"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III.

Все видели фильм Джеймса Камерона «Аватар» о том, как племя синекожих аборигенов планеты Пандора борется с могущественной корпорацией, желающей добывать ресурсы на их землях. Наверное, каждый, кто смотрел, думал: что может сделать маленькое сообщество против системы, государственной машины с практически неограниченными ресурсами? Но такие истории случались в реальности. В том числе в прошлом нашей страны. Это история о том, что даже небольшое племя может противостоять огромной империи, о том, как бесстрашные индейцы смогли превратить в ад жизнь служащих российской империи на Аляске. И конечно этот пост посвящен нашим отважным, настырным и находчивым предкам, которые умели находить компромиссы и добиваться своих целей несмотря ни на что.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Spirit Warriors by Richard McDiarmid.


Краткое содержание предыдущей серии.
Ни одно племя индейцев так не связано с историей нашей страны, как индейцы народа тлинкитов. Русские называли их колошами. Именно с этими индейцами наши соотечественники вступили в контакт в момент открытия Аляски.Первый контакт россиян с тлинкитами окончился таинственным исчезновением 15 российский матросов. Несмотря на это спустя сорок лет началось освоение Аляски специально основанной полугосударственной Русско-американской компанией (РАК). Основной коммерческой целью компании была добыча бесценных шкурок калана. Первым российским оплотом стала крепость на острове Кадьяк, основанная русским предпринимателем Шелиховым. Численность русских поселенцев составляла лишь несколько десятков человек. Поэтому для наращивания добычи пушнины русские интенсивно стали привлекать местных эскимосов и алеутов, которые и составили большую часть компании. Российская администрация торопилась скорее продвинуться на юг вдоль тихоокеанского побережья Америки к наиболее богатым каланом областям. Нужно было торопиться, на эти же области претендовали американцы и англичане. Один из первых же рейдов губернатора Аляски Баранова закончился внезапным ночным нападением индейцев тлинкитов. Жуткие доспехи и неуязвимость к ружейному огню произвела впечатление на россиян. Несмотря на это русские продолжали упорно продвигаться на юг. Вскоре в самом сердце тлинкитской земли на острове Ситка русской компанией была основана крепость Св. Архистратига Михаила (известная также как Михайловская крепость). В скором времени разразилась ожесточенная русско-тлинкитская война (1802-1805). Тлинкитов явно недооценили. В первый же год войны тлинкиты полностью вырезали российскую Михайловскую крепость на острове Ситка, убив несколько сотен человек и поставив под угрозу само присутствие русских на Аляске.
В прошлый раз в комментариях многие писали, что для подлых партизанских вылазок ума много не нужно. В этот раз мы узнаем каковы тлинкиты были в обороне.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Карта описываемых событий:

1. Место высадки пропавшей команды Чирикова в 1741 году.

2. Первое русское поселение в Америке на острове Кадьяк, основанное в 1784 году.

3. Крепость Якутат, второй опорный пункт русско-американской компании, основанный Барановым в 1796 году. Его тлинкиты выпилили в 1805 году.

4. Остров Ситка, где была построена крепость Св. Архистратига Михаила в 1799 году. Выпилена тлинкитами в 1802 году. В будущем на этом месте возникла столица русской Аляски город Ново-Архангельск.


Утеря оплота на Ситке и гибель нескольких сотен служащих стала шоком для российской администрации. Руководство российской компании во главе с Александром Барановым и Иваном Кусковым поняли, что империя просто не сможет быстро нанести ответный удар. Стало ясно, что тлинкиты не тот противник, с которым можно вести себя легкомысленно. Никто не мог ожидать от индейцев столь сплоченных и скоординированных действий. Еще одним неожиданным и крайне неприятным моментом стало то, что индейцы имели лучшее вооружение, чем служащие РАК. Индейцы быстро осваивали новинки военного дела и обзавелись у американцев и англичан самим современным на тот момент огнестрельным оружием, включая легкие пушки фальконеты. Защищая свой дом и свое достоинство, индейцы готовы были противостоять хоть империи, хоть целому свету.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Александр Андреевич Баранов, портрет работы М. Тиханова, 1818. На этом портрете немного похож на мистера Бернса из Симпсонов. Идеальный злодей для нашей истории =)

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

После падения Михайловской крепости прошло 2 года. Именно столько потребовалось руководству РАК, чтобы подготовится к операции возмездия. За это время удалось собрать огромные для Русской Америки силы: 120 русских и 900 алеутов, которым по такому важному случаю даже выдали ружья. Также снарядили флот, включающий корабли «Ермак», «Александр», «Екатерина» и «Ростислав». Все собранные силы были отправлены возвращать Ситку под контроль империи. Александр Баранов лично возглавил экспедицию. Уже на месте к ним присоединился капитан Лисянский на шлюпе "Нева". Подмога в виде военного корабля была существенной. Индейцы тоже зря времени не теряли. Наверное, крепости это не то с чем обычно ассоциируются индейцы. Но это были тлинкиты. На месте русская эскадра обнаружила хорошо укрепленную крепость индейцев. Они называли её Шисги-Нуву или Крепости Молодого Деревца.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Русский военный шлюп «Нева», принимавший участие в Битве при Ситке.


Тем более трудно представить, что осада индейской крепостицы превосходящими силами может быть делом трудным и опасным. Данные о численности индейцев в крепости противоречивы. Назывались значения от 100 до 700 аборигенов, включая женщин и детей. Руководил обороной крепости тот самый вождь Катлиан, который пару лет назад жестоко расправился с Михайловской крепостью.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Катлиан, вождь клана киксади, предводитель тлинкитов в сопротивлении силам Российско-Американской компании (РАК) в 1802-1804 гг. В руках у него находится русский кузнечный молот, захваченный при штурме крепости Св. Архистратига Михаила, ставший любимым оружием вождя. Современная реконструкция. Из коллекции Sitka National Historical Park.


Взять крепость с разбегу не удалось – индейцы были вооружены до зубов, и сдаваться не собирались. Когда русские попытались взять штурмом крепость индейцы не только отбили атаку, но стали преследовать отступающих русских. В этой ситуации Катлиан показал себя настоящим Рембо. Взгромоздив на себя ужасающий шлем в виде вороньей головы с огромным клювом, взяв свой кузнечный молот (трофей из Михайловской крепости), Катлиан решил показать пришельцам кто настоящий хозяин этой земли. Под покровом сумерек, пробравшись до реки, он скрылся в воде. Незаметно передвигаясь по дну реки он достиг устья, выйдя в тыл противника. Внезапно оказавшийся за спиной россиян безумный черный демон вызвал суеверный ужас у пытавшихся штурмовать крепость. В рядах экспедиционных сил началась паника. Те, кто хотел наказать индейцев, стали разбегаться, кто куда мог, не понимая, что происходит. Более того, не было пределу изумления от наглости краснокожих, когда они стали обстреливать русские корабли из пушек (фальконетов). Компанию смогла спасти только подоспевшая “Нева”, которая открыла мощный ответный огонь, нанеся индейцам ощутимый урон. Но вскоре наступила ночь. Этот рейд российской компании должен был стать карательной экспедицией для индейцев. Но в итоге эта осада стала карой для самих осаждающих.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Боевой вороний шлем Катлиана (Raven war helmet, Shelton Jackson Museum, Sitka, Alaska).


После того случая на острове Хинчин-брук Баранов никогда не снимал кольчугу. От краснокожей нечисти можно было ожидать чего угодно. И чутье Баранова не подвело. Тлинкиты не были бы тлинкитами, если бы они просто отсиживались в крепости. В первую же ночь и все последующие они делали вылазки, не давая осаждающим ни на минуту сомкнуть глаз. Дерзость индейских вылазок превзошла все ожидания. Катлиан не раз проникал в лагерь русских и крошил все, что движется своим боевым молотом.

Никто не знает, как такое оказалось возможным. Несмотря на все предосторожности в один из рейдов индейцы вновь добрались до самого Баранова и серьезно ранили его.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Ситкинская битва, октябрь 1804 г., Ситка, Аляска, Российская империя против клана тлинкитов киксади. Луи С. Гланцман, 1988 г.


Несмотря на всю отчаянность ситуации русские не могли отступить. Такое отступление стало бы самой невероятной и позорной нелепостью. Русские обладали и численным превосходством и подавляющей огневой мощью кораблей. Корабельная артиллерия стала трудиться не покладая рук, вынося индейские укрепления. Катлиан просил помощи и подкрепления у других кланов. Да, он рассчитывал на победу... Но никто не пришел. Через 2 недели осады тлинкиты поняли бесперспективность сопротивления и… сдались? Конечно, нет. В одну из ночей они просто исчезли, забрав своих женщин, детей, свои пожитки. Такую победу трудно назвать триумфом русского оружия, но это была все таки победа. Русско-американская компания добилась, чего хотела. Они вернули остров Ситка и основали новое поселение – Ново-Архангельск (именно это поселение станет столицей русской Америки). Но возмездие тлинкитов не заставило себя долго ждать. Катлиан  продолжил партизанскую войну, а тлинкиты выстроили новые крепости. Тем не менее, внутренние распри среди тлинкитских кланов заставили Катлиана пойти на переговоры в лето 1805 года. Война формально кончилась, русские сохранили завоеванные земли, а тлинкиты остались независимыми.


Часть III. Продолжение противостояния.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Танух, чье имя означало Зуб Морского Льва, был обычным тлинкитским парнем. С детства его готовили к войне. Как и все он купался зимой в ледяной воде, после чего на глазах всего племени его били и истязали. Это не было наказанием. Это была возможность показать свое бесстрашие. Настоящий тлинкит презирает смерть. Зачем бояться, если смерть на поле боя обеспечит твоей душе счастье в загробной жизни?Перед самым отплытием на боевом каное Танух кинул деревянную фигурку воина своей молодой жене. Как всегда она ловко ее поймала. Это было древнее поверье: муж женщины не поймавшей фигурку не вернется домой.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Тлинкитский парень в женской шляпе, ок. 1915, Ситка, by Elbridge Warren.


Позднее Виниаминов напишет о тлинкитах:

они народ зверский и кровожадный… Но едва ли колоши заслуживают названия зверских и кровожадных, потому что мщение за обиды есть общий закон всех диких, не имеющих другаго закона кроме внутренняго, врожденнаго. Колоша не ищет крови, но только требует кровь за кровь.
Танух больше не мог терпеть унижений и оскорблений своего народа от пришельцев. Разговоры о том, как русские обращаются с тлинкитскими женщинами (скучающие поселенцы силой захватывали местных женщин, а натешившись, отсылали их обратно к мужьям), унижают людей его клана, захватывают их земли, не давали молодому индейцу покоя. Перекрытие промышленниками реки, которое могло вызвать голод индейцев стало последней каплей. На совете людей клана тлахаик-текуеди Танух заявил: “Голод идёт. Мы все идём к смерти. Так умрём же должным образом теперь!” Не все поддержали его замысел – русские казались слишком сильным противником. У всех ещё свежи были в памяти сбор в Якутате барановского ополчения и его успешный поход по Проливам, столь победоносно завершившийся на Ситке. Шада, глава могущественного клана куашккуанов отказался участвовать в нападении, хотя и не воспрепятствовал ему. “Если вы не желаете помочь мне, то я сделаю это сам”, – воскликнул тогда Танух. “Когда он пошёл воевать, совсем немного индейцев было с ним. Другие были трусами”, – говорится в якутатском предании. Эта война стала личным делом тлахаик-текуеди, к которым примкнули лишь отдельные молодые воины-куашккуан.
"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Рисунок тлинкитского вождя из книги Г. Ф. Паули (Pauli 1862). На рисунке изображены предметы из собрания Кунсткамеры передник (№ 593–28), погремушка(№ 620–20а), церемониальный наголовник (№ 2448–19) и шаманская маска (№ 337–2).


В отличие от штурма Михайловской крепости индейцы на этот раз не стали обременять свой разум выдумыванием сложного плана. Их попросту было не так много для организации хитроумной осады.Танух просто один пришел в крепость Якутат. Не стоит удивляться, что его пустили в крепость. Почему бы и нет. Что может сделать одинокий индеец в гуще врагов? Наверное, вы по-прежнему ожидаете, что сейчас будет какая-то изощренная индейская хитрость, которая позволит захватить крепость? Наподобие истории с троянским конем. Это же не голливудский фильм, в котором невероятно крутой герой, попав в стан противника и будучи окруженным со всех сторон противником, выносит всех в одного. Он же не может выйти посреди толпы и прикончить коменданта крепости у всех на глазах? Типа как в фильме Пятый элемент, где герой Брюса Уиллиса Корбан Даллас после предложение провести переговоры просто вышел вперед и, игнорируя то, что он со всех сторон окружен злобными мангалорами, в упор пристрелил их лидера. После чего Корбан Даллас спросил, хочет ли кто-нибудь еще вести переговоры? Помните этот эпизод? Но это же просто кино и в реальной жизни такого быть не может. Или может?

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Русский промышленный XVIII- начало XIX в. Современная реконструкция. Из коллекции Sitka National Historical Park.


Привычка тлинкитов всегда носить с собой свои двусторонние кинжалы с самого начала вызывала у россиян раздражение (индейцы всегда сопротивлялись изъятию оружия и говорили, что это важный традиционный атрибут мужчин их народа). Это всегда было поводом к взаимным подозрениям. И в этот раз оказалось, что не зря. Оказавшись в крепости, вождь Танух, недолго думая, просто вонзил нож в сердце коменданта крепости Николая Мухина. А пока ошарашенная толпа стояла с отвисшими челюстями, индейцы, прятавшиеся неподалеку, взяли штурмом крепость полную деморализованного противника и устроили кровавую баню.Ворота им открыл тлинкитский парнишка Духданеку, неистово храбрый и безрассудно отважный. Пока Танух расправлялся с комендантом, Духданеку подошёл к воротам с ковшиком морошки в руках. “Я собрал для тебя ягод”, – сказал он часовому. Сторож с благодарностью взял ягоды, а мальчик вслед за тем попросил у него топор: “Я пойду в лес наколоть дров для тебя”. В предложении услужливого парнишки не было ничего подозрительного или необычного. Сторож протянул топор юному куашккуану и тотчас рухнул с разрубленным черепом.На самом деле мы плохо знаем подробности этих событий. С российской стороны не осталось почти никого, кто бы мог рассказать о падении Якутата. На самом деле осталось и это сыграло злую шутку с индейцами в будущем. В общей сложности погибло более 200 российских служащих. Сами индейцы почти не понесли потерь. Уже позднее из преданий самих тлинкитов стала известна примерная картина произошедшего. Рассказывали, что “каждый тлинкит убил своего первого русского в 16 лет”. Говорят индейцы пощадили только детей начальника крепости Ларионова, которые долгие годы оставались у них в плену.Был ли тогда в крепости герой прошлой части Иван Урбанов, который выжил после резни в Михайловской крепости и в течении месяца добирался по тайге до соотечественников, не известно.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Двухсторонний боевой кинжал, с большим и малым клинками. У основания клинка – медная оправа, рукоятка обмотана замшевой лентой. Размеры: длина 58 см, наибольшая ширина 5,5 см. Собиратель Ю. Ф. Лисянский. 1804 г. Архипелаг Александра.  Рукоятка обмотана замшевой лентой с прорезью на конце. Незакрепленный край ленты дважды обворачивался вокруг запястья, а средний палец вставлялся в прорезь. Таким образом, кинжал прочно крепился к руке, и его нельзя было вырвать даже у убитого воина.  «Это оружие вероятно одним свойственно колошам. Оно состоит из двух прямых широких обоюдоострых лезвий неодинаковой длины, из хорошо закаленной стали. Эти два клинка соединены между собой деревянной ручкою, оправленной медью <…> Такое оружие должно действовать страшно, потому что им можно ранить по всем направлениям». Из коллекции Кунсткамеры.


После успеха в захвате крепости Якутат тлинкиты во главе Танухом, не мудрствуя лукаво, решили вырезать оставшиеся русские крепости аналогичным образом. Индейцы всегда имели самые свежие сведения о происходящем в российских поселениях: численность войск, вооружение, даты ухода и прихода партий. Многие тлинкитские девушки, работавшие в русских поселениях, были глазами и ушами тлинкитских вождей.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Доспех тлинкитов (из коллекции Кунсткамеры, г. Санкт- Петербург).


Тем не менее, взятие Якутата стало вершиной военных успехов тлинкитов. Танух так и не вернулся к своей благоверной. В конце концов, тлинкиты сами оказались в ловушке. В результате разобщенность аборигенов обрекла тлинкитов на поражение. Хотя, к этому времени свое черное дело уже сделала оспа. Из-за новых болезней численность тлинкитов уменьшилась как минимум в три раза. Несмотря на это тлинкиты так и остались непокоренными до конца. Их не обложили ясаком как сибирские народы, их не эксплуатировали на нуждах компании как эскимосов и алеутов. Россияне разрешили тлинкитам торговать на территориях компании, а сами обещали не вмешиваться в жизнь индейцев.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Сбор малины: тлинкиты острова Ситка. UAF Collections.


Но нападения не прекращались до самой продажи Аляски. Тлинкиты часто приезжали торговать в Ново-Архангельск. При этом нередко тлинкитские парни задирали и провоцировали русских. После очередного конфликта глава русской колонии Розенберг поставил условие тлинкитам: если они продолжат вести себя вызывающе при посещении Ново-Архангельска, то торговля с ними будет прекращена. Но тлинкиты не ведут переговоры с «террористами». Уже на следующее утро в ответ на предъявленный ультиматум тлинкиты предприняли хорошо организованное нападение на Ново-Архангельск. “Явившись с заранее заготовленными лестницами, индейские воины ринулись на штурм артиллерийское башни - "Колошенской батареи", - выдвинув одновременно отряд против крепостной стены.” Столицу Аляски спасло только то, что охрана крепости всегда была начеку. Тогда чудом удалось избежать кровопролития и договориться с тлинкитами.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Вид центральной части Ново-Архангельска.


Последний штурм Ново-Архангельска случился в 1855 году (уже незадолго до продажи Аляски США). Новый глава Аляски Воеводский все таки запретил индейцам свободный вход в Ново-Архангельск для торговли. В ответ индейцы отказались поставлять русским дрова и продовольствие. Русские сразу усилили гарнизон. И не зря. Индейцы собрали силы и начали штурм города. В ходе боя 11 марта 1855 года погибло 7 русских и 15 человек было ранено. Потери индейцев составили не менее 50 человек (среди них были также женщины и дети, попавшие под огонь русской артиллерии). Осознав невозможность захватить город, тлинкиты пошли на мирные переговоры. Тлинкиты до самой продажи Аляски кошмарили россиян и не давали им расслабиться, ежегодно совершая нападения и убийства промышленников.В 1867 году, спустя 65 лет после начала войны с тлинкитами Россия продала Аляску Соединенным штатам.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Статуя Александра Баранова, Ситка (бывший Ново-Архангельск), Аляска. Мог ли кто-то подумать, что через 200 лет после того, как Катлиан чуть не вышибет Баранову мозг из черепа своим молотком, недалеко от этого места бронзовая статуя Баранова так и будет с упреком смотреть в сторону улицы Катлиана – одной из центральных улиц Ситки. Цитата на постаменте гласит: “Мы можем жить в мире и согласии в этом крае”.

"Они не ищут крови, но только требует кровь за кровь" Индейцы против Российской империи. Части II и III. История, Аляска, Индейцы, Тлинкиты, Война, США, Длиннопост

Карта современной Ситки (бывший Ново-Архангельск).


Говорят, Аляску продали США слишком дешево. Но столь ли низкой была цена, которую заплатили россияне на холодных негостеприимных берегах Русской Америки?

Спасибо, что дочитали до конца!


Послесловие


Часть I поста о русско-тлинкитских взаимоотношениях здесь.
В комментариях к прошлому посту спрашивали, как тлинкиты живут сейчас. Этому вопросу я посвятил частично этот пост.


Источники для тех, кому интересна тема тлинкитов и освоения Аляски:
- Зорин А. В. Индейская война в русской Америке: русско-тлинкитское военное противоборство - краткое изложение событий на 15 минут чтения.
- А.В. Гринев. Индейцы тлинкиты в период русской Америки (1741-1867). - более подробное чтиво о тлинкитах и событиях русско-тлинкитской войны.
- А.В. Зорин, Индейская война в Русской Америке – источник для тех, кому нужны подробности. Несколько диалогов и фрагментов я нагло стырил одолжил из этой книги.
- Сайт с исследованиями, посвящёнными освоению Аляски - для тех кому интересны первоисточники (документы, письма, отчеты, свидетельства участников событий).
- Статья Зорина и Багрина, Вооружение русских первопроходцев Северной Америки – использована мной как источник некоторых иллюстраций для поста.
- В Кунсткамере есть превосходная коллекция посвященная быту и вооружению тлинкитов. Красочный каталог коллекции с цветными иллюстрациями.
- Брошюра национального исторического парка Ситки.
Другие мои посты на тему индейцев:
- мой пост о воинственных тлинкитских девушках.
- про индианок племени тикуна, их особую сексуальность и о том как она помогает им в борьбе за сохранение своей этнической идентичности.
- резервации США в XXI веке: блеск и нищета индейцев Америки.
- индейцы в конгрессе США.
- Бенито Хуарес - индеец, который смог стать президентом крупнейшей страны мира в XIX веке.
- современные ацтеки и майя и их вклад в современную политику.
- нанотехнологии на службе цивилизации майя.
Как всегда рад рекомендациям на счет тематики следующего поста.

Лига историков

13.5K постов50.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

2
Автор поста оценил этот комментарий

А дальше что было? амеры не стали церемониться с ними и закатали тлинкитов в резервацию?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да не было резерваций на Аляске. Дальше было все тоже самое. Индейцы жили в своих деревнях, нанимались на американские производства, иногда убивали бледнолицых, американцы вводили войска, потом договаривались, платили компенсации, торговали, учились в миссионерских школах, индейцы постепенно интегрировались в американское общество.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это сколько досок надо нацепить, чтобы тебя огнестрел не брал?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

3-4 слоя кедровых досок по свидетельству Баранова.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

  Ну не все передохли, те что выжили  и стали жить среди" уникальной нации" были загнаны в резервации , где  на их проблемы "уникальные" власти клали болт

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На Аляски не было резерваций. Американцы ведь купили Аляску целиком и следовательно права на все земли. Что по сути вызывало недовольство индейцев.

Мне кажется тут есть не понимание, что такое резервация. Именно для этого я написал этот пост https://pikabu.ru/story/rezervatsii_ssha_v_xxi_veke_blesk_i_...

5
Автор поста оценил этот комментарий

разве я сказал что американцы  - плохие? я только озвучил факты:
Некоторые вожди тлинкитов подумывали о начале открытой войны с американцами, но оставили эту идею после того, как вожди Чилката убедили их в том, что прибрежные селения индейцев беззащитны перед атакой американских военных кораблей.

По просьбе белых жителей Ситки из Виктории (Британская Колумбия) прибыло вооруженное судно "Оспрей" под командованием капитана А.Холмса. На пароходе "Калифорния" в Штаты вывезли много белых женщин и детей, а также двух арестантов - убийц Брауна. Их судили в Портленде и повесили.

Чилкатцы контролировали пути, ведущие вглубь материка. Монополия на торговлю с тамошними племенами была источником их богатства. В 1880 году коммандер Бедсли начал переговоры с целью открыть эти пути для белых старателей. В своем послании он заверял вождей Чилката в том, что белые пойдут в те земли не ради торговли мехами, и не повредят сделкам тлинкитов. Военный корабль с командой в двадцать матросов и орудием Гатлинга экскортировал в Чилкат пять парусников с вооруженными старателями. Переговоры открыли демонстрацией мощи орудия. Затем офицер зачитал письмо Бедсли. В итоге вожди согласились открыть золотоискателям перевал Чилкут.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не, там после фактов были ваши выводы: русские договаривались, а американцы обстреливали. Я просто подумал, что вы, также как и я, считаете, что договариваются хорошие люди, а обстреливают плохие. В любом случае, договаривались, обстреливали, обманывали, убивали все - русские, тлинкиты, американцы. Поэтому отмеченная вами разница в подходах русских и американцев показалась мне безосновательной.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Типичная стратегия Америки. Натравить друг на друга своих врагов, а потом, придти и добить ослабевших. Что не говори, а стратегия отличная.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

типичная стратегия кого угодно. Эту же стратегию россияне применяли к тлинкитам сталкивая разные кланы.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Они проще сделали, заразили индейцев оспой и они передохли.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Они начали умирать от оспы уже в первые годы контакта с россиянами. И их численность сократилась в два и более раза уже после контакта с россиянами. С приходом США каких то значительных изменений в динамике не произошло.  И с 1930-х их численность стала вновь расти.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Там ляп на ляпе, а вся литература это несколько неожиданно изданных в постперестроечное время брошюр, не удивлюсь, если одного автора. У Фоменко и Носовского было много оригинальнее.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вот зачем делать такие голословные утверждения? В советских источниках 50-х годов все тоже самое.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Т. Е я вчера бегал с каменным топором, сегодня бледнолицый дал мне кусок железа, а завтра я допер как из него выковать клинок и обработать и заточить? Не состыковка в том, что эти процессы не делаются быстро, даже на всем готовеньком.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, 25 лет это быстро? Хорошо. А какие есть варианты? Кто нас обманывает? Лисянский? Гринев? Кунсткамера?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А вот тут как считать. Если они и в самом деле были на уровне каменного века, то металл для них это что то запредельное. Возможно за 25 лет они и смогли самостоятельно что то с ним сделать, вот например есть ли у ваших авторов упоминания о кузнях, угольных копях и прочей инфраструктуре необходимой для железного века. И потом, неспроста ведь на смену каменому веку приходил бронзовый... И только потооом, спустя столетия, уже железный.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так не нужно угольных копий и особой инфраструктуры. Речь идет о перековке из готовой стали. Максимум меха, которые также можно было купить.

Но с таким скептицизмом и требованием полной последовательности в смене технологических и социально-экономических формаций Вам лучше не читать про 5 цивилизованных племен, где индейцы создали свою конституцию, письменность и другие атрибуты европейской цивилизации с блекджеком и шлюхами )

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из Вики: 20 августа 1805 года воины-эяки клана тлахаик-текуеди (тлухеди) во главе с Танухом и Лушваком и их союзники из числа тлинкитов клана куашккуан сожгли Якутат и перебили остававшихся там русских. Нападение тщательно спланировал и организовал Танух, который, пользуясь доверием, вошёл в крепость и убил начальника крепости, после чего согласно индейским преданиям по его сигналу «каждый воин убил своего русского». Из всего населения русской колонии в Якутате в 1805 г. погибло, по официальным данным, 14 русских «и с ними ещё много островитян», то есть союзных алеутов. Основная же часть партии вместе с Демяненковым, убедившись, что Якутат сожжён, отправилась в дальний морской переход и была потоплена в море налетевшей бурей. Тогда погибло около 250 человек. Спаслись только около 30 человек, которые в силу крайнего изнеможения отказались плыть в море, решили сдаться тлинкитам и двигались вдоль берега. Падение Якутата и гибель партии Демяненкова стали ещё одним тяжёлым ударом для русских колоний. Была утрачена важная хозяйственная и стратегическая база на побережье Америки.
Автор, очень много нестыковок((
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

250 человек это партия Демяненкова. Она шла в Якутат, но узнав о случившемся поменяла планы. Этот эпизод я просто опустил как и многие другие подробности для краткости изложения.

10
Автор поста оценил этот комментарий
"На момент первого контакта с европейцами тлинкиты и хайда были обществом каменного века. Они не знали ни металлических инструментов, ни земледелия" и тут же оказывается что «Это оружие вероятно одним свойственно колошам. Оно состоит из двух прямых широких обоюдоострых лезвий неодинаковой длины, из хорошо закаленной стали", явная несостыковка.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем не стыковка? После первого контакта они получили доступ к металлическим изделиям и стали делать перековку. До этого у них были каменные аналоги. Такая практика была повсеместно от Сибири и Дальнего Востока до Атлантического побережья.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@ecclesiasteus, а что потом с этими индейцами было? После продажи Аляски?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да все также и было. Только уже таких эпичных боевых действий не вели. К приходу американцев, большая часть уже умерла от оспы, оставшиеся продолжали приспосабливаться к цивилизации: торговали, нанимались на американские производства, учились в пресвитерианских школах, иногда убивали отдельных белых и пробовали поднять бунт, но после обстрела пары селений американскими военными кораблями прекратили это дело, затем получали компенсации от США, подавали петиции американскому правительству, качая права на землю, основывали свои культурные общества - вообщем ничего эпичного. Более подробно это все описано у А.В. Зорина (первая ссылка в списке источников в конце поста). Тут кто-то в комментариях даже приводил кусок текста оттуда.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть, кто рассказал не поверил бы такой дичи, но раз пост на пикабу, так и быть уверую. Зашел индеец один в крепость зарезал главного, и все вокруг стояли и тупили до тех пор пока индейцы не добегут до крепости, им не откроет дверь материализовавшийся ниоткуда ужасно храбрый юноша, и не перережут.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем верить, если я даны ссылки на источники?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Источники могут быть предвзяты, могут быть излишне литературны, а иногда и просто пьяны, для кого-то и Солженицын сходит за источник, поэтому если источник просто не сходится с логикой я отношусь к нему предвзято.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но для этого ведь нужно сначала было посмотреть источники, а потом писать комментарий с критикой, разве нет?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу достоверности вики, кстати. В русской вики сообщается, что 10% населения Ситки потомки русских переселенцев, а 3% говорят по русски. На Аляске на самом деле ок. 3000 русскоговорящих. Но все они эмигранты xx-xxi века. А из русскоговорящих потомков колонистов xix века осталось полторы пенсионерки. Интересно как русских язык развивался в изоляции двести лет сформировав уникальный аляскинский диалект.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из Вики: 20 августа 1805 года воины-эяки клана тлахаик-текуеди (тлухеди) во главе с Танухом и Лушваком и их союзники из числа тлинкитов клана куашккуан сожгли Якутат и перебили остававшихся там русских. Нападение тщательно спланировал и организовал Танух, который, пользуясь доверием, вошёл в крепость и убил начальника крепости, после чего согласно индейским преданиям по его сигналу «каждый воин убил своего русского». Из всего населения русской колонии в Якутате в 1805 г. погибло, по официальным данным, 14 русских «и с ними ещё много островитян», то есть союзных алеутов. Основная же часть партии вместе с Демяненковым, убедившись, что Якутат сожжён, отправилась в дальний морской переход и была потоплена в море налетевшей бурей. Тогда погибло около 250 человек. Спаслись только около 30 человек, которые в силу крайнего изнеможения отказались плыть в море, решили сдаться тлинкитам и двигались вдоль берега. Падение Якутата и гибель партии Демяненкова стали ещё одним тяжёлым ударом для русских колоний. Была утрачена важная хозяйственная и стратегическая база на побережье Америки.
Автор, очень много нестыковок((
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем здесь нестыковка?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

А что было далее? а далее было

После того, как в 1867 году Россия уступила Аляску США, ситуация изменилась. Известие об этом возмутило тлинкитов, утверждавших, что именно они - истинные хозяева проданной земли, которые и должны получить уплаченные за нее деньги.
Первые десять лет Аляска управлялась Военным Департаментом США. Войска под командованием генерала Джефферсона Колумбуса Дэвиса должны были контролировать торговлю мехами и препятствовать контрабанде спиртного. Однако, на деле сами солдаты и продавали алкоголь индейцам, и были причиной возникавших конфликтов. В итоге, все армейские посты, кроме одного, были покинуты военными уже к 1870 году. Некоторые вожди тлинкитов подумывали о начале открытой войны с американцами, но оставили эту идею после того, как вожди Чилката убедили их в том, что прибрежные селения индейцев беззащитны перед атакой американских военных кораблей. В том же 1869 году подтверждением тому послужила серия бомбардировок и разрушение селений Кэйка и Врангеля. В 1882 году был разрушен Ангун. Этими акциями карали тлинкитов за поступки, спровоцированные самими военными.
Аналогичные события происходили и южнее, на побережье Британской Колумбии, где отдельные убийства и нападения на белых также привели к морским карательным экспедициям - обстрел и сожжение селения квакиютль Nahwitti в 1850 и 1851 годах, селиния халкомелем на Купер-Айленд в 1864 году, селения нутка в бухте Клоукот в 1864 году, селения белла кулла Kimsquit в 1877 году, экспедиция 1864 года против чилкотинов.
Армия бвла выведена с Аляски, чтобы сражаться в Айдахо против не персе. Это побудило тлинкитов к действиям. На Ситке они снесли построенное военными укрепление и захватили брошенные постройки. Вождь кагвантанов Аннахуц заявил: "Русские украли эту страну у нас и, забрав отсюда большую часть пушнины, продали ее бостонцам за много денег. Теперь американцы раздосадованы, поняв, что русские их обманули. Они оставили эту страну и мы рады сказать, что спустя так много лет жестокой борьбы, мы вернули себе нашу страну." Ситуация накалялась. На Ситке белые страшились нападения индейцев, а во Врангеле агент боялся за безопасность тлинкитов и призывал армию, чтобы защитить их от скопища горняков и торговцев. В 1877 году на Ситку был направлен куттер "Корвин", который нашел мир и согласие между обитавшими там 1500 индейцами, 270 "полукровками", 15 американскими гражданами и 5 русскими. Однако, в 1878 году положение резко изменилось.
Главную роль в событиях, как и в 1802-1804 годах, сыграл вождь киксади, носивший родовое имя Катлиан. У него были причины для недовольства. При крушении шлюпки с рыболовецкой шхуны "Сан-Диего" вместе с ее капитаном погибло пять индейцев, другой тлинкит упился до смерти в компании белого человека, два тлинкита были арестованы по обвинению в убийстве на Горячих Ключах белого по имени Браун и его товарища (арестантов должны были отправить на суд в Портленд, Орегон на почтовом судне). Катлиан потребовал освобождения арестованных и выплаты клану тысячи долларов компенсации. Ему предложили двести пятьдесят долларов. Он их принял, но затем вернулся к первоначальному требованию. Столкнувшись с отказом, он стал побуждать киксади напасть на город и обратился за помощью к соседним куанам вплоть до Чилката. После совещания и хорошей выпивки в "большом доме" клана, все сборище двинулось к границам квартала, населенного белыми. Там полным ходом шли приготовления к обороне. Положение спас глава кагвантанов Аннахуц. Во главе своих воинов он преградил путь Катлиану (в числе прочего сказалось, видимо, и исконное соперничество обоих кланов). После нескольких мелких стычек нападающие отошли (в ходе этого Аннахуц был ранен, а еще один индеец убит). По просьбе белых жителей Ситки из Виктории (Британская Колумбия) прибыло вооруженное судно "Оспрей" под командованием капитана А.Холмса. На пароходе "Калифорния" в Штаты вывезли много белых женщин и детей, а также двух арестантов - убийц Брауна. Их судили в Портленде и повесили. Большая часть чилкатцев покинула Ситку в день прибытия британского корабля. Через три недели "Оспрей" сменило американское военное судно "Аляска".
То, что американцы не покинут Аляску, тлинкитам стало окончательно ясно в 1879 году, когда в Проливах появился "Джеймстаун" под командованием Лестера А. Бедсли. К этому времени американцы наконец оценили богатейшие рыбные и минеральные ресурсы этой земли. Флот должен был открыть Аляску для белых поселений. Как это делалось, показывает пример Чилката.
Чилкатцы контролировали пути, ведущие вглубь материка. Монополия на торговлю с тамошними племенами была источником их богатства. В 1880 году коммандер Бедсли начал переговоры с целью открыть эти пути для белых старателей. В своем послании он заверял вождей Чилката в том, что белые пойдут в те земли не ради торговли мехами, и не повредят сделкам тлинкитов. Военный корабль с командой в двадцать матросов и орудием Гатлинга экскортировал в Чилкат пять парусников с вооруженными старателями. Переговоры открыли демонстрацией мощи орудия. Затем офицер зачитал письмо Бедсли. В итоге вожди согласились открыть золотоискателям перевал Чилкут.
В 1880 году тлинкит из Аука по имени Kaawaa'ee привел к золоту в Джуно старателей Джо Джуно и Дика Харриса. После этого открытия белое население Аляски стало стремительно расти. Сознавая, что защитить свои земли военным путем они не в состоянии, тлинкиты обращаются с петициями к правительству США. В 1889 году кланы организовались и наняли юриста, чтобы защищать свои права перед президентом. Представителем кланов был избран нанъяайи Шэйкс. Но петицию игнорировали. В 1899 году несколько кланов избрали вождя Джонсона из Таку для подачи повторного прошения в Конгресс. А в 1912 году в Ситке было основано Братство Аборигенов Аляски (ANB) и в борьбе тлинкитов за свои права наступил новый этап.
Пруф - https://www.first-americans.spb.ru/n6/koi/tlinkit.htm

Вывод - пока русские пытались договориться с аборигенами, аборигены проносили с собой холодняк, мотивируя это "национальными традициями"(тм) и убивали исподтишка. Американцы сразу же принесли для переговоров с аборигенами систему Гатлинга и огнестрел, применили его а выжившие аборигены сделали выводы для себя.
Из всего вышесказанного вывода каждый для себя тоже может сделать свой частный вывод на тему общения с нац.кадрами вооруженными холодняком с мотивировкой "это наша традиция"

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Странные вы делаете выводы. Русские во главе с Барановым обстреливают с военного корабля тлинкитское поселение - пытаются договориться. Американцы платят компенсации и ведут переговоры - американцы плохие. Вообще говоря, мы видим, что политика колонизации двух держав похожа как две капли воды. Но ведь всегда так хочется оправдать своих и упрекнуть соседа?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, англичане вооружили местных душманов для борьбы с русскими. Действительно классика.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

У меня предчуствие, что в разговорах о продаже ссср/россией оружия ближневосточным, латиноамериканским, африканским странам вы говорите об этом в положительном ключе как о помощи в борьбе за свободу против империалистов. Я прав?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@ecclesiasteus, а что потом с этими индейцами было? После продажи Аляски?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О современном их положении я упоминал в другом своем посте про индейцев Северо-западного побережья.

https://pikabu.ru/story/indeytsyi_severozapadnogo_poberezhya...

Автор поста оценил этот комментарий

Две трети ссылок не работают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте еще раз. Видимо booksite.ru был недоступен какое-то время.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из вашего описания сильно сделать вывод, что Интегра было мало мало, а русских МНОГОООО и они лохи такие проиграли. А то,что индейцев было в сотни,а может и тысячи раз больше этого не упоминается. На то время русские, английские, французские колонисты мало чем отличались от индейцев)) с кинжалами,копьями,топорами. Вы же сами знаете, что индейцы свои томагавки взяли у европейцев. Потому людей постоянно воевавших, охотящихся, очень трудно застать врасплох и чем то удивить. А у вас индейцы России спецназ какой-то)) Ещё раз повторюсь, написано много и легко. Но опять сошлюсь на вики всего за войну погибло 45 русских. Вы уж извините, но никак до сотен погибших не дотягивает.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Я вначале писал, что русских было всего несколько десятков и основную массу (до 90%) служащих составляли привлеченные на работы алеуты и эскимосы. Численность тлинкитов к тому времени уже упала до 3-5 тыс. человек, включая женщин, детей, стариков.

В нападении на Якутат из всех тлинкитов участвовало 1.5 клана. Это максимум 100-200 человек. Фраза каждый тлинкит убил своего русского взята из тлинкитского источника. И свидетельствует о паритете численности нападавших и населявших крепость. Как то так.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно пост про освоение Сибири?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

планирую пост про эвенков, которые учили своих детей ловить стрелы  руками на лету як ведьмак и ездить верхом на оленях.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из вашего описания сильно сделать вывод, что Интегра было мало мало, а русских МНОГОООО и они лохи такие проиграли. А то,что индейцев было в сотни,а может и тысячи раз больше этого не упоминается. На то время русские, английские, французские колонисты мало чем отличались от индейцев)) с кинжалами,копьями,топорами. Вы же сами знаете, что индейцы свои томагавки взяли у европейцев. Потому людей постоянно воевавших, охотящихся, очень трудно застать врасплох и чем то удивить. А у вас индейцы России спецназ какой-то)) Ещё раз повторюсь, написано много и легко. Но опять сошлюсь на вики всего за войну погибло 45 русских. Вы уж извините, но никак до сотен погибших не дотягивает.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Утвержденте вики о гибели за войну (т.е. период 1802-1805) 45 русских звучит убедительно, если говорить об этнических русских. И это примерно половина или треть всех русских служащих РАК. Потому как 90% служащих составляли алеуты и инуиты.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И продолжаешь в той же манере писать. "небольшие потери" - это сколько?  Зато за россиян написал примерное число.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

от 0 до нескольких человек (разгром партии Урбанова и взятие Якутата, где потери россиян были ок пары сотен человек). Гринев и Зорин достаточно подробно в своих статьях обсуждают проблему учета потерь. Какие собственно претензии? И к кому? Ко мне или Зорину и Гриневу?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

М-да не любите вы русских @Ecclesiasteus ой не любите, не отрицайте там выше всё расписано у вас. Ну да каждый имеет право на своё мнение.


Пост в принципе интересный и довольно содержательный, но однобокий. Так что пару моментов уточним, во имя более полного представления картины.

Итак по кораблям которые там были.


Также снарядили флот, включающий корабли «Ермак», «Александр», «Екатерина» и «Ростислав».

Слово флот в данном случае имеет под собой 4 скромных плав. средства вооружение 2-6 орудий на борт. Да их можно назвать кораблями... но это как несколько речных катеров назвать флотом.

Компанию смогла спасти только подоспевшая “Нева”, которая открыла мощный ответный огонь, нанеся индейцам ощутимый урон.

Что же такое было "“Нева”? Трёхмачтовый парусный шлюп, обшитый медью водоизмещением 370 тонн, с 14 пушками и экипажем 48 человек (на момент экспедиции). Корабль не боевой а в данном случае исследовательский (в момент описываемых событий участвовал в первой русской кругосветной экспедиции, попутно занимался делами РАК чтоб пустым не ходить.). Нет он конечно может выполнять боевые задачи, но для боя мало приспособлен.


Чё-то как-то слово флот в данном контексте звучит не так грозно. Причём Лисянский (капитан Невы) на время компании распорядился передать 2 орудия на корабль Баранова. Так как тот корабль Баранова из себя в военном плане мало что представлял.


Корабельная артиллерия стала трудиться не покладая рук, вынося индейские укрепления.

В связи составом судов у корабельных орудий были крайне малые возможности. То что по укреплениям стреляли, это да об этом пишут и Баранов и Лисянский. Но вот как интенсивно вопрос открытый. Мягко говоря не как Англичане с Французами под Севастополем в 1854-1855 гг.


Опущен очень интересный вопрос, откуда у индейцев пушки. Нет вы говорите, что предоставили англичане и американцы... пушки... дикарям (именно таковыми их считали американцы и англичане)... Для чего? Наверное для того что бы их применяли? Против кого?... Логика я думаю понятно кто и зачем подкинул им оружие. А скорее всего и подтолкнул их мысли в данном направлении... конкуренты чего нет...


Ну и если не опускать момент, что там постоянно велись переговоры и русские действительно пытались договорится т.к. средств истребить всех недружелюбных индейцев у них не было а осваивать земли было надо, то Баранов не таким уж людоедом получается. Да и алеутов порой сдержать пытались, что бы те калошей на почве исторической любви не порезали.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поставил плюс. Не вижу с чем спорить.

47
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странная манера изложения. Цитируются все отрывки где индейцы изображены как терминаторы, и проглатываются любые их поражения.

Как в первый источник зайдешь так сразу:

"При этом они потеряли убитыми одного кадьякца, а ранеными - четырёх человек. Тлинкиты же потеряли в схватке 10 храбрейших воинов, среди которых был по крайней мере один вождь - "тойон каукатанского жила"; немало среди них было и раненых"

Автор, сознайся, дрочешь на своих индейцев?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так я писал о ключевых столкновениях. Ну и ранее я писал, что среднее соотношение потерь россияне:тлинкиты в войне было примерно 4:6.

Кроме того, отношения потерь сильно зависят от источника: РАК дает свои данные, тлинкиты свои. Классика.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

А что было далее? а далее было

После того, как в 1867 году Россия уступила Аляску США, ситуация изменилась. Известие об этом возмутило тлинкитов, утверждавших, что именно они - истинные хозяева проданной земли, которые и должны получить уплаченные за нее деньги.
Первые десять лет Аляска управлялась Военным Департаментом США. Войска под командованием генерала Джефферсона Колумбуса Дэвиса должны были контролировать торговлю мехами и препятствовать контрабанде спиртного. Однако, на деле сами солдаты и продавали алкоголь индейцам, и были причиной возникавших конфликтов. В итоге, все армейские посты, кроме одного, были покинуты военными уже к 1870 году. Некоторые вожди тлинкитов подумывали о начале открытой войны с американцами, но оставили эту идею после того, как вожди Чилката убедили их в том, что прибрежные селения индейцев беззащитны перед атакой американских военных кораблей. В том же 1869 году подтверждением тому послужила серия бомбардировок и разрушение селений Кэйка и Врангеля. В 1882 году был разрушен Ангун. Этими акциями карали тлинкитов за поступки, спровоцированные самими военными.
Аналогичные события происходили и южнее, на побережье Британской Колумбии, где отдельные убийства и нападения на белых также привели к морским карательным экспедициям - обстрел и сожжение селения квакиютль Nahwitti в 1850 и 1851 годах, селиния халкомелем на Купер-Айленд в 1864 году, селения нутка в бухте Клоукот в 1864 году, селения белла кулла Kimsquit в 1877 году, экспедиция 1864 года против чилкотинов.
Армия бвла выведена с Аляски, чтобы сражаться в Айдахо против не персе. Это побудило тлинкитов к действиям. На Ситке они снесли построенное военными укрепление и захватили брошенные постройки. Вождь кагвантанов Аннахуц заявил: "Русские украли эту страну у нас и, забрав отсюда большую часть пушнины, продали ее бостонцам за много денег. Теперь американцы раздосадованы, поняв, что русские их обманули. Они оставили эту страну и мы рады сказать, что спустя так много лет жестокой борьбы, мы вернули себе нашу страну." Ситуация накалялась. На Ситке белые страшились нападения индейцев, а во Врангеле агент боялся за безопасность тлинкитов и призывал армию, чтобы защитить их от скопища горняков и торговцев. В 1877 году на Ситку был направлен куттер "Корвин", который нашел мир и согласие между обитавшими там 1500 индейцами, 270 "полукровками", 15 американскими гражданами и 5 русскими. Однако, в 1878 году положение резко изменилось.
Главную роль в событиях, как и в 1802-1804 годах, сыграл вождь киксади, носивший родовое имя Катлиан. У него были причины для недовольства. При крушении шлюпки с рыболовецкой шхуны "Сан-Диего" вместе с ее капитаном погибло пять индейцев, другой тлинкит упился до смерти в компании белого человека, два тлинкита были арестованы по обвинению в убийстве на Горячих Ключах белого по имени Браун и его товарища (арестантов должны были отправить на суд в Портленд, Орегон на почтовом судне). Катлиан потребовал освобождения арестованных и выплаты клану тысячи долларов компенсации. Ему предложили двести пятьдесят долларов. Он их принял, но затем вернулся к первоначальному требованию. Столкнувшись с отказом, он стал побуждать киксади напасть на город и обратился за помощью к соседним куанам вплоть до Чилката. После совещания и хорошей выпивки в "большом доме" клана, все сборище двинулось к границам квартала, населенного белыми. Там полным ходом шли приготовления к обороне. Положение спас глава кагвантанов Аннахуц. Во главе своих воинов он преградил путь Катлиану (в числе прочего сказалось, видимо, и исконное соперничество обоих кланов). После нескольких мелких стычек нападающие отошли (в ходе этого Аннахуц был ранен, а еще один индеец убит). По просьбе белых жителей Ситки из Виктории (Британская Колумбия) прибыло вооруженное судно "Оспрей" под командованием капитана А.Холмса. На пароходе "Калифорния" в Штаты вывезли много белых женщин и детей, а также двух арестантов - убийц Брауна. Их судили в Портленде и повесили. Большая часть чилкатцев покинула Ситку в день прибытия британского корабля. Через три недели "Оспрей" сменило американское военное судно "Аляска".
То, что американцы не покинут Аляску, тлинкитам стало окончательно ясно в 1879 году, когда в Проливах появился "Джеймстаун" под командованием Лестера А. Бедсли. К этому времени американцы наконец оценили богатейшие рыбные и минеральные ресурсы этой земли. Флот должен был открыть Аляску для белых поселений. Как это делалось, показывает пример Чилката.
Чилкатцы контролировали пути, ведущие вглубь материка. Монополия на торговлю с тамошними племенами была источником их богатства. В 1880 году коммандер Бедсли начал переговоры с целью открыть эти пути для белых старателей. В своем послании он заверял вождей Чилката в том, что белые пойдут в те земли не ради торговли мехами, и не повредят сделкам тлинкитов. Военный корабль с командой в двадцать матросов и орудием Гатлинга экскортировал в Чилкат пять парусников с вооруженными старателями. Переговоры открыли демонстрацией мощи орудия. Затем офицер зачитал письмо Бедсли. В итоге вожди согласились открыть золотоискателям перевал Чилкут.
В 1880 году тлинкит из Аука по имени Kaawaa'ee привел к золоту в Джуно старателей Джо Джуно и Дика Харриса. После этого открытия белое население Аляски стало стремительно расти. Сознавая, что защитить свои земли военным путем они не в состоянии, тлинкиты обращаются с петициями к правительству США. В 1889 году кланы организовались и наняли юриста, чтобы защищать свои права перед президентом. Представителем кланов был избран нанъяайи Шэйкс. Но петицию игнорировали. В 1899 году несколько кланов избрали вождя Джонсона из Таку для подачи повторного прошения в Конгресс. А в 1912 году в Ситке было основано Братство Аборигенов Аляски (ANB) и в борьбе тлинкитов за свои права наступил новый этап.
Пруф - https://www.first-americans.spb.ru/n6/koi/tlinkit.htm

Вывод - пока русские пытались договориться с аборигенами, аборигены проносили с собой холодняк, мотивируя это "национальными традициями"(тм) и убивали исподтишка. Американцы сразу же принесли для переговоров с аборигенами систему Гатлинга и огнестрел, применили его а выжившие аборигены сделали выводы для себя.
Из всего вышесказанного вывода каждый для себя тоже может сделать свой частный вывод на тему общения с нац.кадрами вооруженными холодняком с мотивировкой "это наша традиция"

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это собственно цитата из работы А.В. Зорина, которую я привел в списке в конце :)

47
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странная манера изложения. Цитируются все отрывки где индейцы изображены как терминаторы, и проглатываются любые их поражения.

Как в первый источник зайдешь так сразу:

"При этом они потеряли убитыми одного кадьякца, а ранеными - четырёх человек. Тлинкиты же потеряли в схватке 10 храбрейших воинов, среди которых был по крайней мере один вождь - "тойон каукатанского жила"; немало среди них было и раненых"

Автор, сознайся, дрочешь на своих индейцев?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В двух наиболее масштабных сражениях (уничтожение михайловской партии и Якутата), тлиниты понесли небольшие потери, в то время как россияне пару сотен убитыми. Во множестве мелких стычек соотношение потерь вполне могло быть не в пользу тлинкитов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно это все интересно очень , а вот вопрос такой , я почему то не могу прочитать пост про индианок , он мне кажется очень интересным , но какая то политика Гугл почему то против моего Просвещения , как ознакомиться с этой информацией
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

через приложение пытаетесь открыть? Попробуйте через браузер.