2167
Студенческое общество

Отменить ЕГЭ? А после — градусники?19

Эта статья - републикация моей статьи на Хабре. Там она "зашла", потому подумал: "Почему бы и на пикабу не выложить?" Выкладываю.

Длиннопост. Поэтому для лиги лени краткое резюме (пикабу, всё-таки):

Лозунг "отменим ЕГЭ" соответствует лозунгу "добьём окончательно".

Отменить ЕГЭ? А после — градусники? Образование, ЕГЭ, Мысли, Критика, Учебник, Учеба, Длиннопост, Волна постов

Введение

В последнее время всё чаще звучит критика в адрес современной системы образования. Главным "виновником" называют ЕГЭ — якобы именно он породил так называемое "поколение ЕГЭ" — людей с худшим уровнем знаний по сравнению с "нормальными" выпускниками прошлого. Некоторые даже требуют отмены ЕГЭ, полагая, что это автоматически решит все проблемы.

Но так ли всё однозначно? Попробуем разобраться: как устроен ЕГЭ, в чём его настоящие достоинства, и почему претензии к нему чаще всего не по адресу.

Достоинства ЕГЭ

Унификация экзамена снижает затраты

Начнём с самого простого и очевидного. Среднестатистический выпускник школы сразу же поступает в учебное заведение следующего уровня. Если он этого не делает, то вероятность продолжения учёбы мала.

В старой парадигме получалось, что один и тот же человек сдавал два экзамена по одному и тому же предмету, причём делал это с небольшим интервалом (иногда — менее месяца). Очевидно, что на таком коротком временном отрезке не стоит ожидать значительного изменения уровня знаний абитуриента, а потому совмещение вступительного экзамена с выпускным логично.

Это экономит ресурсы школ, вузов и бюджета в целом, избавляя от необходимости дублировать процедуры.

Объективность оценки

Работы ЕГЭ проверяются независимыми экспертами, не связанными ни со школой, ни с вузом. Поскольку эксперт не знает, чью работу он проверяет, а ученик и школа не участвуют в проверке — значит, можно утверждать, что полученная оценка максимально объективна. Во всяком случае по сравнению с предыдущим форматом.

Минимизация субъективного фактора и дискриминации

Экзаменуемый не контактирует с экзаменатором, что исключает влияние симпатий, антипатий и любых межличностных факторов. Нельзя сказать: "меня завалили, потому что чем-то не понравился" или "потому что я из деревни".

Напомню, что во времена до введения ЕГЭ подобные истории были крайне популярны. Мало того, их распространяли даже весьма известные люди.

Например Илья Сегалович, сооснователь Яндекса, рассказывал, что его не приняли в МГУ, несмотря на отличные знания, и связывал это с тем, что указал в анкете национальность — «еврей» (источник).

На самом деле это защитная реакция человеческой психики: объяснять неудачу внешними факторами, вместо того, чтобы признавать собственные недоработки.

Поскольку ЕГЭ по максимуму десубъективизирован, то теперь человеку труднее даже придумать подобное объяснение, не говоря уже об озвучивании.

Конструктивное восприятие результата

Это следствие из предыдущего пункта настолько важно, что стоит отдельного раздела.

Поскольку живого экзаменатора нет, то у человека "провалившего экзамен" (получившего балл ниже ожидаемого) нет субъекта, которого можно обвинить в своей неудаче.

И из этого естественным образом вытекает более лёгкое принятие результата, как собственной недоработки.

Результаты в этом случае можно сравнить с компьютерной игрой. Проиграв компьютеру партию, матч или миссию, человек может посетовать только на свои навыки или реакции. Но, поскольку обвинять некого, он почти сразу переходит к попыткам их улучшить — этап обиды на «внешнюю несправедливость» просто не возникает.

Это формирует более взрослое восприятие неудачи, что позволяет не застрять в состоянии стресса, а напротив — сформулировать стратегию дальнейших действий.

Равный доступ к вузам по всей стране

Вообще, переоценить важность этого пункта очень сложно. Сейчас всё меньше людей, которые помнят этот момент, однако во времена до введения ЕГЭ дело обстояло примерно так:

  • Каждый ВУЗ формулировал собственные требования, предъявляемые им к абитуриентам.

  • Эти требования не имели высокий уровень сложности, однако зачастую были уникальными и постоянно выбивались за пределы школьной программы.

  • Государство собирало эти требования в единые сборники и ежегодно выпускало "Справочник для поступающих в ВУЗы":

  • Приобретя такую книжку будущий абитуриент находил интересующий его ВУЗ и начинал готовиться по опубликованной там программе.

  • При этом ВУЗ обычно открывал так называемые "подготовительные курсы", которые в силу естественных причин были доступны только для граждан проживающих в регионе.

  • Это фактически служило дополнительным фильтром для отсечения иногородних.

  • Проблема усугублялась тем, что опубликованная в справочнике информация не всегда полностью соответствовала действительности (устаревание).

Человек мог "засыпаться" на вступительном экзамене только потому, что попавшийся ему в билете вопрос оказался вне школьной программы.

С введением ЕГЭ описанные проблемы остались в прошлом. Закончив школу, любой человек теперь может может подавать документы в несколько вузов одновременно, независимо от региона проживания (источник). Мало того, эта процедура теперь зачастую выполняется удалённо — без необходимости личного присутствия.

Критика критики ЕГЭ

ЕГЭ — инструмент точного сравнительного измерения

Единый госэкзамен часто критикуют и при этом видно, что критикующий плохо понимает цели этого инструмента.

Дело в том, что цель ЕГЭ — не установить абсолютный уровень знаний, а сравнить абитуриентов между собой.

Чтобы сравнивать два напряжения, нужен вольтметр, с диапазоном перекрывающим оба случая. А чтобы сравнивать максимально точно, ещё неплохо бы учитывать "правило верхней трети шкалы" — помните, раньше этот термин изучали на уроках физики?

Какие необходимые действия следуют из указанной цели?

  • Стремиться, чтобы 100-бальные результаты встречались максимально редко.

  • Стремиться, чтобы средний балл попадал в верхнюю треть шкалы (или по крайней мере во вторую её половину).

Очевидно, что эти пункты отчасти противоречат друг другу, а потому нахождение компромисса между ними — дело сложное. Однако судя по результатам, например, за 2024 год, составители ЕГЭ справляются с этой задачей (источник):

  • Русский язык: сдавало — 631445 человек, стобальников — 2801 (0.44%)

  • Математика: сдавало — 289577, стобальников — 1314 (0.45%)

  • Физика: сдавало — 91095, стобальников — 818 (0.89%)

  • Информатика: сдавало — 122739, стобальников — 125 (0.1%)

Подобный подход позволяет вузам максимально точно различать кандидатов, выбирая самых сильных.

Из ориентации ЕГЭ на сравнительный, а не абсолютный анализ уровня знаний абитуриентов, следует, что использовать его результаты для общей оценки знаний можно только совместно с поправочными коэффициентами. Сто баллов ЕГЭ версии 2020 года, очевидно, будут отличаться от ста баллов ЕГЭ версии 2025 года.

Предъявлять претензии ЕГЭ за подстройку под уровень реальных знаний по меньшей мере нелогично.

Тестовая форма — не признак примитивности

Во многих критических статьях можно увидеть следующее замечание: ЕГЭ — это тест, а потому его можно пройти "тупо проставив ответы наугад".

Однако, во-первых, это не полностью соответствует действительности. Часть ЕГЭ — это и правда — тест, но кроме тестов ЕГЭ содержит задачи, эссе, чертежи и программы, а потому данное обвинение обычно выдвигается критиками, не удосужившимися сверить свои ощущения с действительностью.

Во-вторых, простановка случайных ответов не приведёт к высокому баллу хотя бы вследствие низкой вероятности такого результата.

Пример: имеется пять тестов по четыре варианта. Вероятность случайного ответа правильного в одном случае — 0.25. А вероятность случайного правильного ответа во всех пяти случаях — 0.25^5 = 0.1%.

Трудно представить человека, всерьёз поставившего свою дальнейшую жизнь на такой расклад! Меж тем, стоит повторить: помимо тестов ЕГЭ содержит и задачи.

Кроме того, тестирование, как формат проверки знаний, используется человечеством довольно давно, и зачастую другие альтернативы дают много худшие результаты. Например, в критически важных сферах, как ПДД (источник) или техника безопасности, этот формат исторически считается наилучшим.

ЕГЭ — не причина, а индикатор состояния образования

В этом месте мы плавно подходим к ключевому тезису этой статьи.

Многие критики, призывающие к отмене ЕГЭ, именно его считают причиной всех бед современной системы образования.

Дескать, отменим, откатим, вернём "православные" экзамены и наступит рай, благолепие и лепота.

Однако подобная критика аналогична тому, что вставив вольтметр в розетку и обнаружив там 180 вольт вместо положенных 220, мы бы обвиняли новый цифровой измерительный прибор. Дескать "в стрелочные времена проблем с напряжением не было!".

Эта аналогия кажется смешной ровно до тех пор, пока предложения об отмене ЕГЭ не начинают звучать из уст политиков различного уровня.

Поэтому, раз уж такие прецеденты происходят, приходится повторно и повторно фиксировать цели:

  • ЕГЭ — это инструмент, предназначенный для относительного сравнения знаний выпускников между собой. Формат ЕГЭ предусматривает десубъективизацию оценки, автоматизацию процесса, минимизацию уровня коррупции, повышение доступности образования.

При этом, важно помнить, что оценка знаний выпускников школ — это именно процесс, протяжённый во времени. Из протяжённости следует возможность введения коррекций, по выявленным на предыдущих шагах недостаткам.

Контрольно-измерительные материалы ЕГЭ пересматриваются ежегодно на основе результатов предыдущих лет (источник). Это итеративный процесс, адаптирующий экзамен под реальный уровень подготовки.

Если уровень образования падает, это означает, что он падает. Обвинять в этом экзамен — всё равно что винить счётчик водопотребления за большие цифры в выставленных счетах.

«Натаскивание» — не следствие ЕГЭ, а методическая слабость

Проблема "натаскивания" — это, пожалуй, самый важный и ценный раздел критики ЕГЭ, но снова слабо пересекающийся с собственно ЕГЭ.

Действительно, в процессе подготовки многие школы фокусируются на том, что последние два класса вместо обычного обучения происходит "натаскивание" на формат ЕГЭ.

В этом месте стоит упомянуть, что

  • «Натаскивание» отчасти существовало и до ЕГЭ — на подкурсах, по вузовским справочникам и так далее.

  • Это проблема выбранной стратегии обучения, а не формата экзамена. Причём выбор осуществляет конкретная школа, и это не является общим правилом.

Можно обучать ребёнка законам физики? Можно. Но можно обучать его правильно отвечать на типовые вопросы, которые вероятнее всего встретятся на экзамене.

Является ли выбор стратегии проблемой самого экзамена? Если и да, то весьма опосредовано. Можно отменить ЕГЭ, заменив его "традиционным экзаменом", но продолжить натаскивать. Можно вернуться к классическому образованию, оставив ЕГЭ в покое.

Что правильно? — вопрос, к счастью, риторический.

Что действительно влияет на уровень образования?

В этом разделе попробуем сформулировать часть реальных проблем нашей системы образования, починкой которых, по мнению автора этой статьи стоит заниматься в первую очередь.

Устранение методологического провала

Упомянутый выше формат "натаскивания" в противовес классическому подходу — это одна из составляющих общего методологического провала.

Вместо «нарёшивания» десятков типовых задач, стоит вернуть в школы работу с понятиями, аксиоматикой, выводами из неё — теоремами.

Проблема отчасти растёт от того, что фактически:

Произошёл отказ от единого стандарта учебников

Сегодня по одному предмету может использоваться сразу несколько разных учебников. Например, по русскому языку в 9 классе — Бархударов, Тростенцова, Львовы и другие. Реестр Минпросвещения лишь устанавливает то, что даже называется, как примерная рабочая программа.

Вследствие этого по каждому предмету имеется не один и не два (а иногда и более десяти) различных учебников. Выбор между ними зачастую осуществляет даже не школа, а конкретный преподаватель.

Если взглянуть в средний современный школьный учебник, можно обнаружить, что большинство из них были полностью с нуля переписаны. Это приводит к разрыву в логике преподавания и утрате методической преемственности.

Например, раньше понятие «производная» изучалось в математике примерно одновременно с тем, как оно использовалось в курсе физики. Сегодня в учебнике физики она может встретиться приблизительно на полгода-год раньше, чем к её изучению приступят на математике (разница зависит от выбранных школой или даже учителями учебников или программ обучения).

Административная реформа школы

Некоторое время назад произошла реформа управления школами. Они укрупнились, должность директора превратилась из методической в управленческую. Во главе школы теперь не педагог, а "завхоз".

Несколько школ одного района были объединены в одну, чтобы сэкономить на управлении (источник), это повлияло на качество внутреннего педагогического контроля и уравняло отстающие учреждения с лидерами (не в пользу последних).

Низкие зарплаты учителей

По данным Росстата, средняя зарплата учителя по стране в 2023 году составляла около 44 тысяч рублей, причём с огромными региональными перекосами (источник). Это снижает престиж профессии и ведёт к оттоку сильных педагогов.

Заключение

За последние 30 лет система образования прошла через множество разрушительных реформ:

  • образование превратилось в услугу;

  • (как следствие) произошло расслоение на платное и бесплатное;

  • все учебники до единого переписаны полностью — с нуля (качество большинства там же — около нуля);

  • утрачена синхронизация между дисциплинами;

  • утрачены методические традиции;

  • вместо педагогики теперь администрирование;

  • и всё это вкупе с тотальным недофинансированием.

На этом фоне ЕГЭ — едва ли не единственный элемент, который остался логичным и объективным.

Бороться нужно не с ЕГЭ (инструментом измерения), а за восстановление методологии обучения. Вместо "примерных рекомендаций" требуется стандартизация учебников и программ, с постоянной их коррекцией по результатам выявленных методологических недочётов.

Необходимо постоянно повышать квалификацию учителей, удерживая наиболее способных высокими зарплатами.

Лозунг "Долой ЕГЭ!" в современное время синонимичен лозунгу "Добьём окончательно!".

Такие дела.

Студенческое общество

1.3K постов3.7K подписчиков

Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ. При царях была принята немецкая система образования, частично она сохранялась и в СССР, в Германии до сих пор, несмотря на все веяния глобализма, формально сохраняется. Смысл - начальная школа, средняя, потом по результатам экзаменов или гимназия и ВУЗ, или реальное училище, как ПТУ в СССР. Почему-то считалась лучшей системой образования в мире. Те кто ратует за Болонскую систему, суть враги народа. В топку сразу. ТС'а тоже в топку. Или об стену.

раскрыть ветку (1)
87
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ. При царях была принята

при царях 80% населения удерживались в безграмотности.


Хорошо, что доктор Юровский излечил страну от этой мерзкой опухоли

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Потому что в школах запугивают этим экзаменом.

2) Раньше в школах тоже сдавали экзамены, в отличие от ЕГЭ учитель имел возможность подсказать, поставить оценку чуть выше

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

а мог не подсказать и поставить оценку пониже

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно считаете, что способные ребята не могли поступить в хорошие ВУЗы до ЕГЭ без блата?

Вы действительно считаете, что сейчас невозможно поступить используя "не традиционные способы"?

Вы действительно считаете, что если бы государство боролось с коррупцией при поступлении в ВУЗы в течении 20 лет затратив те же ресурсы которые оно затратило на борьбу с коррупцией при сдаче ЕГЭ ничего бы не изменилось?

Вы действительно считаете, что уже после поступления вы не встретитесь с "самодуром преподом"?

Мне кажется, вам не повезло со школьным образованием. Бывает. Но это никак не говорит в плюс сегодняшней системе.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

вопросы не мне, но отвечу

Вы действительно считаете, что способные ребята не могли поступить в хорошие ВУЗы до ЕГЭ без блата?

могли, но теперь им значительно проще

Вы действительно считаете, что сейчас невозможно поступить используя "не традиционные способы"?

способ "за денежку" легализован и недорог. Называется: "платное образование".

Вы действительно считаете, что если бы государство боролось с коррупцией при поступлении в ВУЗы в течении 20 лет затратив те же ресурсы которые оно затратило на борьбу с коррупцией при сдаче ЕГЭ ничего бы не изменилось?

помимо борьбы с коррупцией ЕГЭ дал равнодоступность. Если бы государство затеяло борьбу с коррупцией, то не факт, что решило бы проблему равнодоступности образования.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В последнее время всё чаще звучит критика в адрес современной системы образования. Главным "виновником" называют ЕГЭ — якобы именно он породил так называемое "поколение ЕГЭ"

Где? Кто обсуждает? Откуда это звучит?

Помоему весь материал строится на домыслах...


Главная критика - в недостатке финансирования, низких ЗП учителей, нехватке кадров и поборах с родителей.

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Где? Кто обсуждает?

даже в государственной думе (ссылка в статье есть).

В прошлом году они даже законопроект об отмене ЕГЭ пытались двинуть (КПРФ + ЛДПР + прочие популисты)


могу побиться о заклад, что в этом году они снова активизируются - в июле-августе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Знаем мы этих ваших, "Независимых" экспертов по ЕГЭ.


Дагестанские и Чеченские выпускники стабильно по русскому языку всегда имеют 100 баллов, и по математике тоже. 👍

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

То что Вы пишете про Дагестан и Чечню, есть разжигание межнациональной розни, не более. К реальному положению дел отношения Ваш текст не имеет.

Вот где здесь Дагестан и Чечня?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот только там наверное и обсуждают.

Зомбоящик не смотрю, простите.


А так да. Денег нет, но надо что то улучшать.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот только там наверное и обсуждают.

ну вообще обсуждают везде. Термин "поколение ЕГЭ" на пикабу, например, встречается очень часто.


Кроме того, когда нечто обсуждается в госдуме, то это чревато всеобщими проблемами. - народная примета

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Глупо спорить, что у ЕГЭ есть плюсы.


Но минусы, которые по вашему не минусы, тоже присутствуют:

- большой стресс для школьников и родителей;

- ЕГЭ - ок как механизм поступления, но как механизм оценки качества знаний - спорен. Например, многие вопросы в тесте могут быть решены методом исключения, многие задачи построены по шаблонам которые можно вызубрить. Да и оценки абсолютного уровня знаний он тоже не дает;

- оценка труда учителей и учеников часто производится по результатам ЕГЭ, соответственно качество образования в целом уходит на второй план, главное сдать тест;
- в связи с фокусом на ЕГЭ, сокращается количество предметов, изучаемых в школе, и увеличивается примитивизация экзаменационных заданий;

- школа готовит ребят не к продолжению образования, а к ЕГЭ, что в дальнейшем создает большие проблемы адаптации к вузовским программам; 

- как ни странно ЕГЭ как и классический экзамен несет в себе неравенство: успех зависит не только от знаний ученика, но и от уровня подготовки школьных педагогов, их ориентации на "заточку под ЕГЭ", количества репетиторов, а соответственно финансовых возможностей родителей и т.д.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

большой стресс для школьников и родителей

во времена экзаменов стресс был больше.

почему? потому что попытка была ровно одна в год. не поступил - в пролёте.

сейчас ты можешь присмотреть пять (пять!) вузов, подходящих под твои баллы


Например, многие вопросы в тесте могут быть решены методом исключения

сходите в яндекс, возьмите прошлогодний ЕГЭ и скажите, сколько из 20 вопросов вы смогли решить методом исключения

оценка труда учителей и учеников часто производится по результатам ЕГЭ

и это хорошо. поскольку ЕГЭ - внешний для школы измеритель


в связи с фокусом на ЕГЭ, сокращается количество предметов, изучаемых в школе

школа сама делает такой выбор. другая школа такой выбор не делает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Там уже нечего добивать. Когда вводилось ЕГЭ, подразумевалось, что Вася из деревни, обладая феноменальным от природы умом, может поступить в МГИМО. Но Вася туда не поступит, потому что в деревне нет ни денег, ни учителей, ни репетиторов, способных натаскать Васю на решение ЕГЭ. Зато в МГИМО поступят Ахмет, Рахмет и Бахмет, потому что "иди ты нахуй, вот почему". Что тут можно добить?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

очередной разжигание межнациональной розни, но статистика показывает другое

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Градусники. Если так учат называть термометры на ЕГЭ, то я за отмену.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Градусник есть в словаре Даля, Ожегова, Ушакова и других.

Что не так?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Некорректное сравнение. Вот если бы вы предложили вместо этого "здеся" и "тута" использовать, то было как раз то, о чем я говорю.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

нет, именно корректное.

"тут" считается просторечием. "здесь" считается литературным вариантом.


а в быту, "градусником" чаще зовут термометр, измеряющий температуру тела, а "термометром" - то, что за окном.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вот опять же, вы пишете что отменять ЕГЭ никак нельзя ибо это бла бла бла по тексту. да, только проблема в этом банально одна- вся подготовка к ЕГЭ ложится на ученика и его родителей которые вкладывают уйму бабла в подготовку к этому самому ЕГЭ ибо что? правильно, введение ЕГЭ привело к тому самому, о чем вы пишите в пункте "Заключение" . Те пункты что у вас в первом абзаце -они ВЫТЕКАЮТ из того , что было введено ЕГЭ. плюс еще абыли добавить такую вещь, как пресловутая олимпиада , с помощью которой теперь много детей, разбирающихся только в одном единственном предмете пролетают в вузы, в которые не могут попасть всесторонне развитые ученики просто потому что места не хватило)) олимпиец который знает грубо говоря только химию-пролезает, а тот кто знает все но чуточку пониже уровнем -пошел дворы подметать или в макдак. утрирую конечно, но сам факт. и олимпиада тоже следствие ЕГЭ. придумали чо победители поступают без экзаменов и много кто ухватился ибо в 100 раз легче подготовиться круто по одному предмету чем по всем, что есть на ЕГЭ. и так далее и тому подобное. потому и критикуют ЕГЭ ибо именно его введение привело к тому что сейчас творится, репетиторство повсеместное, долбление олимпиад и так далее. идея классная, задумка интересная, уравняловка в шансах однозначно хороша. но последний пункт реально подбешивает больше родителей а не детей, ибо нам а не детям оплачивать все эти подготовки)) и по итогу что? идея класс-реализация ДЕРЬМО СОБАЧЬЕ) вот и все)) как всегда собственно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Те пункты что у вас в первом абзаце -они ВЫТЕКАЮТ из того , что было введено ЕГЭ.

этот аргумент эквивалентен высказыванию, что "низкое напряжение сети вытекает из того, что теперь мы применяем цифровые вольтметры"

об этом есть в статье, кстати

Автор поста оценил этот комментарий

>>во времена экзаменов стресс был больше.

почему? потому что попытка была ровно одна в год. не поступил - в пролёте.

сейчас ты можешь присмотреть пять (пять!) вузов, подходящих под твои баллы


Вам не кажется, что некорректно сравнивать по возможностям "времена экзаменов" которые были 20 лет назад и "сейчас".


>>и это хорошо. поскольку ЕГЭ - внешний для школы измеритель

Это хорошо в вакууме. А в реальности - это перегибы на местах и гонка за баллами в ущерб качеству образования.


Проблема в том, что ЕГЭ - это удобный способ распределения абитуриентов по ВУЗам не более.

Он ухудшил качество образования в школах, он повысил количество стресса для школьников и их родителей, он бесполезен даже как инструмент оценки текущего уровня образования, т.к. не предназначен для проведения абсолютной оценки этого самого уровня.


И все кто отписался в вашем посте, да и вы тоже, хвалят ЕГЭ как инструмент поступления и их можно понять. Они, их ребенок смог поступить в условный МГУ/МИФИ/МГТУ что-то еще, офигеть!

Критики ЕГЭ и я в том числе говорят про качество образования. Ребенок смог поступить - это хорошо, но общий уровень образования ребенка ниже, чем мог быть. И если для отдельного лица - это казалось бы ерунда, то на больших числах, в рамках всей страны - это катастрофа.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вам не кажется, что некорректно сравнивать по возможностям "времена экзаменов" которые были 20 лет назад и "сейчас".

в чём некорректность?

Это хорошо в вакууме. А в реальности - это перегибы на местах и гонка за баллами в ущерб качеству образования.

ещё раз: скачайте прошлогодний ЕГЭ и попробуйте решить.

многие его части решить "натаскиванием" нельзя

Проблема в том, что ЕГЭ - это удобный способ распределения абитуриентов по ВУЗам не более.

человек у которого не было шансов поступить в Бауманку сегодня в неё поступает


это "не более" дорогого стоит

Критики ЕГЭ и я в том числе говорят про качество образования.

если Вы не заметили, статья тоже критикует образование


проблема в том, что сводя критику образования к ЕГЭ вы де-факто говорите, что "вольтметр виноват, что в розетке вместо 220 вольт - 180"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же вместо спидометра, не говорите кружочек со стрелочками? Манометр, тонометр итд. Тоже терминология, но в обиходе только так и используются. Зачем термометр обижать?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

может быть, ещё вместо "тут" всегда "здесь" писать?


язык же живой, это нормально, что в нём куча синонимов на многие термины.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше мнение невероятно важно для нас! Спасибо! Мы его учтём и обязательно Вам перезвоним!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наздоровье. Учите русский.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Наздоровье. Учите русский.

"На здоровье" - не раздельно ли пишется, а, учитель?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Министерство образования, а соответственно директора. Я предполагаю, что если бы не сдали один годик все экзамены, то было бы интересно посмотреть на оправдания властьсидящих, но ведь нет же. Внедрили ВПР кроме школы в СПО, испугали всех и заставили сдать. А они потом наверх отчитываются, что все збс, все четенько и премию за такие решения получают
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

давайте ещё раз:

- если учитель будет "натаскивать" на ЕГЭ, то его ученики сдадут на средний балл X

- если он будет учить классически, то ученики сдадут на средний балл Y


при этом Y гарантировано больше X, поскольку знаний в головах будет больше


однако учитель иногда или часто выбирает первый путь. Почему?

потому что так ему проще. Ему легче. ему не надо прорабатывать с учениками причинно-следственные связи и так далее

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А потом появляется 100500 вазгенов, рулонов и гулей обоевых с 300 баллами по дефолту, что полностью перечеркивает отличников васей и машей с их сраными 280-баллами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

по статистике этого нет

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Топ этот ЕГЭ или нет вопрос риторический, но почему из всяких ...станов и .ечни столько стобальников? Где обещанные непредвзятость? Неужели там все школьники одаренные? Или родственник только на ЕГЭ действует?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

нет «столько стобальников» из этих регионов

смотрите статистику: в этих регионах стобальников в среднем столько же, сколько в других

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е.считаете, что не было такого?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

при царе было 80% неграмотрных

может, это вспомним?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а как же 100-бальники по русскому из Дагестана, которые плохо говорили по-русски? Значит, коррупция из ВУЗв переместилась плавно в школы? Или как они на 100 баллов написали?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

этим мифам больше лет чем вам

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В вузе принимают экзамены люди, которые потом тебя будут в нем учить. И они пытаются понять, можно тебя чему-то научить или нет. Провалился в одном вузе - иди в другой. Или а этот же на следующий год. Хоть 10 раз можно пробовать. А ЕГЭ это шляпа. А в плане занести... Ну в 100 раз проще занести в школе чтобы отвернулись и больше тебя никогда не увидят, чем в вузе где им потом всю дорогу мучиться с этим балбесом. Школ миллион, проконтролировать реально невозможно - особенно в горах, где овцы, облака и Аллах.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в 100 раз проще занести в школе чтобы отвернулись

это не работает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не напомните? В каких регионах рекордное количество стобальников, которые потом оккупируют вузы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в Москве, Санкт-Петербурге, Татарстане и так далее

смотрите сами

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Это сейчас, потому что пофиксили. Лет двадцать назад была такая бага

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте отменим ЕГЭ сейчас (см ежегодное "обострение" у депутатов) потому, что "20 лет назад была такая бага"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть занамекайтесь. Школа не влияет на результат ЕГЭ. Дагестанские стобалльники — результат коррупции на троне высоком уровне, нежели школа.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дагестанские стобальники - результат Ваших галлюцинаций.


По статистике стобальников в Дагестане не больше чем в остальных регионах РФ.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ага. Только почему после первой сессии, эти не говорящие на русском стобальники не уезжают обратно в аул? Может быть потому что не так просты? Может быть в Москве в ВУЗе, о божечки, тоже взятки с удовольствием берут?


И причем тут ЕГЭ? Точнее почему ЕГЭ - это плохо? Как раньше могли купить всех и вся, так и сейчас покупают. Только головняка тем кто НЕ МОЖЕТ купить стало ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ага. Только почему после первой сессии, эти не говорящие на русском стобальники не уезжают обратно в аул?

Потому что вы их измыслили? А реальность несколько другая?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Осталось убрать коррупционную составляющую. Очень много случаев когда высший бал по русскому языку имеют люди, плохо на нём говорящие.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

сколько случаев?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты даже ГПТ-разметку не убрал, ну пожалей наши нейроны эту простыню с водой читать

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

статья от первого и до последнего предложения - моя.

гпт использовал, как редактора

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так олимпиады там не много балов дают, максимум 20 вроде, могу ошибаться, это конечно небольшой плюс, но если ЕГЭ похерено, то и они не помогут
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

20 баллов на самом деле ОЧЕНЬ много

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Основная проблема ЕГЭ, как системы в том, что учителя вынуждены готовить детей к ЕГЭ, а не учить. Задания ЕГЭ в большинстве своем оторваны от реальности и их мало. Будьы бы там больше уровней и следовательно больше заданий, это можно было бы рассмотреть как нормальную систему
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

кто или что вынуждает учителей так поступать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чуть подробнее?

Кто эти активисты, которые видят в ЕГЭ проблему? 😁

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ссылка же прямо в статье есть в первых же параграфах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор начал с ошибочного суждения и на нём строит всю статью.

Типа раньше было два экзамена - выпускной и вступительный, а теперь один.

Какой смысл вообще в выпускном экзамене? Имеет смысл только вступительный, он и должен был остаться. Кому нужен универ - пусть идёт и пишет хоть ЕГЭ, хоть сочинение.

А если старшеклассник УЖЕ работает у бати в СТО автослесарем нахер ему эти экзамены?


Так же как и домашнее задание давно потеряло свой смысл. Дети тупо списывают с интернета даже не читая.


Что-бы возродить образование нужно в первую очередь учителя снова сделать Человеком, а не обслугой зашуганной.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл вообще в выпускном экзамене?

получение аттестата, средний балл (и баллы в профильных предметах) в котором учитывался при прочих равных в конкурсе.

Что-бы возродить образование нужно в первую очередь учителя снова сделать Человеком, а не обслугой зашуганной.

именно это и сказано в статье

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто читал задания для ЕГЭ и разборы причин снижения баллов, тот в цирке не смеётся.

Проблема ЕГЭ не в стандартизации, а в том что оно коррумпировано, пристрастно и подчинено слепому случаю. Несколько примеров:

1. Часть С по русскому языку - это эссе. Оно проверяется педагогом, который единолично принимает решение о том, насколько ученик выполнил задание. Оспорить мнение проверяющего невозможно, т.к. комиссия будет защищать проверяющего, даже если он в эссе зачеркнул "корова" и написал "калбаса".

2. Вопросы к частям А и В создаются с учётом современной повестки. Поэтому в 2025 году по истории вы встретите вопросы по СВО, ВОВ и православным церквям. На литературе будете разбирать текст или мемуары Лихачёва. А на обществознании составлять бюджет домохозяйства, хоть такой темы вообще нет и никогда не было в учебнике (но у нас же год семьи!).

3. Вопросы одного уровня в разных билетах имеют разную сложность. Кому-то на истории попадется карта Курской битвы, где слова Красная армия напечатано на самой карте, а кому-то взятие Батыем Козельска (если повезёт), где вообще нет обозначений, а название города указано на старославянском. Так же с текстами на ЕГЭ по английскому языку.

Ну и да, ЕГЭ - это тупая дрочка. Реши тысячи вариантов, заплати репетитору, который разбирается в правилах и зазубри алгоритмы решения. И молись. Думать не надо.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Оно проверяется педагогом, который единолично принимает решение о том, насколько ученик выполнил задание.

каждую работу сейчас проверяют два независимых эксперта, а при наличии расхождений в баллах - подключается третий

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поступление по результатам ЕГЭ. Но постойте, а что мешает принимать по результатам обычного экзамена? Бред.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не мешает. но обычный экзамен много хуже ЕГЭ

Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так.

ЕГЭ - удобный механизм распределения выпускников по вузам. Вообще не спорю.

Проблема, что из-за ЕГЭ все выпускники стали менее развитым, образованным - и с этим тут активно спорят - вопрос неоднозначный. Но я лично считаю, что это так.

Заплатить удобством за "отупление" общества - ну, хз. Мне не очень нравится такой вариант.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема, что из-за ЕГЭ все выпускники стали менее развитым, образованным


проблема в том, что ЕГЭ приписывается эта вина, но это не так. В статье есть пример с вольтметром и напряжением в сети. Почитайте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

слушайте, а как наши родители без ЕГЭ жили? зрящий суть укзующий путь а:?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хреново жили (мы и есть родители детей без ЕГЭ)


Сегалович, вон анекдот рассказывал, что его не взяли из-за того, что еврей.

вот вам ещё один очень реалистичный, но опять же ставший неактуальным:

Абитуриент 1:

— дважды-два?
— три!

— дважды-два?
— четыре!

Резюме: не знает, но ищет ответ. Принимаем!

Абитуриент 2:

— дважды-два?
— пять!

— дважды-два?
— пять!

Резюме: не знает, но упорный. Принимаем!

Абитуриент 3:

— дважды-два?
— четыре!

Резюме: знает, но уже некуда - отказываем!

Современное поколение всего этого кошмара не видело, и это хорошо. Пусть так и остаётся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это высер))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не стоит сообщать о своих «успехах» всему миру

Автор поста оценил этот комментарий
А как в Дагестане тогда 100 баллов по русскому?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так, как и в других регионах, не больше

Автор поста оценил этот комментарий

Вы диван поверните, я сторонник ЕГЭ тащемта. Бага была 20 лет назад, но обыватели уверены, что она есть и сейчас. Как и в том, что набрать достаточных для поступления баллов можно, натыкав ответы наугад.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну дык претензии не к Вам, а к депутатам. Просто Ваше сообщение удобным оказалось.

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю точно. Но вбросы с сети регулярно перед началом егэ и по окончании.

Да и матушка у меня пока работала преподавателем (сейчас на пенсии) рассказывала, что балл по физике высокий, а знания ниже среднего. Как то так.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

> Не знаю точно.


ну вот есть у нас статистика: стобальники по регионам.

чисто русскоязычные регионы (какая-нибудь Тверь) мало отличаются от регионов национальных: что там стобальников доли процента, что здесь.

Автор поста оценил этот комментарий
Независимых?)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ага, это люди из разных школ, а иногда и городов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И именно из-за объективности и независимости оценки самые высокие баллы по русскому языку имеют представители южных республик. Правда, потом они плоховато разговаривают и пишут. Стесняются, наверное, показывать свой филологический гений.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

согласно статистике представители южных республик НЕ имеют самые высокие баллы по русскому языку.


Зачем Вам заниматься разжиганием межнациональной розни? Вы не из ЦИПСО ли часом?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что должна показать статистика? Там, к сожалению, нет пометок "сдал сам" и "блатной". Если вам так легче, пусть будут вместо Ахмета и Рахмета сын депутата и дочь олигарха. Я разницы не вижу.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

относительное количество сдавших на 100 баллов в Дагестане примерно такое же, как в Твери или Омске.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В Дагестане по русскому языку набрали 120%
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

разжигание межнациональной розни

Автор поста оценил этот комментарий
Да да...)
Может в Москве и Питере как вы и говорите.
Но вот как быть с этим на новой земле?) или в военных городках дальнего востока и крайнего севера?)
Или это другое?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в мелких поселках, так, как и в крупных, местная комиссия грузит сканы в тот же компьютер,

а эксперты чем дальше, тем больше работают удалённо

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Либо перелогинься, либо перестань некоторым региона по 146% на своих ссаных тестах рисовать.

Безграмотное уёбище.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

каким регионам? кто рисует? они с вами в одной комнате?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы про отправку сканов после сдачи, говорили.
Нодаже под камерами особого труда не составит.
Примеров масса.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Примеров масса.

Если их масса, то Вас не затруднит сбросить пруф на списочек?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Только за факт того, что ЕГЭ - это сравнительная оценка знаний, а не абсолютная, серьезный повод его отменить или серьезно изменить. Получается, что уровень знаний может снижаться и этого никто не заметит, кроме нескольких статистиков, ибо такое положение вещей будет .в дальнейшем считаться нормой, а ещё коэффициентами сравнительно просто манипулировать, показывая "достижения" отечественного образования, ну и министерства конечно же.

Стремление к усреднению баллов создаёт барьеры для условных "гениев", например Пушкин ЕГЭ бы не сдал. Как итог школа натаскивает "середняков" с четкими шаблонами мышления (чтобы сдать тест нужно понять его логику, а не продемонстрировать знания по предмету), про нестандартное мышление можно забыть, оно не сформируется должным образом. Зато каждый, теоретически, может поступить в МГУ живя в Хабаровске, только автор забывает про финансовую сторону вопроса, если у тебя/родителей нет достаточных денег то никуда ты не денешься, стипендия затраты на жизнь, например в Москве, Казани и т.д. просто не окупит.

P.S. Сам сдавал ЕГЭ в 2008 году, причем итоговые баллы (эквивалент) по той же геометрии были выше, чем в аттестате :-).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

создаёт барьеры для условных "гениев", например Пушкин ЕГЭ бы не сдал.

Сегалович не сдал экзамены, но это не помешало ему основать ТОП1 ИТ компанию России


Гений - на то и гений, что он гений.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый. проблема не в ЕГЭ, сама тестовая система не плоха. плохо что школы гонясь за показателями перестали учить и просто надрачивают как решать по шаблону, а что делать когда шаблон не подошёл не учат. даже если ребёнок имеет знания его не учат ими пользоваться.

как вывод метод не плох, система не может выполнить требования.

ps. да да это бояре плохие , а царь хороший )))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

именно об этом и статья, спасибо за комментарий

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с автором в том, что современный ЕГЭ-обьективный и практически лишённый коррупции инструмент. Сегодня "купить" ЕГЭ (т. е., с помощью подкупа обеспечить хорошие баллы для отдельно взятого ребенка) это задачка, по стоимости вполне себе сопоставимая со средней ценой платного обучения. И это прекрасно (помните, что нет невзламываемых шифров, есть настолько большая стоимость работы по взлому, каковая делает эту работу бессмысленной).
Но автор обходит стороной одну ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ПРОБЛЕМУ: школьная программа не покрывает весь спектр тем, которые включаются в ЕГЭ. Почему? Нет ответа. Ты можешь быть трижды отличником, но на ЕГЭ обязательно попадутся вопросы, которые вы в рамках школьной программы вообще не изучали. Поэтому и есть обоснованные нарекания в части того, что подготовка к ЕГЭ без репетиторов невозможна. Это вправду так. Уберите несоответствие, черти!!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

школьная программа не покрывает весь спектр тем, которые включаются в ЕГЭ. Почему? Нет ответа.


почему нет ответа? есть. и в статье об этом сказано.


Цель ЕГЭ - сравнение всех между собой. Сильных с сильными, слабых со слабыми. А потому ЕГЭ должен содержать вопросы для сильных и вопросы для слабых. В идеале (это написано в статье), чтобы 100 баллов не получил никто, в реальности, чтобы 100 баллов получил минимум людей.

И в реальности (в статье есть статистика) 100 баллов получает самый минимум людей - менее одного процента.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть, ничто не мешает, маме заучу, учителю, доверенному лицу, исправить, дописать за своим лоботрясом или за проплаченного лоботряса
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мешает то, что когда ты сядешь за проверку, то тебе никак (только если RANDOM на тебя направит) не заполучить работу знакомого

а заполучив — не исправить

а поставив предвзятый балл ты получишь различие с экспертом который сидит в другом городе

и на это различие система привлечёт третьего эксперта


и так далее

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, жертва ЕГЭ. Слово (аббревиатура) "вуз" пишется строчными буквами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за ценный комментарий

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

человек, который нормально, последовательно изучает предмет - отлично сдаст и ЕГЭ.

мой опыт говорит обратное




- утрачена методология (учебники теперь отстойные, за учителями никто не следит, они и не знают: КАК правильно преподавать)

- им так проще (меньше усилий), а результат их интересует слабо

и причина этому во многом - ЕГЭ

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

причина того, что переписаны все учебники — ЕГЭ?

причина нищенских зарплат учителей — ЕГЭ?

причина замены директоров школ с методистов на завхозов — ЕГЭ?



да Вы, батенька, тот ещё логик!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, гораздо больше чем людей 90+

У меня другие данные, но спорить не буду, потому что выборка у меня может быть довольно специфической.


Вы пытаетесь подтасовать, что "синтетический" это эквивалент "плохого"

Нет, я пытаюсь сказать что сейчас тест очень сильно перекошен в сторону от нормального, последовательного изучения предмета. Это не проблема теста, на самом деле, это причина того что в последний год пред ЕГЭ не занимаются ничем кроме как натаскиванием на него, и вот здесь я вижу проблему.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я пытаюсь сказать что сейчас тест очень сильно перекошен в сторону от нормального, последовательного изучения предмета

нет никакого перекоса. человек, который нормально, последовательно изучает предмет - отлично сдаст и ЕГЭ.


причина того что в последний год пред ЕГЭ не занимаются ничем кроме как натаскиванием на него

факт, что преподаватели выбирают метод "натаскивания" базируется на двух проблемах

- утрачена методология (учебники теперь отстойные, за учителями никто не следит, они и не знают: КАК правильно преподавать)

- им так проще (меньше усилий), а результат их интересует слабо

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю что вы про ваш же текст:

Пример: имеется пять тестов по четыре варианта. Вероятность случайного ответа правильного в одном случае — 0.25. А вероятность случайного правильного ответа во всех пяти случаях — 0.25^5 = 0.1%.

Да вот именно такие ошибки понимания того, что вы же пишите стали слишком системными. И именно системность ошибок, совершенно не значительны для вас лично - катастрофичны в масштабах государства.


Вот с такими ошибками вы и подавляющее большинство!!! вполне можете барыжить китайским скоропортящимися автомобилями. Но никогда не сможете сделать ни 412 "Москвич" серийные !!!! модели которого занимали призовые места на мировых турнирах на "выживание автомобилей", первый успешный массовый безрамный внедорожник на глобусе,


ни тем более слетать на Луну, запустить в серию (вместо тестовых запусков) Ангару на замену древних Союзов, ни построить Авинаосец, да даже Вертолетоносца не можем, нет проектов типа Сталинский план преобразования природы или Крымского канала,

ни построить БАМ Северный Широтный Ход, вместо которого десять лет пиарить заурядный в мировом масштабе Крымский Мост, и т.д. ит.п.

Именно системность ошибок приводит к тому, что именно кадров не хватает только для масштабов одного хорошего моста, но и близко не хватает Для Северного Широтного Хода. А вслед за провалом СШХ теряет смысл БЖРК, как как основа континетальных сил ядерного сдерживания.


Да. ЕГЭ в текущей форме!!!! дает усредняет средний уровень знаний, умений и пониманий. Это очень удобно и комфортно для слабых и средних умов. Я себя кстати сюда отношу. Без понтов. Но в масштабах страны очень сильно сокращает количество специалистов выше среднего. У нас остается очень малочисленная интеллектуальная элита, победителя всевозможных мировых олимпиад и т.п., и с огромным разрывом идет именно средне-развитое население. Легко внушаемое, но ездящее на чужих автомобилях, на чужие курорты, с чужими телефонами, на чужих самолётах и т.д.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>> Я так понимаю что вы про ваш же текст


нет

был вопрос «кто активно выступает против ЕГЭ?»

я ответил: «ссылка есть в статье», имея в виду последнее летнее обострение наших депутатов ГД


почему Вы переключились на вероятности? хз

возможно, какая-то ошибка

Автор поста оценил этот комментарий

Мы тоже госэкзамен сдавали, но ЕГЭ - долой. Вы считаете, что нашли думающего ученика, если он выбрал правильный ответ из предложенных? Он должен сам сформулировать ответ. Мы сочинения писали, развивая свою речь. А сейчас - тесты. ЕГЭ, это не инструмент оценки знаний. А вот выводы в статье правильные. Долой ЕГЭ! Оценка должна быть объективной!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Вы считаете, что нашли думающего ученика, если он выбрал правильный ответ из предложенных?


мем про выбор правильного ответа давно безоснователен

Автор поста оценил этот комментарий

Главная проблема ЕГЭ только в одном: оно берёт на себя чрезмерно большую ответственность. От него буквально вся жизнь зависит, а такого быть не должно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а от вступительного экзамена "буквально вся жизнь не зависела"?


мало того, напомню, вступительный экзамен, как правило, был строго один - в один ВУЗ. В другом ВУЗе экзамен был в этот же самый день, да и возможность сдать быстро переместить туда аттестат была крайне затруднена. Некоторые послабления появились в 90е, но и только. С возможностями сегодняшнего дня не сравнить.

Автор поста оценил этот комментарий

- Что проверяет: умение запомнить, куда галочки поставить при полном непонимании сути предмета?

- Снижает финансовую нагрузку на школу, перекладывая ее на родителей?

- Позволяет поступить в Москву школьникам из деревни, чтоб оставить регионы без специалистов?

Тогда сплошные плюсы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

куда галочки поставить

мем

Снижает финансовую нагрузку на школу, перекладывая ее на родителей?

это не к ЕГЭ относится, а к образованию в целом

Позволяет поступить в Москву школьникам из деревни, чтоб оставить регионы без специалистов?

нужно крепостное право возродить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это сейчас новая фишка? На несогласных со своим мнением лепить наклейку "ЦИПСО"? И на какую статистику вы опираетесь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет

не несогласие с мнением является ключом, а ненависть к иным национальностям

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В этом комменте ошибок не было.

Не в этом, а в том. Тире не нужно ставить. Изложение в единственном числе должно быть. Изложение с элементами сочинения, если быть точным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

люблю пикабу

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дроби не скопировались нормально, было бы неплохо исправить

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, поправил!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз хз, спорная тактика - выделять так фрагментарно (ИМХО). Потому что контекста нет, не сплетается в связную мысль что-ли. Ну да ладно, меня просто триггерят посты-пятиминутки прямиком с нейросетки, немного передоз от них в последнее время.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну ещё раз: в моей статье ИИ привлекался, но как редактор/комментатор (в режиме диалога).

Возможно оформление похоже потому, что я сам с подобным оформлением много статей читал/писал. А возможно потому, что ИИ следует тем же рекомендациям, что когда-то вложили в меня. ХЗ.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, то, что сразу видно - выделение жирным тезисных слов. То есть если окинуть взглядом текст, некоторые слова сразу в глаза бросаются - это чатГПТ, обученный на западных СМИ, пытается смысловые акценты расставить.

Например, в статье это будет:

сразу же

можно утверждать, что полученная оценка максимально объективна
более лёгкое принятие результата, как собственной недоработки
более взрослое восприятие неудачи
собственные
постоянно выбивались за пределы школьной программы


Ну вы поняли, немного лозунгов.

Человек скорее выделит главную мысль/акцент или несколько самых важных предложений, сетка выделяет слова и фразы.


А так, есть вторичные признаки - длинное тире, формат списка, когда идет "пункт: описание", выделение жирным показателей типа процентов, разделитель точка, кстати (0.44% - западный формат, наш 0,44%). Источник в скобочках ссылкой - человек любит делать как вы сделали вначале, просто ссылкой в тексте.


Ну и главное - вода в тексте - вот тут каюсь, из-за разметки ошибочка вышла, текст оказался нормальный.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ссылки вида "источник" я хотел сперва записать в виде [1], [2], [3] (как в википедии) и сделать внизу список, но потом столкнулся с ограничениями движка habr - и так оставил. ИИ здесь не при чём (он действительно вычитывал статью, но предлагал правки в режиме диалога, а не правил напрямую).


Жирным тоже выделял я. Современный человек склонен к фрагментарному мышлению, а потому выделение ключевых вещей естественно. Особенно в эпоху когда для этого нужно сделать один клик мышкой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — гипотетический эффект, когда люди с низкой компетентностью в какой-либо теме склонны считать себя знатоками этой темы, при этом делая ошибочные выводы и принимая неудачные решения, но не осознавая своих ошибок из-за нехватки знаний и умений.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — люди с низкой компетентностью постоянно поминают Да́ннинга — Крю́гера.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему на иллюстрации из целого(!) спиртового градусника пролилась ртуть? И почему у него в носике ртуть, если он спиртовой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

картинку рисовал художник: "он так видит"

1
Автор поста оценил этот комментарий
По моему нифига не поменялось. Что есть егэ, что его нет. Лично по моему мнению дело вообще не в финальном тестировании или аудировании, а в процессе обучения. Сейчас. Особенно сейчас образование превратилось в услугу. Никто никому ничем не обязан. Учитель показал пример, дал задание. Иди домой и решай с мамой/папой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

эта мысль тоже изложена в статье

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда извините, беру свои слова обратно. Разметку лучше убирать, он ее ставит типа как на смысловые акценты, но в реальности фрагментированное восприятие получается, лозунгами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не очень понимаю, что такое гпт разметка? Можно пример?


PS: вообще, эта статья — расширенная версия (моей же) публикации десятилетней давности. Тогда ещё никаких гпт не было.


https://unera.livejournal.com/2514.html

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а не могли бы вы рассказать, что такое

"правило верхней трети шкалы"?

Я привык гуглить незнакомые термины, но тут мне даже Гугл не дал ответа. Что странно, учитывая, что это когда-то проходили в школе, как вы утверждаете.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот здесь задавали точно такой вопрос, и я ответил


https://habr.com/ru/articles/911574/comments/#comment_283347...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть, ответы распечатываются, проходят руки людей не имеющие права распечатывать и проверять ответы)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага, но происходит это уже после экзаменов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Показывай, или мне что ли лезть?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://tass.ru/obschestvo/21341439

Чечня, Дагестан и Тверь - отображены одним цветом.

Если нужно подробнее, вплоть до единиц человек, то пруф здесь: https://rcmo.ru/?page_id=314

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Фиксируем: пруфов нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пруфы есть выше, в том числе в виде скриншотов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно мне просто лень.
Вы можете воспользоваться гуглом, и посмотреть вбросы билютеней на выборах.
К ппримеру.
А после НАЙТИ записи прямых трансляций ЕГЭ, которых скорее всего нет (или есть в единичных городах)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне просто лень

фиксируем: пруфа нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так и не ответили про 90+ бальные егэ с Дагестана и Чечни
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На этот вопрос было уже десять или двадцать ответов в этой ветке.


Ещё раз: Дагестан и Чечня в статистике ЕГЭ не отличаются от какого-нибудь Оренбурга, Твери и прочих регионов РФ.

В Дагестане и Чечне не больше стобальников, чем где-либо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы хоть википедию посмотрели.

Сегалович, вообще в СССР учился в нормальной физмат школе, сдавал экзамены по программированию в КГУ, а затем поступил в институт в Москве, и про ЕГЭ, слава богу, не знал, а то могли бы мы без Яндекса остаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я как раз и противопоставил Сегаловича Пушкину, ибо Пушкин по озвученной версии не сдал бы ЕГЭ, а Сегалович в реальности не сдал экзамен.

Но и тот и другой, что называется, пробился.


Такие дела

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Работы ЕГЭ проверяются независимыми экспертами"
Как появляются 100-бальники, которые ни бэ ни ме по предмету?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как появляются 100-бальники, которые ни бэ ни ме по предмету?

очень просто: их выдумывают

0
Автор поста оценил этот комментарий

С США в одном ВУЗе бюджетные и платные места? Да что вы говорите))))сказки не рассказываете)))) не путайте стипендию , это все оплачивается но не за счет студента, в Германии были платные и бесплатные ВУзы40 на 60 уже несколько лет высшее образование в Германии бесплатное для граждан, но опять же небылоьни одного вуза где бы были так сказать бюджетные и платные места, это наше изобретение, как и квазиболонская система. , Все от вас жто демагогия, я сталкивался с новыми выпускниками вузов , жертвами эге на вакансию инженера разработчика, это просто сюр, ну собственно вы это только лишний раз подтверждаете, еще раз не тяните на вуз так учится надо , а почему в колхозных школах не учат это другой вопрос, не надо опускать высшее образование, из за того что уровень образования на периферии низок, ПЫСы во такая вакханалия с егэ и тд приводит к тому что инженер конструктор не не модет внятно сформулировать закон Ома для полной цепи, и это не ваши сказки это реальность , вы. Видимо далеки от производства, особенно высоко технологичного, еи разу в жизни ничего не разрабатывали и не производили, ни в это стране ни в другой, у меня в отличии от вас многолетний опыт, как в нашей стране так и за рубежем, есть с чем сравнивать, да и друзья у меня учились как в американских так и в немецки ВУЗах, у меня самого три института за плечами один из них Бауманский, в который я поступил вместе с золотыми медалистами выиграв конкурс, потом екщамены сдал что бы не было слухов что я по блату попал, да я быстро познакомился с преподавателями с кафедры, и постоянно им навязывался чтобы они меня научили, причём с меня ни копейки не брали, я в ответ помогал чем мог, еще раз курсы стоили не впример сегодняшним репетировам что бы сдать ЕГЭ, на весь центральный корпус было о силы 10 блатных, это капля в море, по сравнению с сегодняшними льготниками и Алимпийцами ПыСы не пеняйте наьопечатки у меня астигматизм к 50 годам выполз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых, я говорил о факте существования ЕГЭ в других странах. в США ЕГЭ есть, как в Европе, как в Китае.


далее, вопрос "бюджет-не бюджет" с ЕГЭ не связан никак. Но если это почему-то важно, то в США система оплаты образования устроена иначе. У них абсолютно все места в ВУЗе платные. Всегда. Просто некоторые из них может выкупить государство, выдав ученику грант. То есть если Вы хейтите платные места в вузах (как я понял), то в США их больше.

Если у нас большинство мест бесплатные и часть - платные, то в США наоборот: большинство - платные и за часть платит государство грант.


далее в разных странах это обстоятельство по разному: где-то одно соотношение, где-то другое и это НИКАК не связано с ЕГЭ

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пост. С главным тезисом полностью согласен. Критика ЕГЭ громче всего звучит со стороны крупных и престижных вузов, где администрация и приближенные преподаватели никак не могут забыть "ректорские списки", возможность принимать по блату детей начальства и своих собственных, а также доходы от подготовительных курсов и репетиторства с авторами экзаменационных заданий.


***

Вместе с тем не согласен с 2 моментами:

1) Дискриминация евреев (Сегалович) при приеме на некоторые факультеты некоторых вузов в советское время примерно с 1960-х годов - довольно общепризнанный факт. Самый яркий пример - мехмат МГУ. Поищите информацию, если вы не слышали об этом.


2) Единые учебники и программы - как раз едва ли панацея. По крайней мере до тех пор, пока у нас официально существуют школы для одаренных детей, прием в которые ведётся через экзамены. Московский лицей "2-я школа" и сельская школа не могут работать по одним программам и учебникам, ну никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дискриминация евреев (Сегалович) при приеме на некоторые факультеты некоторых вузов в советское время примерно с 1960-х годов - довольно общепризнанный факт

проблема общепризнанных фактов в том, что общепризнанность не делает их автоматически фактами.


Вот кто может гарантировать что анекдот, рассказанный Сегаловичем, базируется именно на преследовании евреев, а не на слабой подготовке Сегаловича?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю автора и комменты, вот наглядное поколение жертв эгэ. Напомню когда не было эгэ не было и платных мест, этого дерьма нет ни в одной стране или бесплытны или платный ВУЗ. ВГермании все ВУЗы бесплатные,. Все бесплатные места заняты льготникаси из новых территорий и семей сво . ЭГЭ ни обжаловать ни опротестовать ни коим образом, и тд и тп, Теперь вышека на тортик, писари сдайте профильную математику в этом году? Как вам ? Мало того в Москве и Подмосковье задания сложнее чем у парня из колхоза. Это дискриминация называется, У вас товарищи память отшибло ! Точнее не память, а

Вспомните как поступали в МГУ ПАБЕДИТЕЛИ МНАГАЧИСЛЕНЫХ АлИМПИАД, , Для тех кто хочет в меня кинуть сссаную тряпку, я в МВТУ поступил в 95 ом, так что не не рассказывайте мне сказки про взятки, учится надо лучьше, и плевать окуда ты из колхоза или из Москвы, екли заний нет, а тем-более мозгов, . Если кто не знает, в Бауманском была фишка, 6 задача Математика и Физика, ее не все экзаменаторы ее решали, так что парням из колхоза не светило ни чего, если они не Ломаносовы, так что в арбузоремотный и заборостроительный институт, по Сеньке и шапка. Раз эекзамены в вуз сдать не в состоянии, и нечего прикрывать свою тупость ЭГЭ. Про палтные курсы врите, да не завираетесь, стоили они вменяемых денегна полгода, а сейчас что бы сдать эгэ надо репетировать по нескольким предметам посещать , и три года пахать, не сравнимые деньги. А тех кто мог за екзамены заплатить единицы, сейчас льготников и тех же победителей в десятки раз больше на бюджете котор, да самое ужасное что уже жертвы эгэ преподают. ПыСЫ у нас 10 человек учились из колхоза, у них 9-10 классе физики не было, так парни очень прилично экзамены сдали, сами поьучебникам учились, вот жтоьпарни были действительно с головой, да и ни копейки на курсы не потратили, так что хватит врать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

этого дерьма нет ни в одной стране

если говорить о других странах, то большинство стран тоже пришли к концепции ЕГЭ:


- в США есть

- в Британии есть

- в Германии есть

- во Франции есть

- в Китае есть

и так далее


так что применяя аргументы аккуратно о них думайте


Мало того в Москве и Подмосковье задания сложнее чем у парня из колхоза

нет подтверждения


Если кто не знает, в Бауманском была фишка, 6 задача Математика и Физика, ее не все экзаменаторы ее решали, так что парням из колхоза не светило ни чего, если они не Ломаносовы

ЕГЭ по аналогии с этим специально содержит сверхсложные задачи. цель ЕГЭ - сравнивать множество людей и у него 100 балльная система, а потому ему такое можно. А вот при 5 балльной (а де-факто 4-балльной) системе "нерешабельные" задачи - неправильно.


Раз эекзамены в вуз сдать не в состоянии, и нечего прикрывать свою тупость ЭГЭ

раз Ломоносов справился в эпоху крепостничества, то можно вернуть и крепостничество.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Господа, у вас половина вузов забита ни вась вась по-русски черными стобальниками. Вузы МВД, медицинский . Ради интереса загляните в приказы о зачислении на бюджет. А так со стороны все прикольно, все по честному....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если многократно повторять ложь, то она всё равно не станет правдой

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы или случайно путаете (или нарочно передергиваете) субъективный личный экзамен и пятибалльную систему оценки, которую очевидно достаточно просто поменять на 10- или 100-балльную.
Да, у субъективного экзамена есть свои минусы которые являются обратной стороной плюсов. Многое зависит от экзаменатора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

берём субъективный экзамен


- заменяем пятибалльную систему

- делаем его письменным (чтобы дать возможность сдавать удалённо)

- ежегодно ротируем задания (чтобы с прошлых годов не списывали и не заучивали)


вуаля: получился ЕГЭ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю вашу аналогию. Она намекает на какие-то еврейские реалии СССР? Я в них не шарю. И вряд ли это релевантно в современном мире.



человеческий фактор как инструмент работает, когда тебе нужно отобрать 10 из 20. Ну максимум 10 из 100.

Вы это решили потому что.. что? Что навело вас на эти цифры? Потолок?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это не аналогия, а прямые факты:


- субъективная дискриминация до ЕГЭ была - теперь её нет (анекдоты канули в Лету)

- при четырёхбалльной системе измерения отобрать 10 из 20 можно, да и то, при условии, что им изначально будут расставлены оценки от 2 до 5. Больше - физически невозможно.


Если придут все условно-сильные или все условно-слабые, то получите или 20 троек или 20 пятёрок, или после простановки 10 пятёрок вы прекратите ставить пятёрки (наблюдал такой процесс вживую, кстати) - выиграют те, кто пришёл на экзамен первым (или последним).


В общем субъективный экзамен имеет только минусы и может использоваться исключительно как сильно ограниченное средство.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

- раньше было лучше я слышал миллион раз. В общем случае это не более чем когнитивное искажение.

Очень удобно объявлять неудобные факты когнитивным искажением, ага.


- то есть вы за то что бы каждый вуз отбирал студентов сам и в большинстве случаев человек не имел возможности пройти экзамены в другом городе и испытывал многократный стресс от пересдачи в разных местах.

Я за то что бы бюджетные места занимали те кто реально этого достоин и кто планирует и дальше развиваться в выбранном направлении. Текущая ситуация удовлетворяет этому моему желанию не полностью.




С чего бы он работает лучше? У нас в одном случае есть проработанный экзамен в котором учтены максимально разные темы, в котором есть понятные и четкие критерии, почти нет субъективной оценки, и есть механизм апелляции.

Угум. Можно еще по IQ тесту отбор проводить. А чо, тоже проработанный механизм.
Мотор был очень похож на настоящий, но не работал (с)



Но вы, хотите вернуть ситуацию где каждый выдумывает свои экзамены, без каких либо внятных правил и критериев, без разных защитных механизмов.

С моей точки зрения это не столь важно, как количество выпустившихся из вуза и пошедших работать по специальности. Как будто ЕГЭ это вершина образовательного процесса!
Вовсе нет, просто еще одна вешка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто ЕГЭ это вершина образовательного процесса!

Вообще-то на сегодня - именно вершина.

Не только мы, но весь мир это осознал. В каждой стране свой аналог ЕГЭ: от Британии до США, от Франции до Китая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Качество подготовки студентов первого курса совершенно не соответствует количеству набранных баллов.

Не то что бы у меня была статистика на руках, но и старшие товарищи подтверждают, раньше, по результатам экзамена, было понятнее - подходит/не подходит

- раньше было лучше я слышал миллион раз. В общем случае это не более чем когнитивное искажение.


- то есть вы за то что бы каждый вуз отбирал студентов сам и в большинстве случаев человек не имел возможности пройти экзамены в другом городе и испытывал многократный стресс от пересдачи в разных местах.


Человеческий фактор жутко субъективный, но вполне рабочий инструмент отсева (и работает лучше чем объективный ЕГЭ)

С чего бы он работает лучше? У нас в одном случае есть проработанный экзамен в котором учтены максимально разные темы, в котором есть понятные и четкие критерии, почти нет субъективной оценки, и есть механизм апелляции.


Но вы, хотите вернуть ситуацию где каждый выдумывает свои экзамены, без каких либо внятных правил и критериев, без разных защитных механизмов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

раньше было лучше я слышал миллион раз. В общем случае это не более чем когнитивное искажение.

помните неустаревающую классику из времён 60х годов?

Часто от взрослых слышат дети,
Что измельчало всё на свете,
Люди, дожди и всё, что ни возьмёшь.
Видно забыли, что в начале
Деды о том же им ворчали,
А между тем всё так же мир хорош.

в Джентельменах Удачи - песенка :)


С чего бы он работает лучше?

неправильный вопрос. Правильный такой: "Чем лучше? - Чем ЕГЭ!"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я с другой стороны баррикады, так сказать, со стороны ВУЗа.
Качество подготовки студентов первого курса совершенно не соответствует количеству набранных баллов.
Не то что бы у меня была статистика на руках, но и старшие товарищи подтверждают, раньше, по результатам экзамена, было понятнее - подходит/не подходит

Хотя, конечно, речь я веду про технический вуз, с достаточно большим конкурсом. Может быть где-то в других областях картина исправляется и это просто локальное возмущение.




- есть четкий и понятный механизм оценки и люди готовятся к нему.

- у вас есть не понятный механизм оценки сильно подверженный перекосам и человеческому фактору.

Четкий и понятный механизм не такой уж четки и понятный
Человеческий фактор жутко субъективный, но вполне рабочий инструмент отсева (и работает лучше чем объективный ЕГЭ)

Я, честно говоря, не знаю что из двух зол тут меньше

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

человеческий фактор как инструмент работает, когда тебе нужно отобрать 10 из 20. Ну максимум 10 из 100.


А дальше начинает работать анекдот про евреев, рассказанный Сегаловичем, ну и вот такой:


Абитуриент 1:

— дважды-два?
— три!

— дважды-два?
— четыре!

Резюме: не знает, но ищет ответ. Принимаем!

Абитуриент 2:

— дважды-два?
— пять!

— дважды-два?
— пять!

Резюме: не знает, но упорный. Принимаем!

Абитуриент 3:

— дважды-два?
— четыре!

Резюме: знает, но уже некуда, Отказываем!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так справился, значит, не в крепостном праве дело. Вернуть-не вернуть: с ЕГЭ здравый смысл людям сложнее вернуть.

(Есть КП || поступил в столичный вуз) && (не было КП || тоже поступали), как из этого получается "вернуть"?

PS: почему-то про логику чаще других вспоминают люди, которые не понимают ее суть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

(Есть КП || поступил в столичный вуз) && (не было КП || тоже поступали), как из этого получается "вернуть"?

по Вашей логике и получается "вернуть".


были простые экзамены: люди из тьмутараканей мучались поездками на поступление и была у них ровно одна попытка


теперь они могут не выезжая из дома поступить куда угодно - спасибо ЕГЭ


но Вы говорите "Кто очень сильно хочет - и так поступит". Это именно такая логика и получается.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но в любом случае их достаточно много.

На твердую? Много? Мы чото по разному понимаем это. Это вопрос не оценки, конечно, а усвоения программы.


Ну вот начнут школы выпускать не 2-5 стобальников, а 10-20, в чем смысл?

Не начнут, раз. А если начнут - то значит надо увеличивать количество бюджетных мест в вузах.


Собственно как к практически любому экзамену. + Не нужно учитывать специфические требования исходящие из персонажей учителя.

Так-то верно. Проблема, я повторяю, в том что тест синтетический. Ну ок, приведу тупую аналогию. Тест автомобилей в котором неоправданно много дается баллов за количество выделяемого СО2. Все производители начнут занижать мощность моторов и вообще душить авто в стремлении выйти на лидерские показатели именно по этому пункту. В результате у нас будет много моторов которые "не едут". А потом придут китайцы, которые имели это в виду, и займут все места.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема, я повторяю, в том что тест синтетический.

термины-то какие

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, конечно, за ответ, но по существу не увидел возражений.

Мем иносказательно показывает реальную мысль. К ЕГЭ относится всё обучение в школе, т.к. это конечный результат. Крепостное право - манипулятивный шаблон. Кто очень сильно хочет - и так поступит (привет Михайло Васильевичу), а подталкивать детей в Москву на гос. уровне - это для деградации регионов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Кто очень сильно хочет - и так поступит (привет Михайло Васильевичу)

Михайло справился при крепостном праве, а чтоб и его (право) не вернуть?


логика потрясная

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не всех, но люди натыкались на это ПОВСЮДУ

И что?

Люди и на воровство повсюду натыкаются.

Но это не значит, что все деньги у нас в стране - ворованные.

а потому ненависть к блатным стала ключевым фактором в вопросе разрушения СССР,

При этом в результате к полной власти в стране эти блатные и пришли.

Так себе аналогия, если её спроецировать на введение ЕГЭ.

(СССР - олицетворение всего хорошего, совок - всего плохого)

Да, в то время была такая манипуляция. Сначала гражданам обещали, что уничтожат только всё плохое ("совок").

А потом, заручившись их уничтожали как раз хорошее, а плохое, наоборот, оставляли.

В итоге граждане оставались у разбитого корыта, а им сообщали "Обратно уже все равно ничего не вернёшь - так что жрите, что дают, и радуйтесь".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

Люди и на воровство повсюду натыкаются.

В образовании массового блата больше нет. Он остался только во всяких МГУ и МИСИСах. Отобрать у них права на приём вступительных экзаменов и о проблеме блата можно забыть, как о преодолённой полностью.


Помните в медицине даже термин был такой "болезнь уничтожена полностью". Оспа, например. Хотели ещё полиомиелит уничтожить, но не срослось.


Так вот, блат в образовании практически полностью уничтожен. Это круто.


При этом в результате к полной власти в стране эти блатные и пришли.

Так себе аналогия, если её спроецировать на введение ЕГЭ.

если проецировать на ЕГЭ, то коррупцию в образовании легализовали, монополизировали, взяли под госконтроль и назвали её "платное обучение".


В итоге граждане оставались у разбитого корыта

Вот Вы тут пропаганду ведёте, а меж тем лучше чем теперь русский человек не жил никогда за всю историю России


В СССР в среднем было 1 авто на 50 человек, а теперь 3 авто на 10.

студентов вот в РСФСР было примерно вдвое меньше, чем в РФ

и так далее


Страдают по утрате СССР лишь две категории:

- те, кто с жиру бесится

- те кто хотел бы в науке работать "дома", да теперь нет такой возможности


Всё. А остальным хорошо.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас странные какие-то примеры, вы вообще понимаете на какую тему тред на который вы отвечаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

понимаю

я именно фильм «Идиократия» прокомментировал

0
Автор поста оценил этот комментарий

именно так

В смысле - вообще всех, кто без взяток поступал, заваливали?

это было решающим фактором, почему народ поддержал развал совка

Но народ же на референдуме поддержал как раз сохранение СССР?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не всех, но люди натыкались на это ПОВСЮДУ, а потому ненависть к блатным стала ключевым фактором в вопросе разрушения СССР, то есть в данном случае именно совка

(СССР - олицетворение всего хорошего, совок - всего плохого)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я и говорю, если есть пруфы чего либо такого так кидайте.

Получается, пруфов нет ни в ту, ни в другую сторону.

И утверждение "ЕГЭ в среднем лучше, чем классический экзамен, отражает уровень знаний" - это просто пустые слова.

Думаю за 22+ года существования ЕГЭ хоть кто нибудь да проводил такую проверку.

Тогда дайте на неё ссылку - ознакомлюсь.

Да да, это Иванова она староста, ебашим ей 5. А это Петров с длинными волосами ему больше 4 не ставим из за них. А это Сидоров, троешник но у меня брал доп занятия, так что ебнем ему 4.

И так было везде?

А если вы про вступительные в вуз, так там точно сидели известно кто и было бы известно куда, что и в каком количестве занести, чтоб 3 превратилась в 4 :)

А сейчас во время сдачи ЕГЭ точно известно, кому и сколько занести, чтобы специально обученный учитель быстро порешал нужному ученику все задачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> И так было везде?


именно так

это было решающим фактором, почему народ поддержал развал совка

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто-нибудь просил у Минобразования опубликовать старые варианты ЕГЭ по регионам? Учителя постоянно просят, но Минобразования делает вид, что не слышит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет "ЕГЭ по регионам"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну расскажите откуда данные про заговоры и коррупцию-то и её динамику...


А то выходит "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

какие заговоры? я просто сравниваю количество мест в Москве в одном вузе и в 1000 км от неё - в другом. Одна и та же специальность.

Автор поста оценил этот комментарий

Независимая проверка экзамена? Бугога расскажите это стобальникам по русскому из Чечни и Дагестана... Дальше читать перестал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да они на свет лезут - эти дауны с мемом о Чечне и Дагестане!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Например, раньше понятие «производная» изучалось в математике примерно одновременно с тем, как оно использовалось в курсе физики. Сегодня в учебнике физики она может встретиться приблизительно на полгода-год раньше, чем к её изучению приступят на математике (разница зависит от выбранных школой или даже учителями учебников или программ обучения).

Несмотря на то, что производная в учебниках физики действительно называлась производной примерно тогда же, когда ее проходили на математике, саму производную в физике всегда вводили гораздо раньше.


По сути, объяснение производной дается уже в начале 9 класса (в советское время - 8) в учебнике Кикоиных по механике. Причем там дается не только производная скалярной функции, но и разбирается простой случай вектора. Да, это упрощенное понимание производной, но серьезного и на математике не давали: с тех пор, как в 70-х годах из программы убрали пределы, объяснение в математике 11 класса не намного сложнее того, что в физике 9 класса.


Кроме того. Хотя производная именно со словом "производная" и нотацией f'(x) появляется в физике только в 11 классе, зато там сразу дается дифференциальное уравнение второго порядка - хотя в школьной математике дифуры не проходят вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас мой сын-десятикласник "изучал" на физике производные. год закончился, а на математике их в этом году не изучали вовсе. (голосом совы): "то есть вообщщще"

0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас конечно есть истории и расследования?

Я сам учился и мои знакомые учились. На бюджете. На самой престижно специальности крупного регионального Вуза. И это была норма, больше половины группы медалисты.


Я не отрицаю коррупцию. Но какого-то запредельного писца не было. На деле все "умные", кто не поступил - чаще всего не такие и умные.

Все эти проценты меркнут по сравнению с массовые сокращение набора на бюджет...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> меркнут по сравнению с массовые сокращение набора на бюджет...


а массового сокращения и нет

просто там где в Москве 15 бюджетных мест — в регионе 150-300


это не сокращение, это, мать его так, политика

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ЕГЭ удобный способ сдачи экзаменов. Но дальше то что. В жизни то никто к возникающим вопросам прилагать варианты решения не будет. Придет такой выпускник с тестовым мышлением на завод, ему дадут задание сделать то то и то то до обеда, время пошло, не сделаешь, штраф тебе и звездюлей. И что он будет делать, мастер то вариантов решения задачи не дал. Надо самому креативить. А креативить его не учили, а учили тому, в какой ответ ткнуть пальцем, чтоб ответить правильно, чтоб сдать тест.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на ЕГЭ их тоже никто не прилагает

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не зря ввели статистику и теорию вероятности в школьную программу

Напишу чуть позже где вы ошибаетесь. Сейчас занят

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

специально перевел в проценты, поскольку дальше риторический вопрос о постановке своей жизни на такой шанс

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть даже указав вам где ошибка, вы не поняли в чем она?

Вероятность 0.1, это не 0.1%, а 10%

То есть если 5 вопросов, с 4 вариантами в каждом, есть 10% вероятность подставив случайные ответы угадать все 5


Кстати, можете дополнить, в ЕГЭ по математике давно нет тестовой части. Совсем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

0.25 в степени 5 = 0.00097 ~= 0.001 = 0.1%


соответственно в статье написано 0.25^5 = 0.1%


что не так-то?


То есть если 5 вопросов, с 4 вариантами в каждом, есть 10% вероятность подставив случайные ответы угадать все 5

нет такой вероятности

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А по моему все реже звучит этот лозунг, дурачки орущие про "поколение ЕГЭ" все таки потихоньку стареют и откидываются

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хотите поспорим, что вот сейчас закончится ЕГЭ и в госдуме снова будет обострение на тему его отмены? (ссылка на прошлогоднее обострение в статье)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тут жестко заминусили ЕГЭшники и никто, никто практически не понял в чем претензии!


Смотрели фильм "идиократия"? Население страны из того фильма тоже может сдавать экзамены. Например, помещать разные формы фигур в разные отверстия, помните эпизод? Кто-то из них будет продвинутее и получит 100 баллов в тесте, кто-то получит минимальные баллы и таких людей будет большинство.

Количество сдавших на минимальный балл - показатель относительный и ни о чем нам не говорит.

Проблема в абсолютном уровне знаний.

Например, утрирую, ребенок сдал ЕГЭ, поступил в университет - это все замечательно. Но что если он условно, в два раза "тупее" чем мог бы быть при классической программе?

Хорошо это? Достойная цена за удобство распределения по вузам?

Вопрос не однозначный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в фильме идиократия:

- два идиота сидят и разговаривают о том, что не могут завести детей

- куча других: любят, изменяют, достигают, падают, встают, снова падают.


жизнь вторых насыщена, местами счастлива (в фильме это хорошо показано) местами несчастна.

а два идиота не размножаются и это хорошо. потому что они идиоты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У него наверное пунктик, что женщина не на что не годна, кроме дома сидеть у плиты, поэтому про юбку сказал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тот твой пост не зря заминусовали. Скоро и посадят. Беги в Душанбе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост заминусован потому, что быть нормальным человеком сложно, а нацизм прост: подымай себе руку, да зигуй. Да надейся что тебя не отправят в концлагерь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Писать про экзамен и допускать такую ошибку?


Пример: имеется пять тестов по четыре варианта. Вероятность случайного ответа правильного в одном случае — 0.25. А вероятность случайного правильного ответа во всех пяти случаях — 0.25^5 = 0.1%.

Путать вероятность и проценты....

А так да, все остальное верно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Энциклопедия: «в научно-популярных текстах и в быту также применяется процентная запись, сопоставляющая 100 % единице»

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, теперь ты уже сторонник великой империи?... )) ладно, пусть следственный комитет возбудит дело и о клевете на Бастрыкина и об оправдании терроризма. Лет через десять продолжим дискуссию

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

следственный комитет должен по хорошему возбуждать дело против Бастрыкина, ибо он наговорил уже на 282

Ответ на пост «Мы держим вашу экономику, а вы нас ненавидите»

но кто ж его посадит? он же памятник!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю пора тебе пообщаться с ФСБ. Там есть статья об оправдании терроризма.

Ты на Хабре ещё напиши про свои взгляды - в момент отхабренным станешь.

Но сядешь ты быстрее

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно-конечно

неугодных нужно в карцер


как это по нацистски!


PS: кстати, наши российские мигранты - это вовсе не мигранты. Они - наши вчерашние сограждане нашей Великой Родины.


И Бастрыкин и Малофеев, что разжигают рознь прежде всего хотят, чтобы Великая Империя никогда не возродилась. ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО им и нужен этот нацизм.

Никаких других рациональных объяснений нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем недавно ты топил за мигрантов, теперь топишь за егэ. Либо ты за деньги напишешь, что велят. Либо его так же опасен.

Это все что надо знать о защитниках егэ. И безусловно срочно отменять

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как просто быть нацистом -- думать не нужно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы только часть изменений описываете?

Описывайте и остальное.

Что, когда критерием работы школы стали баллы по ЕГЭ, то вся работа превратилась в тупую зубрёжку по задачам из ЕГЭ.

А всему остальному учить в 90% школ перестали в принципе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

об этом в статье есть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как быстро забыли массу кавказских 100 дальтоников по русскому, которые даже анкету на русском заполнить не могли.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

старый маразматик, это было двадцать лет назад, и уже тогда не было правдой

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал в комментариях про взятки и пропихивания. Огорчу вас - сейчас их не уменьшилось. Рассказ одного учителя. Он спросил одного армянского лоботряса как тот собрался сдавать выпускные экзамены. На что тот ответил, что главное на троечки сдать и ему МГИМО уже обеспечено - всё схвачено. ЕГЭ не устраняет взятки и объективную оценку знаний тоже не даёт. Если отменить ЕГЭ, то будет виден провал современной системы образования, а этого допустить нельзя. Вот и всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

взятки легализовали в виде платного образования

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нюанс в том как на это влияет ЕГЭ или его отсутствие.

Спойлер - никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЕГЭ позволил детям из регионов без блата поступать куда угодно, кроме вузов, где блат сохраняется до сих пор: МГУ, ГИТИС и др

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Равные возможности? А когда они были, напомните?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы знаете, неравные возможности были между дворянами и холопами, а теперь есть между богатыми и бедными


нюанс объяснять? если у вас выбор: быть бедным или быть крепостным, что выберете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

-я, как ВУЗовский преподаватель, ЕГЭ не просто поддерживаю, а считаю, что его нужно расширять на некоторые базовые университетские предметы (наподобие того, как сделаны автоматизированные системы проверок олимпиадных задач у программистов - которые появились примерно в то же время, что и ЕГЭ)


В целом, текст хороший и правильный, но с некоторыми вещами из заключения не соглашусь

образование превратилось в услугу;

вместо педагогики теперь администрирование;

-образование и должно быть услугой, цель которой - (в хорошем случае) стимулировать к самообразованию, либо провести через стрессовую ситуацию.

Система, в которой преподаватель просто по занимаемому месту автоматически становится авторитетом, не работает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

образование и должно быть услугой, цель

проблема бесплатной в том, что её уровень сознательно снизили, чтобы повысить востребованность платной. Вот это полное переписывание учебников к в 99% худшему варианту - это оно и есть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

о нет нет) мой отец при ссср учился, его тогда не было никакого, а всё равно умный, и у матери высшее образование


как то без ЕГЭ обошлось всё

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а я вот в СССР поступал в ВУЗ на только что открытую специальность и она вследствие этого была популярна конкурс собрался приличный (5 человек на место).


Так вот, ломанулись все медалисты с округи, и после первого экзамена их всех зачислили, и на оставшиеся места конкурс стал уже 16 человек на место.


В общем, прихожу я на экзамен по физике. Беру билет и всё отвечаю. Дополнительные вопросы меня не останавливают.

Затем преподаватель выносит вердикт: четыре.

Я спрашиваю: почему? Где я ошибся?

А он мне: ты не ошибался, но нас мест не осталось, и (внимание) нам запретили ставить пятёрки.


Стал настаивать - получил второй билет и другого принимающего. Ответил и его. Но снова говорят: "четыре".


Продолжил настаивать дальше, и получил третий билет со сдачей уже не одному профессору, а комиссии.


Свою пятёрку я в тогда итоге выцарапал, но далеко не у каждого такое получилось/получалось.


Как говорится, не только лишь все смогут.


как то без ЕГЭ обошлось всё

ошибка выжившего

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну удачи вам уехать в другую школу с тайги или новой земли) где в радиусе 100км нет нихуя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вырос в посёлке о 5 тыс населения

у нас было две школы


+ в пяти поселках в дистанции 30-50 км их было еще пять


и это, я вырос именно в посёлке в тайге: Оймяконский район — северный полюс холода :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть те, кто против мигрантов - нацисты? А ты значит за тех, кто в Крокусе убивал. Лучше про защитников егэ и не скажешь. Лмберахи и сторонники замещения русских мигрантами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, те кто разжигает ненависть против мигрантов - нацисты.


и если говорить о Крокусе - нужно бы расследовать: не Малофеев ли его заказчик (Малофеев - напомню - заказчик Гиркина и нацистской организации "Русская община" и нацистского же издания "Царьград")

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В школе где в выпуске 40 человек, это не так сложно.
А исправить ответ труда не составит.
И ччто будет делать эксперт?)
Для оотправки скана, надо распечатать конверт с работой
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эти 40 пишут экзамен, выезжая в другую школу, а проверяют его представители третьей, четвёртой и пятой школ

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Несколько продолжу свою статью и озвучу одну свою догадку насчёт "натаскивания". Возможно, кому-то станет так же страшно, как и мне.

А что, если "натаскивание" — не болезнь, а симптом?

Итак, смотрите: сейчас у нас имеется крайне удручающая ситуация — некоторые школы, вместо того чтобы обучать школьников по программе, натаскивают их на задачи из методических материалов к ЕГЭ.

Методика "натаскивания" при этом следующая: берётся задача (из методичек или прошлых ЕГЭ) и решается вместе с учеником. То, что он не понимает — объясняется (иначе он не решит ни задачу «влево», ни задачу «вправо»). Далее — за счёт объёма таких задач ребёнок накапливает нужные знания.

Подобные способы применяли в древности, когда о науке "педагогика" и слыхом не слыхивали.

Вопрос: хуже или лучше это, чем традиционный способ?

Стороннему наблюдателю кажется, что ответ очевиден. Но вот проблема — не очень.

Чтобы разобраться, вернёмся к одному из фактов, упомянутых в статье, а именно:

за последние 30 лет абсолютно все учебники были переписаны с нуля.

Кроме единственного исключения (английский язык, целиком импортированный с Запада), все современные учебники стали хуже.

  • Нарушена согласованность дисциплин между собой (например, физика и математика);

  • Нарушены логические последовательности изложения (оперирование неопределёнными терминами, например);

  • И так далее.

А что такое учебник?

Учебник — это каркас методики преподавания!

И что мы видим?


Мы видим массовый переход учителей от «официального» каркаса (сбивчивого, несогласованного, хаотичного) к архаическому, но работающему средству!

А что, если это не случайно?

А что, если именно методматериалы к ЕГЭ — это последний уцелевший опорный пункт нашего образования? И именно его пробуют "на зуб" наши реформаторы?


Страшно?

Показать полностью
комментарии (9)