Ответ JossefShveik в «Что такое коммунизм?»⁠⁠18

Ну разумеется коммунизм хотят те, у кого ничего нет. Это и есть те самые пролетарии

А вот и она, эталонная аудитория дудя

А если им не будут постоянно противодействовать профсоюзы(какие ещё остались) и политики и мыслители левого толка, как думаете они продолжать идти на уступки по доброте душевной или мы таки увидим детей, шьющих кроссовки за копейки ,ой, черт..

Чужие с того, что коммунисты всегда лучше умели отбирать деньги, чем их зарабатывать. Сначала они называли это раскулачиванием, потом и другие слова придумали.

а что плохого чтобы жить хорошо и для себя? разве это не обязанность руководства страны чтобы граждане жили в достатке? в совке же на гос. уровне считалось дурным тоном жить прилично, лучше голодранцам из палестины и неграм ресурсы отдать, в ущерб своим гражданам.

ну и такое наблюдение - лучше всегда приоритетом ставить внутреннее развитие страны а не надувать щеки во внешней политике. Пример России в период 00-14 годов вам в помощь, ну и Китай, который в принципе не лезет в противостояние с западным миром в ту же копилку.

Еще раз. Общественная собственность на средства производства - это экономическая часть одного из видов социализма. Причем идеологическая. Реальный собственник - государство.

А теперь включаем опцию «рыночная экономика» и получаем гос-монополистический-капитализм.

Выключаем: получаем плановую экономику.

Но, окей, по Марксу социализм - только плановая экономика. Ты ее имеешь ввиду?)

Ну ее не пинал лишь ленивый. Прекрасный подход в кризисное время. Но не работает в мирное.

Ну так что, нужно описывать негативные черты плановой экономики?) сам не справишься?)

Про семью - ну так почитайте современников революции, если интересно :)

Личная собственность- повторяю если человек не идиот

Ты серьезно не думаешь на два шага вперед?) дети, наследство?) считать ли квартиру личной собственностью? В ссср вроде «нет», но наследники могли продолжать жить. А сколько могло быть таких людей квартир?)

Вот давайте- что нужно вам для жизни?

Квартира с видом на воду, метров в 200, с террасой метров на 50-100 в центре. Окна в пол, санузел в каждой комнате. Приходящая уборка раз в неделю.

Три парковочных места в подземном паркинге: два на себя и жену плюс гостевая.

Возможность путешествовать раза 4 в год, отпуск месяца на 2-3, жить в отелях уровня хилтона.

Автомобили уровня «комфорт+», а лучше «бизнес».

Это уровень, к которому я стремлюсь.

Да не, будет, у вас только не будет - денег же не будет заплатить, вся энергия в фантазии уходит

Да, номер был выдан в 80е, когда уже это не было чудом прогресса.

В целом понятно, жизнь не удалась, 2700 рублей проебать - трагедия, таким и в совке тяжко живется, к кормушке не пустят более активные товарищи

Отрывай жопку от дивана и иди работать

Подозреваю, что вы пишете с чужих слов.

Именно гонка вооружений и ее апогей - космос - переломили позвоночник СССР.

Собственно, это общепризнано, не знаю, причем тут "вкус достатка", которого в СССР и даже после него не было.

Можно Достоевского с Толстым почитать и понять, как жилось при царе.

То ли дело в совке - ты не можешь получить номер телефона потому что в первую очередь их ставят номенклатуре за взятки импортными магнитофонами, а тебя отправляют жить в степь, где нет участников картельного сговора, там вообще ничего

Нахрена мне тогда коммунизм если я не могу нанять специального хорошо обученного специалиста для чистки сортиров.

Ну а общественные кто будет чистить?

Зачем Брежнев, Николай был, которого сейчас все реабилитируют.

Ты во первых убедись с кем диалог ведешь. Во вторых демагогией как раз ты занимаешься сводя просто НЕСОГЛАСИЕ с твоей идеологией до уровня советского маньяка, члена партии Чикатило.

Я вот думаю что человек как минимум должен иметь возможность свободно уехать из своей страны, и вернуться. Такие у меня убеждения.

Потому что люди организуют государство, чтобы в конечном итоге каждому из их жилось хорошо. Удерживать их внутри нет никакого смысла.

А вот судя по устройству правовой системы в СССР и ее идеологии - нет.

Нет ты сначала объясни как будут чиститься сортиры. Я не хочу ничего общего создавать с человеком, который даже объяснить не может чего хочет, но всех подбивает на какую-то активность.

А если человек сознательный и с другими убеждениями - тогда его в лагерь на перевоспитание? Так?

Мы в каких-то разных странах живём явно. У меня новые дороги за окном и новая спорт и детская площадка. А о СССР мечтают неудачники которые просрали жизнь или молодёжь которой нассали в уши про справедливость и как им все теперь должны по тому что они родились. В общем коммунизм удел лузеров, которым бы своей жизнью заняться но они не хотят, ведь это сложно и может не получится и кого тогда винить? А вот если нихрена не делать и перманентно ныть о несправедливости, можно говорить что это не ты лузеров и чмошник, это система виновата что ты ничего не добился, удобненько!

тех, кто одобряет и безоговорочно поддерживает эксплуатацию других людей

И коммунизм и фашизм - суть тоталитарные системы, потому что не терпят конкуренцию идей.

Вы хотите сказать, что капитализм терпит конкуренцию? Не смешите меня и все прогрессивное человечество.

Сами большевики как клубок змей постоянно раскалывались, постоянно давили друг друга, большевики - меньшевиков, сталинцы троцкистов и так далее. Вот это аргумент, подтвержденный примером из истории.

Вы берете отрезок времени, не имеющий значения в масштабах истории, и рассматриваете его как правило. Тогда, когда новая историческая формация, окруженная врагами со всех сторон, была вынуждена делать всё, чтобы выжить экономически и политически. Используя, в том числе и террор в отношении политических конкурентов, которые, если бы могли, тоже методы бы не выбирали.

Не имея плана что и как у вас будет вы просто реализуете "за все хорошее против всего плохого". Это никогда не работало и не сработает, но вы же можете попробовать, если хотите? Много у вас знакомых сторонников? Организуйтесь да живите. Как говорил Артемий Лебедев, перед тем как управлять страной, попробуйте решить хотя бы спор двух хозяйствующих субъектов. Люди - это не роботы, попробуйте хотя бы малую комунну организовать

Когда у коммуниста заканчиваются аргументы которых изначально и не было - начинается попытки дискредитировать оппонента. Вон там в соседней ветке спрашивают, что должно заставить человека драить сортиры (общественные) вместо того чтобы залипать в тик-токе - ответы будут? Дисциплину в таком человеке как развивать будем? Пропаганду вдалбливать?

Без дула ничего не выйдет, да и с дулом тоже. Строили рай, а получился социализм

Что боишься правды дешевый коммуняка?

Я ведь еще много чего могу рассказать про вашу гнилую идеологию. Вы же любите ложь и живете в ней. 70 лет кормили народ русский ложью и все никак не успокоитесь.

Желаю вам встретиться на том свете с теми, кого вы убили во всех ваших коммунистических войнах, во всех вами устроенных голодоморах. Надеюсь есть на свете высший суд.

Стремиться к жизни муравья? А не пошел бы ты куда подальше, а?

Получается как всегда. Ваш социализм и коммунизм возможны только в условиях тоталитарного государства.

не грузится. перезалей

ну я смотрю в логические связи ты не можешь. что толку тебе объяснять. смотри соловьиный помет и дальше

Вычерчиваешь дорожную карту значит? Очередной режим под дулом автомата?)

Как стремиться будем? Изобретем таблетку избавления от страстей как в эквилибриуме? Возникает философский вопрос: будет ли это человек или это уже какое-то другое существо?

Его заставит чистить сортиры истинное желание делать максимум для комунны которое в его жизни стоит на первом месте. Еще раз: коммунизм это утопия, потому что человек не обладает качествами требующимися для его реализации. Человек должен избавиться от страстей, амбиций, гордыни, лени, зависти и прочего и поставить идею процветания комунны на первое место. Как в эквилибриуме, как в колонии муравьев

Экономика не делит людей. Это просто способ хозяйства и не более. Делить мир по принципу - рыночная или плановая экономика не стоит. Экономика может быть эффективной или не эффективной и все.

И нет, я не ставлю штампы на людях. Я просто уже пожилой человек и довольно много видел, да и стараюсь не особо поддаваться эмоциям, это мешает. На краю ямки эмоции вообще сильно портят качество жизни.

Теперь о коммунистической лжи.

Вот в Конго каком то приходят проклятые империалисты, кого то расстреливают, кого то быстренько ебут. Т.е. это капитализм и империализм в его чистой и незамутненной красе.

А теперь вспомним этот ваш пролетарский интернационализм...

СССР (по решению политбюро) как то отправил кучу моих знакомых и одноклассников устанавливать классовую справедливость в одной восточной стране. Из моего класса там погибли два человека, один вернулся с двумя орденами Красной звезды, ну потом он загремел в дурку (к счастью сейчас жив и здоров).

Итогом, в результате бессмысленной войны за установление классовой справедливости моя страна потеряла примерно 15000 человек. В этой восточной стране к аллаху отправились по самым мягким прикидкам 1 000 000 граждан соседней страны. Мы ведь умели воевать и убивать.

Зачем?

Немного раньше, мы (я не отделяю себя от своей страны, в конце-концов я присягу принимал в 1982 году и другой присяги я не давал), утопили в крови восстания в Венгрии, Германии, Чехословакии, Польше.

В принципе с точки зрения нормальной империи (которой СССР и был) это было вполне нормально, ведь окружающих варваров необходимо иногда приводить в чувство.

Ведь в той же Венгрии восставшие хотели всего лишь -

"Правительство, вернее, члены узкого кабинета, приняли решение покончить в Венгрии с господством однопартийной системы; тем самым они заявляют, что народ страны должен сам, свободно, без вмешательства определять будущее страны. То есть нужно подготовить свободные выборы. Для этого нужны порядок и спокойствие. Выборы может поставить под угрозу лишь то, что в стране не удастся восстановить внутренний мир; мир сохранит все то, что уже в наших руках. Мир сохранит будущее, и здесь я с чувством глубокой ответственности призываю каждого венгра, каждого человека, в чьей груди бьется венгерское сердце, кто полон патриотических чувств: сплотимся и установим мир и порядок в нашей стране! Пусть больше не будет жертв, не будет разрушений!"

Но, нет... этих людей намотали на траки танков.

Вот это вот, очень маленькая часть моих претензий к коммунистам и объяснение моего неприятия этой мерзкой идеологии.

А еще, я ведь вырос в семье, как это называеться "крупного советского партийно-хозяйственного деятеля" . Так что много чего видал. Бывал я и в спецраспределителях (отец мой очень не любил, это дело, но паек получал). Все партийные боссы получали нямку и дефицит. Отдельно от быдла.

Это глубокое заблуждение. Если ты считаешь , что набивать свое брюхо и на остальное наплевать. То я тебе открою тайну, не все люди такие. Есть люди которые хотят быть полезными, хотят чего то достичь, хотят помогать, хотят к чему то стремится. Это и есть фашизм, думать что если люди хотят чего то большего чем просто набить себе брюхо, то они не люди.

Ну что же еще не все потеряно, раз человеку интересно.

Я не светлоицый, но действительно не фанатик.

Не делиться мир вообще. Он един. Каждый человек - это мир и каждый человек имеет право на свое мнение и на свою жизнь.

Некоторые люди все стараються мир поделить, ведь это так удобно. Старый ведь принцип - разделяй и властвуй. Обычно делят по принципу - наш и не наш. Христианин, коммунист, мусульманин, еврей, русский, негр. А потом фюрер или генсек скажет - бей жидов и велосипедистов! В общем главное разделить. Вот как недавно поделили нас и украинцев.

Ты человек? Следовательно у тебя есть мозг и ты должен думать. Если безмозгло следуешь за какими то священными текстами - типа Корана, Нового завета, трудам Маркса/Ленина или там Морального кодекса строителя коммунизма, то чем ты принципиально отличаешься от вахаббита который подрывает себя на площади?

Я не люблю фанатиков. Они конечно полезные ребята, вот надо тебе послать кого то на смерть и он пойдет. Ну, если вы командовали к примеру хотя бы на уровне рота/батальон вы меня поймете. Удобненько это. Вот только потом в глаза людям смотреть не хочется, да и жалко пацанов.

Св.Августин сказал - дорога в ад вымощена благими пожеланиями. Помните это, все кто жаждут сделать для народа благо пускай десять раз подумают и прочтут эту заповедь.

Ну и о "любимых" якобы мной, эксплуататорах и кровопийцах, непонятно в каком месте мною поддерживаемых. Это неизбежное зло, к сожалению у человечества нет (пока) других методов построения эффективной экономики кроме рыночной, а опыт социалистической экономики показал всю ее бестолковость в современных постиндустриальных условиях. А другого (пока) инструмента нет. Не нужно мне рассказывать про мобилизационную экономику и мол мы де Гитлеру сломали хребет. Сломали, только вот какой ценой.

А присвоение результатов труда было есть и будет всегда, и всегда в списке тех кто часть прибавочной стоимости получает народа не будет... В лучшем случае будет государство.

Ленина цитировать в 21 веке это пиздец. То есть ты его добровольно читал, запоминал, заучивал...

Так я и говорю - ничего не поменялось, как жили так и живем, чего переживать

Ага, помнится пришел топ на автоваз и уволил половину людей буквально, и завод начал работать и выпускать новые модели. И хер ктоттебе позволит сделать так же, потому что важнее кормить дураков, чем прибыль

Ленин восхищался определением, данным русской нации «демократом» Н.Г. Чернышевским: «Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы». По Ленину, «это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения».

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

пытаются изолировать потому, что войну захватническую начала

Ну что, коммунистики, будете отрицать секретный протокол к пакту молотова-риббентропа? Это между прочим реальный факт, не то, что ваше иллюзорное коммунистическое "светлое будущее". Так то, дурачок!

1. Обосрался? В пару предложений не объяснить? Слив засчитан.

2. Ну так ты просто малолетний дебил, сразу бы так написал, я бы на тебя время не тратил.

3. Где отщипнутое? Золотые унитазы, личные виноградники? Золотые слитки?

Еще раз, ты - малолетний дебил. Не пиши больше в серьезные темы.

После смягчения особого порядка мы стали удалять такие слова, когда они адресованы пользователям.

[ВАЖНО!] Упрощение Особого порядка

Ну откуда вы знает что я прихлебатель казнокрадов и убийц?

Вот в этом то ваше слабое место коммуняки. Вы же даже представить себе не можете и в ваши упоротые коммунизмом мозги не может дойти мысль что мир восвсе не черно-белый как старинный телевизор. Что существует другой образ жизни и способ сущетствования.

Вы глупы, уж не обижайтесь на правду, это все что можно сказать о вашей философии и религии. Обычные религиозные фанатики привыкшие делить мир на всех тех кто за и тех кто против. Что эти попы трясут кадилами спустя пару тысяч лет после смерти своего лидера, что вы трясете своими кулачками и проповедуете свою мертвую идеологию.

Человек, который действительно в 2024 году верующий в коммунизм это действительно больной и фанатик на всю голову.

Какое счастье что коммунизм сгинул. Остались вот только такие недалекие и убогие люди которых даже не надо лечить. Ничего скоро это пройдет, а если не пройдет обратитесь к докторам, сейчас лекарства хорошие. И вас вылечат вешателей мамкиных.

Во первых дачи, их было много. Во вторых сменяемости власти не было, пока не сдох пользовался. В третьих смотри во вторых. В четвёртых сказки о бессеребренике Сталине оставь пр себе

Всегда смешно читать таких вот)) Причинно-следственные связи? Не не слышали. А потом сидят такие «ой, мы обосрамс, на бумаге выглядело лучше». Сидите и стройте свою жизнь, не лезьте в политику. Уже долазились, и даже документы про репрессии рассекреченные вам ничего не говорят. Сталина, млять, цитируете

Все эти перечисленные достижения обусловлены только одним - это всё имеет военное назначение.

А ещё совок был первым, кто покупал пшеницу за границей за нефть, будучи не способен прокормить собственное население.

История уже давно все доказала, стянула коммунизм с глобуса и выкинула его на помойку.

Остались несколько заповедников. И я думаю, что один по крайней мере должен остаться, что бы люди знали что это такое. И никогда больше не повторяли.

А я совсем не восхищаюсь "родным правительством".

Только сравнить нынешние продукты и те, что были в СССР не представляется возможным. Ведь тогда не было независимой объективной оценки. Только субъективные вкусовые ощущения неизбалованых большим выбором детей.

Первый спутник, первый человек в космосе, первыми достигли луны, первая водородная бомба, первая в мире атомная электростанция, первый в мире атомный ледокол

Понимаете, это от приоритетов зависит.

Если приоритет - процветание населения, то можно было быть и вторым и третьим в посещении Луны.

А если "догнать и перегнать" любой ценой, пусть даже за туалетной бумагой будут очереди, пусть с голой жопой, но "тусоваться красиво", то нахрен такие потуги нужны??

Собственно, они Союз и убили - "раз мы первые в космосе, раз мы первый атомый ледокол и пр...", то и в гонке вооружений в космосе победим.

А оказалось, что не "первонах" имеет вес, а экономика в целом. Так и упал великий СССР.

И доси - в 15 (пятнадцать) раз меньше ВВП, но щеки надуваем по-прежнему...

Не понимаю, что это должно означать. РСФСР покупал хлеб ещё и за золото, чтобы прокормить население. Это что-то не правильное, это что-то плохое?

Да, это очень плохое. Если РСФСР [почему-то] в теме, то речь про СССР.
В колхозные времена мы закупали хлеб, а доколхозные "кормили" полмира продовольствием.
Время доказало ущербность постулата "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".

До определенного времени колхозников силком держали в колхозах, а оплату труда производили в "палках трудодней". ОТкуда производительность?

Я работал в колхозе уже в восьмидесятых и такого ужаса по отношению к колхозным животным даже не представлял. Колхозный пастух-алкоголик по кличе "Сашка- две в день" загонял стадо коров на песчанный остров в Оке и они там день лежали на солнце, ничего не ели, только пили из реки, а пастух херачил свои две в день.
Потом скот загоняли обратно на ферму и давали что-то пожевать с учетом летнего рациона (свободного "выпаса"). И так каждый день.

Это вот для меня пример колхозного строя, а не "Кубанские казаки", выдуманный от первого кадра до последнего.

Ахахах, когда коммунист не может ничего ответить, он всегда говорит "Ну, там тоже не дураки были, причина была" - какая?)

Суперпупер секретная причина, главное верить, да уши развесить.

Коммунисты - настолько интеллектуальные, что клали на доказательный метод аргументации😂

Судя по твоей демагогии, ты антисоветчик)

Аааа, я понял, то есть правительство такое "ну не хотите наших граждан к себе пускать, ну и пожалуйста, знаете, вот мы вот возьмем, и их тоже не будем к вам пускать, выкусите".

Я прозрел, коммунизм - он действительно для интеллектуалов😂

а может не надо было на др страну нападать?

"Железный занавес" - это всего лишь словосочетание, описывающее политическое и идеологическое разделение мира. "Поставили" его обе стороны

Но выезжать нельзя было из СССР...