Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Любитель Бандеры и Шухевича пишет про торговлю СССР и Германии

Многие из пишущих о Великой Отечественной войне любят попрекать Сталина экономическим сотрудничеством с гитлеровской Германией в 1939–1941 годах. В зависимости от взглядов авторов оценки советско-германской предвоенной торговли варьируют в диапазоне от «просчёта» («неудачная попытка откупиться от Гитлера и любой ценой отсрочить начало войны») до «преступления» («сознательная поддержка нацистского режима»). Однако обличители Сталина дружно сходятся в том, что данный шаг был ошибочным и вредным.

Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником — нечто из ряда вон выходящее.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Источник: Обзор внешней торговли России по Европейским и Азиатским границам за 1914 г. Iа., 1915. С. III.

Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом — вполне обыденное явление. Не будем далеко ходить за примерами. Так, накануне 1-й мировой войны главным торговым партнёром Российской империи была Германия.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Источник: Обзор внешней торговли России по Европейской и Азиатской границам за 1914 год. Пг., 1915. Ч.1. С. V.

Несмотря на то, что имевший явную антинемецкую направленность союзный договор России с Францией был заключён ещё в 1893 году, а с Англией, в 1907-м, объёмы российско-германской торговли неуклонно возрастали: если в 1898–1902 гг. в Германию шли 24,7 % российского экспорта, а из Германии поступали 34,6 % российского импорта, то в 1913 году — уже 29,8 % и 47,5 %, что существенно превышало долю Англии (соответственно 17,6 % и 12,6 %) и Франции (6,6 % и 4,1 %) вместе взятых. Торговля с немцами бойко велась вплоть до самого начала войны.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

«А вы не сравнивайте добропорядочную империю кайзера с Третьим рейхом, — возразят мои оппоненты. — Одиозный гитлеровский режим поставил себя вне рамок сообщества цивилизованных наций, поэтому какое-либо сотрудничество с ним, в том числе и экономическое, категорически недопустимо».

Начнём с того, что в 1930-е годы нацистская Германия вела активную внешнюю торговлю. Более того, без иностранных источников сырья тогдашняя немецкая экономика просто не смогла бы существовать. Так, накануне начала 2-й мировой войны:

«По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50 %, по меди — 70 %, по олову — 90 %, по алюминию (бокситы) — 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %)»

Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.

Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50 % необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т.

Более того, следует отметить, что поставки британского сырья продолжались даже невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью. Справедливости ради надо сказать, что эти проблемы были им унаследованы от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные — 10 265 млн марок. В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок.

Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов. Первое из подобных соглашений было заключено в середине сентября 1931 года, затем в 1932 году его действие дважды продлевалось. По сути это был перевод краткосрочных займов в долгосрочные.

В середине февраля 1934 года последовало новое соглашение о невостребовании кредитов. Наконец, 14 июня 1934 года Имперский банк Германии объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Вместо этого кредиторы получали сертификаты, которые они могли превратить в облигации трёхпроцентного займа сроком на 10 лет.

Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года:

«Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон».

Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933–1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. Если же учесть высокий процент содержания чистого железа в шведской руде, получается, что 60 % немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции.

В сравнении с этим доля Советского Союза в поставках сырья Третьему рейху была относительно невелика.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Импорт в Германию некоторых видов сырья, тыс. тонн

Разумеется, делая закупки на мировом рынке, следует что-то продавать взамен. Если в первом квартале 1933 года Германия экспортировала в Англию товаров на 88 млн марок, то в первом квартале 1934 года эта сумма увеличилась до 104 млн марок. В 1936 году германский экспорт в Великобританию достиг суммы в 406 млн марок. В 1937–1938 годах Германии удалось полностью оттеснить Англию от участия во ввозе металлических изделий в Италию и Швейцарию и занять главенствующее положение в импорте Португалии, Голландии, Бельгии, Дании, Швеции и Норвегии.

Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Причём речь идёт отнюдь не только о нейтральных государствах, вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.

Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:

«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна „Стандард ойл“ не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.

Помимо торговли, западные компании владели в Германии изрядной собственностью:

«К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, — филиалов американских фирм и компаний. Концерн „Дженерал моторс“ тесно сотрудничал с „Опелем“. Треть капиталов „Всеобщей компании электричества“ находилась под контролем „Дженерал электрик“. Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. „Стандард ойл“ держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной».

«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции „Стандард ойл“ оценивались в 120 млн долларов; „Дженерал моторс“ — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; „Форд“ — 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами „Оси“, американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны».

Не отставали от американцев и англичане. Так, крупнейшему военно-промышленному концерну Англии «Виккерс» принадлежали 49 % акций германской военно-химической компании «Дуко АГ», 8 % акций «Динамит АГ», 3,5 % акций «Дойче гольд унд зильбер шайдеанштальт», а также некоторое количество акций «ИГ Фарбениндустри».

Другие британские фирмы также располагали в Германии значительной собственностью. Например, «Бэбкок энд Уилкокс», поставлявшая паровые котлы всем флотам мира, имела свои предприятия в Третьем рейхе. С началом перевооружения германского флота они резко увеличили производство. Сильно заинтересована в программе моторизации вермахта была фирма «Дэнлоп раббер», предприятия которой в Германии после прихода Гитлера к власти также значительно увеличили выпуск продукции.

В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося мною анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность».

Мало того, западные фирмы оказывали Третьему рейху активную помощь в налаживании военного производства. Так, концерн «Виккерс» был непосредственно причастен к строительству германского подводного флота. Поскольку эта фирма обладала патентными правами во всех областях изобретений, связанных с подводными лодками, подводными минами и зарядами, то эти последние могли быть изготовлены Германией только с согласия «Виккерса». По свидетельству Чарлза Крейвна, председателя правления фирмы «Виккерс — Армстронг», эта фирма имела лицензии на производство подводных мин и зарядов в Голландии, во Франции, в Испании. Именно в Голландии и Испании, где были расположены тайные филиалы концернов Круппа и Цейсса, Германия и развернула работы по созданию подводного флота.

Осуществлялись и непосредственные закупки различного вооружения, производство которого ещё не было налажено в самой Германии. Например, бронебойных снарядов британской фирмы «Хэдфилдс» для морской артиллерии.

Создание Военно-воздушных сил Третьего рейха также не обошлось без активного англо-американского участия. По сообщению британского министерства торговли, за 10 месяцев 1934 года различные английские фирмы поставили в Германию 96 моторов, причём имелись в виду только те моторы, которые были официально зарегистрированы как направляемые в Германию. За первые же пять месяцев 1935 года в Германию были вывезены 89 самолётов и моторов на сумму 199 369 фунтов стерлингов.

Реальный объём поставок значительно превышал эти официальные данные. Так, только за первые 8 месяцев 1934 года в Германию были отправлены 200 новейших авиационных моторов «Кестрел» фирмы «Роллс-Ройс». В английских ВВС эти моторы устанавливались на истребителях «Хоукер фьюри» («Hawker Fury») и «Файрфлай» («Firefly»). В мае 1934 года Германия приобрела 80 мощных моторов «Армстронг-Сидли» также последнего образца.

Кроме того, Германия приобретала лицензии на производство наиболее совершенных типов авиамоторов для военных самолётов. Например, немецкая моторостроительная компания «Байерише моторенверке» купила у фирмы «Роллс-Ройс» лицензию на мотор «Кестрел VI» мощностью 600 л.с..

Ещё большим был вклад американцев. После прихода Гитлера к власти поставки самолётов и моторов из Соединённых Штатов в Германию начали резко возрастать. По данным комиссии Конгресса США под председательством Ная, расследовавшей деятельность военных фирм, сумма экспорта американских самолётов и моторов в Германию увеличивалась следующим образом:

1931 год — 2 тыс. долл.;

1932 год — 6 тыс. долл.;

1933 год — 272 тыс. долл.;

1934 год (по 31 августа) — 1445 тыс. долл.

При этом вполне возможно, что цифра за 1934 год является заниженной, поскольку, по сведениям американского посла в Берлине Додда, только в январе-феврале 1934 года Германия закупила в США авиамоторов на сумму в 1 млн долларов.

В дальнейшем поставки американских самолётов и особенно авиамоторов продолжали увеличиваться. По данным, оглашённым в английском парламенте весной 1935 года, Германия заказала в США части для 3 тыс. авиационных моторов, которые должны были устанавливаться на военных самолётах.

Ведущая роль в американских поставках принадлежала «Юнайтед эйркрафт корпорейшн» («United Aircraft Corporation») и её филиалу — «Пратт энд Уитни компани» («Pratt & Whitney Company»). Так, в марте 1934 года Баварским моторостроительным заводам (БМВ) были проданы 420 американских моторов «Хорнет-Д». Усиленно снабжали Германию авиационным оборудованием и другие крупные американские компании — «Кэртисс Райт», «Сперри гироскоп», «Дуглас» и прочие.

Помимо готовой продукции, германские фирмы приобретали в США лицензии на производство авиамоторов новейших типов. Например, в феврале 1933 года «Пратт энд Уитни компани» предоставила БМВ лицензию на производство мотора «Хорнет-Д».

В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других.

Вполне естественно, что представители западных демократий старались не афишировать свои взаимовыгодные связи с Третьим рейхом. Как справедливо замечает по этому поводу автор вышедшей в 1983 году книги «Торговля с врагом», американский публицист Чарльз Хайэм:

«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация „Стандард ойл“ торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе „Чейз бэнк“ заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве „фокке-вульфов“, сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия».

Таким образом, упрекать Сталина в аморальности экономического сотрудничества с Германией могут разве что наши доморощенные любители двойных стандартов, сладострастно выискивающие мельчайшие соринки в глазу у своей родной страны и демонстративно не замечающие бревна у обожаемого Запада.

Британский союз фашистов

Однако получал ли Советский Союз выгоду от торговли с Германией? Или же он, как уверяют нынешние обличители, фактически выплачивал дань Гитлеру?

Здесь следует вспомнить, что советское народное хозяйство унаследовало от дореволюционной России техническую отсталость. И, разумеется, эту ситуацию нельзя было исправить в одночасье. Наша страна остро нуждалась в поставках современного промышленного оборудования. Эти потребности резко возросли на рубеже 1920-х — 1930-х годов в связи с началом индустриализации, когда была предпринята отчаянная попытка догнать развитые страны.

Как известно, выступая 4 февраля 1931 года на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, Сталин заявил: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Говоря так, Иосиф Виссарионович нисколько не преувеличивал. Отставание России проявилось во всей своей красе уже в ходе 1-й мировой войны. Как писал летом 1915 года командир 29-го корпуса генерал Д.П. Зуев военному министру генералу А.А. Поливанову:

«Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землёй всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников с землёю. Они тратят металл, мы — человеческую жизнь. Они идут вперёд, окрылённые успехом и потому дерзают; мы, ценою тяжких потерь и пролитой крови, лишь отбиваемся и отходим».

Увы, подобная картина не выглядит удивительной, если сравнить количество вооружений, произведённых за время 1-й мировой войны странами-участницами.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Количество боевых средств, произведенных во время войны

Но этого мало. Прогресс в военном деле не стоял на месте. В промежуток между двумя мировыми войнами происходят качественные изменения в развитии танковых войск, авиации, в насыщении армий артиллерией, автоматическим оружием. Если бы не сталинский промышленный рывок, под угрозой оказалось бы само существование нашей страны и населяющих её народов.

Форсированная индустриализация требовала приобретения современного оборудования. Традиционным партнёром, поставлявшим нашей стране технику и технологии, являлась Германия. Так было до 1914 года, такое положение сохранялось и во времена Веймарской республики.

Ниже в таблице приводятся общие суммы советских закупок машин и оборудования в 1929–1934 гг., суммы закупок в Англии, Германии, США и Франции, а также доля каждой из этих стран в общем объёме советского импорта машин и оборудования.

Как видим, в начале 1930-х годов ввоз промышленного оборудования в нашу страну достигает рекордного уровня. При этом основными поставщиками являлись Германия, предоставившая в 1931 году Советскому Союзу кредит на сумму 300 млн марок, а также Соединённые Штаты.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Общие суммы советских закупок машин и оборудования в 1929–1934 гг., суммы закупок в Англии, Германии, США и Франции, а также доля каждой из этих стран в общем объёме советского импорта машин и оборудования

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Доля машин и оборудования в советском импорте, %

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

После прихода Гитлера к власти советско-германская торговля начинает сокращаться.

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Объём советско-германской торговли, млн маро

Однако не следует думать, будто это сокращение было вызвано исключительно идеологическими причинами. СССР к тому времени вообще стал импортировать меньше. По мере развития собственной промышленной базы потребность во внешних закупках оборудования снизилась. Кроме того, у нашей страны не было валютных ресурсов для столь значительного импорта.

Тем не менее окончательно советско-германская торговля не угасла. Продолжалось и знакомство советских специалистов с немецкими достижениями. Так, в 1933–1934 годах в Германии побывали конструкторы-моторостроители Харьковского паровозостроительного завода, занимавшиеся разработкой нового танкового двигателя. С немецкими техническими достижениями в этой области ознакомились Я.Е. Вихман и К.Ф. Челпан. А.А. Микулин изучал производство фирмы БМВ в сравнении с разработками «Роллс-Ройса», «Испано-Сюизы» и «Фиата». В результате была закуплена лицензия на двигатель БМВ мощностью в 500 л.с. Уже в 1934 году было развернуто производство среднего танка Т-28 с мотором этого типа.

Германскую авиационную промышленность осенью 1934 года изучал начальник Главного управления Гражданского воздушного флота И.Ф. Ткачёв. Инженер Перминов исследовал прокатку стальной проволоки на заводах Круппа, о чём и составил подробнейший отчёт, в сопроводительной записке к которому указывалось, что он «представляет собой практическую ценность для наших проволочно-прокатных заводов как описание и сравнение работы заграничных заводов с нашими в смысле оборудования, производительности и себестоимости… Некоторые виды конструкций могут быть использованы для применения в наших условиях».

К середине 1930-х годов перед Советским Союзом встала проблема производства судовой брони, необходимой для строительства крупнотоннажного военно-морского флота. Требовалось создать большие производственные мощности, освоить и наладить технологию. Так, для изготовления одной готовой броневой плиты весом около 70 тонн для линкора необходимо было отлить стальной слиток весом более 150 тонн. После чего надо было эти слитки ковать при помощи прессов мощностью до 15 тысяч тонн. Советский Союз не обладал техникой отливки и ковки таких крупных слитков, не имел таких мощных прессов. Для изучения немецкого опыта производства стальной брони военного назначения в 1936 году в Германию была откомандирована группа советских специалистов во главе с начальником Главного броневого управления наркомата тяжёлой промышленности СССР И.Ф. Тевосяном.

Под давлением немецких промышленников, не желавших терять рынок сбыта своей продукции, правительство Германии предложило в марте 1935 года Советскому Союзу новый кредит. Причём его условия были более выгодными, чем у прежних: 5 % годовых вместо 6 %, а также более длительный срок — 5 лет (германский кредит 1926 года — 150 млн марок на 2 года и 150 млн марок на 4 года, кредит 1931 года — на 21 месяц).

В результате 9 апреля 1935 года было подписано «Соглашение между правительством СССР и правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией». В соответствии с ним советское правительство получило право разместить под гарантию правительства рейха заказы германским фирмам на 200 млн марок. Эти заказы должны были представлять собой оборудование для фабрик, машины, аппараты, изделия электропромышленности, оборудование нефтяной и химической индустрии, транспортные средства, оборудование лабораторий и т. д. Сюда же входила и техническая помощь. Реально по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн марок. Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 года, а закончиться в 1943 году. Однако СССР так и не приступил к его погашению, а после 22 июня 1941 года вопрос о советских поставках отпал сам собой. Таким образом, полученный в 1935 году от Гитлера кредит можно рассматривать как безвозмездную финансово-техническую помощь.

Несмотря на успехи первых пятилеток, экономика Советского Союза испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. Так, в «Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932–1938 гг.» говорилось: «Тяжёлые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжёлой промышленности на ближайшие 2–3 года не приходится». Из чего делался вывод, что «потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счёт импорта… ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет».

К 1939 году объективные предпосылки для взаимовыгодной советско-германской торговли продолжали существовать. Третий рейх остро нуждался в сырье, Советский Союз — в современной технике и технологиях. Поскольку западные демократии не горели желанием помогать нашей стране, СССР намеревался использовать возможное сближение с Германией для удовлетворения своих потребностей в высокотехнологичном оборудовании.

Вечером 15 августа 1939 года посол Германии в СССР Ф. Шуленбург передал наркому иностранных дел СССР В.М. Молотову предложения правительства Третьего рейха нормализовать советско-германские отношения. Во время следующей их встречи, состоявшейся 17 августа, Молотов подчеркнул, что прежде чем начать переговоры об улучшении политических взаимоотношений, надо решить торгово-экономические вопросы. Об этом же было сказано в переданной Шуленбургу памятной записке: «Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения».

В результате 19 августа было подписано советско-германское кредитное соглашение. По сравнению с предыдущими подобными договорами его условия были чрезвычайно выгодны для нашей страны. СССР получал 200 млн марок кредита под 4,5 % годовых сроком на 7 лет. Помимо кредита, предусматривалось размещение советских заказов в обмен на поставки сырья и продовольствия.

К советско-германскому соглашению были приложены три товарных списка:

Список «А» отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами в счёт кредита.

Список «Б» отдельных видов оборудования и других товаров, подлежащих поставке германскими фирмами за счёт свободных сумм текущей выручки от советского экспорта.

Список «В» товаров, подлежащих поставке из СССР.

Впоследствии между СССР и Германией были заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и от 10 января 1941 года, а также ряд дополнительных соглашений, существенно расширившие объёмы торговли между двумя странами.

Надо сказать, аппетиты немцев по части получения советского сырья были весьма велики. Когда 8 октября 1939 года в Москве начались торгово-экономические переговоры, особо уполномоченный германского правительства Карл Риттер, который вёл их с немецкой стороны, привёз с собой годовой план закупок на сумму 1300 млн марок. 9 октября в беседе с наркомом внешней торговли СССР А.И.Микояном Риттер заявил о желании получить из СССР товаров примерно на 1 млрд марок. Однако Микоян ответил, что Советский Союз будет исходить из максимального объёма поставок в прошлые годы, то есть 470 млн марок. В результате, несмотря на немецкие уговоры, хозяйственное соглашение от 11 февраля 1940 года предусматривало на следующие 12 месяцев поставки из СССР в размере 420–430 млн марок. Реально же за этот период, как мы увидим ниже, было поставлено товаров на сумму чуть больше 400 млн марок.

Источник: Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"

О Советско-германском экономическом сотрудничестве. Часть первая СССР, Германия, США, Англия, Экономика, Политика, Великая Отечественная война, Длиннопост, История (наука)

Съезд американских нацистов в Madison Square Garden. Нью-Йорк. США. 1939

Лига историков

13.7K поста50.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

10
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, это был сарказм
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понял. Мой комментарий о торговле России с Украиной в цвете известных событий тоже типа горький такой сарказм.)))

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

О чём спор вообще?

Избитая мантра либералов "Фашистский меч ковался в СССР" © ?


Руда, нефть и металлы сами по себе воевать не могут.

ВПК и мобилизационный ресурс. Без этого блицкрига не будет.


И то, и другое Гитлеру дал запад.

Сначала ему отдали Австрию (аншлюс) - мобресурс и немного промышленности.

Затем ему сдали Чехословакию - мобресурс и отличный на тот момент ВПК.

Даже в в июне 41го каждый третий танк в вермахте был чешского производства.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом в курсе. Но вчера у меня с одним деятелем был спор, который с пеной у рта доказывал, что Германия захватила Францию при помощи советской нефти. Доводы о том что Германии нефть поставляли и другие страны, включая Венгрию и Румынию, что нефть добывалась и в самой Германии, Австрии и что там было налажено производство синтетического топлива, до этого деятеля не доходили.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1.Рекомендую вам ознакомиться с причинами, почему Румыния присоединилась к Германии.
2. в 1938 году румыния была нейтральной к СССР, а Франция, с которой у Румынии были очень близкие отношения, была в хороших отношениях с СССР.
И да, вы так и не ответили: чего же СССР так и не попросил, у относительно нейтральной к себе Румынии, право прохода, а попросил его у своего главного врага?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

30 марта в ответ на запрос Франции об отношении к возможности прохода советских войск на помощь Чехословакии румынское руководство заявило, что «в случае конфликта только между Германией и Чехословакией союзные договоры Румынии с Польшей и странами Балканской Антанты обязывают ее остаться нейтральной. Если же Франция вмешается в конфликт, то Румыния, хотя и не обязана, была бы, однако, расположена также вмешаться, но подчинила бы свое вмешательство предварительной договоренности с Польшей. Румыния принципиально отказывается разрешить проход русских войск. Однако если Румыния окажется перед русским ультиматумом, то она никогда не поставит себя в условия, могущие привести ее к конфликту с Францией и Чехословакией»

Автор поста оценил этот комментарий
А почему Сталин попросил прохода только у враждебной Польши, а у нейтральной Румынии нет?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Румыния не была такой уж нейтральной, если учитывать что румынские политики разрывались между Англий, Францией и Германией, а в конце они таки легли под Германию. Румыния как союзница Германии учувствовала в нападении на СССР.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ты может напишешь что то о Германско-Польском сотрудничестве по разделу Чехословакии?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так у меня уже выходила статья где упоминался Мюнхенский сговор и роль Польши в этом деле. Хотя есть у меня в плане выпустить отдельную статью о роли Польши в разделе Чехословакии.

Советско-польские отношения накануне войны и какую роль тут сыграла Германия. От Советско-польской войны до Мюнхенского сговора

показать ответы
89
Автор поста оценил этот комментарий
Какой же аморальный Сталин, аж зубы сводит. Как хорошо, что сегодня никому и в голову не может прийти торговать с противником сырьем: газом, нефтью, металлами, удобрениями, зерном, ураном и прочими. Ведь это все может и будет использоваться противником для производства вооружений, которые полетят на наши головы. Очень хорошо, что у нас сегодня такие принципиальные бизнесмены.
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

В декабре Государственная таможенная служба Украины опубликовала данные об объемах внешней торговли за 11 месяцев 2022 г. Эта информация примечательна по двум причинам. Во-первых, с момента начала СВО украинские (да и российские) органы статистики стали реже публиковать данные о внешнеэкономической деятельности между двумя теперь уже воюющими государствами. А во-вторых, согласно опубликованным данным и вопреки ожиданиям многих, товарооборот между Украиной и Россией не упал до нуля, оставшись на довольно высоком уровне.
Конечно, в списке торговых партнеров «нэньки» РФ теперь занимает не первое место. По объему экспорта она опустилась двадцатую строчку и имеет показатель в $476,05 млн. А вот что касается импорта, то тут наша страна находится на шестой позиции, уступая лишь Китаю, Польше, Германии, Турции и США. Все это благодаря тому, что с начала года сумма ввезенных на территорию Украины товаров из РФ составила $1,57 млрд.
Забавно, не правда ли. Но самое интересное то, что украинские таможенники не стали ограничиваться общими цифрами, а опубликовали детальную разбивку тех товаров, которыми продолжают торговать Украины и Россия. В приведенном отчете более двух сотен позиций, и что самое интересное – это далеко не сахар или грецкие орехи.
Почти треть российского экспорта на Украину составляет каменный уголь и антрацит. Его в 2022 г. наша страна поставила на сумму $431,08 млн. Еще на $75,78 млн было ввезено кокса, полукокса и реторного угля. Все это свидетельствует о том, что, несмотря на все запреты, украинские олигархи продолжают активно пользоваться российским сырьем для поддержания работы своих энергетических и металлургических предприятий. И это в тех условиях, когда одной из главных задач текущего этапа СВО является максимальный паралич украинской энергетической инфраструктуры. Уже не говоря о том, что кокс и антрацит играют ключевую роль в выплавке чугуна и стали, которые активно используются украинской военной машиной.

Хотя переживать по этому поводу ВСУ не стоит, ведь наша страна в 2022 г. стала одним из главных поставщиков на Украину углеродистой стали. Сюда относятся полуфабрикаты ($3,52 млн), плоский прокат ($5,25 млн), стальные бруски и прутья ($7,313 млн) и много чего еще. Общая сумма импорта из РФ одной только углеродистой стали составила больше $28,2 млн. Справедливости ради нужно отметить, что тут «украинские партнеры» не стали оставаться в долгу и отправили в Россию еще больше стали. Вся сумма экспорта этого металла в нашу страну за 2022 г. составляет больше $56 млн.
Одним из главных направлений российско-украинских экономических отношений является торговля цветными металлами. Судя по отчету украинской Таможенной службы, в «незалежную» наша страна поставляет чуть ли не половину таблицы Менделеева: медь, никель, алюминий, вольфрам, свинец, кобальт, бериллий, хром, ванадий и т.д. А еще Россия в 2022 г. отправила Киеву магния на сумму в $4,27 млн и марганца на $25 тыс. Как говорится, мелочь, а приятно. Кстати, в качестве «алаверды», кто-то из «украинских партнеров» отправил в Россию серу на сумму в $55 тыс. Упс как неудобно вышло.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне вы упустили один момент, что научное и техническое сотрудничество шло в обе стороны и немецкие гости к 1940 году вполне уже уважительно отзывались о советских предприятиях и условиях работы на них.
К слову сказать аналитическая работа служб разведки тоже не стояла и объективно предпосылок для подготовки армии гитлера для длительной войны было мало, а вот вариант блицкрига рассматривался, на мой взгляд, недостаточно. Хотя и логично, ссср страна большая уже в то время и надеяться на победу в коротком периоде - верх оптимизма.
Все сказанное - личное мнение.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О том что Советский Союз получил конкретно от торговли с Германией будет во второй части статьи. Так что торговля СССР с Германией принесла положительные результаты, например станки, на которых потом делалось оружие и боеприпасы для войны с Германией.

Автор поста оценил этот комментарий
Почитал пост и комменты. В общем у всех рыльце в пушку. И сейчас наверняка какие то такие же процессы происходят.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Замазались в торговле с фашистской Германией действительно все, но при этом обвиняют только Советский Союзе Сталина. Хотя по идее это Англия, Франция, США по сути помогли Германии создать военно-промышленный комплекс.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Немного отступлю от вашей темы, если позволите. Но особенно меня умиляет, когда он называет Украину именем В.И Ленина. Хотя к образованию ее он не имеет вообще никакого отношения. Первый раз Украина провозгласила независимость сразу после отречения Николая, когда Лениным еще не пахло. Даже 2 Украины тогда стало :) и второй раз после развала СССР, когда Лениным уже пахло. :) но виноват Ленин, который искусственно создал им государство :) кстати, если вам интересно - можете эту тему взять на заметку, у меня не хватит усидчивости столь скрупулезно, как вы проработать.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага я об этом в курсе. Только вот есть одна интересная деталь, изучал я тут мемуары некоторых деятелей из Временного правительства и заметил как у них в воспоминаниях, еще до революции мелькал так называемый Украинский вопрос, который обсуждали депутаты государственной думы. Украины по сути нет, а украинский вопрос имеется. .

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вторая мировая началась в 1938 с мюнхенских соглашений и раздела Чехословакии. Весь мир тогда отказал просьбу Сталина пустить войска для за ее защиты. И какой ужас - они продолжали торговать и вооружать Гитлера!

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одна существенная деталь, про мюнхенский сговор как то забывают, так же как и про то Германия, Польша и Венгрия растащили на части Чехословакии и помнят только про нападение Германии на Польшу и про пакт Молотова-Риббентропа. И на этом все.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, польское руководство полным составом сбежало после того как СССР вошел на территорию Польши


Во-вторых, мне кажется что к середине сентября 39 СССР все-же мог уговорить польское правительство что ему нужна помощь с Германией

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых польское руководство полным составом сбежало до того как Советские войска вступили на территорию западной Украины и Белоруссии.

Во вторых, польское руководство. враждебное настроенное к Советскому Союзу, до конца не шло на переговоры с Советским Союзом, рассчитывая договорится с немцами. При этом поляки вели переговоры с немцами о совместном нападение на Советский Союз, но у них ничего из этого не выгорело. немцы не захотели делится с Польшей территориями и предпочли захватить Польшу.

В третьих, Советское руководство до этого , за несколько месяцев так и не смогло договорится с поляками о пропуске частей Красной Армии на помощь Чехословакии. В итоге Чехословакия была разделена на частим Германией, Польшей и Венгрией. Так что Польша в этом случае не была такой уж невинной овечкой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1.Рекомендую вам ознакомиться с причинами, почему Румыния присоединилась к Германии.
2. в 1938 году румыния была нейтральной к СССР, а Франция, с которой у Румынии были очень близкие отношения, была в хороших отношениях с СССР.
И да, вы так и не ответили: чего же СССР так и не попросил, у относительно нейтральной к себе Румынии, право прохода, а попросил его у своего главного врага?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

30 мая Румыния уведомила Чехословакию, что никаких заявлений о запрещении пропуска советских войск она делать не будет, но это не означает, что она на это согласится. В ответ Прага заявила, что ссылается на возможную помощь Красной армии лишь для того, чтобы заставить Германию снизить свои требования, поэтому она согласна с румынской позицией. Отмечая активизацию румыно-польских отношений и прогерманский крен Румынии, советская сторона решила напомнить о наличии нерешенного бессарабского вопроса. 15 июня румынской миссии в Москве было указано на неприемлемость для советской стороны употребления в румынских нотах определений «румынская территория» применительно к Бессарабии, которая «таковой территорией никогда нами не признавалась и не признается». Установившееся после подписания Лондонской конвенции «молчаливое соглашение о том, что обе стороны будут избегать дискуссии о Бессарабии как в прессе, так и в официальных выступлениях», предполагает определенный уровень советско-румынской дружбы, в противном же случае не может быть и речи о готовности СССР молча сносить заявления Румынии о принадлежности ей Бессарабии.

18 июня в беседе Литвинова с чехословацким посланником и французским послом в Москве последний заявил, что румынское правительство проявляет в вопросе о разрешении прохода советских войск «крайнюю неуступчивость», которая объясняется Бухарестом отказом СССР признать границу по Днестру. Если Москва пойдет на это признание, то румынское правительство сможет разрешить проход Красной армии на помощь Чехословакии. Понятно, что советское руководство не собиралось идти на подобную уступку, хотя бы в силу того, что никаких гарантий изменения политики Румынии не существовало. Тем временем Румыния стала склоняться к нормализации отношений с Венгрией, которой 29 июня было заявлено, что «в случае, если Германия нападет на Чехословакию с венгерской территории, страны Малой Антанты не будут угрожать Венгрии. В случае участия венгерских войск в военных действиях вместе с немецкими бухарестское и югославское правительства смогут мотивировать свой нейтралитет тем, что нападение на венгерскую территорию, оккупированную немецкой армией, будет, по существу, действием не против Венгрии, а против Германии».[257]

9 июля Румыния вновь подтвердила Франции свою позицию, согласно которой она отклоняет любые предложения по поводу пропуска советских войск: «Никто не может потребовать от Румынии, чтобы она заранее согласилась на пропуск советских войск. Румыния знает, на чьей стороне она будет в случае войны». 26 июля Румыния заявила Польше, что «не пропустит через свою территорию ни одного советского солдата», о чем Варшава сообщила в Берлин. 31 июля 1938 г. страны Балканской Антанты в нарушение Нейского договора решили предоставить Болгарии равные права в вопросах вооружения и одновременно ликвидировать демилитаризованные зоны в греческой и турецкой Фракии. 13 августа Румыния заявила Франции, что «закроет глаза» на пролеты советских самолетов на больших высотах, но пропустить сухопутные войска отказывается. Попытка СССР через Францию надавить на Польшу и Румынию окончилась безрезультатно, так как Париж не требовал от своих союзников пропуска советских войск, а просил их лишь сообщить мнение по этому вопросу. 14 августа Бухарест посоветовал Праге сблизиться с Берлином. 21–23 августа конференция министров иностранных дел Малой Антанты в нарушение Трианонского договора решила признать равные права Венгрии в вопросе вооружений.

2 сентября Литвинов заявил французскому поверенному в делах в Москве, что решение Лиги Наций о признании Чехословакии жертвой агрессии могло бы подтолкнуть Польшу и Румынию к разрешению прохода советских войск. Однако чехословацкий вопрос в Лиге Наций поставлен не был, сама же Чехословакия не обращалась за помощью ни к СССР, ни к Румынии. 8 сентября Бухарест официально опроверг распространившиеся в европейской прессе сообщения о заключении советско-румынского соглашения о пропуске войск и транзите военных грузов из СССР в Чехословакию. В тот же день Румыния заявила Франции, что если Запад получит согласие Польши, Греции, Турции и Югославии на пропуск советских войск, то и Бухарест обсудит этот вопрос. Однако транспортная сеть Закарпатья не слишком развита, поэтому переброска войск сомнительна. В ответ Франция поблагодарила Кароля II за «ценный вклад Румынии в мирную акцию великих держав».

13
Автор поста оценил этот комментарий
Но виноват Сталин и Ленин, не забывайте
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да куда уж про это забыть, Путин каждый раз об этом напоминает. )))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А проклятый Сталин не хотел помогать американцам в войне против Японии - коварный тиран ждал до сентября 1945 года, кто победит, чтобы встать на его сторону!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Советскому Союзу еще не хватало в одиночку вести войну на да фронта и против Германии и против Японии. Война с Японией не началась только потому что японцы до этого получили на орехи на Халхин Голе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Для лл: да союз торговал с фашистами и ему было безрзалично, что идёт война. Всё сказки либералов правда, но поскольку у сталинистов сталин святой, то всё норм
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

С фашистами если что торговали тогда многие страны запада и даже США, при этом торговые отношения США фашистской Германией продолжались до 1945 года. Так что все сказки либералов, это обычное вранье и передергивание фактов. Сейчас российские предприниматели во всю торгуют с Украиной, несмотря на то что идет война. Объём взаимной торговли Украины и России по итогам 2022 года составил 6,031 млрд долларов. Экспорт России на Украину — 5,5 млрд долларов, а импорт составил 475 млн долларов. Положительное сальдо для России составило 5,079 млрд долларов. Для сравнения: по итогам 2021 года Украина и Россия наторговали на 12,28 млрд долларов (+22,8% к аналогичному периоду прошлого года), из которых экспорт России составил 8,129 млрд долларов (+28,8% к аппг), а импорт из Украины — 4,151 млрд долларов (+12% к аппг). Таким образом, товарооборот просел в 2 раза, экспорт из России на Украину в 1,4 раза, а импорт из Украины в 9 раз.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Польское правительство бежало в Румынию вечером 17 сентября, совесткие войска вошли утром.


Какие переговоры о *совместном* нападении, когда у Германии границы-то с СССР не было? При этом сама Польша получала гарантии от Британии и Франции, которые были мягко говоря в тяжелых отношениях с Германией. Так откуда вы это взяли?


На вопрос почему Польша не горела желанием давать проход советским войскам ответ простой - Польша предполагала, что если дать советским войскам войти на свою территорию, то выходить они уже откажутся. Последующий пример Прибалтики это очень ярко показывает, кстати.


Говорить о том что Чехословакия была "разделена" Польшей тоже сильное заявление. Польша повторила чехословкацкий же трюк аннексировав Тешинскую область, когда Чехословакии было совсем не до нее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, польское руководство бежало за границу до того как вошли советские войска. Я тут уже выкладывал на своем блоге статью о взаимоотношениях Польши и Советского Союза накануне войны, а так же о роли Германии. ТО что Польша вела с Германией переговоры о совместном нападение на СССР, это факт доказанный, при этом замечу что Польша после подписания в 1934 году пакта Гитлера Пилсудского, целиком и полностью поддерживала Германию во всем.

Польское руководство вело откровенное заигрывание с Германией. В конце января 1935 года подручный фюрера Геринг отправился на охоту в Беловежскую Пущу, где поляки устроили ему тёплую встречу. Но это было лишь дипломатическим прикрытием тайных германо-польских переговоров о совместной агрессии против других стран. Накануне визита Геринг, ссылаясь на Гитлера, заявил польскому послу в Берлине Ю.Липскому, что в Берлине готовы на дальнейшее сотрудничество с Польшей. Он заявил, что Германия «в каком-то направлении должна в будущем искать экспансии. Эту экспансию Германия с согласия Польши может найти на востоке, установив район интересов для Польши на Украине, а для Германии же на северо-востоке». Геринг упомянул, что «если речь идёт о Литве, то здесь могло бы быть некоторое округление в пользу Польши». «Вышеизложенные принципы, — сказал он, — могли бы иметь формы либо тайного письменного договора, либо устного соглашения» (Документы советско-польских отношений, т. 6, стр. 250).

Во время охоты в разговоре с польским генералом Геринг предложил «совместный поход на Москву». Он согласился, чтобы объединёнными польско-германскими войсками в случае нападения на СССР командовал Ю. Пилсудский. Геринг предложил разделить захваченные области между Германией и Польшей: «Украина бы была сферой влияния Польши, тогда как северо-запад России достался бы Германии». Эти же вопросы обсуждались затем и с Пилсудским (И.В.Михутина, «Советско-польские отношения 1931-1935 г.г.», М-1977, стр. 240-241).

Правители Польши, встав на путь сотрудничества с германскими фашистами, с готовностью внимали таким речам.

13 января 1938 года Ю.Бек заявил министру иностранных дел Германии фон Нейрату, что он считает уничтожение большевизма «основной целью своей политики» (В.Я.Сиполс. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны », стр. 165).

31 марта 1938 года уже новый министр иностранных дел Германии Риббентроп в беседе с польским послом Ю.Липским проводил идею «широкого антикоммунистического сотрудничества», на что посол заявил о своей убеждённости в целесообразности сотрудничества Германии и Польши «в борьбе против коммунизма». (Документы советско-польских отношений, т.6, стр. 348-349). В то же время немцы подчёркивали, что «Польше недостаточно выхода к Балтийскому морю, и она должна иметь также выход к Чёрному морю» (там же стр. 334).

Польская дипломатия неоднократно инициировала сколачивание антисоветского блока против СССР. В июле 1937 года польский посланник в Бухаресте А.Анцишевский доказывал румынскому королю необходимость союза с Германией против Советского Союза. Утверждал, что в случае назревания войны Польша войдёт в блок, состоящий из Германии, Италии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Венгрии и Болгарии; Польша приветствовала бы присоединение к этому блоку Румынии, а вместе с ней Югославии и Греции. Тогда же Начальники генштабов Польши и Румынии заключили соглашение: в случае войны с СССР Польша обязывалась выставить 350 тыс. солдат, а Румыния – 250 тыс. и определили делёж территории: Киев, Винница, Одесса отходили к Румынии, а всё к северу, включая Ленинград – Польше (Документы внешней политики СССР, т. 20, стр. 431-432).

Если пользоваться вашими же словами, то и Советский Союз повторил польский трюк, вернув себе территории, которые поляки захватили ранее, аннексировав западную Украину и Белоруссию.

Ну и как Британия и Франция обеспечила те самые Гарантии, что они дали Польше? Да никак, они объявили войну Германии на словах, но при этом против Германии не воевали.

Советско-польские отношения накануне войны и какую роль тут сыграла Германия. От Советско-польской войны до Мюнхенского сговора

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы добиваетесь очевидного ответа.

Чтобы Польша сказала нет, и был повод её оккупировать.

Это нормальная практика.

По-русски называется " Я не Я, и попа не моя".

Вся политика так делается.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы торопите события, пакт Молотова-Риббентропа был подписан только в 1939 году, к тому же Советскому Союзу достались территории Западной Украины и Белоруссии, отжатые Польшей в свою пользу и отнюдь не по этому договору. При этом до этого в 1934 году был подписан пакт Гитлера-Пилсудского, согласно которому Польше досталась часть Чехословакии, как союзнице Германии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же не думаешь, что "помощь" Германии запад оказывал бесплатно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Западные капиталисты вкладывали в экономику Германии деньги, приобретая там себе предприятия. Или никогда не слышал о заводах того же Форда в фашистской Германии? так вот Форд был такой не единственный.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

"вторая мировая, тем временем, идёт уже почти год"

я ебу этих незамутнённых сознанием либерастов )))

они реально считают, что гитлер такой вышел на площадь перед рейхстагом и толкнув речь объявил вторую мировую войну всем странам ставшим в последствии союзниками? :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На скриншоте не совсем либерал, "История Скреп" это украинский портал.)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот что говорил министр экономики Третьего Рейха Ялмар Шахт в 1945 году:

Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»"

https://dzen.ru/a/YnVAc8q69hcg-gWE#:~:text=Вот что говорил,ваша «Дженерал моторс»



Очень много вопросов к тому что все видя военные интересы Германии не накладывали на нее экономических санкций


Как страна разрушенная первой мировой и вся в огромных долгах смогла создать армию?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Капиталистические страны помогли Германии создать ВПК и Армию. Отдав по Мюнхенскому сговору Германии Чехословакию, они на блюдечке подарили фашистам мощный военно-промышленный комплекс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы эти территории оставались за Польшей, то Германия не смогла бы ровно в 4 часа вторгнуться на территорию СССР.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как эти территории могли оставаться за Польшей, если немцы по факту захватили все польские территории, а польское руководство полным составом сбежало? Советскому Союзу стоило отдать Западную Украину и Белоруссию Германии?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Польша у Чехословакии взяла ток Тешинскую область, которую Чехославакия сама получила не очень легальным способом (введя войска)


Да и от Мюнхена Англия с Францией получили примерно ничего в отличие от пакта Молотова-Риббентропа

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Советский Союз получил только Западную Украину и Белоруссию, которая были захвачены поляками в ходе Советско-Польской войны. Или надо быдло эти территории отдать Германии?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В той же мере что и СССР с 1939 по 1941 год. С ним тогда сотрудничали все.
И да, вы так и не ответили на вопрос:
почему СССР так и не попросил прохода у Румынии, а попросил его у Польши, хотя с Польшей были очень плохие отношения?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поначалу восточноевропейские страны заявляли, что в случае возникновения войны они окажутся на стороне Чехословакии. Однако уже в апреле 1938 г. стало ясно, что никакого единства на востоке Европы нет. 6 апреля Польша заявила протест Румынии в связи с тем, что через ее воздушное пространство в Чехословакию пролетели закупленные Прагой в СССР самолеты. Со своей стороны, Бухарест заявил протест Чехословакии. Ссылаясь на эти заявления, Франция 25 мая указала СССР, что Польша и Румыния решительно высказываются против пропуска советских войск. В мае румынское руководство оказалось перед выбором. Сближение с Советским Союзом угрожало активизацией социальных движений в стране. Сближение с Германией означало экономическое закабаление и подчинение. Франция не проявляла особой активности, и надежды на ее поддержку становились все более эфемерными. В итоге было решено сделать ставку на Англию, несмотря на то что в Бухаресте уже знали, что Лондон считает Румынию сферой влияния Германии.

Со своей стороны, Германия продолжала приручать Бухарест. 22 апреля Берлин уведомил румынское правительство, что не имеет никаких территориальных претензий на Балканах и готов гарантировать существующие румынские границы. В ответ Бухарест заверил Берлин, что румынская политика не является просоветской. Обострение ситуации вокруг Чехословакии воздействовало на политику всех восточноевропейских стран. 4–5 мая очередная сессия стран Малой Антанты решила, что судетский вопрос — это внутреннее дело Чехословакии и ей не следует рассчитывать на поддержку Югославии и Румынии в случае конфликта с Германией. В мае в ответ на запрос Франции о готовности Румынии пропустить Красную армию на помощь Чехословакии последовало заявление: Бухарест «никогда не допустит этого». В то же время румынский представитель в Лиге Наций обратил внимание Англии и Франции на то, что товарооборот с ними падает, а с Германией растет. Однако никакого внятного ответа от Лондона и Парижа получено так и не было. До сведения Англии и Франции было доведено, что наличие румыно-польского союза и Балканской Антанты делает вопрос о пропуске советских войск на помощь Чехословакии международной проблемой. В целом румынское руководство чутко отслеживало все зигзаги политики умиротворения Германии.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще никого не обвиняю, подчеркиваю факты из статьи. А на кладбищах этих сам был, вокруг города их полно, мемориал никакой не нужен. Тем более сталинские репрессии признанный СССР факт. Усатого до сих пор черти за них жарят
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно что обвиняете, про запад вы плохого ничего не сказали, а вот про Советский Союз наговорили уже такого что Гозман отдыхает.)))))

Вокруг моего города так же много кладбищ, только вот там у нет захоронений жертв репрессий. Репрессии при Сталине хоть и "факт" признанный, только вот вокруг самих репрессий весьма много так вранья., как и вокруг таких вот "кладбищ", на которых вы типа были.)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Написанное мной для лл не противоречит вашей статье
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да повесив на Сталина всех собак и выступив на стороне либералов, вы ника не противоречили статье, где вообще то указывается обратное вашим же собственным словам. ))))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит не было сопротивления? Лесные братья и 90000 врагов народа, депортированных с Родины это кто тогда? Вы же не хотите сказать, что 100% прибалтов были исключительно за присоединение. Тогда не понятно откуда начали появляться отряды Waffen SS из советских солдат. Особенно среди прибалтов и украинцев.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лесные братья вообще то весьма активно служили немцам. После присоединения Литвы к СССР в республике возникло националистическое подполье, ориентировавшееся на Третий рейх. Литовские националисты ставили своей целью свержение советской власти вооруженным путем в момент германского вторжения. Кроме того, существовали и заграничные структуры. В Берлине находился штаб «Союза литовцев в Германии», под его началом в Литве создали «Фронт литовских активистов» (ФЛА) во главе с бывшим литовским послом в Берлине полковником Казисом Шкирпой, который одновременно был агентом немецкой разведки. Для проведения боевых операций и диверсионных акций в момент начала войны между Германией и СССР ФЛА создал военные подразделения «Гвардии обороны Литвы», которые подпольно размещались в различных городах и по заданию немецкой разведки занимались вербовкой и подготовкой кадров. 19 марта 1941 г. Фронт направил всем группам директиву, в которой были подробные указания, как действовать с началом войны: захватывать важные объекты, мосты, аэродромы, арестовывать советско-партийный актив, начать террор против еврейского населения и т. д.

С началом войны ФЛА и другие подпольные организации сразу же подняли восстание. Резко возросла численность организации. На улицах хватали коммунистов, комсомольцев, красноармейцев, сотрудников советских учреждений, членов их семей, евреев и др., всех кого считали противниками независимости Литвы. Начались массовые самосуды. Фактически Фронт захватил власть в республике. Было учреждено Временное правительство во главе с Юозасом Амбразявичюсом. Правительство должен был возглавить Шкирп, но он был арестован в Рейхе. Временное правительство действовало до 5 августа 1941 г. После захвата Литвы немцы отказались признавать литовское правительство и сформировали оккупационную администрацию. А. Гитлер никогда не обещал независимость Литве, Прибалтика должна была стать частью Германской империи. При этом немцы не мешали различным националистам питать иллюзии по поводу «блестящего» будущего.
Немцы проводили традиционную оккупационную политику, которая очень ясно показывала будущее Литвы: высшее образование свернули; литовцам запретили иметь газеты на литовском языке, немецкая цензура не разрешила выпуска ни одной литовской книги; литовские народные праздники запретили и т. д. Не получив от Гитлера «независимой Литвы» Фронт распался. Большинство его активистов и членов продолжали сотрудничать с немцами, служили оккупантам, получив право на сытую жизнь в виде слуг «расы господ». Шкирпа почти всю войну прожил в Германии, затем жил в различных западных странах. Амбразявичюс также перебрался на Запад. Большинство же рядовых членов Фронта либо погибли во время войны в боях с партизанами, Красной Армией, либо были арестованы и осуждены за геноцид мирного населения.
Таким образом, часть подполья советские органы госбезопасности зачистили: с июля 1940 по май 1941 года в Литве вскрыли и ликвидировали 75 подпольных антисоветских организаций и групп. Однако, несмотря на активную деятельность, советские органы ГБ не смогли ликвидировать литовскую «пятую колонну». Оставшиеся литовские «волки» за несколько дней до начала Великой Отечественной войны активизировались. 22 июня 1941 года началось восстание. В частности, в городке Можейкяй националисты захватили власть и стали арестовывать и уничтожать советско-партийный актив и еврейскую общину. Всего в июле – августе 1941 г. только в Можейкяй было убито около 200 советских и партийных деятелей и более 4 тыс. евреев.
Схожие процессы происходили и в других литовских городах и местах. В них активно участвовали не только члены националистических движений, которые ушли в подполье, но и те, кто «перекрасился» и казался лояльным советской власти. Так, сразу же после начала войны в 29-м стрелковом корпусе Красной Армии (создан на базе армии Литовской республики), началось массовое дезертирство, и даже атаки на отступающие советские войска. Местное повстанческое подполье, не до конца уничтоженное чекистами, даже смогло взять под свой контроль оставленные Красной Армией Вильнюс и Каунас (Ковно). Уже 24 июня 1941 года в Каунасе заработала литовская комендатура (затем Штаб охранных батальонов) под началом бывшего полковника литовской армии И. Бобялиса. Началось формирование вспомогательных полицейских батальонов. Из литовцев было создано 22 -24 батальона (т. н «шума» - шуцманшафт – «охранные команды»). Литовские полицейские батальоны имели в своём составе немецкие группы связи из офицера и 5 – 6 унтер-офицеров. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тыс. человек.

Во время немецкой оккупации литовские каратели «прославились» массовым уничтожением мирного населения в Прибалтике, Белоруссии и Украине. Истребление мирного населения Литвы местные нацисты начали с самого начала Великой Отечественной войны, с отходом советских войск. Уже в июне в Каунасе был создан концлагерь для евреев, который охраняли литовские «охранные отряды». При этом местные нацисты, не дожидаясь подхода вермахта, проявили инициативу и после отступления Красной Армии уничтожили 7800 евреев.
Стоит отметить, что на службу к немецким оккупантам многие литовцы поступали не из-за националистических мотивов, а по меркантильным соображениям. Они служили сильному хозяину и получали подачки, возможность сыто жить. Литовцы, служившие полицейских подразделениях, и члены их семей, получали ранее национализированную советской властью собственность. Каратели получали большую плату за свои кровавые дела.
Всего в годы войны в составе немецких вооруженных сил служило около 50 тыс. человек: около 20 тыс. в составе вермахта, до 17 тыс. во вспомогательных подразделениях, остальные – в полиции и отрядах «самообороны».
После освобождения республики от немецких оккупантов в 1944 году литовские националисты продолжали сопротивление до середины 1950-х годов. Сопротивление возглавила созданная ещё в 1941 году «Армия свободы Литвы», костяком которой были бывшие офицеры литовской армии. После Великой Отечественной войны в Литве действовало около 300 групп общей численностью около 30 тыс. человек. Всего в литовском движении «лесных братьев» участвовало до 100 тыс. человек: из них около 30 тыс. человек было убито, около 20 тыс. – арестовано.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве не про это статья? Типа, вы смотрите, даже Сталин вон чего, а вы тут на сегодняшних гоните.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А Советский Союз разве поставлял Германии ресурсы во время Великой Отечественной войны?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Не "многие страны Запада с Гитлером торговали", а частные фирмы стран Запада торговали. А в СССР частников не было, он продавал Гитлеру стратегические товары на уровне государства.

Конечно, можно говорить о том, что и другие торговали. Но в этом случае нельзя главных в мире борцов с фашизмом из себя изображать - пофиг был СССР до 22 июня 1941тот фашизм и тот Бухенвальд, который уже работал, СССР поддерживал фашистский режим Гитлера своими поставками. Да, взаимовыгодными. Но от этого факт поддержки поставками фашистского режима не меняется. Про борьбу с фашизмом в СССР резко вспомнили только после того, как 3 Рейх границу с СССР перешёл, а до того не заметно, чтобы он в СССР кого-то сильно волновал.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уж не хотите ли вы сказать что правительство капиталистических стран ничего не знало о торговле типа отдельных личностей с фашистской Германией? Вообще то торговля капиталистических стан с фашистским государством велась вполне себе на государственном уровне. При этом замечу в Англии и США действовали фашистские партии, которые имели кстати политическое значение. С фашизмом если что Советский Союз боролся еще во время гражданской войны в Испании, где на стороне Франко воевали в том числе и немцы. при этом замечу что Германия так не волновала СССР, что Советские политики пытались протолкнуть в Европе проекты по сдерживанию Германии, после прихода Гитлера к власти, но к Советскому Союзу не прислушались, все кинулись с Гитлером договора подписывать. Договор с Германией Советский Союз заключил позже остальных европейских стран.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не вешаю на него собак. В тексте указывается, что союз торговал с фашистами, причём много, как и Запад. А на счёт самой личности диктатора, так в союзе же и раскритиковали поклонение ему, а кладбища репрессированных по всей России служат прекрасным напоминанием его правления
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом вы запад не обвиняете в торговле с фашистами, а обвиняете только Советский Союз, двойные стандарты во всей своей красе. . Ну а ваш бред про массовые кладбища репрессированных, которые в большинстве случаев является фальшивками, выдает в вас либерала и явно поклонника иностранного агента Мемориала, которого тысячу раз ловили на вранье как раз по поводу раздувания масштабов репрессий.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно полагаете, что на Украине сейчас Россия воюет с Украиной?)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно полагаете что на Украине идет война, а не СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ ?)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Заметим, сто в своем Майн Кампфе, Гитлер говорил о необходимости уничтожения большевизма и порабощении русских людей. Про капитализм ничего такого плохого сказано не было. Тем не менее, когда война в Европе уже была развязана, с германией продолжал торговать именно СССР, поставляя нефть, хлеб и вольфрам. И многое, многое кой чего еще... Неважно сколько шерсти и бокситов было поставлено германии ДО ВОЙНЫ! Важно, кто снабжает воюющую страну-агрессора. Или вы, как Молотов, заявите, что агрессором Германия не была? Тут вы ступаете на опасный путь отрицания решений нюренбергского трибунала...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Замечу что США продолжала торговать с фашистской Германией до 1945 года, поставляя им нефть , вольфрам, и другие стратегически важные товары, но плохой у таких как ты только СССР. Так же с Германией вели торговлю и другие страны как раз во время войны, тут США оказалась не единственной, но опять же у таких лицемеров как ты плохим является исключительно только Советский Союз. Например та же Румыния поставила Германии в 1940 году нефти в два раза больше чем СССР. При этом, после нападения фашистской Германией на СССР, вся торговля сошла на нет. В то же время современна Россия ведет торговлю с Украиной, несмотря на то, что ведутся боевые действия.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор конечно проводит гениальное сравнение. Сравнивать торговлю западных стран в мирное время (до начала агрессивной войны, геноцида и военных преступлений) и торговлю с 39-го года. И при этом делать акцент на США, которые ввели наиболее жесткие санкции против нацистов.


С таким же успехом можно страны запада обвинять в торговле с РФ до 2014 года...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так торговля с РФ страны запада по сути не прекращали, несмотря на санкции. Вон недавно была новость о поставке в Россию из Германии яиц, в связи с подорожанием и дефицитом этого продукта. И Россия сейчас ведет торговлю с Украиной, несмотря на то, что идут боевые действия. . Ну да, Америка ввела санкции против Германии, не прекращая с ними торговлю вплоть до 1945 года. Но плохой при этом Советский Союз и товарищ Сталин, хотя с фашистской Германией и после 1939 года, торговали и другие страны. И когда такие деятели как вы пишут про 1939 год, они почему то забывают про 1938 год и захваченную Германией Чехословакию, когда фашисты всему миру продемонстрировали свои захватнические намерения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В моем сознании либерал не равно представитель вымышленного народа обезьян. Хотя, я могу только предполагать, что есть такое для Вас "бандерлог".
По странному стечению обстоятельств, в России, подавляющее большинство тех, кто называет себя либералами "топит" за распад России и не хочет замечать никаких положительных тенденций. А, если такие "либералы" и замечают положительные тенденции, то лишь для того, чтобы выставить эти тенденции, как негативные.

Попробую привести пример других либералов. В США либералы это те, кто хочет величия своей страны и видит пути к этому величию в экспансии влияния США.

Как вы считаете, продвигать распад своей страны и величие своей страны это одно и тоже?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и еще либералы по типу Гозмана, обожают кидаться какашками в сторону советского прошлого, при этом врать, искажать факты и весьма сильно все преувеличивать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да говнарь он усатый, под конец жизни лежал в говне помирал-даже не подошёл никто, и поделом!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ты подохнешь, ты тоже будешь лежать в говне, и никто про тебя даже не вспомнит, когда тебя закопают. )))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

// Англия, Франция, США по сути помогли Германии создать // - Вы таки будете смеяться, но ВПК СССР они же создавали)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем они ВПК Советскому Союзу создавали. Советскому Союзу оказывали помощь в создании оказывали помощь отдельные специалисты , при этом не за бесплатно, за это приходилось расплачиваться, причем валютой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я написал: "союз торговал с фашистами"- об это статья. Я ж его не обвиняю в этом, просто подчеркиваю факт. Что до репрессий спорить и правда бессмысленно, нет на свете ни одного оправдания массовым убийствам.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О ты смотрю завел излюбленную либеральную шаманку что коммунисты хуже фашистов.)))) США торговала с фашистами до 1945 года, что дальше: Где обвинения в адрес США? Или ты только способен бросаться какашками в адрес СССР и товарища Сталина?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю что не все хоть немного знаю историю, но союзники (а это половина всего человечества) объявили войну нацистам в сентябре 39-го сразу после вторжения в Польшу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, слышал я про эту войну, которая называется в истории страной войной. Странной эту войну историки называют потому, что во время неё не велось боевых действий. И эти союзники, а именно Англия и Франция, которых вы ВЫСОКОПАРНО назвали ПОЛОВИНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по сути позволили Германии захватить сначала Польшу, а потом Данию, Норвегию .

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык я-то читал, в отличии от большинства здешних вместолевых 😂, отсюда и вопросы.


Базис и надстройка, слыхал про такое?


Смена собственника средств производства по умолчанию гарантирует рост производительных сил и производительности труда? Да схуяль это?

Посадить в кресло директора завода работягу вместо буржуя, и производственные отношения сразу изменятся в лучшую сторону? Чо это вдруг?

А если базис не изменился, то и надстройка вернётся к изначальному состоянию (что в итоге и произошло).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочий в Советском Союзе вполне мог стать директором завода на котором работал, такие случаи известны и они не единичны. При этом при должном опыте , бывший рабочий вполне эффективно управлял предприятием. При этом в Советским Союзе директор завода не был владельцем предприятия и не клал к себе в карман прибыль, эти деньги шли на пользу государства, на эти деньги строились школы, больницы, детские сады, санатории, дома отдыха и так далее, улучшались жилищные условия рабочих, зачастую что и за счет самого предприятия.. Директор завода получал обычную зарплату, которая иногда не превышала скажем зарплату высококлассного инженера.

Нынешние частники управляющие предприятиями доказали свою "эффективность", помножив тысячи предприятий под ноль.

Кстати, даже сейчас происходит банкротство и закрытие предприятий, причем некоторые с изрядном скандалом. Недавно где то год назад, был скандал, связанный с тем, что вот такими "эффектными менеджерами", был помножен на ноль завод, производящий продукцию стратегического военного назначения.

При этом практически вся прибыль предприятия, который все же работает, ложится в карман владельца этого предприятия, государству лишь перепадают налоги взятые с предприятия. Но при этом не все тут так гладко, по причине существования черной или теневой бухгалтерии, благодаря которой, владелец, или владельцы предприятия, имеет возможность уклонится от от уплаты налогов, ну или заплатить этих налогов поменьше, такие случаи кстати известны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так…получается они таки были несогласны с советской властью? Кстати, я бы не рассматривал меркантильный интерес как главный аргумент балтийских националистов после допросов. Коммунистам было выгоднее сделать некоторых прибалтов скорее крохоборами и контрой, нежели националистами. Это бы внесло разлад между балтийскими и другими советскими солдатами РККА. Как вы сами и написали - прибалты мечтали о независимости, от того и примкнули к национал-социалистам. У разных видов ОУН и РОА были схожие мотивы. Не все прибалты радовались присоединению.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага несогласные были ,и они так так мечтали о независимости что легли под немцев и принимали участия в карательных акциях. ОУН и РОА так же как лесные братья, так мечтали о независимости, что охотно служили фашисткам. Вам самому не кажется сошными ваши же утверждения, о том что немецкие холуи мечтали о независимости? ))) И да, замечу что вот этих немецких холуёв и среди прибалтов и украинцев и русских было не так уж и много, в процентом соотношении. Через Красную Армию и партизанские соединения прошло и то гораздо больше народа, чем оказалось в немецких прислужниках.

Автор поста оценил этот комментарий
А Брест и Прибалтика в 40?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно пактам о взаимопомощи, прибалтийские страны предоставляли Советскому Союзу доступ к своим портам и соглашались на размещение советских войск на своей территории. 18 октября 1939 года советские войска ввели в Эстонию, где разместились 65-й особый стрелковый корпус и Особая группа ВВС. 29 октября в Латвию ввели части 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиационной бригады, а в ноябре – декабре в Литву вошли 16-й стрелковый корпус, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.
Сегодня во всех без исключения прибалтийских государствах события того времени воспринимаются и оцениваются однозначно – как советская оккупация, большая национальная трагедия. Созданы целые мифы о том, как Советский Союз вероломно оккупировал прибалтийские республики, ликвидировал их политические системы, уничтожил офицеров, чиновников и предпринимателей и установил жесткую диктатуру. Но это – современные и очень тенденциозные оценки, отражающие точку зрения определенных слоев населения этих стран. «Правда» не бывает универсальной - у латышского крестьянина и латышского промышленника, литовского землевладельца и литовского батрака, эстонского предпринимателя и эстонского безработного она была разной.

Значительная часть литовцев, латышей и эстонцев встречали советских солдат с цветами и это – не советская пропаганда, а исторический факт. Никакого ожесточенного сопротивления советским войскам, как это могло быть в случае настоящего вторжения и оккупации, ни в Литве, ни в Латвии, ни в Эстонии никто не оказал. Хотя у этих стран были армии, были мужчины, прошедшие в них службу, были полицейские, но вся операция по вхождению трех республик в СССР прошла исключительно мирно. Разве так бывает во время настоящей оккупации? Надо было Прибалтику отдать немцам? Брест не в Белоруссии случайно находится, или я что то там запамятовал?


https://topwar.ru/137525-pochemu-pribaltika-s-radostyu-vstre...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё не факт, а смерть усатого факт) и что не подошёл никто к нему никто тоже факт. Да и хуй с ним. Его времяпрепровождение теперь забота чертей)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что ты обдристаешься когда сдохнешь, это медицинский факт, так как после твоей кончины, ничего не будет сдерживать содержание твоего кишечника, тк тому же ты не только обгадишся, а еще и обоссышься и будешь валятся к тому же и в своей моче))).

Слышь ты центрист херов, ты хоть в курсе что даже Путин в последнее время даже начало менять риторику в отношении Сталина, высказываясь о нем более положительно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что о себе он оставил такую память, что поделать. Не нахожу странным это. По сути Конституции, Россия является правовым светским государством) а если прям такая правопреемница, то пусть вклады те союза людям выдаст
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для либералов и для прочих антисоветчиков память о Сталине неактивная, для обычных граждан , которых кстати большинство, память о Сталине положительная, несмотря на ваши бесконечные вопли о репрессиях, расстрелах, голодоморе и прочих ваших заезженных до дыр штампов.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А шë, Австрия и Германия до этого когда-нибудь были в составе одного государства?

Или было волеизъявление граждан Австрии на объединение?

Какие были правовые основания для нарушения норм международного права?


Или агрессивные намерения Германии в 1938м году для запада оставались секретом?

Разве законное правительство Австрии не обращалось к странам запада за поддержкой против намерений Германии присоединить Австрию?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе там ответили что типа были, в составе Австро-Венгрии, но комментарий удалили. Посмотрел я список стран входивших в Австро-Венгрию и не нашел там Германию. На территории бывшей Австро-Венгрии располагаются современные государства Австрия, Босния и Герцеговина, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия, Чехия, а также почти половина территории Румынии (историческая область Трансильвания и жудец Сучава); отдельные части входят в состав Италии (автономная область Трентино-Альто-Адидже, часть области Фриули-Венеция-Джулия, включая Триест), Польши (Малопольское и Подкарпатское воеводства), Сербии (Автономный край Воеводина, часть Белграда), Черногории (Которский залив); западные части государства Украина исторические области Закарпатье (Закарпатская область), Восточная Галиция (Ивано-Франковская, Львовская, Тернопольская области) и Северная Буковина (Черновицкая область). Где тут в списке стран входивших а Австро-Венгрию Германия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это не за правых, не за левых- центрист. За суверенное развитие без перекосов. А союз сам сгнил и развалился, нет смысла быть антисоветчиком, история всё расставила по местам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага Советский Союз развалился, а такие как ты в него до сих пор какашками кидаете. Да и фильмы явной антисоветской направленности до сих пор снимаются, что в России , что на Западе. Странно не находишь? Союза ведь нет, а антисоветские страсти вокруг него до сих пор кипят. Вон ты, как негативно о Советском Союзе выражаешься, хотя пор сути Россия по конституции, является правопреемницей СССР.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо обобщать, да и сравнение запретили не просто так. В статье шла речь о торговле союза с фашистами перед войной, статья хорошая и правдивая. Вообще СССР это удивительная история о том, как, владея половиной мира, всё просрать из за скотского отношения к рядовому человеку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же либерал статью похвалил, хотя она в первую очередь направленная против либералов и высмеивает их двойные стандарты.))))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунистов и фашистов нельзя по закону сравнивать) Почему-то запретили, но правительству виднее. Какашками вообще не бросаюсь, цитирую вашу статью и всё. В факте торговли только вы видите оскорбление союза.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А до этого такие как ты с большим удовольствием коммунистов с фашистами сравнивали, отдавая предпочтение последним, а тут неожиданно такая для вас всех печальна. Что то я не заметил чтобы в моей статье шла речь о репрессиях, однако у вас они на первом месте. Когда выложу статью про ваши излюбленные репрессии где буду разбирать что именно и где вранье, тогда добро пожаловать. Да и цитирования статьи я что то у тебя не заметил,.)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и о союзе ничего не сказал, ну торговал и что такого? И миллионов не было, пару сотен тысяч убитых и ещё пару сотен тысяч на каторге, всё как у всех коммунистов, ничего необычного
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что, ты уже не помнишь что написал в своем первом комментарии?))) С тобой по поводу репрессий спорить даже не буду, ибо на таких как ты, не действуют никакие аргументы против, ибо аргументы что расходятся с вашим маня мирком вы не воспринимаете.)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В чем обвинение то? Торговля факт, репрессии факт. Торговля Запада тоже факт
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же о запале от тебя нет ни единого плохого слова. Ну торговали ну и что? Российская империя перед началом первой мировой войны тоже торговала с Германией. Россия до сих пор торгует с Украиной, несмотря на боевые действия. Репрессии проводились и в Российской империи и проводятся и сейчас, дальше что? Только никаких миллионов невинно убиенных при Сталине не было, несмотря на вопли либералов таких как ты.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

предоставляли Советскому Союзу доступ к своим портам и соглашались на размещение советских войск на своей территории.
Это не вяжется с присоединением к Союзу. Сопротивление от прибалтов было, но эти республики не смогли бы физически долго сопротивляться. Как сейчас в Украине есть те, кто за присоединение и те, кто против оккупации, просто современное вооружение позволяет затянуть войну на года.
А в историческом контексте выглядит так, как будто СССР в 39 году вступил в войну на не той стороне. Иначе к чему это разделение на Великую Отечественную? Кто бы с Рейхом не торговал, но факт остается фактом: на Польшу напало два государства в союзе. Этот факт нужно ни прятать, ни искажать, а отрефлексировать и принять. В этом нет вины современных народов из СНГ, просто история.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сопротивления от прибалтов по факту не было. В Историческом контексте Польша с Германией и Венгрией проявив агрессию вторглись вооружённым путем на территорию Чехословакии и растащили её на части. К тому же как я писал в одной из своих ранних публикаций, Польша как союзница Германии планировала нападение на СССР, но не выгорело , союзники не смогли договорится насчет дележа территорий Советской России, так что Германия предпочла напасть на Польшу, причем по факту в одиночку. Советские войска зашли на территории западной Украины и Белоруссии, когда все польское руководство полным составом, свалило за границу, оказавшись в Румынии, а польской армии, как единого организма уже не существовало в принципе, а сама Польша по факту уже была под немцами. При этом замечу, что между немецкими и советскими частями были тогда боевые столкновения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ахаха , даже) угар, диалога не получилось, иди нахуй)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с таким гуано как ты, никогда не получится нормального диалога. ДА и нормальных аргументов от тебя опять же не было. Твои высказывания о Сталине о Советским Союзе больше всего подходят для психически нездорового человека. Так что да иди как ты на... И да, еще раз мне напишешь, я тебя просто в бан отправлю и не буду тратить на тебя свое время.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я центрист, если уж на то пошло. Статья рассказывает о торговле и всё. Дальше гореть у каждого своё начинает
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Центрист это типа фашист? А то я в сортах говна не очень то разбираюсь, для меня все антисоветчики на одно лицо.)))) Не раз замечал сходство между украинскими , российскими, прибалтийскими антисоветчиками, да и аргументы у вас у всех приблизительно одинаковые.

показать ответы