Враньё в части магнитофона.
А все остальное так и есть, год назад маму отпевали. Правда за 3 тысячи. Тоже три гроба стояли. А батюшка ещё до отпевания поругался в голос с одним из распорядителей и служкой.
Нет в рпц давно никакой святости. Одно стяжательство.
Но Мама хотела, ее воля.
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.
Моя мама хотела, чтобы её кремировали. Была против церквей, на отпеваниях ей становилось плохо. Никаких отпеваний, кто хотел сказал добрые свои слова в зале прощания (и говорили много). Кремировала. Развеяла над морем. Часть праха оставила, думаю, дерево посадить. Она очень любила природу во всех проявлениях.
Хорошо, что мы сходимся с ней в этих взглядах. Но если бы она хотела иначе, сделала бы так, как хотела она, даже если бы она захотела отпевание, а я была против.
Чуть-чуть бреда пришлось выслушать от некоторых, правда, но немного, ожидала больше.
Я тоже хочу, чтобы меня кремировали без всяких танцев с бубнами. И без захоронения. А то ещё ухаживать за всем этим и прочее. Не надо. Умерла так умерла. Дальше живите сами.
Скажите, пожалуйста, а в РФ можно прах развеять? Вы в РФ? Я тоже хотела развеять свой прах. Но пишут, что запрещено. Только похоронить к кому-то из родных в могилу можно
Нет ведь обязательства его захоранивать. Я нигде ничего не находила такого. Хочешь - пусть на полке стоит. В похоронном бюро спросили - надо место на кладбище? Я сказала, что нет, еще не решила, что буду делать с ним, может на её родину увезу. Мне справку дали, на случай если вывозить буду и все. Никого ничего не волнует потом. Тем более прах абсолютно безопасен экологически, вообще не понимаю каких-то ограничений в связи с этим... Ну понятно, на пляже, в городе и прочих местах на людей его сыпать не следует по этическим соображениям.
А каким образом в могилу-то?... Копать прямо уже существующую? Как по мне, это странно тоже.
Тут можно почитать подробнее https://ritorg.ru/cremation/after-cremation#:~:text=Российское законодательство никак не регламентирует,уважительно вы относитесь к покойному.
Воду освящают на водосвятном молебне, потом ею кропят. Далее, на постоянных источниках вода считается освящённой по факту прихода туда священника и проведения молебна - ещё иногда крест воздвигают. В отсутствие священника вновь поступающая вода освящённой быть не перестает. И третье - практика включения в храмах в отсутствие служб записи службы или молитвы - дело обычное, призванное атмосферу создать и на замену реальной молитвы или службы в принципе не претендующее.
В общем, звучащая в храмовой пристройке с бегущей водой аудиозапись молитвы играет роль сугубо эстетическую, а никак не ритуальную. Ваши же домыслы суть только домыслы - и именно такие домыслы в отсутствие знания буквы и истоков ритуала формируют околоцерковные мифы и уродливое народное околоправославие. Ну или не менее непривлекательное антиправославие, когда хочется хоть что-то в тему жирных попов ляпнуть, а желания разбираться - нет.
"Ваши же домыслы суть только домыслы - и именно такие домыслы в отсутствие знания буквы и истоков ритуала формируют околоцерковные мифы и уродливое народное околоправославие. Ну или не менее непривлекательное антиправославие, когда хочется хоть что-то в тему жирных попов ляпнуть, а желания разбираться - нет."
Даже не знаю как сказать... Эмм... Окей, "реальная" чем поможет? Или бог так слеп, или так глух, или настолько туп, что только молитва бормочащая в ход идëт?
Я в своем комментарии слова "реальная" не нашел - о чем вы?
О воде, наверное. Ну так вот я не говорю сейчас о том, есть ли Бог или нет и каков он - нужны ему молитвы или нет. Сугубо с точки зрения на церковь как на организацию, объединяющую немало людей, те самые околоправославные мифы с обязательным ощущением себя избранными и антиправославие суть инструменты разжжения розни социальной, и послушно идти на поводу таких вот бездарных пропагандистских поделок, как пост, под которым мы общаемся, - просто глупо.
P. S.: Перечитал и понял, что вы о молитве говорите. Ну так вот ее, реальной молитвы, важнейшее свойство, согласно канонам православия, заключается в том, что она - личная, а православие и говорит об общении с Богом как о деле личном. Поэтому аудиозапись тут, заменяющая личную молитву в ритуале, и воспринимается как профанация.
В Питере на Сенной небольшая то ли церквушка, то ли часовня. Там колокольный звон льется из больших динамиков в записи.Если внимательно послушать, можно уловить колокольные каверы на современные песни.
И поп из поста катится в ад под "Personal Jesus от Marilyn Manson".
*не достоен он highway to hell, собака*
Я кстати думаю наоборот. В мелких все друг друга знают, не поймут такого отношения. В крупных можно на потоке работать.
У меня в 2020 бабушка умерла. Приехал священник. Отпевал. Один. Ни куда не возили. Денег вроде тоже 3000 отдали. Городок маленький.
Зачастую, в более мелких порядка больше. Более тесный круг прихожан, не зажравшиеся попы и т.п.
Извините, но какая разница, что там мама хотела? Ее же больше уже нет. Зачем тратить деньги на паразитов, для выполнения желания мертвых, которым уже немного пофиг? Жестковато, но блин правда же, зачем?
Чтобы проявить уважение близкому человеку. Можно тело из морга вообще не забирать, пусть хоронят в общей могиле с бомжами, покойнику ведь все равно?
Если при жизни человек хотел быть похоронен определённым образом, значит так и нужно сделать. Это все равно последнее, что ты делаешь для человека, от тебя не убудет
А вот не в тему, быть может, но где-то читала, что просто так прах развеять нельзя, надо, чтобы было место захоронения. Может, кто в курсе
Меня это угнетает, что ты все равно обязан отнести кучу денег на кладбище, хотя там та ещё мафия сидит, деньги выкачивает только так( Недавно были похороны знакомого - надо ещё умудриться не разориться при этом мероприятии.
уважение нужно живым. Умерший скорее больше хотел, чтобы у его детей и внуков жизнь была лучше.
Проявление уважения к тому, кого любишь, даже если он умер, нужно в первую очередь проявляющему любовь и уважение.
в каком смысле лучше? деньги, сэкономленные на похоронах, можно потратить на новый холодильник или телефон? А Если умерший при жизни хотел отпевание и гранитный памятник в серую крапинку? После смерти внучата и дети радостно решат, что покойный конечно же хотел бы улучшить им жизнь))) ага, очень выгодно так думать
Зато как наследство делить, так все радостно побегут требовать свою часть. Наплевав на последнюю волю умершего. Он же умер, можно и забить
не эгоистичным людям похрен, что с ними будет после смерти. И совершенно насрать под гранитом лежать или бетоном их зальют.
Современный человек свободен от всех предрассудков, или по крайней мере стремится к этому.
Ты говоришь про современного человека, которому 20-30-40 лет. А хоронят людей, которым 50+ лет в основном. И да, бабушкам важно лежать на том же кладбище, где лежат их родители, знакомые. Чтобы платочки на поминках, гроб деревянный, памятник гранитный. Имеют право хотеть, это другое поколение.
Я вообще не представляю - пока бабушка жива - ходишь к ней в гости, поздравляешь с праздниками, ешь блинчики, время от времени выслушиваешь, как организовать её похороны.
Когда бабушка умирает - срешь на её желания, тк "современное поколение должно быть свободно от предрассудков".
Вероятно человек верил своим детям, что они выполнят ее волю. Считаете что надо было у юриста свою волю оформлять? Чтобы наследников принудили?
Тут не вопрос продажности РПЦ. Есть воля умершего.
Моё мнение таково:если "банкет" за счёт покойного, то почему нет?
Это не ваши деньги. Пусть делают как надо.
Я на свою кремацию накопила и отдала дочери. Сказала:без изысков.
Мама хочет все ритуалы :копим на её хотелки с её пенсии: откладываем в депозит.
в этом комментарии совсем нет жира. Люди просто не очень понимают, что там у мертвых в мыслях, а у мертвых ничего, "СОВСЕМ НИЧЕГО". Остальное просто полет мысли живых. Хотелось бы, чтобы люди начали думать о живых и перестали париться о ритуалах. Крематории не происки нацистов, как же так, все сгорит же? Это просто часть людей спокойно к смерти относится.
В этом и проблема, нужно строить больше крематориев. Будет спрос - будет и предложение.
Теоретически при перегрузке крематориев, начнут строить еще, похоронный бизнес все таки один из самых стабильный и доходных.
А при чем тут они? Во-первых, они бесплатные. Во-вторых, считается, что священник это свидетель исповеди, а прощает не он, а Бог. А причастие вообще из другой оперы, оно грехов не прощает
В целом да, такая версия христианства и правда бред) Хорошо, что всё же ваше представление сильно отличается от того, во что люди верят
Ну так и на хуй вы эту ситуацию поддержали? Потому что мама хотела? Вы то в курсе, что маму наебали, и благодаря таким как вы наебут ещё кучу народу, потому что нет смысла, менять систему, которая работает...
Блять. Откуда вы лезете, а? Вам-то какое дело до моих отношений с моей матерью?
Для меня воля покойной мамы - закон.
А вы пропагандируйте все что хотите. Боритесь с умершими за чистоту помыслов.
Пропагандоны хуевы.
Оттуда откуда же и вы, только не мирюсь с тем говном, которое происходит, я не про ваши отношения с матерь сказал, а про то что вы сами поддержали текущее положение дел с РПЦ.
Закон в дпнном сдучае, очень странно, потому что одно дело, если бы вы искренне и свято верили в то, что делают попы, и совсем другое, если вы понимаете, что вашу мать обманули, но всё равно поддеиживпете тех кто её обманул, потому что она попросилв, это тоже самое, что ей перед смертью позвонила служба безопасности СБ, из тюрячки, и вы им бабки перевели, несмотря на её смерть, потому что она попросила.
И вы сейчас, вместо того, чтобы злиться на тез, кто наживался на вас в минуты вашего горя и отчпяния, злитесь на того, кто вам указал, что на вас нажились, и будут благодаря такому положению дел, наживаться на других.
Мне в отличие от них, с этой пропаганды, выгоды никакой.
Возможно немного не под тем комментом, но чето печет жепу мне.
Когда начался этот ковид, когда патриарх поехал на своем майбахе с иконой, я тогда еще подумал - что это за пиздец то такой?
Потом не помню, то ли фотожаба была, то ли реально - на вертолете с иконой летали, я еще раз удивился.
Потом КРЕСТНЫЙ ХОД БЛЯТЬ БЕЗ МАСОК И ЦЕЛУЯ МОЩИ В РАЗГАР ПАНДЕМИИ, я на это грю - совсем ебанулись чтоли? Дак и когда после этих поцелуев херова гора заражений случилось с летальными исходами - нет же, продолжают эту содомию.
В церквях и часовнях люди часами стоят в непроветриваемом душном теплом влажном помещении толпами и им хоть бы что, а если ты в автобусе или такси без маски едешь то будь бобр заплати штраф, а если ты товар покупателю без маски отдал, хотя сам ты и в маске и в перчатках, то это совсем ахтунг. И постоянные споры о том что этот вирус выдумка и мы дебилы что в него верим (у меня 90% родственников переболели).
Плюс еще после этих мероприятий (служб?) они идут в гости к другим таким же, идут к своим родственникам, где будут общаться без масок и перчаток, а потом удивляться - кто это в наш дом заразу азиатскую принес.
А церковь после всего этого получит последнее пожертвование от прихожанина в виде заказа на отпевание. Православная страна, в которой за веру тоже надо платить. Ролекс и ПатекФилипп сами себя не оплатят.
По поводу вертушки правда.А церковь занимается бизнесом, им главное, чтоб деньги капали от прихожпн и отмафии(те которве они отмывают), какая им разница, помрёт кто или нет?
Вот и я о чем.
Еще добивает это вот "Рабы божьи". А в других направлениях православия - "Дети господа". Кому верить я хз.
Как же заебали бескорыстные борцы с верой. Ещё хуже адептов рпц. Тот же азарт в глаза и многословный высер. Даже читать не стала. Чуть что не по их понятиям сразу: зачем, почему, вставайте на борьбу с ересью.
Вам блять какое дело что и где я поддерживаю? Идите и не поддерживайтесь что хотите.
Ходят тут всякие.
Так вы прочитайте.Мне самое прямое, я в этой стране живу и буду говорить и про мошенников и про лохов, которых они рвзводят.
Нравится быть обманутыми, так не возмущайтесь.
Говновысеры не читаю.
Пиздец у вас в голове. Даже страшно с такими жить в одной стране.
Вы фанатики видите только одно. Увидели слово «отпевание» и вперёд на баррикады. И даже не поняли, что это вообще не про церковь. Это про уважение к воле любимого умершего человека.
Это последнее, что я могла для неё сделать. И мне насрать какие там часы и майбахи купят на мои 3 тысячи. Я это делала для себя.
Хотела бы она быть навеяна с воздушного шара, я бы полетела, хоть и боюсь высоты. И приперлись бы борцуны против бизнеса воздушных шаров и начали бы орать, что я поощряю стяжателей на воздушных шарах.
Чем вы отличаетесь от борцов за верну? Ничем. Только идеями. А методы у тех и у вас поганые, ни уважения к инакомыслящим, ни терпения.
У меня в голове все в порядке. увидел, что человека наебали, а его родственники зная, что его наебали, всё равно повелись на уловки наёбщиков, сказал об этом.А если вас ваше такое положение вещей устраивает, с чего вы возмущетесь.
Я отличаюсь тем, что я не хотел воевать против церкви, несмотря на то что в мою жизнь они влезли, ещё когда мне не исполнилось 18. пока не понял, что пока я терпимо, толерантно и инфантильно отношусь к ним, они не сидят на жопе ровно, а захватввают власть, лезут во все сферы жизни, и навязвваются людям, поэтому единственнвц способ с ними бороться, это делать тоже самое с другой стороны, а иначе пиздец, здравому смыслу, свободе от религии и ее веяний.
Уже дошло до того, что они влезли в оьразование, в армию, отжимают доиа у людей и даже остров готовы отжат.Я отказался это терпеть.
так что вы, либо с ними и не ноете, как в корневом комментарии, либо с нами и можете их разноситть как вам хочется, вклбчите логику и определитеь.
А на двух стульях, как вам этого хочется, сидеть не получится.
Да. Пиздец как он есть. Кто не с нами, тот против нас - явный признак фанатизма.
Не моя вина, что вас стукнуло религией. Чего вы ко мне доебались?
Кроме чёрного и белого в мире миллион оттенков и цветов. Пора бы уже расширить сознание.
Религия чёрного цвета, как ни крути, рэкет, призввы к хороводам в ковид, нажива на прихожанах, поддерживаете это говно, не ждите, что будут поддерживать вас с нытьём, -"ой, я пошла в туалет, а там воняет"...
Несколько недель назад умерла тетя. Давно болела раком и проходила химиотерапию. Жизнерадостная была женщина, но чувствовалось что в последний год угасает потихоньку - в принципе как и любой обычный человек в возрасте, перенесший тяжелое заболевание.
Так вот на похоронах в церкви батюшка произносил какую-то лютую дичь. ... бла-бла-бла не надейтесь на технологии ... бла-бла-бла люди пытаются увеличить свой срок жизни ... бла-бла-бла "как говорил какой-то ученый муж 300 лет назад" (имя называл, но я таких не знаю) всем отмеряно максимум 70 лет ... И это блин в разгар мировой эпидемии когда технологии спасают миллионы жизней ! И это блин на похоронах человека который благодаря технологиям не умер 10 лет назад, а смогла бороться и увидела как растут внуки ! Хотелось просто взять и выйти из церкви...
P.S. Кремируйте меня без всякой церкви и развейте по ветру.
Сейчас в церквях ещё одна фишка появилась. После отпевания к расстроенным родным и близким подходит какой-нибудь бородатый сосунок, только из семинарии, и ворчливо, надменно говорит: "Не понимаю, что вы переживаете, радоваться надо! Человек к Богу ушел". Я в 2019 году что-то много была на отпеваниях, год был тяжёлый, и трижды в разных церквях такая хуйня повторилась. И только в одном случае рядом был здоровый бородатый мужик не сильно благостного вида, который сказал сосунку: "Пошел отсюда". И сосунок пошел.
Тут какая заковырка то получается. Раз все приперлись в церковь на отпевание, значит все вроде как должны быть верующими в бога и во все еврейские сказки из одной книги. А раз так, то таки да. Праведник отправился в царство божие к Отцу небесному. Действительно радоваться надо. Но судя по реакции, верующих на отпевание не завезли. Один только «бородатый сосунок» и понимает, во что он верит. А для остальных отпевание это такой обязательный атрибут, типа айфона – «шоб как у людей». Вы с такими рассуждениями, как говорится, или трусы наденьте или крестик снимите.
Вот что-то я в церквях на отпеваниях радующихся "слава богу, ты ушел" даже среди сильно верующих не замечала никогда. Либо им тоже больно терять любимых, либо они всячески скрывают свою радость, чтобы ею не травмировать недостаточно верующих. А подобное поведение сосунков в рясах - хамство и дурость и не более того. Демонстрация своего превосходства и полное отсутствие эмпатии. Когда молодая мать троих детей, сбитая пьяным идиотом, лежит в гробу, ее младший ребенок с травмами в больнице и неизвестно, выживет ли, - тут, конечно, поводов для ликования более чем достаточно.
Это всё конечно замечательно, но давайте по порядку. Гугл говорит, что отпевание – это «богослужение, во время которого Церковь молитвенно провожает усопшего в мир иной, просит у Бога прощения его грехов и дарования ему упокоения в Небесном Царстве», что и подразумевает (если человек был праведником) великую радость встречи человека с Создателем. Я вообще не специалист, но говорят, что у вас, у верующих, на эту тему есть какая-то книжка, и что вы должны примерно знать, чего в ней написано. Ещё вы, как правоверные, должны наизусть знать Символ веры, но для наших христиан это ахтунг. Впрочем, отвлекся.
Вот вы все, православные, приперлись на отпевание, где единственный читавший Библию проводит для вас «краткий инструктаж», а вы недовольны. Извините, а кто к кому приперся? Он к вам домой? Или вы в дом божий? Он вам, по сути, Библию процитировал, которая есть слово божье, ибо боговдохновлена. А вы человеку, несущему слово божье, – «Пошел отсюда». Таким макаром, вы не «сосунка» послали, а чуть ли не самого бога. Короче, верите вы во что угодно, но не в христианского бога. И живете не как христиане, а как язычники, поклоняющиеся золотому тельцу. Яйца покрасить - это для вас богоугодно, а Библию почитать - это фу, для «бородатых сосунков». А ещё своё воинствующее невежество несете в комментарии. Про эмпатию рассказываете. Извините, но это я, как атеист, понимаю, что «всё приплыли» – человека уже не вернуть. А у вас пп. 11-12, того, что вы должны знать наизусть, прямо говорят «Ожидаю воскресения мёртвых и жизнь будущую».
Вы определитесь, вы в бога то веруете, раз слово его «дуростью» называете?
Вообще я хожу на отпевания потому, что родные тех людей, которые организуют похороны, выбирают такой способ прощания. Я атеистка. Но прихожу на отпевания, раз другого варианта нет. Не выставляю свои взгляды напоказ. Тексты молитв, кстати, знаю. А со стороны вижу, что верующие не могут получить у церкви то, за чем обращаются, - поддержку, участие. Поэтому придя один раз, они не пойдут второй. Раньше у священнослужителей не считалось зазорным постепенно вовлекать людей в церковную жизнь, не тыкать их сразу носом в собственное несовершенство и не корить с порога, проповедовать учение Христа не запугиванием адскими муками, а рассказом о божественной любви. Но сейчас, когда РПЦ получает беспрецедентную за последние годы господдержку (я в данном случае не деньги имею в виду, а идеологию), она, видимо, решила отказаться от полумер и считает ниже свего достоинства любые "переговоры" с теми, кто не вполне воцерковлен. Если церковь намеревается таким образом выстраивать диалог с людьми, то меня вообще не удивляет рост антиклерикальных настроений.
Вы щас договорились, по сути, до того, что «говорить правду - плохо». Вот чего вы к бородатому пристали? В вашем рассказе он единственный честный с собой и с окружающими человек. Понимает, во что верит, и честно доносит это до прихожан. Переговоры? У нас до революции весь институт церкви держался на десятке-другом статей уголовного кодекса, а сама Церковь была одним из крупнейших землевладельцев, в хвост и в гриву эксплуатирующих крепостных. И только в середине XX века Церковь была такой белой и пушистой душеспасительной конторой, какой вы её видите в своих фантазиях.
О воинствующие атеисты пожаловали. Ни разу не были в церкви, но заочно знают что там и как.
Что лишь говорит о том, что вы ничего не понимаете в отпевании. В отличие от сосунка.
Капец. У нас некрещенная родня присутствовала на отпевании. Просто не участвовала в молитве.
В прошлом году на после отпевания моей бабушки поп рпцшный чуть ли не открытым текстом заявил что чем больше денег дать тем быстрее душа в рай попадет а если ничего не дать или дать мало то может и в ад попасть. По сути я бы назвал это вымогательством в благовидной обертке, естественно что ни копейки пожертвований он не получил
Знакомым из ковидного отделения отдали умершего родственника с записью, что умер не от короны, хоронить разрешили хоть в открытом гробу, хоть в закрытом, как угодно. Мне это показалось странным, спросила знакомых медиков - говорят, сейчас уже забили на эти похороны в закрытых гробах =(
Если вскроют гроб после выдачи и об этом узнают- административка. Если заразятся от него - вплоть до уголовки.
ещё какое! не отдали бы тело.
всегда знал что церковь что то с телами делает, даже обратно не отдают