Ответ на пост «Почему не надо строить каркасный дом (часть 2)»

Каркасные дома, да ещё набитые ППС это просто ошибка, на сколько вижу чаще всего именно ППС и набивают. Несложно по полкам разложить почему из этого ни в коем случае нельзя строить. Стройте из кирпича если традиции важны, или бетонов, в том числе ячеистых, среди которых газобетон и полистиролбетон.

просто представьте стену, 400мм шириной, из

1. теплого

2. экологически чистого

3. негорючего

4. потрясающе звукоизолирующего

5. прочного

6. не жрущего влагу

7. не усаживающегося без остановки

8. не гниющего

9. не являющегося домом насекомым и грызунам

10. виброустойчегого

11. быстровозводимого

12. автоматически решающего проблему точки росы

13. с высокой тепловой инерцией

14. а также самый топовый момент - почти всегда боллее дешёвого (чем каркасная стена из балок , утеплителя, обрешётки, ветрозащиты, фасадных панелей)

ячеистого бетона

...и стену, из древесного топлива набитого ППС или хотя бы каменой ватой, с плёнками, панелями и прочей хернёй.

Ну о чем спорить друзья, не о чем, деревянные дома это глупость и ошибка в 21ом веке. Стройте бетонные и кирпичные дома друзья.

Ответ на пост «Почему не надо строить каркасный дом (часть 2)» Строительство, Дом, Длиннопост, Ответ на пост

Строительство и ремонт

8.5K постов46.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не против вашего поста и мнения, но почитайте, что такое полистирол, его свойства, самое важное - разложение до стирола, которому бетон не помеха и который яд для человека и способен накапливаться в организме, и думаю этого хватит чтобы больше не строить из него ничего кроме газовых камер...
раскрыть ветку (69)
Автор поста оценил этот комментарий

Как представитель Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола хочу развеять ваши сомнения относительно выделения стирола из пенополистирольных плит, использованных для утепления. Согласно заключению Московского НИИ Гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана № 03/ПМ8, в пробах воздуха в присутствии стеновых панелей со средним слоем из пенополистирольного утеплителя стирол не обнаружен. Простыми словами, это означает, что при соблюдении условий монтажа и эксплуатации стирол не выделяется в воздух, которым вы дышите. Кроме того, в соответствии с протоколом № 37-2010 от 02.04.2010 МГУ им. М.В. Ломоносова и протоколом исследования состава № 338/10 от 24.03.2010 ФГУП ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, ППС безопасен как при нормальных условиях эксплуатации, так и при нагревании. Корни этого заблуждения уходят в далёкое прошлое: считалось, что процесс полимеризации невозможно завершить на всех без исключения молекулах. Сегодняшнее оборудование, работа на котором ведётся по передовым мировым технологиям, позволяет довести этот процесс до конца и свести к минимуму выделение летучих веществ. При правильной эксплуатации даже при нагревании материал остаётся безопасным, а выделение любых летучих веществ в рамках санитарных норм.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
"При условии соблюдения правил монтажа" И "а выделение любых летучих веществ в рамках санитарных норм"))) прекрасно, я с вами согласен, что время и технологии не стоят на месте и что при соблюдении правил монтажа всё классно, но где вы видели соблюдение правил на стройке... А при соблюдении все технологии хороши - выбирай себе на вкус и кошелёк.
Но, лично я, не стану применять такой материал в строении для проживания, и это моë решение, я ни кого к нему не призываю, и не говорю что какой-то другой материал, который выбрал я лучше этого.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

что за стройка при которой полистирол нагревается до температур деполимеризации? как в этом случаю выживают сами строители? при атмосферных условиях полистирол не способен деполимеризоваться. При "соблюдении технологии" в данном случае означает что никто не жарит строительные материалы до 400+ градусов, что в действительно никто не делает ни на какой стройке.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Это единственный вариант деполимиризации, нагрев?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

пока нашел только такую формулу:

[-CH(C6H5)-CH2-]n + t => n C6H5-CH=CH2


Пенополистирол деградирует и разлагается под солнечным светом, причем может полностью разложиться за несколько веков, частично за несколько десятилетий. Но этот не наш вариант, учитывая что полистирол закатанный в бетон хорошо защищен от солнечного света в отличии от всего остального PS который содержится буквально в большинстве пластмасс у тебя дома и которые часто находятся под прямыми солнечными лучами

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, температура, теперь солнце добавилось, а взаимодействие с другими веществами? Краски например, растворители разного рода... "Закатанный в бетон хорошо защищён" Пока я не встречал и на фото не увидел ни на одном чтобы был защищён.
И ещё раз, я говорю только про свой выбор, и ни кому не советую тот или иной материал, каждый должен выбрать для себя, утверждать что это хорошо, а то плохо в данном случае не правильно, каждый выбирает для себя, исходя из региона проживания, что у него производится, какие климатические условия и много других факторов.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, температура, теперь солнце добавилось,

Оно никогда не убавлялось мы тут уже тысячи раз солнце обсудили


взаимодействие с другими веществами

в полистиролбетоне есть только полистирол и бетон, бетон никак не реагирует с полистиролом, а бетон прекрасно изолирует от краски особенно на водной основе. Более того никто никогда не будет красить голый бетонный блок, для этого его надо отштукатурить, зашпатлевать и потом только красить.


растворители

я уже давно не слышал что краски растворяют растворителями. зачем если есть краски на водной основе? зачем заведомо горючие смеси наносить на дом или внутри дома? безопасные совершенно не горючие водоэмульсионные краски подходят для фасадов и помещений. а всякие лаки, маслянные краски с растворителями используются для дерева, мебели, трубы и тп


что это хорошо, а то плохо в данном случае не правильно

это еще почему?


выбирает для себя, исходя из региона проживания

причем тут регион проживания в данном случае? все обговариваемые варианты могут использоваться в любом регионе с разными климатическими условиям, а потому регион тут можно опустить



Пока я не встречал и на фото не увидел ни на одном чтобы был защищён.

:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не только в солнце, а в количестве факторов которое может повлечь начало деполимиризации.
Полистерол и пенополистирол отличаются только плотностью и теплопроводностью?
Будут красить металлоконструкций которые будут использовать на крыше - вы же за пожаробезопасность и долговечность топите, т.е. дерево не используется. А на металл конструкциях вы явно станете использовать нитроэмаль и её точно ни кто не прольёт.
Потому что видел как термопанели, сайденги, ППС и эппс облавляютья только от солнечных зайчиков образованных соседскими окнами - но вам не грозит у вас бетон и штукатурят его сразу параллельно монтажу.
регион, ну например в Крыму внешняя часть стены на солнце может разогреться до указаных температур. Есть места куда вы кран не загоните для монтажа, если полноприводный самогруз может проехать то кран нет.
1 и 3 сколы не 100 % защищено. 2 и 4 я не вижу там такого.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Будут красить металлоконструкций которые будут использовать на крыше

это что это такое на крыше надо красить?)


, т.е. дерево не используется

1. если стропильная система то дерево лучше так как дешевле, метал дорого монтаж дороже. но тоже реально, и его красить точно не надо, у меня гаражжелезный, из уголка 5-6мм, он полностью корыт коррозией и вообще не защищен от осадков, и как думаешь какого состояние этого уголка?))

при этом стропильная система под кровлей, и она в разы более защищены от осадков чем мой гараж.


2. пожароопасность кровли не важна, перекрытие то бетонные, дому ничего не угрожает. Перекрытие будет пола, междуэтажей, и между кровлей и вторым этажем. Да материал пожаропасный, но для стропильной системы можно использовать если перекрытие не горючее.


явно станете использовать нитроэмаль

это еще зачем, ничего не буду использовать в этом смысла ноль. голый метал, он покрывается коррозией и в глубь не корродирует. Есть пористые металлы которые могут аж изнутри рассыпаться, но обычные черный прокат не корродирует внутрь веками. Внизу фото из статью "почему в сша никогда не красят металл" у меня гараж такой же, желтый, стоит в траве, с 80ых минимум, и он полностью целый, уголок какой был 40 лет назад такой и остался и в глубь не корродирует. Так что твое замечание про покраску металлически ферм полнейшее признание не компетенции в этом вопросе.



но вам не грозит у вас бетон и штукатурят его сразу параллельно монтажу.

мне это не грозит потому что бетон защищает от нагрева благодаря своей тепловой инерции, одного солнечного дня никак не может хватить для нагрева бетона во всем объеме да еже до таких значений чтобы начался процесс пиролиза полистирола. От прямой солнечного луча бетон скрывает, также он остужает полистирол благодаря тепловой инерции, потому про нагрев солнцем можете забыть, как и про ультрафиолетовое излучение.

Кстати полистиролбетонные блоки почти никто сразу не отделывает, потому что технология вообще не требует каким либо образом защищать стены ПСБ от внешних факторов. Это вопрос исключительно косметический.


1 и 3 сколы не 100 % защищено. 2 и 4 я не вижу там такого.

подробнее, не понятно ничего, что за сколы, чего не видишь, где там? и какого такого?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
https://artizono.com/ru/ржавчина-на-стали/#:~:text=В основном она состоит из,приводит к полному ржавлению железа. - это о корозии металов и защиты ржачно от дальнейшего гниения. А зачем тогда машины красят...
фото 2 и 4 сделаны из далека - рассмотреть что-то не реально.
Так тогда если так всё супер может наплавляемую кровлю поверх плит?
если он такой замечательный, почему такое малое распространение этого материала?
Мне очень жаль что у вас 1 солнечный день в году.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы же понимаете, что строительный материал никак не может отвечать за то, как его используют люди. Это как говорить, что омывайка в ответе за здоровье тех, кто её пьёт. В любом случае у меня не было цели вас переубедить. Каждый выбирает лучшее для себя, и это правильно. Другое дело, что при выборе стоит ориентироваться на реальную информацию о том или ином материале, а не на демонизирущие мифы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так в каркасниках вспененного полистирола гораздо гораздо больше, и он в открытом виде, взаимодействует с атмосферными газами, а не залит в почти паронепроницаемый бетон.


И самостоятельно полистирол в стирол превратиться не сможет


И доступ кислорода к нему ничтожен, что исключает окисление(гипотечское) и что противоположно каркасникам как минимум с наружней стороны


И в полистиролбетоне он качественно защищен от солнца что в каркасниках также не всегда так


Четыре - ноль в пользу ПСБ

раскрыть ветку (56)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни одного.
1. Откуда полистирол взялся в каркаснике? Базальтовая вата, стекловата, экструдированный пенополистирол - в худшем случае (и то маловероятно), встречел каркасы где керамзит, опил+песок, шлак+глина, но чтобы пенопласт туда засунули - жилых не встречал.
2) да ему нужен кислород, который он получит при реакции цемента с водой в более чем достаточном количестве, плюс внешние границы кантата, а это создаëт достаточные каналы при температурных расширениях и сжатиях, а у пенополистирола и бетона они разные, отсюда каналы.
так что аргумент с точки зрения физики разбит. Нормальный каркас должен быть зашит снаружи до начала монтаж в него наполнителя.
3) защищён от солнца? Т. Е. Вы возводите навес/ангар строите потом штукатурите, или как-то защищаете внешние стены, а потом убираете защитный купол? Ересь, эта стройка сравниться со строительством чугунного моста.
4) итак я насчитал 3 пункта, Т. Е. Ни физику, ни химию, ни математику автор не учил в школе, это ещё один повод подумать о ценности его совета.
Я абсолютно согласен с кирпичëм, газобетонами, деревом, бетонами, не против каркасов, но советовать использовать изначально ядовитые материалы, ну такое себе мероприятие.
ЦЕНА каркаса в итоге будет значительно ниже и скорость возведения выше, но камень надёжнее и долговечнее, но его надо либо много, либо утеплять, что увеличивает цену. Считать отопление по газу по одну сторону Урала не коректно, с другой стороны нашей необъятной тоже есть люди и газификация там гораздо меньше, пересчитайте на уголь и привет приехали, плюс чем холоднее регион тем глубже фундамент и короче строительный сезон.
если ходите стройте из ПСБ, из шлакобетона, шлакоблока и прочего... Я вам не запрещаю, но ни когда себе такую жилплощадь не построю, не куплю и жить в ней не буду.
раскрыть ветку (52)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и доказательство что выделение стирола из полистирола при обычных условиях невозможно, нужно было просто открыть Вики:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (46)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А причём тут температура кипения? Он воспламеняется при 300°С...
Хорошо, возьми свой любимый пенопласт, прикрепи его на улице на солнечное место и посыпь на него марганцовки, и посмотри что будет через месяц, эта реакция в ускоренном виде, примерно стократно ускоренна
раскрыть ветку (39)
Автор поста оценил этот комментарий

"А причём тут температура кипения"

я ничего про кипение не говорил, я говорил про деполимеризацию. И причем тут горение полистирола? чтобы полистирол горел необходим кислород, откуда закатанный в бетон полистирол получит кислород? вопрос был о деполимеризации, якобы она происходит просто от самого существования полистирола, и отравит все что есть вокруг при уличной температуре.


" прикрепи его на улице посыпь на него марганцовки"

- кто это будет делать с моим закатанным в бетон полистироле?

раскрыть ветку (38)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы выделили температуру кипения на скриншоте
раскрыть ветку (37)
Автор поста оценил этот комментарий

я выдал температуру кипения с температурой деполимеризации что конкретно написано английским языком автоматически переведенного на русский))

раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий
Где он закатан в бетон?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
И тут видимо тоже весь пенопласт защищён бетоном, особенно на углах
Автор поста оценил этот комментарий
Тут 3-5 мм бетона поверх пенопласта? Особенно на углах
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут 3-5 мм бетона на поверхности пенопласта?
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, но при наличии кислорода при 300°С он загорится, а кипеть будет в бескислородной среде
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Он что? полистирол или блок? блок не горючий и при гораздо больших температурах. Например его в принципе невозможно поджечь газовой горелкой, температурой пламени которой 700-1000 градусов.


А это тестовый очаг, температура ниже газовой горелки, естественно блок гореть не будет, но зато наглядно, и схож с условиями типичного пожара в здании. Как видим:

1. блок не горит

2. структуру сохранил

3. паутинки трещин на верхнем слое бетона, серьзных конструкционных нарушений нет

4. рыхлость как у нового

5. внутри нетронутые полистирольные шарики

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Это про что? Тот тест на ютубе? Ну что-то тестер не попытался находиться внутри дома поджигая его, тех, что сгорели снаружи хватило бы вдохнуть и потерять сознание.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

а пар из воды при нагреве начинает идти при температуре кипения 100 градусов, или раньше?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

даже снег испаряется, и причем тут испарение воды?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

может и стирол тоже испаряется?

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вики это не и здание и сборник ссылок на первоисточники, если тебя смущают ссылки в вики приведи другую ссылку где сказано обратное о полистироле и пиролизе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читай пожалуйста, госты , снип, и сп.

Все остальное от лукавого.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Каменные ваты да, но это не редко, ППС ставят во много раз чаще, причина в том что

-вата при небольшом случайном намокании комкуется и опадает

-вата лучшее место для жизни грызунов и животных

2. Какие вещества в бетоне при намокании выделяют кислород? Можно хим. Реакцию написать а то рунет ничего не знает об этом.

2.1 Что такое границы кантата?

2.2 тепловое расширение бетона удивительно совпадает с тепловым расширением полистирола, разница, да ещё с учётом количества материала просто ничтожна. Именно потому никакого газообмена нет и быть не может, именно потому этот композитный материал стабилен

3. Бетон не боится и не пропускает ультрафиолет, и да его очень удобно штукатурить, это лучший вариант так как доступны миллион фактур. И все фасадные штукатурки не пропускают ультрафиолет и влагу.

4. Не надо в меня какашки пулять, докажите хоть что-то, вы утверждаете, что полистирол закатанный в бетон, одно и тоже что открыто на улице на воздухе? Бетон скрывает полистирол просто великолепно, откуда вы взяли выделение кислорода при намокании бетона, и что это даёт в последствии? Я жду от вас хим. формулы:

1. Бетон+вода = кислород

2. Кислород+полистирол = что-то очень вредное, что выходит через толщу бетона

3. Дайте ссылку хоть почитать про проницаемость бетона ультрафиолетом

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Каменные ваты да, но это не редко, ППС ставят во много раз чаще, причина в том что

Лично, ни одного не видел с ППС. Только вата.

Автор поста оценил этот комментарий
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гидратация_цемента#:~:text=Гидратация цемента — химическая реакция цемента,вторая — упрочнением, или твердением.
да, извиняюсь, кислород поглащается из воздуха плюс выделяется энергия, тоесть бетон способен проглатить кислород воздуха, значит доступ к полистирол и у кислорода есть.
И, как ни печально, но полистирол вреден. Научно доказано, что под воздействием света, высокой температуры, кислорода, воды, механических воздействий и других факторов полистирол выделяет высокотоксичный мономер «стирол» (так называемый «свободный стирол»).
https://tk-konstruktor.ru/articles/vreden-li-polistirol/#:~:text=Серьезное воздействие полистирол оказывает на,, а смертельно опасен, т.
Если температура изменяется в пределах от -40ºС до +40ºС, то расширение бетона может достигать 0,8 мм/м.
Пенополистирол обладает небольшим линейным расширением (набуханием), которое не превышает 1%. Т. Е. Бетон расшириться на 0,8 мм, а ваш пенопласт на 10 мм, бетон как более твёрдая субстанция сожмëт пенопласт, затем при обратном процессе они сожмутся, и появится щель в несколько микрон, но воздуху и пару будет этого достаточно.
https://alfakrov.com/blog/sovety_pokupatelyam/chto_nuzhno_zn...
не интересна грызунам, пропускает пар, Т. Е. Нет скопления влаги и нету плесени и грибков...
я не говорил что бетон просвечивается ультрафиолетом, на стенках вашего блока есть гранулы пенопласта, на них будет воздействие ультрафиолета от момента когда блок оказался на улице до момента пока вы закроете его чем то от солнца, Т. Е. Миниму месяц - этого хватит для начала реакции. Потом дом нагревается днём и охлаждается ночью и через пол года-год можете мерить уровень стирола в помещении. Эта технология строительства, ну например гаража тёплого, но не жилого дома.
КАРКАС, если правильно, с базальтовыми ватами - нормально, если туда засунуть пенополистирол - да, герметизация, плёнки, вентиляция, или опять-таки построить так гараж, а не дом.
уперлись, вы со своим камнем, он хорош, но не всегда и не везде. Каждая ситуация и строение индивидуально смотреть нужно, в первую очередь назначение и срок службы, отсюда начинать. Попробуйте почитать фундамент под дом допустим в Чите... Посчитать с учётом грунтов, сезонов, и нагрузки каменного дома в 2 этажа, 200м2, перекрытия плиты, стропильную конструкцию с металла, крыша металл, отопление бурый уголь и торф, там они распространены, а газ только в газгольдер, а это ещё затраты, грунты там болотистые. И получите что надо переехать в Краснодар - дешевле выйдет.
Вы говорите что пенопласт в каркаснике это плохо, а в бетоне хорошо - да чем? И там и там это пенополистирол, который будет разлагаться и выделять стирол, а это уже плохо.
Стройте из чего хотите и как хотите, советуйте всем и всё что хотите, люди которым пофиг послушают, которым не пофиг по гуглят и уйдут дальше первого десятка ответов, и постараются минимизировать количество вредных материалов заложеных в их жилище изначально, если они делают для себя и это им по карману, но каждый должен выбирать сам для себя...
Ещё раз повторяю - пенополистирол это плохо везде, экструдированный пенополистирол уже немного другая вещь, полученная по другой технологии.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы отличаете цемент от бетона? я в приведенной вами статье не вижу реакций со свободным кислородом

1.1 "под воздействием света, высокой температуры, кислорода, воды, механических воздействий" - ничего из этого полистирол не испытывает будучи закатанным в бетонную стену

1.2 Коэфициент теплового расширения бетона 0.000015, при увеличении температуры бетона на 1 градус, 1 метра бетона увеличится на 0.015мм, это значит что , коэффициент тепловго расширения полистирола 0,00005, это значит что полистирол увеличится на 0.05мм, (до 0.1мм) с одной cтороны разница в разы, в другой стороны ячеистая структура бетона позволяет удерживать шарики полистирола отдельно друг от друга, расширение каждого шарика просто ничтожно, а достаточная плотность бетона позволяет этим ничтожным давлениям оставаться внутри. Более того тепловая инерция бетона не позволяет ему многократно "вдыхать и выдыхать," так как колебания бетонной стены сильно сглажены.

"щель в несколько микрон" - это в принципе происходить не может, не только щели не может появиться, но даже в принциак молекулярная кристалическая решетка не нарушится, т.е. даже если говорить про зазоры с молекулу, это полистиролбетону не грозит от тех тепловых расширений которые оказывает полистирол.


2. Единственный способ защитить любые утеплители от грызунов, это не использовать их, на втором месте по эффективности качественная мелкоячеистая стальная сетка.


3. "пропускает пар, Т. Е. Нет скопления влаги"

все верно, когда дышит хорошо, и пароизоляция не нарушена внутри помещения, и нет протечек утеплитель, хоть и с грызунами, жить будет долго.


4. "стенках вашего блока есть гранулы"

-Эти "гранулы" обернуты в 2-5мм бетона. Блоки с открытым полистиролом откровенный брак, я такого никода не видел.

-Вы можете взять блоки с гладкими бетонными поверхностями без видимого полистирола, если уж боитесь что в фоторчку с фасада надует стирола, который кстати абсолютно точно никак образоваться не сможет


5. "в каркаснике это плохо, а в бетоне хорошо - да чем"

потому что он открытый, на воздухе, в нем живут мыши, он чрезвычайно токсичен при горении, стены каркасника в зависимости от температуры наружнего воздуха очень быстро нагреваются и остывает. В бетона он полистирол наглухо закатан в бетон, чрезвычайно надежно защищен от атмосферных явлений, и передам температур благодаря высокой тепловой инерции бетона.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где что чем защищено? Какой слой бетона? Мне кажется этот блок даже гореть будет поднеси к нему источник огня.
и бетонные стены грызут)
1.1. Испытывает - нагревание.
1.2
Бетон не даст расшириться пенополистиролу, но сжиматься они будут вместе (зимой остывая) вот тут на границе контакта будет щель.
2. Сетки да. Не использовать утеплитель - использовать блок для газовых камер))) вы так и не ответили из чего перекрытия? Бетонные плиты или монолит? Сколько должна быть толщина стены чтобы это выдержать? Пол метра?
3. Если не умеешь так делать и не надо браться, бетонные конструкции простят чуть больше, но если внутри них скопится влага, или будет промерзание из-чуть большей толщины кладочного шва, что будет? Там образуется плесень её можно выжечь на кирпече или монолите, но ваш кубик из пенопласта и бетона нельзя греть до таких температу - Т. Е. Нарушение технологии губительно в любых способах стройки.
4. Посмотрите картинку других блоков с пенопластом я не видел. Какие там милиметры? Что обернуть и защищено? Гладки блок без видимого полистирола? Не разу не встречал. Но всё равно не взял бы, если и делать то с хорошего газобетона, но он тоже разный встречается.
5. Открытый? Вы газобетон штукатурите, так и каркас оштукатурьте - закрывать надо всë. Горит? Вот ваши блоки горят точно также как базальт и пропитанные доски, не хотите доски посмотрите технологию ЛСТК - там металопрофиль.
Ещё раз, я против пенопласта в любом месте и вам меня не переубедить. Вы когда-либо разбирали дома? Я да. И видел пенопласт в монолите, стенах когда кирпич с двух сторон... Нет полистиролбетон не довелось разбирать, но не думаю что картина измениться. Плюс его один - он легче бетона, минусов для меня много, низка прочность, ядовитые выделения, не испытан годами. У каркасов много противников и минусов, особенно когда их сделали плохо. Но каркасы применяются уже лет 150, и там где хорошо сделано стоит до сих пор.
Сколько вижу строек, в большинстве случаев потом дом утепляется и делается фасад, из чего бы его не строили... Потому что Россия далеко за МКАДом, и есть регионы где две фуфайки как одна майка...
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот и я думаю: откуда в жопе пластилин?!" Откуда стиролу взяться, если в 70% случаях каркасник утепляются базальтовой ватой?!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я из перми, и практически все каркасники стоят пол сезона с розовыми или белыми пенопластами , потом еще столько же стоят с ветрозащитой. Так что я могу сказать точно по какой-то причине практически всегда используют ППС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"я могу сказать точно по какой-то причине практически всегда используют ППС"

Скажите по какой, мне правда интересно. Я из питерских болот. Большинство каркасников утепляют базальтовой ватой. Мне понятно, что есть дома из СИП- панелей, но массово их не строят. Если у вас в Перми фабрика по производству пенопласта и он стоит в 2 раза меньше чем базальтовая вата то мне понятно. Что он не замолкает, не пылит с ним легче работать- для меня это не аргумент. Я построил свой каркасник, правильно уложив базальт правильной плотность и забыл про него. Да сейчас упаковка б.ваты стоит без малого 2т.р, но для меня был важен опыт наших злобных, как оказалось;), соседей, не видел я в финке каркасников с ПС. Ну или тогда это просто вопрос веры и мы ходим с вами в разные церкви.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку