Навсегда, против 1 года условно

Готовлю заключение в связи с несчастным случаем на производстве со смертельным исходом. Из токарного станка вылетела деталь и отлетела токарю прямо в грудь, даже скорая не успела приехать. Пока вся информация говорит о том, что деталь не была должным образом закреплена. Работодатель чётко следует ТК, все органы сразу же уведомлены, с семьёй на контакте, материальная помощь уже выдана.


В связи с этим снова просмотрел практику по региону за несколько лет. К счастью, в апелляции таких дел не много, нашлось всего 4. Одно даже оправдательное, давным давно я их не читал. Но в чём суть, и что важно знать: по ч. 2 ст.143 (нарушение правил охраны труда повлекшее смерть...) максимальный срок лишения свободы 4 года. Максимальный срок который был в решениях суда 2 года условно. Во всех других делах тоже сроки условные.

Дела интересные. Было классическое - "всегда так делали, всё было нормально"; был и пьяный газосварщик решивший поработать на высоте; и коррида окончившаяся трагедией из-за агрессивного быка производителя в стаде. Прям классические истории, которых полно на Пикабу.


Справедливо ли это? Вопрос вопросов. С одной стороны да, лишение свободы как эффективное наказание очень сильно переоценено, а с определённого срока уже, скорее, вредно (примерно от 8 лет) в нашей системе. Штраф? Да как-то странно человеческую жизнь деньгами измерять. Условное? Да вообще странное наказание - ты как бы наказан, но как-бы нет. Хорошую идею коллега подкинул - было бы хорошо если бы суды могли назначать обязательные курсы проходить.


Что из этого следует? Никакого возмездия, равноценного смерти человека не будет. Его и в целом-то быть не может. Но понимание насколько оно несоразмерно, может напомнить что своя жизнь дороже всего. Поэтому за свою безопасность нужно нести ответственность самостоятельно, ведь другому косяк стоимостью в твою жизнь будет стоить 1-2 года условно. Стоит оно того?

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Это дико бесит, выданы все сиз, инструктажи раз в месчц, а напоминания что работать и как работать- ежедневно, но нет, работать в защитных очках на наждаке электромонтеру в лом, просто лень надеть. Лишаю премии- обиды.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Идёт такое дело прямо сейчас. Работник не надел очки, лишился глаза. Требует 1 млн. морального вреда, и говорит что очки были. Как отрезок хомута попал в глаз через надетые очки пояснить не может.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня ещё одна офигенная идея есть: проходить обязательные курсы заблаговременно, до того как пришибет.

И ещё хорошо на них учить и экзамены принимать.


Стоп, погодите ка...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И потом обязательно учить этому работников, и проверять как они это выполняют.

Блин...

А если серьёзно на большинство этих курсов даже ходить не нужно, просто плати и тебе пришлют диплом о чём угодно. Это хрень конечно, и неплохо бы и этот вопрос поднять компетентным органам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Остается везде вешать камеры...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я всем связанным с производством это очень рекомендую! Над каждым станком, или так чтобы было видно работу за всеми/несколькими в деталях.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я от этого далек, но у меня вопрос - получается, что сколько этих дебилов не учи, сколько инструктажей не проводи, сколько подписей с них не собирай, а отвечать, все-равно, придётся?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда, но да. Дело смотрел где работник полез на высотные работы взяв ... передвижную лестницу... как тележка с электроприводом. Так суд поставил в вину мастеру что он не ограничил доступ к этому оборудованию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, давайте перекладывайте ответственность за соблюдение ТБ на рядовых работников.  Оно как, если соблюдать все нормы, производительность падает... а следовательно падает и зарплата, - если такой принципиальный, то и получать будешь меньше. А если сдохнешь на рабочем месте, то директор ещё одного кадра найдёт, вместо тебя... ответственности-то никакой.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не перекладываю её на работников, я констатирую факт что умирает прежде всего работник. И часто в делах которые смотришь, работник видел или должен был видеть что обстановка опасная, но продолжил работу. А вот тут уже включается вопрос принципиальности, но опять же - а что важнее деньги или жизнь?

Юридически вопроса никакого нет - спокойно разворачиваешься и не выполняешь работу. Вопрос нервов - возможно будет начальник пилить, возможно будет пытаться уволить. Но отнюдь не всегда, а когда будет есть неплохие шансы отбиться.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так суд поставил в вину мастеру что он не ограничил доступ к этому оборудованию.
Интересно было бы послушать. У мастера есть обязанность ограничивать доступ к оборудованию? У работника, блять, допуск к высотным работам, роспись в журнале, инструктаж, а виноват мастер?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё интереснее, не уголовка - газосварочные работы при разборке экскаватора на карьере. Не выдали огнестойкие маты и искры попали внутрь, началось задымление. Работник это увидел и попытался устранить возгорание попал в высоковольтные кабели умер на месте. Суды первой инстанции указали на грубую неосторожность и что Работника никто этого делать не просил, ВС сказал что действия было в интересах работодателя, для защиты его имущества, поэтому моральный вред занижать на этом основании нельзя.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас раньше на заводе посылали ИТР в цеха работать. Так случилось мне на месяц в механический цех попасть. И мужик один, с вечно красной от возлияний рожей два раза за этот месяц умудрился забыть закрепить деталь в токарном станке. Обошлось, никто не пострадал. Первый раз ещё не так испугалась, а после второго уже стрёмно было. А деталька сантиметров 25 в длину и диаметром 3 см. Не слабо так могло прилететь.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причём не только ему. Это вот самое обидное, что нарушение ТБ может привести не к смерте нарушавшего, а потенциально вообще всех рядом.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Работник это увидел и попытался устранить возгорание
Вот этого делать он не имел права. При любых нештатках ставят в известность бригадира и дальше по вертикали. Но вопрос такой - какого хера не обесточили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший вопрос. В акте НС это указали, и суд на это тоже обратил внимание.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начальнику прилетит как пить дать, но посадят скорее инженера по ПТБ.

Теперь про деталь со станком. Если будет тех.экспертиза и там выяснится, что станок вышел за сроки эксплуатации (проверки, профилактики, обслуживания и т.д.), а деталь оказалась не габаритной (не отвечала критериям по каким либо параметрам), то прилетит и главному инженеру и директору.

Был случай. Смерть токаря на заводе. Скандал, СИЗО, суд.

Станок ДИП-400 1938 г.в. обслуживался когда шестерни захрустят. Запчастей нет, всё необходимое на том же заводе делали. Виновато руководство, однозначно. Но был один момент. Токарь стопицот наивысшего разряда каким то хером решил обрезать швелер 24У. На станке.

Не может быть? А экспертиза говорит, что может, ибо в крови было и было не мало.

Итогом отделались приличными штрафами и инсультом главного инженера, и коллективным выходом на пенсию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сизо то нафига? Средняя тяжесть и реальные сроки дают не часто. Чтож за звени то в суде, следствии и прокуратуре. Ну или наоборот обвиняемый где так накосячил?

Вопрос в воздух…

И опять алкоголь как часть истории, закрадываются смутные сомнения….
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Закон, что дышло: сварщик выколол глаз электродом - мастер не ограничил доступ к прутковому материалу; слесарь тяпнул молотком по пальцу - технолог не ограничил высоту размаха молотка; точила получил балванкой по лбу - слесарная бригада не ограничила коробку скоростей; фрезеровщик убил японскую голову за 100500$ - производитель станка заложил слишком большой шаг винта подачи.

А по концовке оказывается, что неопохмелившееся чмо припёрлось на работу, и вместо того, чтобы выполнить автоматическую по сути последовательность действий, оно было занято вселенской задачей: как бы это сегодня у Кузьмича в козла отыграть вчерашнюю трёшку!?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, таких историй же сотни, и у всех они почти одинаковые. Этих Кузьмичей тысячи по всей стране, в каждом цеху! Вот что с ними делать?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А считаю, что если технику безопасности прослушал, подпись поставил, все. Начальник не виноват, если ты накосячил и это легко проверить. За всеми не уследить.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша позиция понятна, и имеет свои плюсы, так как ответственность стимулирует внимательность. Эта позиция взрослого разумного человека.

Но вот блин общество в среднем низинная не взрослые люди… вот могут взрослые люди заблевать и разбит всю квартиру за ночь, когда они на вахте и у них четко написано в договоре - пить нельзя? У всех приличных вахтовиков, кто работает давно, сухой закон это стандарт. Потому что мне кадровики с нефтянки такое нарассказывали что даже я вроде не вчера родился был в прострации. Даже Эйнштейн говорил про бесконечность человеческой глупости. И право исходит из этой константы - обычные люди тупые. Работодатель должен быть умнее, и думать и за них.

Проблема в том, что перекладывая ответственность на другую сторону работодатели стремятся её перекинуть вообще. Так мы можем дойти до обязанности обеспечивать себя всеми СИЗ самостоятельно. Тут нужен баланс, а когда интересы сторон противоположны достичь его крайне сложно.

Можно эту проблему конечно решить сделав Работника и работодателя одним лицом, уничтожив классы … «Вставай проклятьем заклеймённый…» простите отвлёкся…
Автор поста оценил этот комментарий

А очки предоставил? При определенной силе удара они могут и не спасти конечно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. По силе удара всё же не тот случай, слишком легкий объект и обработка ручная, там не придашь такого ускорения.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сантехник Вова Стёпкин по прозвищу Стопкин в подвале и брагу ставил и варил. Руководство закрывало глаза ибо работал за десятерых

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это кстати тоже распространённая тема. Про автоэлектрика такого слышал из 2х рук. Когда трезвый - работает как бог, собирает всё и вся. Зарплата шестизначная. Но может уйти в запой на неделю-две. Просто бросает машины на середине работы, никто кроме него их закончить не может, сервис терпит убытки. Потом он просыхает и снова на работу. И его не увольняют, т.к. заменить некем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И опять алкоголь как часть истории
Ох сколько таких историй. Я не представляю как на проходной его пустили.

Строили недавно жилой комплекс  ВТБ Арена Парк генподрядчиком был итальянская Codest. Там такие меры, такой контроль и... всё равно то ЧП то пьянка то драка

Хоть и намного меньше чем обычно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько этих историй о том, как люди проявляют чудеса смекалки чтобы добыть алкашку. И по лому спускают какую-то техническую жидкость - спирт стекает, другие составные замерзают. Проносят во всяком...

показать ответы