Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Все о медицине

11K поста39.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

13
Автор поста оценил этот комментарий

@L4rever, в последнее время я все чаще замечаю, как в различных людных местах, вроде каких-нибудь кафе или даже просто на улице бесплатно раздают Wi-Fi. Причем делают это круглосуточно, облучая им даже тех, кому этого не нужно. Как известно, накопление Wi-Fi лучей в организме человека неизменно ведет к раку, но даже если ему удается выжить, его жизнь будет значительно короче, чем могла бы быть. Ты бы не мог как врач сделать подробный пост о том, как правильно избегать интернет-лучей и какую профилактику нужно проводить, чтобы они не накапливались в органах?

И еще: петиции, в которых предлагали запретить раздавать Wi-Fi в общественных местах в России провалились, но как с этим обстоят дела в Германии? Я слышал, медицина и наука у вас там на серьезном уровне, значит вы должны уже скоро это сделать.

раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто: нужно проглотить кактус и никакие вай-фай лучи не страшны, кактус их все впитает.

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий

Да без проблем

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
123
Автор поста оценил этот комментарий

ТАК БЛЯ

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяя, я про онкомаркеры написать забыл!

Сейчас допишем-с

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, у меня уже лапки, добавь, позязя, в конец текста перед "такие дела" это:


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Колючки можно срезать?

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Как срезать?? А за что он внутри держаться будет???

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Численность населения Земли увеличивается экспоненциально (примерно на 2% в год). Если так дело пойдет и дальше (а причин, препятствующих этому не наблюдается), то к 2600 году для того, чтобы разместиться на планете людям на всей территории плотно придется стоять плечом к плечу. И вы своей яростной борьбой со всякими раками-сраками лишь ускоряете процесс гибели человечества. Ей-богу, лучше бы с чрезмерной рождаемостью в малоразвитых странах боролись...

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Ууу, подлый прогресс, дает людям шанс не умереть от болезни! А еще эти мезкие врачи смогли снизить детскую смертностью в разы! Раньше сколько там, каждый четвертый ребенок доживал до совершеннолетия? А сейчас? Ууу!

Че ж ты, противник прогресса, этим прогрессом пользуешься?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Рак болезнь пожилых людей. Ну охуеть теперь.

Последние два месяца я провел в онкологии. Скажи автор. Ты вообще видел о чем писал? Видел пацанов 30 лет и девчонок и того меньше которые сгорают у тебя на глазах? Мои родные ушли в 51. Это старые уже?

Я не спорю прогресс есть. Но покуда в этой стране работают врачи/рвачи которые нихера не знают даже об этой статье, а если вдруг даже знают то им тупо лень что то делать, потому что, цитата врача в курилке "а чё им, они все равно все сдохнут". Ничего хорошего тут не будет. Не болейте раком в России. Потому что у вас есть отличный шанс болея миеломой умереть от менингита+воспаление лёгких, потому что "врачи" например не проверили тебя перед тем как заливать химию. Или потому что, например, им упадок/сложно/ лень вводить тупой масочный режим в отделении. Короче подводя итог достижения прогресса надо осваивать и продвигать. Но пока существуют недоврачи которым тупо похер на пациентов весь прогресс будет сводиться к банальным вещам. Лень же напрягаться.

P.s. нормальных врачей именно профи тоже много. Они мололцы. Но при этом, к сожалению много и долбоебов которые купили диплом/экзамен/зачёт а потом по своей тупости и лени просто мочат людей своим бездействием и халатностью.

Накипело.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Видел пацанов 30 лет и девчонок и того меньше которые сгорают у тебя на глазах?

Речь идет о статистике, а не отдельных случаях. И нигде не писал, что раком болеют ТОЛЬКО пожилые. Я писал, что раком болеют в основном пожилые. И это все зависит от типа рака. Тот же ALL в основном у детей бывает, лимфомы у людей среднего возраста, только это не отменяет того факта, что раком болеют в основном пожилые. И да, я регулярно бываю на станции лучевой терапии и вижу там людей разных возрастов. В основном пожилые.

72
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищи-вахтеры, значит!

Ну все, товарищ коллега, ждите бомбардировку своей аватарки фотографиями шаурмы

раскрыть ветку (1)
102
Автор поста оценил этот комментарий

Оп, диванон! У кого из пикабушников аватарка поменяется на аватарку шаурмы, тот и модератор

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то давно я регистрировался на этом сайте, чтобы читать подобные статьи. Как же я был наивен :)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я в свое время здесь зарегался, чтобы читать статьи про вов, потому что думал, что это сайт по варкрафту :D

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий
...поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают.

У нас в России (не в столицах, а в далеком замкадье) о таком не слышали. Ежегодно проходим, по мере сил, диспансеризацию - флюорография, ЭКГ, терапевт, анализы мочи и общий крови. Ну а так - каждый сам себе что-то проходит.. или забивает, потому что занят зарабатыванием денег и тупо некогда выстаивать очереди как в мавзолей. Есть еще некоторые фирмы или госконторы со своей поликлиникой - там получше обследуют, меньше народа и врачи более внимательные, но это редкость сейчас. По-крайней мере, в нашем городе такое творится...

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяя, я про онкомаркеры написать забыл!

Сейчас допишем-с

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется ты не так прочитал вопрос :)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А бля, я прочитал, как правильно убиваЮт рак. Нуладна, как убивают тоже мб кому-то интересно :D

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В большинстве случаев или ничего нет, или что-то там в задницу.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В любой непонятное ситуации пихай что-то в задницу. Мой девиз по жизни

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Элыч, обалденный пост! Но я бы посоветовал, как говорила та Красная Шапочка - не все сразу. Следующим рейсом допишешь - перегрузка инфой получается. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя, но я все равно дописал пару абзацев и попросил модератора добавить :D

Автор поста оценил этот комментарий
Хорошее объяснение: какая то клетка, по какой то причине.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Фигасе, я сорвал твою комментаторскую дественность

Пойду выпью по этой причине

3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему везде пишут "5 летняя выживаемость"? Если человек вылечил рак и прожил 5 лет, то можно сказать, что он здоров, на его продолжительность жизни он не повлиял и все круто, или все эти терапии для того, что бы человек прожил 5 лет, а через 10 все равно побочки и рецедивы эго добют?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если за 5 лет не возникло рецидивов, то исходят из того, что тот самый рак добили. Через сколько-то там лет может вылезти другой рак, только это будет уже другой рак, который никак не связан с предыдущим, просто человек дважды сорвал джекпот

Автор поста оценил этот комментарий

Не надо прикрываться детской смертностью. Это некрасиво, это совершенно другая сущность. Я люблю детей. Пусть все рожденные доживают до старости.

А добро нужно делать с умом. Бездумная борьба за бесконечное продление жизни (если не обращать внимание на побочные эффекты) ни к чему хорошему не приведет. Добро нужно делать с умом.

Вы мне напоминаете политику США: "Похуй, что бесконтрольный, бездумный рост промышленного производства уничтожает экологию планеты, нас это совершенно не ебет." Что они, что вы, мыслите как людовик XIV :"После меня, блядь, хоть потоп!". А вот мне не все равно. Я хочу, чтобы будущие поколения людей жили на не загаженной, не перенаселенной планете.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Пусть все рожденные доживают до старости, но если ты вдруг получил рак, то хуй тебе, а не старость, умирай :D

Логика.

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

там действительно шанс один на овердохуя.

Что, учитывая количество клеток в организме и количество делений за единицу времени, дает уже всего лишь "один на овердохуя, но чуть поменьше, чем первое овердохуя".

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

И на эту тему у меня есть подсчеты! Штош, поехали.


Клеток в организме: 10^13

Делений клеток в день: 10^9

Делений за 80 лет жизни всего: 3*10^13

Количество ошибок во время репликации: 1:10^9 благодаря проверке на ошибки, которая встроена в ДНК-полимеразу. При некоторых генетических аномалиях (NHPCC, мутация BRCA гена) количество ошибок повышается до 1:10^2 --> приветствует рак!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, интересно почитать. расскажи как именно убивает рак. ну т.е. каков механизм уничтожения жизни, он же растёт и делится сам по себе а здоровые сами по себе? или здоровые перестают делиться и орган отмирает вообще, не понятно чёт.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Принцип такой: можем резать - режем. Опционально (в зависимости от стадии/рака) облучаем/даем химию до и/или после.


Упрощенно: раковые клетки делятся очень быстро, гораздо быстрее остальных клеток организма. Суть химиотерапии в том, что человеку дается по сути яд, который клетки травит и приводит к их смерти. Но количество яда, которое попадет в клетку, зависит от того, как быстро делится клетка. Соответственно раковые клетки получают больше всего химии и отмирают эффективнее всего. Но и другие клетки организма тоже получают, поэтому у людей с раком часто бывают побочки с ЖКТ, слизистыми и волосы выпадают: эти клетки сами по себе тоже быстро делятся, поэтому тоже много химии получают. Таргетированная и иммуннотерапия позволяют работать более прицельно, чтобы именно раковая клетка получала по ебучке, а остальные клетки меньше.


Облучение работает примерно по такому же принципу: облучаем опухоль, она от этого помирает. Все клетки на пути лучей тоже помирают, поэтому прогресс в облучении заключается в том, что с помощью качественных аппаратов точно определяют, какая область получит самую большую дозу, а остальные ткани получают меньше. Плюс здоровые ткани адекватные и успевают частично восстановиться между облучениями в отличии от раковых тканей, которые помирают быстрее.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто уже в первой половине текста страшно стало)


Опиши немецкие рекомендованные плиз.

Мы же интересуемся не "какие входят в штатные в снг", а "какие нужно делать".

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Список неполный и касается Германии. Это то, что я сейчас у себя в заметках нашел и по интернету частично дополнил, так что возможны неточности.


Рак груди: щупать грудь и с 50 до 69 лет каждые два года делать маммографию.

Рак пищевода и верхнего отдела ЖКТ: рекомендаций для скрининга населения нет, но эндоскопия может обнаружить проблемы в ранней стадии. В первую очередь при пищеводе Баррета нужно об этом задуматься

Рак легких: рекомендаций нет, потому что просто рентген слабо справляется с обнаружением, лучше подходит КТ с минимальной дозой у людей с факторами риска в виде курения/других раков. Но в СНГ и так нужно регулярно делать флюорографию (туберкулёз та еще бяка).

Рак простаты: палец в задницу с 45 лет

Колоректальный рак: тест на скрытую кровь в кале и трубку в задницу с 50 лет.

Рак яичников: адекватной диагностики на ранних стадиях нет. Ну как бы есть, но там все сложно и просто так не проверишь.

Рак почки: ранней диагностики нет, часто просто случайно обнаруживают на снимках

Рак поджелудки: ранней диагностики нет.

Рак матки: там все сложно и я недостаточно разбираюсь в теме. Насколько я помню, там часто слишком много диагностируют гиперплазию, которую зачем-то лечат, тем самым усложняя будущую диагностику возможного рака. Но мопед не мой, я лишь разместил объяву и в материи не разбираюсь еще. Но в целом нужно регулярно ходить к гинекологу с 20 лет и девочкам/мальчикам делают прививки от HPV

Рак кожи: с 35 лет проверка у дерматологов.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

@FoxWithoutAName, оп, спасибо, проморгал. Если вдруг увидишь еще один кусок дублированного текста, то маякни, пожалуйста, у меня постоянно при копипасте тексте разные его куски отправляются в разные блоки, не все выловил.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а правду пишут, что если у мужчины тест на беременность вдруг показывает положительный результат (не будем поднимать вопрос зачем мужчине его делать), то это признак рака? Рака простаты, вроде бы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, анализ на ß-hCG используют как онкомаркер.

16
Автор поста оценил этот комментарий

отличный пост, информативный, узнала много нового! Спасибо, автор! :)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что с содой против рака? Или против его возникновения? Что говорят у вас в Германии по этому поводу? Читал, что американские страховые в связи с экстремальным ростом стоимости лечения традиционными лекарствами, возбудились по поводу соды.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Про соду против рака рассказывают уебаны и долбоебы из мира псевдонауки. Не стоит этому верить.

6
Автор поста оценил этот комментарий
А где в медицине есть 100% гарантия?
у патологоанатома)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нуладна, победил.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Рак пищевода и верхнего отдела ЖКТ

Рак поджелудки

к сожалению за мкадом это приговор, если нет денег уехать.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это много где приговор. Лютые виды рака, особенно поджелудка.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите как диагностируют и лечат рак в Германии, очень интересно!

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я в посте писал уже, что рак раку рознь и нельзя обобщенно что-либо сказать. Для разных видов рака своя диагностика и свое лечение в зависимости от стадии/расположения/мутации/пациента.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сорри, что под топовым, но можно тоже самое про другие болезни летальные? Спид там, гепатиты, туберкулезы и хз что ещё
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мб кто-то другой запостит, лично я пока про это ничего толкового написать не могу

3
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно после запросов в гугле я удивляюсь, как я ещё жива с моими-то только что обнаруженными синдромами и заболеваниями. Это точно хороший совет?)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормальный совет в контексте раковых синдромов. Там обычно есть опросники в стиле "столько-то там родственников заболели таким-то раком до такого-то года" или "раком такого-то и такого-то органа по очереди" и т.д. Т.е. там более-менее четко можно на себя спроецировать, подходишь ли ты под критерии или нет

20
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в России проблемы с этим по многим причинам: это и пофигизм людей по отношению к себе же: "Чего я пойду в этих очередях сидеть, лучше дома день полежу и лука поем", пофигизм некоторых врачей: "Постоянно повышенная температура? Ой, 37 - это рабочая!", и так далее и так далее. Чудо, что мне повезло с моим терапевтом, которая срочно направила меня к другим специалистам и дала возможность спокойно обследоваться, продлив больничный. Потому что мне вовремя диагностировали лимфому и срочно начали лечение. Каким-то чудом все специалисты отнеслись с понимаем, по возможности ускоряя все обследования. Сейчас начала курс химиотерапии. Прогнозы, говорят, отличные.
И, знаете, да. Я тоже предпочту скрыть, когда всё закончится.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не хворай и выздоравливай!

Автор поста оценил этот комментарий

кстати заметил, что ты в статье все о раке немножко все в кучу свалил) а это ведь только эпителиальная опухоль, злокачественная онкология куда шире

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.

Решил по этому поводу не заморачиваться и писать более просто :D

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт HPV Impfung нет 100 % гарантии и эффективность не доказана:


https://gesundheitsberater.de/wie-sinnvoll-ist-eine-hpv-impf...


Literatur:

Thomas A. Hein: „Impfungen gegen Gebärmutterhalskrebs, eine neue Attacke auf Patienten“, raum&zeit Nov./Dez. 2006, siehe auch impf-report, Jan./Feb. 2007


Torsten Engelbrecht/Dr. med. Claus Köhnlein: „HPV-Impfung: Kein Beweis für Sicherheit und Wirksamkeit“, impf-report Jan./Feb. 2007


Dr. med. Martin Hirte, „Die HPV-Impfung“, www.individuelle-impfentscheidung.de

Dr. med. Steffen Rabe: „HPV - Die Impfung“, www.impf-info.de

arznei-telegramm, Dez. 2006


Medical Tribune Deutschland, Ausgabe Sept. 2006

impf-report Jan./Feb. 2007


От себя скажу, что я до сих пор жалею, что привила свою дочь 15 лет назад.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт HPV Impfung нет 100 % гарантии

А где в медицине есть 100% гарантия? Никто и не говорит о 100% защите от рака после этой прививки. Говорят о том, что прививка может защитить от одного из основных факторов риска. Только рак матки не от одного HPV случается.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты жути наговорил, а у меня по ходу это вообще семейное. Сначала дед, после отец, теперь у дядьки обнаружили. Хм, я следующий)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Иди в гугл и ищи, есть ли генетические синдромы, которые подходят под этот вид рака, потому что 3 случая рака в семье - это не есть хорошо и велика вероятность, что это не просто совпадение. Если это действительно генетический синдром, то ты хотя бы будешь знать врага в лицо и можно будет знать, на что обращать внимание, чтоб если что вовремя обнаружить

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
жду статью про онкомаркеры. интересно, так же, какие регулярно онкомаркеры сдают к примеру в Германии. И если есть статистика по выявлению и издечанию рака на ранних и поздних стадиях.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
какие регулярно онкомаркеры сдают

Никакие. Их для диагностики не используют, их информация слишком недостоверная. Про раннюю диагностику некоторых видов рака написал здесь #comment_140509724, но в этой теме еще надо будет разобраться.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ща не в тему вопрос: а пост с коллекцией пикч будет? Двести двадцать джва дня жду.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по идее будет, когда мне будет не лень донавести в нем порядок. По идее там дел на пару часов всего, но мне что-то как-то лень :D. Когда-то ждать, когда хз

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
оп, спасибо, проморгал.

Хм, но когда я отправил коммент, уже всё было ок, поэтому и удалил. Редактируешь со скоростью света? х)

Больше вроде нигде не задвоилось

Хороший пост, спасибо ~

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Самый быстрый редактор на диком пикабу.

Я вроде бы еще в одном месте этот баг словил, но не смог его найти. Мб показалось

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша рано обнаруживается

Следующий пост очень просим посвятить теме какие регулярные обследования необходимы)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Там дальше по тексту :D

С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.
Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?

Я мог бы написать, какие обследования оплачивает немецкая страховка со скольки лет, но я думаю, что рядовому пикабушнику от этой информации будет ни холодно ни жарко

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как объяснить случаи "заражения" раком хирургов, и перевоплощения раковых клеток в новый вид рака у нового хозяина, если он так индивидуален?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
случаи "заражения" раком хирургов

Хирурги тоже люди и у них тоже случается рак. Работа в медицине на дает резист к болезням.

и перевоплощения раковых клеток в новый вид рака у нового хозяина, если он так индивидуален?

Опухоль как была индивидуальной со своим набором мутаций, так и остается. Но она может приживаться в разных местах, метастазы это успешно делают. При пересадке органов (я так понимаю, что ты про этот случай говоришь) у реципиента постоянно подавляется иммунитет, это создает для клетки опухоли тепличные условия, чтобы где-то прижиться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И нет - не показалось. Наоборот, заболеваемость в динамике растет именно у молодых, а у пожилых даже снижается по некоторым заболеваниям.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приводить как пример рак шейки матки, у которых в факторах риска ВПЧ, оральные контрацептивы и ранний первый секс, что все как бы и соотносится с молодым возрастом, - это мощно. И улучшенная диагностика тут, конечно, не ведет к тому, что рак, который чаще всего у молодых девушек и появляется, стали раньше обнаруживать.


Ты б еще привел в пример нейробластому или ALL, там вообще маленькие дети болеют, а старые редко. ШКВАЛЬНЫЙ РОСТ ДЕТСКОГО РАКА, ДЕТИ УМИРАЮТ!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пора подписаться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И сиськами похлопать не забудь!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

понятно почему ты называешь все виды опухолей раком, чтобы воспринималось лучше. Но все же рак это только из эпителиальной ткани.(так, вставочка)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть вставочка, что я в домике на случай обсуждения правильного определения, я специально упростил повествование.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, в моем сознании не устаканивается тот не факт, а бред, что рост заболеваемости россиян как-то связан с ростом продолжительности жизни иностранцев.

Рост заболеваемости на сотни процентов - это шквальный рост, и он есть.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то сказал, что пост касается россиян? Можешь не перечитывать текст, подскажу: нет. Ты же доебался, что а вот в России как-то иначе, а как пример привел рак шейки матки, который вообще ни к селу ни к городу.


Вали-ка в игнор. Читаешь ты пост жопой, поводы для доебаться придумываешь тоже жопой, общаться с тобой желания нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз: продолжительность жизни НЕ выросла. Вы пытаетесь обосновать шквальный рост заболеваемости онкологией (по всем возрастам, кстати) несуществующим явлением.

Привязывать статистику смертности от рака к диагностике совсем глупо: уж в морге-то диагноз всегда ставится, как и 30-40 лет назад.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В твоем сознании не устаканивается тот факт, что помимо РФ в мире еще страны есть?

шквальный рост заболеваемости онкологией

Которого нет?


Пикабушные иксперты такие иксперты.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Поставл бы отдельный плюс за MTG

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чуваки, это любитель монореда, я поймал его, ловите!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ссылки на источники/статьи, пусть даже и на забугорском
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать.

По идее да, но по идее и нет. Я изначально собирался написать короткий пост, но он сильно вырос сам по себе, а я протупил и не вел список источников изначально. Сейчас мне проходиться по всему тексту и указывать везде источники тупо лень, но если тебя интересует что-то конкретное, то спрашивай, я найду ссылку и скину.

Автор поста оценил этот комментарий

Так почему же врачи, которые советуют делать эту прививку, говорят о ней как о панацее от рака шейки матки и умалчивают о том, что она не может дать полную гарантию "не заболеть"?


Сейчас на рынке появилась новая сыворотка, которая по утверждению фармацевтов, в отличии от cargasil, даёт до 99% процентов гарантии.

Возникает закономерный вопрос: сколько пройдёт времени, пока не появится "ещё более надёжная прививка"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я должен залезть в голову к каким-то врачам и прочитать их мысли?)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Годный пост. Автор молодец. К сожалению мракобесия в умах на эту тему 90%. И все орут про заговор, ГМО, и прочих рептилоидов. Пытался пару раз поспорить на тематических форумах, но даже там ересь.

Теперь буду эту ссылку кидать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сяпки!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасная, развернутая, интересная и легкая для чтения слабым в медицине людям. Зелени автору. :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сяпки!

Автор поста оценил этот комментарий
Проблема этих размышлений может быть такая.Учёные идут сотни лет к излечению рака,приближаются на пол шажка в десять лет и вдруг в далёком будущем появляется то что сейчас не знали:открытие,переворот сознания,настолько мощное изобретение;что полностью обессмысливает весь прежний подход.То есть рывок даст понять о тупиковости старого метода.
А история подобные случаи заблуждения знает.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык все равно двигаться вперед надо, без движения подобные открытия и не произойдут. А так посмотрим-с, на нашем веку много чего сделают и придумают.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Часто хочется подобное объяснение написать когда вижу всякую ненаучную дичь на интернете, но лень. Спасибо автору что не поленился, молодец!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя

Автор поста оценил этот комментарий

Всё это хорошо и обнадёживает, но нет ни одного графика на русском языке. Хотелось бы узнать российские реалии. И именно не нарисованную статистику, а реальные цифры. У мамы причина смерти указана, что не выдержало сердце, а у папы отравление организма, ни слова о раке.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже не ко мне, я с российскими реалиями не знаком.

Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, а вроде ж были эксперименты по натаскиванию иммунитета человека во вне на его раковые клетки, размножение успешных вариантов этих клеток в диких количествах и вливание этого буйства в человека конскими дозами. Вроде как тут можно смело изнасиловать журналиста, не? Или это уже сделали, извратив суть методики?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что ты про технологию CAR-T-Cell, эту технологию допустили в 2017 году в США и в 2018-19 годах в Европе. Суть, вроде, передана правильно, но я не углублялся в тему.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так-о оно так, конечно. Но от некоторых моментов прямо пукан рвет.

Заболеваемость раком выросла за счет увеличения продолжительности жизни? Правда-правда? И сталбыть люди в молодом и среднем возрасте больше болеть не стали, чем 30-40 лет назад??? Фух, значит, показалось...

Тут одна проблемка, правда: щас у нас средняя продолжительность жизни точно такая же, как и в 1985 (из-за рака и не растет показатель, кстати). Ну несложно же в яндекс заглянуть, прежде чем всякую умиротворительную хню за чиновниками повторять.

Ну и, говоря о положительной динамике ной выживаемости, не надо забывать об особенностях статистического учета.

Например, дед моей БЖ действительно так и не умер от лимфомы ходжкина. Он умер от инсульта в результате химиотерапии.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Заболеваемость раком выросла за счет увеличения продолжительности жизни? Правда-правда?

Да. И из-за улучшенной диагностики.

И сталбыть люди в молодом и среднем возрасте больше болеть не стали, чем 30-40 лет назад?

Раком нет.

Фух, значит, показалось...

Да, показалось.

прежде чем всякую умиротворительную хню за чиновниками повторять

Чиновники РФ подкупают ученых из Европы и США, чтобы потом анон в виде меня рассказывал на каком-то развлекательном сайте, что все хорошо? Вау. Вот это многоходовочка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про увеличение количества рака из-за увеличения продолжительности жизни не согласна.

Поражает количетво онкологии в р-не 50 лет. А, впрочем, 35-летних тоже стало много. Скоро можно будет в любую рандомную семью ткнуть - и он там есть.

А знакомые старики как раз от другого умирают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о статистике, а не о личных случаях. И по статистика основная причина возросшего количества случаев рака - это банальное старение населения. К примеру, пруф: https://scienceblog.cancerresearchuk.org/2015/02/04/why-are-...

Автор поста оценил этот комментарий
Проклятая болезнь. 10-го мая забрала у меня отца. 1,5 года борьбы.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соболезную. Увы, до победы ещё далеко

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, допустим излечили рак, от чего люди будут умирать, всем сердце не заменишь, а заменишь есть сосуды, вставим искуственные, так кости все истерлись. Лежать в постели с убитыми костями не пойми сколько?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам хоть понял, что написал?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я одно не пойму. Т.е. сдавая анализы ты можешь и не узнать есть ли у тебя рак, так как нет универсального анализа? И ты это узнаешь, либо по большой случайности, либо в тебе что то начнёт барахлить?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да

Автор поста оценил этот комментарий

Ееее, суперполезная медицинская информация, да еще и человеческим языком. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

Автор поста оценил этот комментарий
Несколько лет назад у меня была дисплазия шейки матки, ее удалили хирургическим путем. Я так понимаю, что вызвана она была этим вирусом, он есть у мужа (а у меня не диагностировали, на этом моменте я запуталась окончательно и решила не заморачиваться). Так вот врач тоже тогда очень скептически отнеслась к идее привиться от ВПЧ, типа неэффективно, но опять же, я в силу хрен знает чего плохо вникла в этот момент, а тут вы пишите, что жалеете, что привили дочь. Как это отразилось? Почему жалеете?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взрослым нет смысла прививаться уже. Если прививать, то детей, у которых скорее всего не было еще контакта с этим вирусом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли разница, где лечиться от рака? В смысле в России все самое передовое или к нам новые способы приходят лет через 5-10?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, увы, не скажу, ибо я не знаком с реалиями лечения рака в СНГ и в общих чертах знаком с реалиями Германии, я не могу сравнить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо! Очень интересно было прочитать)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

Автор поста оценил этот комментарий

Кранкенкассе оплатит целебный кактус? Или опять всё самим платить. Пост супер, так держать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сяпки!

Ну рентген для проверки правильного расположения кактуса точно оплатит.

Автор поста оценил этот комментарий

@L4rever,  если будет желание и время, не запилишь подобные посты о том, почему человечество до сих пор не может окончательно избавиться от сахарного диабета и СПИДа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая идея, можно подумать, спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Всё ещё жду, кстати.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А мне все еще лень

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@L4rever, не подскажешь, за что тебе дали последнюю награду? Реально интересно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Помогал тестировать одну фичу. Тест закончился, мне выдали награду

Автор поста оценил этот комментарий

@L4rever, привет! есть свободная минутка? есть несколько вопросов по поводу поступление в германию, очень нужна твоя помощь.

если будет свободная минутка - жду тут https://vk.com/badanau

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь спрашивать, но пиши здесь или в группу вк https://vk.com/l4rever

Автор поста оценил этот комментарий

L4rever,привет,я студент РНИМУ,думаю об ординатуре в Германии,можешь уделить мне немного времени и рассказать,реально ли это,и что для этого нужно сделать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ординатуры в Германии по сути нет, студенты после вуза работают врачами-ассистентами. Поэтому чаще всего нужна уже пройденная интернатура/ординатура и можно начинать работу врачом-ассистентом

Подробнее тут можно почитать https://billi-rubin.livejournal.com/?skip=10

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомый сдавал ПСА, анализы в норме. Через месяц - рак простаты с метастазами. Так что ПСА тоже не панацея
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятное дело нет, но это лучшее, что есть. Остальные онкомаркеры ещё хуже

1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, единственный пост про это на моей памяти, от которого не хочется бежать без оглядки.

@L4rever, спасибо, дружище

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя

Автор поста оценил этот комментарий

Было бы неплохо почитать статьи, откуда были взяты все "pathways" и схемы лечения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @L4rever, спасибо большое за качественный контент. Есть только одна просьба к Вам, не могли бы Вы поделиться источниками информации?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя.

Их много, мне лень все собирать :D. Скажи, на что конкретно скинуть, я найду

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, коллега!

Сейчас и в лечении гастроинтестинальных стромальных опухолей достигнут большой прогресс! Моноклональные антитела после хирургии - и 95% ремиссии на поддерживающей терапии!

А касательно «старой доброй хирургии» - тоже ведь развиваемся! Онкология ободочной кишки очень хорошо шагнула вперёд с появлением учения о “мезоректуме», «мезоколоне», эмбриональных слоях, в общем!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

В больнице при моем вузе сейчас запускают исследования, целью которого будет сравнение эффективности хирургии и химиорадиотерапии при терапии рака легкого в таких-то стадиях. Уже дошел прогресс до того, что в хирургии сомневаются!

Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал короткую версию и все поняд , автор спасибо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя

Автор поста оценил этот комментарий

@L4rever, раз уж вы в теме, то есть у меня давно мучающий чисто теоретический вопрос: а что если пораженный орган напрочь вырезать и поставить новый-здоровый? Естественно с учетом совместимости тканей и подробности об отторжении/сложности подбора/цене мы просто опускаем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что все эти сложности - это и есть основная проблема пересадки органов. Их мало, соответственно пересаживаются они тем, кому нужны. Это проблема номер раз. Проблема номер два - для пересадки нужно все равно подавлять иммунитет. Для опухоли, которая теоретически могла дать микроскопический метастаз, это просто тепличные условия. Можно, конечно, сверху все равно химией ебашить, но комбинация человека после пересадки органа + под таблетками, подавляющие иммунитет + химия - это такое себе, тут это нужно хорошо организовать, подойдет не всем и толк от этого под вопрос. Но теоретически вариант реальный, хоть и сложно выполнимый 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что думаешь про crispr в лечении рака?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока очень юная технология, через пару десятков лет посмотрим на успехи

Автор поста оценил этот комментарий

Получается я узнаю о раке чего либо, когда начнутся симптомы, а он будет на 2, 3 стадии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У некоторых видов рака симптомы с 4 стадии начинаются даже. В общем и целом зависит от вида рака и его расположения, но если обобщать, то да, чаще всего на 2-3 стадии обнаруживаются. Либо пользоваться программами ранней диагностики, тогда можно на 1-2 найти.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, спасибо, перепутал раки значит.


Я же не предлагаю всем начать проверяться, просто забавный факт, как мне показалось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас глянул, он повышен также при раке яичка, а не простаты

3
Автор поста оценил этот комментарий

Рак простаты - это ПСА и особенно PCA (prostate cancer antigen). Обязательно сдавать анализ раз в год мужчинам старше 45. Сдавать и жить спокойно, а в случае чего можно будет начать лечение на самой ранней стадии, а не когда простата будет размером с кулак. И не придётся остаток жизни мочиться через трубку.

Тест на беременность положительный при некоторых формах рака яичка (повышается бета-ХГЧ), но писать на палочку всё же странно. Даже если делать это ради забавы, то положительный результат в конечном итоге не оч весёлый.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тест на беременность положительный при некоторых формах рака яичка

И при раке яичка тоже.

Автор поста оценил этот комментарий

Так есть универсальное средство для диагностики рака? Допустим раз в год сдавать анализы на проверку? Ну чтоб поймать его на начальной стадии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нету. Для каждого рака свой вид диагностики

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд стоит обсуждать не методики лечения рака, а способы его предотвращения.. это же глобальные проблемы - курение, алкоголь, экология. Может если на общемировом уровне взяться за уменьшение факторов рисков, то и онкология будет не нужна?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью защититься от рака невозможно. Можно снизить шанс возникновения онкологии, но со 100% шансом его искоренить нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Годный пост!


Как это еще не набИжали представители интеллектуального большинства с кукареканьем типа "кококо надо лечиться содой кококо" или "моя соседка вылечилась травками, а химия убивает".


Надеюсь, и не появятся. А подобные посты жду еще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сяпки!

Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а ты чего, в MTG гамаешь, что ль?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага

Автор поста оценил этот комментарий

Автору благодарность!! Хорошо бы довести до каждого человека

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, можно вылечиться или это кратковременная ремиссия? Доживание?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. А можно и словить только ремиссию. Зависит от того, удалось ли убить все раковые клетки

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мама 48 лет. Рак грудной железы IV степени. После кучи процедур и химиотерапии, отпустили домой. Я ничего этого не знал и когда поступил вызов домой - меня отпустили с армейской службы. Успел, мама умерла у меня на руках, мне тогда было почти 20...
p.s служба 2 года , 1.8 выходило.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Соболезную. Увы, до полного излечения еще далеко

Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересный пост!!! Побольше бы таких!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сяпки!

Автор поста оценил этот комментарий

Скажи, пожалуйста, диагностика МРТ или КТ способствует обнаружению рака? Например, я хочу обследовать органы малого таза и кишечник, можно ли обнаружить рак в ранней стадии без метастаз на МРТ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от органа и размеров опухоли. Для того кишечника лучше делать колоскопию, которая лучше обнаружит подозрительные полипы + можно будет сразу взять пробу на анализ. Те же КТ и МРТ делают, но лучше обсудить осмысленность этого с врачом

Автор поста оценил этот комментарий
Вау! Спасибо большое за такое понятное изложение :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за годный научпоп!

Таких вещей нужно как можно больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя!

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо За статью!

Скажите пожалуйста, микроаденома гипофиза это как критично?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя.

По этому поводу лучше обращаться к соответствующим врачам, они в этом разбираются явно лучше меня.

Автор поста оценил этот комментарий

А какие программы диагностики есть в Германии? В каких клиниках можно пройти? Сколько стоит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_140509724 - здесь перечислены некоторые рекомендации, но это основано на том, что оплачивает страховка. За свои деньги можно хоть где и хоть что пройти, только стоить это будет дохулион денег. Я уверен, что и в России подобные обследования можно пройти, только я все-таки недостаточно разбираюсь в теме, чтобы говорить какие/со скольки лет/на что конкретно