете использовать нитроэмаль

это еще зачем, ничего не буду использовать в этом смысла ноль. голый метал, он покрывается коррозией и в глубь не корродирует. Есть пористые металлы которые могут аж изнутри рассыпаться, но обычные черный прокат не корродирует внутрь веками. Внизу фото из статью "почему в сша никогда не красят металл" у меня гараж такой же, желтый, стоит в траве, с 80ых минимум, и он полностью целый, уголок какой был 40 лет назад такой и остался и в глубь не корродирует. Так что твое замечание про покраску металлически ферм полнейшее признание не компетенции в этом вопросе.

но вам не грозит у вас бетон и штукатурят его сразу параллельно монтажу.

мне это не грозит потому что бетон защищает от нагрева благодаря своей тепловой инерции, одного солнечного дня никак не может хватить для нагрева бетона во всем объеме да еже до таких значений чтобы начался процесс пиролиза полистирола. От прямой солнечного луча бетон скрывает, также он остужает полистирол благодаря тепловой инерции, потому про нагрев солнцем можете забыть, как и про ультрафиолетовое излучение.

Кстати полистиролбетонные блоки почти никто сразу не отделывает, потому что технология вообще не требует каким либо образом защищать стены ПСБ от внешних факторов. Это вопрос исключительно косметический.

1 и 3 сколы не 100 % защищено. 2 и 4 я не вижу там такого.

подробнее, не понятно ничего, что за сколы, чего не видишь, где там? и какого такого?

не, я только что стал клиентом продавцов и строителей домов из полистиролбетона)

вводы по строителям то надо брать равные иначе сравнения всякие бесмысленные, еще предложи сравнивать дома на разных планетах, так каркасник всегда выиграет: "карасник на земле лучше чем дом из бетонов на марсе", потому если компетентность строителя одна но материалы разные, то конечно дом из ячеистых бетонов лучше.

покрытие газоблока золотом не обязательно. без золочения стен, просто теплый контур 80кв из газобетона стоит 1.5-1.8млн рублей

Чтобы отапливать аж за 30тыс/мес, греться надо электричество, а дом должен быть из газетной бумаги, ни один проем не закрываться, тогда будет 30тыс в мес =))))

а если дом все-таки из газобетона хотя бы 300мм, и окна есть, то за 30тыс в мес электроэнергии можно отопить один поъезд дома 3этажа, если отпление газове то 3 подъезда на 3 этажа =))

учитывая вес полистиролбетонных конструкций время набора необходимой прочности фундамента действительно снижено, но на сколько не знаю. буду строить все подробно расскажу

Вот, температура, теперь солнце добавилось,

Оно никогда не убавлялось мы тут уже тысячи раз солнце обсудили

взаимодействие с другими веществами

в полистиролбетоне есть только полистирол и бетон, бетон никак не реагирует с полистиролом, а бетон прекрасно изолирует от краски особенно на водной основе. Более того никто никогда не будет красить голый бетонный блок, для этого его надо отштукатурить, зашпатлевать и потом только красить.

растворители

я уже давно не слышал что краски растворяют растворителями. зачем если есть краски на водной основе? зачем заведомо горючие смеси наносить на дом или внутри дома? безопасные совершенно не горючие водоэмульсионные краски подходят для фасадов и помещений. а всякие лаки, маслянные краски с растворителями используются для дерева, мебели, трубы и тп

что это хорошо, а то плохо в данном случае не правильно

это еще почему?

выбирает для себя, исходя из региона проживания

причем тут регион проживания в данном случае? все обговариваемые варианты могут использоваться в любом регионе с разными климатическими условиям, а потому регион тут можно опустить

Пока я не встречал и на фото не увидел ни на одном чтобы был защищён.

:

пока нашел только такую формулу:

[-CH(C6H5)-CH2-]n + t => n C6H5-CH=CH2

Пенополистирол деградирует и разлагается под солнечным светом, причем может полностью разложиться за несколько веков, частично за несколько десятилетий. Но этот не наш вариант, учитывая что полистирол закатанный в бетон хорошо защищен от солнечного света в отличии от всего остального PS который содержится буквально в большинстве пластмасс у тебя дома и которые часто находятся под прямыми солнечными лучами

что за стройка при которой полистирол нагревается до температур деполимеризации? как в этом случаю выживают сами строители? при атмосферных условиях полистирол не способен деполимеризоваться. При "соблюдении технологии" в данном случае означает что никто не жарит строительные материалы до 400+ градусов, что в действительно никто не делает ни на какой стройке.

Что не так я написал про плотность? я реально не помню но напишу еще раз как знаю, а значит и ранее так писал, по госту плотность полистиролбетона до D600, фактически делают до D1200. Что из этого вранье?

высосанный из пальца аргумент про пешеры

высосанный из пальца аргумент это 100летний каркасник, а пещеры лишь доказательство высанности из пальца 100летних каркасников

людей в США, Европе, России

причем тут процент? в печещарах в зеле в шалашах живут, процент не знаю и не понимаю причем тут проценты

0.00000000001%

даже в этом не компетентен, потому что 0.00000000001% от населения земли это 0,07 человека, что конечно же ложь, а еще пишешь про детский лепет

Где средний дом стоит от 30млн.руб

причем тут стоимость? не понимаю как ее применить куда-нибудь в этом диалоге. дворец из корових лепешок с евроремонтом будет стоить если не столько же то дороже каркасника, что это должно означать?

из-за совокупности их характеристик

каких? каких характеристик, написать портянку про 0.07человек на земле, про 100летние сараи есть время, а предметно - перечень характеристик - НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ =)))

Ваши слова, что "каркасники из дерева гавно,

зачем ты берешь в кавычки то что цитатой не является???

"Ну о чем спорить друзья, не о чем, деревянные дома это глупость

где слово говно?

с нулем подкрепленных фактов

так вот и подойти к вопросу предметно, первый пункт, "теплого", дом из ячеистых бетонов не теплый? а теплопроводимость полистиролбетона в 0,055вт*м/К - ни о чем не говорит?

теплопроводимость каменной ваты которую используют в каркасника 0.038вт*м/К, при этом они не бывает толще 20см, а тут бетонный несущий конструкционный материал, дешевле да еще и теплоизорует на треть меньше чем основной теплоизолятор каркасника. Т.е. каркасник с максимальной толщиной каменной ваты в 20см заведомо хуже сохраняет тепло чем 400мм полистиролбетона, факт? факт! =) смотри как просто общаться предметно. Если не факт опровергни цифры/факты

Все упирается в строителей

многое упирается в строителей, но дом из кизяка с хорошими строителями будет домом из кизяка построенным хорошо

не живут люди в пещерах

живут, гуглите

отточена до идеала

отточить до идеала можно любой процесс, дома из корових лепешок, обустройство жизни в пещерах, в ямах, в колодцах, в шалашах. Отточить можно до идеале постройку ночлега из мусора и коробок, разве нет? могу поспорить

по 100+ лет.

я уже сказал об этом, печера миллионы лет стоит, что это значит, что пещера еще более лучший вариант? нора под корнем древнего дуба тоже сотню лет стоит. Яма в глине, не плохое помещение можно сделать - лучшее решение? ведь не сотни а тысячи лет прослужит! тысячи! если уж аргумент это сто лет, то 1000 лет - это 10кратный аргумент чтобы в этом жить, не так?

фактов в подкрепление Вашего мнения ноль

какого именно мнения? надо цитироть, вот как делаю я, а то пишите о чем-то но скорее всего сами уже забыли о чем и к чему это написали, потому что не цитируете

такое же отношение

я ничего не писал про отношение, и меня не интересует отношение кого-то к чему-то. Я написал к примеру "теплый", имея ввиду теплоизоляционный конечно, и это не отношение, как раз в отличии от ваших эмоций, это простой факт, который невозможно опровергнуть, и отношение тут вообще не причем.

не вижу противоречий, думаю тебе еще раз стоит перечитать

как и все дома на улице

едешь по улице дохуя домов вокруг, все эти эти дома разумеется видят, только один дурачок, бегает от двери к двери, стучит и орет в окна:

-что за дом тут стоит, что за дверь у него такая, мне не нравится!!!

заспанный хозяин открывает дверь

-ты кто блять такой, тебе чего надо?

-не мог же я мимо пройти, ты первый тут дом поставил, есть дверь, есть нога, значит надо выбить дверь и чонить орнуть!!!!

люди до сих пор живут в пещерах, и никакие-то жалки 100 лет, а сотни тысяч лет, ну да, ну да, пошли они нахер))

-это тоже что-то должно означать?

Пост от коммента отличается тем что пост это пост а коммент это ответ и начало диалога. Удивительно еще ни разу не приходилось человеку объяснять разницу между постом и комментом. Пост это дом, коммент это гость на пороге. Дома везде стоят, но только наиболее отбитые и активные ходят и в каждую дверь стучат побазарить.

Да конструкции и материалы обладают вибрационными характеристиками и они не имеют ничего общего с звукоизоляцией. К вибрационным характеристикам относятся виброизоляция, виброустойчивость, сейсмические характеристики. Для определения виброустойчивости конструкций производят вибрационные испытания.

Виброусточивость полистиролбетонных конструкций великолепная, вибрации поглощаются очень быстро не передавая эти усилия на абсолютно большую часть здания. Так как в отличии от кирпича или автоклавного газобетона, полистиролбетон конструктивно более мягкий. Эта мягкость кстати проявляется устойчивостью при ошибках фундаментщиков, если фундамент слегка поведет на автоклавно бетона 100% будет трещина, на ПСБ блоках трещин не будет. Потому и вибрации поглощает лучше монолитного бетона.

и кстати на сколько я понял есть полистиролбетон и пенополистиролбетон, это не точно но когда я встрече с производителем был у него на полках образцы стояли - сколотые блоки. Одни бетонные образцы с известными мне шариками обычного пенопласта, а другие твердые как камень. Я даже не смог ногтем их повредить или даже след оставить, как пластик обычный. Забыл у него спросить в чем разница. Спрошу как-нибудь)

Мне похер что там в бетоне залито, оно в бетоне. Но учитывая что то что там залито в бетоне и в атмосфере, в руках, надо мной подомной не представляет опасности, то тоже самое в бетоне ну вообще вообще похер

кто что говорил про пенополистирол? кто что говорил про экструдированный пенополистирол? я ничего об этих материалах не говорил, я говорю только о полистироле.

полистирол не вредный, был бы вредным его бы не использовали для производства всего, в том числе посуду

"не добавляем её в стены" - зачем он в стенах? какой из "интересных" свойств выгоден повышает характеристики стен?

"делает правильно" - что делает правильно? закатывает полистирол в бетон? это делает бетономешалка, что она может сделать не правильно?

количество пенопласта стенами из полистиролбетона не увеличить, пластиков даже пищевый с полистиролом повсеместно встречается много, но не пищевые пластики, из которых делают телевизоры, мебель и тп содержат полистирол и он на открытом воздухе. Потому если боишься полистирола беги, можешь бежать в полистирольные домик, потому что внутри его полистирола будет гораздо меньше чем у тебя в квартире, скорее всего во много много тысяч раз меньше. (хотя я уверен что его не будет вообще)

Армопояс или мауэрлат нужен конечно, совершенно любой дом нуждается в конструкции которая удерживает крышу на стенах =)) Класть мауэрлат можно на полистирполбетон но я выберу армопояс просто не знаю почему, наверное звучит хорошо. Для газобетона особенно автоклавного требуется конечно всего армирующие ленты, так как просто ничтожно поведет фундамент или кладку и он трескается как стекло, полистиролбетон гораздо более пластичный и очень многие ошибки фундаментщикам прощает.

Про стирол тыщу раз тут писал это полнейшая чушь, полистирол в блоках спрятан в тысячи раз лучше чем то, что у тебя прямо под носом на открытом воздухе, вокруг тебя дохрена полистирола, клеи, пропитки, декор, краски, РТИ, пластиски, компоненты техника, компоненты одежды и тп. И если полистирол хоть чуть-чуть "фонит" то фонить один маленький пищевой контейнер будет в немыслимо раз сильнее чем весь дом из полистиролбетона.

"Обрабатывать стены" - чем и зачем?

"На солнце полистирол разлагается" - как закатанных в бетон полистирол увидит солнце?

где-то кто-то сказал что он стоять не будет? 7 лет спокойно, но я видел очень много домов с открытым газобетоном, он на растоянии 5 метров выглядит идеально но если подойти вплотную то увидишь множество как бы кратеров (раковин), это сколоты замерзшей водой участки газобетона. И этот процесс вечный пока вода питает газобетон.

нельзя влететь с ноги с постом, ведь в пост надо самому зайти, прочитать и с ноги строчить свои мысли. потому комменто писание это куда более активное мероприятие чем просто написать пост

даже снег испаряется, и причем тут испарение воды?

Полистиролбетон совершенно точно не нуждается в защите, потому что бетон совершенно не проницаем для солнечных лучей и естественному ультрафиолету

1. ну 5000 рублей за куб это не дорого, в сравнении другими материалами.

А куб, при толщине 400мм - это более 2 квадратных метра площади готовой несущей стены. а стоимость стен двухэтажного дома 160квадратов около 400тыс рублей

2. Не требует вообще никакого укрепления так как является конструкционно теплоизоляционным материалом, с прочностью на сжатие B1.5-B3.0 в зависимости от плотности. Я буду брать 500ый блок его прочность на сжатие B2.0, на сантиметр квадратный это 20кг на сантиметр квадратный. На один мегаблок ПСБ 2.4м на 0.4м можно положить 200тонн! А вся коробка дома того 10х10х2 этажа весит около 60тонн.

Еще раз подумать, каждый блок из которого состоит дом МОЖЕТ НЕСТИ ОДИН несколько домов которых он составляет, запас прочности много тысячи процентов, что ты собрался укреплять?

Бетон действительно подвластен грыхунам, но это не сравнимые вещи если сравнивать с каркасником. В каркасник мыши влетают с ноги как нож в масло, бетон для крыс и мышей не проблема, это керамику грызут, но занимает это во много много раз больше времени

рядом с ним выделение

Выделение чего? померь квартирку свою, вокруг тебя дохрена полистирола, клеи, пропитки, декор, краски, РТИ, пластиски, компоненты техника, компоненты одежды и тп, все вокруг, так что не теряй время и беги делать замеры.

Про полистиролбетон не волнуйся, полистирол там спрятан в тысячи раз лучше чем то, что у тебя прямо подносом на открытом воздухе. И если полистирол хоть чуть-чуть "фонит" то фонить один маленький пищевой контейнер будет в немыслимо раз сильнее чем весь дом из полистиролбетона (а может быть как весь город из полистирол бетона)

Внимательно посмотрел, выводы сделал однозначные, а материала для экспериментов у меня видимо скоро будет очень много, значит будут эксперименты

Писать здесь, а зачем, посмотри на эту портянку комментов и просмотров, пост вышел в горячее через час, значит кому-то интересно, значит буду писать еще.

Я уж не говорю о том на сколько много людей вообще ничего не знают в мире кроме деревянной палки, это надо исправлять.

Ячеистые бетоны разные. Газобетон гигроскопичный, и требует обшивки всегда. Пенобетон или темболее полистиролбетон не требует обшики и совершенно не боится воды. Из стены полистиролбетона можно буквально ставить подготовленное дно реки, и простоит он так также как бетонные опоры моста, или пристани. Полистиролбетонные блоки буквально не требует никакой защиты от атмосферных явлений.

шумоизоляция ячеистых бетонов отличная, у полистирол бетона шумоизоляция лучшая. Любые пористые структуры хорошо поглощают звук, это простая физики и давно практика

Если сравнивать не с кирпичом а краником, конечно ячеистый бетон это прочный материал.

ну я недавно узнал что также и перекрытия делают из полистирол бетона) Фундамент лента, потом плиты, стены, опять плиты, стены, и третий раз плиты и стропильная система для холодного чердака - как пример.

Причем утеплитель опять же никакой не нужен. Плиты делают толщиной 30см

С чего это паропроницаемости не должно быть?

Чего именно? всей толщи стены? не должно быть, помещение должно быть пароизолированно от улицы. Потому ВСЕГДА используют ПАРОИЗОЛЯЦИЮ внутри помещения. Паропроницаемость остальной конструкции стены конечно ДОЛЖНА быть, иначе как влага будет покидать толщи стены, пустоты. Именно потому фасад НИКОГДА НЕЛЬЗЯ пароизолировать.

несущие обои (с полистиролом это не шутка)

не понял прикола, если сравнивание не с кирпичом а с каркасником то полистиробетон (например 500ый) это прям камень, и несущая способность сильно превышает несущую способность балки вдоль волокон на сантиметр квадратный. Балка на сжатие работает максимум 30кг на см2, в то время как полистиролбетон В1.5 - В3.0 - 150-300кг на см2, потому несущие обои следует приберечь для каркаса

выпали конденсатом на стыке штукатурки и бетона

С чего вдруг? вот в каркасниках из-за плохой вентиляции со стороны улицы, конденсата за между обшивками ОСБ образуется очень много, все буквально гниет и никакая антисептическая обратка не сможет спасти ни утеплители, ни дерево, ни фанеру.

А вот между штукатуркой 4см и 400мм полистиролбетона в принципе не сможет образоваться конденсат, потому что там НЕ МОЖЕТ проходить точка росы.

Внизу график расчета точки росы, посмотри температуру точку росы и температуру материала в районе границы материалов, оцени на сколько ты космически далек от предмета о котором пытаешься судить.

Если есть деньги, вообще все в этом мире не дорого=)))

Газобетон да, пенобетон гораздо в меньшей степени, полистиролбетон влаги практически не боится, может стоять в воде, и испытывать кристализацию этой воды много раз в год, и простоять так 100 лет (собственно потому всякие опоры пристань, мостов столбов из бетона) Потому п. 6 исключительно заслуженный.

А газобетон действительно надо обшивать или штукатурить, ровно также как и каркасник, потому что он открытыми порам наружу, вода буквально проникает, заполняет пустоты. Гладких бетон даже пористый насыщается водой но очень медленно и особо не боится замерзания, даже ячеистый бетон - полистиролбетон, потому морозостойкость полистиролбетонных блоков до 100. У газобетона часто пишут F100, но это больше фейк там считают по другому, по факту около 30

От чего сознание то потерять? если полистирол целый оказался, даже не потемнел, значит не окислялся при высокой температуре, структура бетона целая, значит газы его не покидали.

Если бы полистирол сгорел а стирол вышел наружу, а сечении разрезал были бы видны кратеры ото трещин через которых выходили ядовитые газы, но он монолитный как новый.

Да и горят тут дрова какае-то - 600-700градусов, что с ним случится если газовая горелка никак не способна повредить блок из полистирол бетона, а температуры газовых горелок я уже называл.

у меня скоро похоже появится много остатков полистиролбетонных с стройплощадки. Почва для тестов и новых постов, не пропусти))

Зачем мне это? не строю не произвожу. я еще и про автомобили пишу, и не произвожу их, про банку гороха писал, и я его не выращиваю как и консервы, мне что теперьи про горошек не написать?

правда похоже вот-вот стану потребителем полстиролбетонной продукции, если ничего не изменится

1. "арматуру заливая в изделия" - что значит заливать арматуру в изделие?

2. "защищать положено 5 см бетона" - защищать бетон? от чего?

3. что 5мм?

чтобы судить о качественности продукции надо прийти и сделать замеры специализированными поверенными приборами. Человек который делает замеры ТТХ на глаз по фото - это уже с ходу бестолоч.

ну кстати А-фейм из двух бетонных плит просто эпично было бы, но да, может быть такие палатки стоит строить по каркасной технологии

на разных завода по разному, но абсолютное большинство площади надежности скрыто бетоном. Потому полистирол гореть не будет, "фонить" не будет, от кислорода и ультрафиолета защищен. а пятная, можно залечить быстро, плюс внешнему виду.

Он что? полистирол или блок? блок не горючий и при гораздо больших температурах. Например его в принципе невозможно поджечь газовой горелкой, температурой пламени которой 700-1000 градусов.

А это тестовый очаг, температура ниже газовой горелки, естественно блок гореть не будет, но зато наглядно, и схож с условиями типичного пожара в здании. Как видим:

1. блок не горит

2. структуру сохранил

3. паутинки трещин на верхнем слое бетона, серьзных конструкционных нарушений нет

4. рыхлость как у нового

5. внутри нетронутые полистирольные шарики

я выдал температуру кипения с температурой деполимеризации что конкретно написано английским языком автоматически переведенного на русский))

Вики это не и здание и сборник ссылок на первоисточники, если тебя смущают ссылки в вики приведи другую ссылку где сказано обратное о полистироле и пиролизе

Так пост как раз и есть - сравнение палок с кирпичом и ячеистыми бетонами

1. Вы отличаете цемент от бетона? я в приведенной вами статье не вижу реакций со свободным кислородом

1.1 "под воздействием света, высокой температуры, кислорода, воды, механических воздействий" - ничего из этого полистирол не испытывает будучи закатанным в бетонную стену

1.2 Коэфициент теплового расширения бетона 0.000015, при увеличении температуры бетона на 1 градус, 1 метра бетона увеличится на 0.015мм, это значит что , коэффициент тепловго расширения полистирола 0,00005, это значит что полистирол увеличится на 0.05мм, (до 0.1мм) с одной cтороны разница в разы, в другой стороны ячеистая структура бетона позволяет удерживать шарики полистирола отдельно друг от друга, расширение каждого шарика просто ничтожно, а достаточная плотность бетона позволяет этим ничтожным давлениям оставаться внутри. Более того тепловая инерция бетона не позволяет ему многократно "вдыхать и выдыхать," так как колебания бетонной стены сильно сглажены.

"щель в несколько микрон" - это в принципе происходить не может, не только щели не может появиться, но даже в принциак молекулярная кристалическая решетка не нарушится, т.е. даже если говорить про зазоры с молекулу, это полистиролбетону не грозит от тех тепловых расширений которые оказывает полистирол.

2. Единственный способ защитить любые утеплители от грызунов, это не использовать их, на втором месте по эффективности качественная мелкоячеистая стальная сетка.

3. "пропускает пар, Т. Е. Нет скопления влаги"

все верно, когда дышит хорошо, и пароизоляция не нарушена внутри помещения, и нет протечек утеплитель, хоть и с грызунами, жить будет долго.

4. "стенках вашего блока есть гранулы"

-Эти "гранулы" обернуты в 2-5мм бетона. Блоки с открытым полистиролом откровенный брак, я такого никода не видел.

-Вы можете взять блоки с гладкими бетонными поверхностями без видимого полистирола, если уж боитесь что в фоторчку с фасада надует стирола, который кстати абсолютно точно никак образоваться не сможет

5. "в каркаснике это плохо, а в бетоне хорошо - да чем"

потому что он открытый, на воздухе, в нем живут мыши, он чрезвычайно токсичен при горении, стены каркасника в зависимости от температуры наружнего воздуха очень быстро нагреваются и остывает. В бетона он полистирол наглухо закатан в бетон, чрезвычайно надежно защищен от атмосферных явлений, и передам температур благодаря высокой тепловой инерции бетона.

да дороже, и по сути это минус, правда ты получаешь ФУНДАМЕНТ, т.е. деньги зарываешь в землю конечно но получаешь чудовищно теплоемкую прочную конструкцию, с высочайшей устойчивостью к вибрациям, как бы 200кг кабан не прыгал картины на стенах раскачиваться не будут. То что можно сделать легкую каркасную структуру на винтовых сваях под обычный каркасник это да, но минусов в нем также полно

Паропроницаемости не должно быть, именно потому, при строительстве из паропроницаемых материалов обязательно используют пароизоляцию. Например на тех же каркасниках без средств пароизоляции никак нельзя, это сложно

А любые продукты промышленного производства надо брать у тех кто даёт гарантию. Так как материал малоизвестный производители полистиролбетона приглашают на экскурсии на производство, с такими и надо дружить.

что именно вранье?

Перечитай мои комменты еще раз. Как в теплиц не значит душно, а значит то что я написал, но ты ведь чукча, не читатель, а писатель

Ну смотри, 300кг/см2

верно, я спутал единицы =) именно в 10 раз меньше

Бетон в ПСБ блоках используется марок М300-М400, но 300кг он конечно не несет так как это ячеистый бетон малой плотности 500-1200. ну если плотность 1200 несет B35 те самые 350кг, но такой для частных домов не используют смысла в этом нет вообще

для любителей не просто душнить

Это требовение СНИП, это вывод логического мышления с пониманием физики. А также для тех кто не хочет перестраивать свой дом через 2 года.

вентиляция какая-то экспериментальная.

Обычная вентиляция требуется, не принудительная, такая же как в квартире

меньшей внутри и большей снаружи.

это так, то что я и написал, в идеальном случае с точки зрения стандартов и физики процессов тепло-влаго обмена, на границе помещения должна быть идеальная изоляция а на границе с улицей должна быть идеальная вентиляция. На практики просто стремятся к этим условиям, используют лучшую пароизоляцию внутри, и лучшие продуваемые фасады с ветрозащитой и вентилируемые пространства чтобы влага легко покидала толщ стены с утеплителем.

уже считается монолитом

не считается, конденсат может и образуется внутри кладки кирпичей, внутри монолита бетона, внутри газобетона, внутри полистиролбетона, но точка россы не обозначает что там выпадает влага, ее просто недостаточно чтобы запустить хоть какие-то процессы. Потому влага легко выступает где буквально микролитры воздуха с влагой попадают постоянно, например между обоями и стеной, но между красками и штукатурками воздух не проникает, но очень мало, и точка россы просто не успевает выпасть и повредить конструкции. Можно предположить что штукатурка испытала намокание, это возможно в тех случаях когда стена промерзла полностью, во всю толщину, и внутренняя поверхность стены и штукатурка также промерзли. После это включаем отопление, воздух насыщается влагой, и без принудительного осушения воздуха влага начнет образовываться на всех поверхностях, в том числе на штукатурке и в ее толще. Точка росы будет проходить полностью стену. Потому ваше замечание про точку росы в пространстве размером с молекулу между штукатуркой и ПСБ нелепо, ведь она вся намокнет причем снаружи, потом точка пройдет через всю толщу стены. Но это исключительный случай когда дом буквально бросили без отопления на зиму.

Я вообще этот пункт удалил только чтобы не объяснять простые вещи, но не успел)

в той же штукатурке гигантское количество пор

все верно, штукатурка паропроницаема, правда есть цементные штукатурки они почти паронепроницаемы

структура адгезионного слоя штукатурки будет похожа на пемзу.

Я не в курсе разных штукатурок, я всегда использовал фуген, розовый такой, он чрезвычайно прочный и после отвердевания напоминает пластик. На месте слома наверное поры есть, но не заметные как у фарфора. И кстати ее спокойно можно мыть, хоть каждый день, буквально каждый день и ей ничего не станет и никогда не отвалиться. что самое удивительно не отвалится даже с мягкий оснований как фанера.

Но лучше бы не позорились

это же вы опасаетесь точки росы внутри помещения за 400мм полистиробетона, а не я, вы и позоритесь)

точка росы (место выпадения конденсата в конструкции стены из наружнего воздуха) вот никак ни к селу, ни к городу.

а как же "прошли штукатурку ииии ВСЁ. Там и остались" - как остались? Я для вас еще приоткрою мир физики, сколько в штукатурку влаги попало, тем же путем с только же из нее и вышло, она паропроницаема во все стороны а не только в сторону стены! и это еще один ваш позор который вы увековечили в рунете

не понимаю вашу постоянную аппеляцию к каркасникам

пост перечитайте под которым комменты строчите. я пишу то что является основной темой поста, а вы то о чем?

без пароизоляции более 5 лет: дышится прекрасно

пароизоляция или паропроницаемость не определяема органами чувство человека, это сказывается на физическое и визуальное состояние материалов, но человек не сможет определить есть ли пароизоляция в помещении или нет, если это не каркасник опять же)) потому что в каркаснике, отсутствие пароизоляции часто ощущается, так как щелей дохрена между ОСБ, или фанерой и каркасом, можно даже ветер почувствовать.

А вот в доме из газобетона едва ли пройдете слепой тест

штукатурка не отвалилась и плесенью не покрылась.

вы меня не так поняли, про необходимость паролизоляции я говорил в случае стен из пирога, и в целом такого конструктива который изолирует влагу микроклимата помещения от стены, и хорошо проветривает внешнюю часть стены. Этот подход просто универсальный а для каркасников жизненно необходимый. Но так как газобетон во всех стороны паропроницаем и однороден выпадания влаги не стоит. Хотя бы краска все таки не много должна улучшить состояние материала стен, от этого влаги в них будет все равно меньше.

коробка из полистиролбетона 10 на 10м, два этажа, перекрытия полистиролбетонные плиты, фундамент лента, 150 квадратов стоит 2млн рублей, возведение 1неделя(стоимость работ мизерная из-за невероятно бытсрого везведения здания, потому часть цены работы не большая)

каркасники строят несколько месяцев, это пц, пол цены только работа, в то время как строя из полистиролбетона ты платишь почти только за домокомплект.

каркасник стоит до двух раз дороже.

уже определился с полистиролбетоном с поставщиком и подрядчиком. следующий пост будет со сметой, а возможно уже с места стройки.

Все не согласные надеюсь покажут "плюс минус одинаковые" сметы за теплый каркасник