Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Все о медицине

10.7K постов39.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
41
Автор поста оценил этот комментарий
...поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают.

У нас в России (не в столицах, а в далеком замкадье) о таком не слышали. Ежегодно проходим, по мере сил, диспансеризацию - флюорография, ЭКГ, терапевт, анализы мочи и общий крови. Ну а так - каждый сам себе что-то проходит.. или забивает, потому что занят зарабатыванием денег и тупо некогда выстаивать очереди как в мавзолей. Есть еще некоторые фирмы или госконторы со своей поликлиникой - там получше обследуют, меньше народа и врачи более внимательные, но это редкость сейчас. По-крайней мере, в нашем городе такое творится...

раскрыть ветку (61)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Участковых терапевтов сейчас активно натаскивают на окнонастороженность, по принципу наивысшей опасности для человека исключаем онкологию и туберкулёз в первую очередь. Именно медосмотры и диспансеризация являются ранней диагностикой и первичной профилактикой онкозаболеваний.
В зависимости от условий труда (т.е. возможных факторов риска), возраста и пола назначаются разные обследования и анализы. Например, для относительно здорового 25 летнего бухгалтера (работа в нормальных условиях) без вредных привычек, диспансеризация будет состоять из измерения давления, веса и роста, рассчета индекса массы тела и сердечно-сосудистого риска, нескольких анкет и беседы с терапевтом, а также: общего анализа крови и мочи, определения уровня глюкозы и холестерина, ЭКГ и флюорографии. Но даже из этих данных ваш терапевт может получить много информации о вашем общем состоянии и, в частности, о риске или подозрении на онкологию. В зависимости от возраста и пола, в "обязательный" первый этап диспансеризации включаются маммография, кал на скрытую кровь, кровь на psa, мазок на онкоцитологию и тд. Список анализов также зависит от возможностей конкретной поликлиники в конкретном городе, и может меняться благодаря подпрограммам города, области или края. На втором и последующих этапах, если есть какие-то отклонения от нормы, врач назначит дополнительные обследования и анализы, осмотры узких специалистов. Но главная цель профилактики - выявление изменений лабораторных и инструментальных исследований, пока ещё нет никаких жалоб даже. Именно на таких стадиях легче всего вылечить или сдержать не только онкологию, но и почти все другие заболевания. Не игнорируйте несчастных терапевтов, которые от отчаяния что снова срежут зп из-за невыполнения нормы диспансеризации на участке, уже по домам ходят и записки в дверь втыкают, названивают с личных мобильных телефонов на номера других операторов, лишь бы упросить очередного пациента пройти эту диспансеризацию наконец. Которую, кстати, можно пройти и в субботу, и вечером после работы. Да в поликлинике даже целое отделение под это выделили! Только придти осталось).
раскрыть ветку (29)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Проходила я её. Это такая затухающая во времени активность. Сначала терапевт говорит: "о, сходи вот к тому врачу и к тому, есть отклонения". Идешь ко врачам через неделю - ну сдайте вот этот анализ. Еще через неделю - ну вроде нормально всё. В итоге месяц проходит, результаты уже все недействительны, врачи ничего путного не говорят, почему изначально были отклонения - уже не разберешь, и просто плюешь и забиваешь на всё это.

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а так и есть. терапевтам диспасеризация нужна лишь для галочки, народ согнать. это как гаишникам выдают на день список каких штрафов надо набить, так и на диспансеризации. есть определенное количество, которое надо загнать, а там хоть трава не расти.

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот меня это и раздражает в медицине. Болит периодически живот в районе аппендикса. Узи яичников в норме, колоноскопия в норме, хирург говорит "ну в данный момент же не болит? Надо приходить, когда болит" (у него очередь на неделю, да и болит несколько раз в неделю, я как подгадаю?). И вот уже думаешь, что будь что будет, совсем хреново станет - скорую вызову. Вот бы были в России такие врачи-диагносты, как Хаус, а то врачи друг к другу гоняют, ничего не говорят путного, "по моей части всё нормально"

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

стоит либо в приемный покой какой-нибудь областной больницы обратиться - кто дежурит, можно узнать на той же скорой, либо сходить к платному специалисту.
ну и стоит посетить психиатра, если результаты обследований в норме, нельзя исключать психосоматику.(психиатр не волк, не кусает и в психушке не запирает, а то у людей масса предубеждений)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сложилось мнение, что "волк", что касается психиатра по ОМС.
Подруга ходила к платному, ей выписали антидепрессанты-все ок норм.
Я же ходила в псих.диспансер, мне выписали снотворное и антидепрессанты. На повторный прием я не пришла, мне и сказали тогда, что проблемы останутся - приходи. В итоге года через 4, когда я и забыла о том чудесном посещении и своих тех проблемах, я пришла получать справку от психиатра для трудоустройства... Это был адский экшн. Сто раз пожалела, что обратилась тогда к ним.
Если кратко, из-за поставленного мне тогда диагноза "невроз" я получила ушат дерьма от врача и потеряла там около 3х часов времени.
Удивительно ещё было то, что до этого справку для оформления военника мне дали без лишних вопросов и очень быстро.
Хз как теперь идти за справкой для получения водительских прав.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

на что были потрачены 3 часа?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Допрос: где я провела все это время, требование показать ей справку от нарколога, которой у меня еще не было, типа без справки от нарколога она мне ничего не выдаст.
2. На мой взгляд, есть огромная разница между фразами "к психологу пойдете?" и "вам необходимо посетить психолога и написать тест, с результатами которого вы вернётесь ко мне и я вам выдам/не выдам справку".
Естественно, на первый вопрос я отвечала сначала "нет".
Через цать минут нашего диалога, когда меня обещали положить в диспансер, а я обещала написать на нее жалобу, мне соизволили объяснить, по какой причине необходимо посещение психолога и что "к психологу пойдете?" было не вопросом, а утверждением.
Что мешало сразу нормально объяснить-то?
Остаток времени был потрачен на очередь к психологу, написание теста, ожидание заключения, очередь к тому же психиатру.
ps справку дали, до сих пор жалею, что всё-таки не написала на нее жалобу.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

просто некомпетентный специалист попался. у нас таких много.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут и задумаешься: а в самом ли деле психиатр не волк и не укусит (особенно после интенсивного приема сложных пациентов)? )))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, такая же фигня - болит иногда и несильно - в районе аппендикса. Уже года три болит. И анализы и колоноскопия в норме, хз что болит. Хотя, будучи мальчиком, я все же подозреваю, что причины у нас разные.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я читала про хронический аппендицит. Так что там может быть и он)

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Могут быть спайки. Свои такие боли я списала на них, после того, как на лапроскопии мне их почти все удалили, и болей таких пока больше нет. Пришло полгода.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А лапароскопию по ОМС или в платной клинике делали?

(Черт, она мне сегодня как раз снилась)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

по омс, по направлению из поликлиники.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А направлял кто? Терапевт?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Был у одноклассницы хронический аппендицит. Поболит, перестанет. Уехала она однажды в Тьмутаракань, а там сильный приступ и случился. Еле успели до больницы довезти. Хотя, с нехроническим та же фигня может произойти.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну проходили мы диспансеризацию, у всех все окей.через пол-года у парня рак печени. И как это должны были обнаружить? Вредное производство, производство полиэтилена. Ну и алкоголь, конечно.После работы надо-же расслабиться.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне на диспансеризации пропустили опухоль кишечника на второй стадии. Низкий гемоглобин - да хуй с ним, ЖДА, пей железо. Онкологическая настороженность? "девочка, иди отсюда, какой рак в 35". На тб проверили, да, но по другому поводу и вообще детские.

Пока не введут ответственность за результаты той диспансеризации, так она и будет в большинстве случаев для галочки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не введут ответственность за результаты той диспансеризации,
лол, тогда работать вообще некому будет.
Автор поста оценил этот комментарий
Врач несёт ответственность за все свои заключения, неважно диспансеризация это или справка, поставленный диагноз, интерпретация анализа или исследования.
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно пишешь, но вот я теперь не пойду - у нас по месту работы теперь поликлиники нет, а в общую что-то нет желания.  Мать недавно ходила - впечатлений просто вагон и все из матерного конца алфавита, лучше под кустом в фамагусте проснуться :)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласна, бывают плохие поликлиники или плохой врач, бывают очереди и хамство, отсутствующий узкий специалист или талоны на месяц вперёд и т.д. Но выход есть всегда, начинайте с беседы с заведующей отделением и идите выше, обходной вариант для неконфликтных - смена поликлиники (это реально возможно и не так уж трудоёмко). Поверьте, ваш терапевт - не телепат, пока вы сидите дома и не ходите на диспансеризацию по любой из причин, ранней диагностики рака не будет. А будет, что среднестатистический пациент, приходя на прием с гигантской неоперабельной опухолью 4 стадии (и то, потому что потенция снизилась, а так - "нечего в поликлинике заразу подхватывать"), требует волшебную таблетку за 60 рублей и чтобы все прошло до завтра. И ведь сложно объяснить, никто не понимает, что даже если пациент напишет тысячи жалоб на такого плохого врача, что он не диагностировал вовремя (телепатически, видимо, т.к. пациент последний раз в поликлинике был в 87 году), что плохо умолял придти на диспансеризацию, не объяснил, не показал, за руку не отвел. Что даже если на врача повесят штраф, сделают выговор, уволят или привлекут к ответственности, как была 5тилетняя выживаемость при 4 стадии этого рака 10 процентов, так она и останется. Так и умрет этот среднестатистический пациент, проклиная врача, считая его убийцей, написывая на форумах и рассказывая всем знакомым о своем горе. Но умрет.
Как многие воспринимают медосмотр на работе: блин, надо пройти, а то уже все сроки закончились, работодатель грозит в неоплачиваемый отпуск отправить. То есть, не мне нужно проверить что мое здоровье в порядке, я же не хочу болеть, у меня впереди ещё столько планов. А какие то идиоты придумали это бесполезное хождение по врачам, какие то анализы, поставьте мне так. Примерно каждый десятый пациент требует (!) поставь ему нужный штамп, подпись или дать бумажку просто так. Ведь им нужно не здоровье, а бумажка.
Отдельная категория пациентов это люди которые не идут на прием/анализ/исследования со словами "а вдруг там рак"...
"Да, ежтвоюмедь, в этом и есть весь смысл этого исследования!" - пытаешься достучаться до остатков логики этого замечательного человека. "Ну как нибудь потом пройду" - слышишь невнятный лепет в ответ,
"А Вы штампик-то поставьте, я тут час в очереди сидел."
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне уже смысла нет что-либо проходить. На работе справок не требуют. Потребуют - приду к одному дохтуру знакомому, за коньячок напишет чего-нибудь. Все равно мы все умрем ©

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяя, я про онкомаркеры написать забыл!

Сейчас допишем-с

раскрыть ветку (25)
48
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, у меня уже лапки, добавь, позязя, в конец текста перед "такие дела" это:


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.

раскрыть ветку (12)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а правду пишут, что если у мужчины тест на беременность вдруг показывает положительный результат (не будем поднимать вопрос зачем мужчине его делать), то это признак рака? Рака простаты, вроде бы.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, анализ на ß-hCG используют как онкомаркер.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Рак простаты - это ПСА и особенно PCA (prostate cancer antigen). Обязательно сдавать анализ раз в год мужчинам старше 45. Сдавать и жить спокойно, а в случае чего можно будет начать лечение на самой ранней стадии, а не когда простата будет размером с кулак. И не придётся остаток жизни мочиться через трубку.

Тест на беременность положительный при некоторых формах рака яичка (повышается бета-ХГЧ), но писать на палочку всё же странно. Даже если делать это ради забавы, то положительный результат в конечном итоге не оч весёлый.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, спасибо, перепутал раки значит.


Я же не предлагаю всем начать проверяться, просто забавный факт, как мне показалось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас глянул, он повышен также при раке яичка, а не простаты

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тест на беременность положительный при некоторых формах рака яичка

И при раке яичка тоже.

Автор поста оценил этот комментарий

Онкомаркер - не признак рака. Почитай выше.

Автор поста оценил этот комментарий

L4rever,привет,я студент РНИМУ,думаю об ординатуре в Германии,можешь уделить мне немного времени и рассказать,реально ли это,и что для этого нужно сделать?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ординатуры в Германии по сути нет, студенты после вуза работают врачами-ассистентами. Поэтому чаще всего нужна уже пройденная интернатура/ординатура и можно начинать работу врачом-ассистентом

Подробнее тут можно почитать https://billi-rubin.livejournal.com/?skip=10

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое)

Автор поста оценил этот комментарий

шикарная ссылка, спасибо!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю четверых человек с опухолью головного мозга, все женского пола - две взрослые женщины, ребенок, молодая девушка. У взрослых женщин доброкачественная, так и ходят с опухолью и продолжают работать. Ребенок и молодая прооперированы, сейчас учатся и работают. Все это в России. Обидно, что известные знаменитости не доверились нашим врачам.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно сравнивать дорокачественную опухоль  мозга и агрессивную злокачественную, и причём здесь национальность врачей?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что? Задело, что не не спасли их Там? У нас врачи не хуже, и даже лучше!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит, что у нас есть хорошие  врачи. Но это же бред. Типа, "у знакомого кашель был сильный, и его русские врачи спасли, а у другого знакомого такой же кашель, он дурак за границу поехал лечится и его там не спасли. Правда у первого - бронхит был, а у второго туберкулёз в последней стадии, но врачи в России все равно лучше".

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Элыч, обалденный пост! Но я бы посоветовал, как говорила та Красная Шапочка - не все сразу. Следующим рейсом допишешь - перегрузка инфой получается. Спасибо!

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Позязя, но я все равно дописал пару абзацев и попросил модератора добавить :D

Автор поста оценил этот комментарий

А какие программы диагностики есть в Германии? В каких клиниках можно пройти? Сколько стоит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_140509724 - здесь перечислены некоторые рекомендации, но это основано на том, что оплачивает страховка. За свои деньги можно хоть где и хоть что пройти, только стоить это будет дохулион денег. Я уверен, что и в России подобные обследования можно пройти, только я все-таки недостаточно разбираюсь в теме, чтобы говорить какие/со скольки лет/на что конкретно

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
жду статью про онкомаркеры. интересно, так же, какие регулярно онкомаркеры сдают к примеру в Германии. И если есть статистика по выявлению и издечанию рака на ранних и поздних стадиях.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
какие регулярно онкомаркеры сдают

Никакие. Их для диагностики не используют, их информация слишком недостоверная. Про раннюю диагностику некоторых видов рака написал здесь #comment_140509724, но в этой теме еще надо будет разобраться.

3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в России (не в столицах, а в далеком замкадье) о таком не слышали.
слышали. можно сдать генетический паспорт. не панацея, но вполне себе обозначает риски и предсказывает от чего вероятность помереть больше.  ну и стоит соответствующе.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так с вероятностью 100500% мы все умрем. Когда-нибудь, в течение ближайших 100500 трлн. лет. От чего-нибудь. Возможно, от того, что наша вселенная перестанет существовать. Или от комариного укуса. :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

там вероятности поточнее) для бедных рекомендуется собрать анамнез заболеваний родственников до 10 колена.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Через онко прошли мама, бабушка, это адъ, в нашем городе (административный центр, 500 тыс населения), диагностика на нижайшем уровне. Причем мама по работе проходит регулярно медкомиссии. И без денег и знакомств, естественно, ни один врач и пальчиком не пошевелит.

Автор поста оценил этот комментарий
По поводу прохождения " техосмотра"- знаю очень много коллег, которые после него занялись своим здоровьем в плотную.Конечно если его не проводить на отебись
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку