Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Все о медицине

10.9K постов39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша рано обнаруживается

Следующий пост очень просим посвятить теме какие регулярные обследования необходимы)

раскрыть ветку (47)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а я бы выбрал такой:

Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Там дальше по тексту :D

С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.
Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?

Я мог бы написать, какие обследования оплачивает немецкая страховка со скольки лет, но я думаю, что рядовому пикабушнику от этой информации будет ни холодно ни жарко

раскрыть ветку (45)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто уже в первой половине текста страшно стало)


Опиши немецкие рекомендованные плиз.

Мы же интересуемся не "какие входят в штатные в снг", а "какие нужно делать".

раскрыть ветку (42)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Список неполный и касается Германии. Это то, что я сейчас у себя в заметках нашел и по интернету частично дополнил, так что возможны неточности.


Рак груди: щупать грудь и с 50 до 69 лет каждые два года делать маммографию.

Рак пищевода и верхнего отдела ЖКТ: рекомендаций для скрининга населения нет, но эндоскопия может обнаружить проблемы в ранней стадии. В первую очередь при пищеводе Баррета нужно об этом задуматься

Рак легких: рекомендаций нет, потому что просто рентген слабо справляется с обнаружением, лучше подходит КТ с минимальной дозой у людей с факторами риска в виде курения/других раков. Но в СНГ и так нужно регулярно делать флюорографию (туберкулёз та еще бяка).

Рак простаты: палец в задницу с 45 лет

Колоректальный рак: тест на скрытую кровь в кале и трубку в задницу с 50 лет.

Рак яичников: адекватной диагностики на ранних стадиях нет. Ну как бы есть, но там все сложно и просто так не проверишь.

Рак почки: ранней диагностики нет, часто просто случайно обнаруживают на снимках

Рак поджелудки: ранней диагностики нет.

Рак матки: там все сложно и я недостаточно разбираюсь в теме. Насколько я помню, там часто слишком много диагностируют гиперплазию, которую зачем-то лечат, тем самым усложняя будущую диагностику возможного рака. Но мопед не мой, я лишь разместил объяву и в материи не разбираюсь еще. Но в целом нужно регулярно ходить к гинекологу с 20 лет и девочкам/мальчикам делают прививки от HPV

Рак кожи: с 35 лет проверка у дерматологов.

раскрыть ветку (41)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В большинстве случаев или ничего нет, или что-то там в задницу.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В любой непонятное ситуации пихай что-то в задницу. Мой девиз по жизни

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминается видео про лечение геморроя огурцом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ранняя диагностика рака шейки матки -- это раз в год или полгода (я не помню точно) сдавать у гинеколога мазок на онкоцитологию. В Беларуси, вроде, норма -- раз в год.

Автор поста оценил этот комментарий

а рак щитовидки где?

Автор поста оценил этот комментарий
Лимфомы прощупывать лимфоузлы подмышек, шеи, паха. Говорят что у кого после алкоголя лимфоузлы увеличиваются то уже необходимо проверяться. Регулярно делать флюрографию и анализ крови
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Флюорографию нахуй. Она нихуя не показывает. Только рентген в двух проекциях и опытный пульмонолог.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так то да, но у меня изначально заметили после флюрографии
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могут заметить, а могут и не заметить из-за низкого разрешения.

Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт HPV Impfung нет 100 % гарантии и эффективность не доказана:


https://gesundheitsberater.de/wie-sinnvoll-ist-eine-hpv-impf...


Literatur:

Thomas A. Hein: „Impfungen gegen Gebärmutterhalskrebs, eine neue Attacke auf Patienten“, raum&zeit Nov./Dez. 2006, siehe auch impf-report, Jan./Feb. 2007


Torsten Engelbrecht/Dr. med. Claus Köhnlein: „HPV-Impfung: Kein Beweis für Sicherheit und Wirksamkeit“, impf-report Jan./Feb. 2007


Dr. med. Martin Hirte, „Die HPV-Impfung“, www.individuelle-impfentscheidung.de

Dr. med. Steffen Rabe: „HPV - Die Impfung“, www.impf-info.de

arznei-telegramm, Dez. 2006


Medical Tribune Deutschland, Ausgabe Sept. 2006

impf-report Jan./Feb. 2007


От себя скажу, что я до сих пор жалею, что привила свою дочь 15 лет назад.

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт HPV Impfung нет 100 % гарантии

А где в медицине есть 100% гарантия? Никто и не говорит о 100% защите от рака после этой прививки. Говорят о том, что прививка может защитить от одного из основных факторов риска. Только рак матки не от одного HPV случается.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А где в медицине есть 100% гарантия?
у патологоанатома)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нуладна, победил.

Автор поста оценил этот комментарий

Так почему же врачи, которые советуют делать эту прививку, говорят о ней как о панацее от рака шейки матки и умалчивают о том, что она не может дать полную гарантию "не заболеть"?


Сейчас на рынке появилась новая сыворотка, которая по утверждению фармацевтов, в отличии от cargasil, даёт до 99% процентов гарантии.

Возникает закономерный вопрос: сколько пройдёт времени, пока не появится "ещё более надёжная прививка"?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я должен залезть в голову к каким-то врачам и прочитать их мысли?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же будущий медик, просвещайте пациентов, будьте лучше.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь будущий медик не то же самое, что практикующий телепат.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть говорить с пациентами насчёт эффективности терапии, превенционных методов современной медицины и их возможных последствий или побочных действий, относится к области "телепатии"?


Ну, тогда - спокойной ночи!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне сомнительно, что хоть немного разумный врач будет хоть что-то называть панацеей. Ты неверно поняла.

Автор поста оценил этот комментарий

"От себя скажу, что я до сих пор жалею, что привила свою дочь 15 лет назад."

Почему жалеете?

Автор поста оценил этот комментарий
Подробнее пожалуйста. Речь о вирусе папилломы человека?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, о нём.

Какие подробности Вы хотите? Я не врач, я пациент (если можно так выразиться)

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько лет назад у меня была дисплазия шейки матки, ее удалили хирургическим путем. Я так понимаю, что вызвана она была этим вирусом, он есть у мужа (а у меня не диагностировали, на этом моменте я запуталась окончательно и решила не заморачиваться). Так вот врач тоже тогда очень скептически отнеслась к идее привиться от ВПЧ, типа неэффективно, но опять же, я в силу хрен знает чего плохо вникла в этот момент, а тут вы пишите, что жалеете, что привили дочь. Как это отразилось? Почему жалеете?
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взрослым нет смысла прививаться уже. Если прививать, то детей, у которых скорее всего не было еще контакта с этим вирусом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть смысл прививаться взрослым, даже после начала половой жизни, если в организме нет тех штаммов ВПЧ, против которых направлена вакцина.
Мне 28, замужем, без ВПЧ, чувствую себя как последняя венецианская девственница...

Автор поста оценил этот комментарий

Мой гинеколог после проведённой конизации предложил сделать прививку, а мне уже 40 было.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже делали конизацию, поэтому я и хотела уберечь дочь от этого вида рака. Тем более в то время так интенсивно рекламировали вакцину. После прививки из здоровой спортивной девочки стала почти инвалидкой, которая на протяжении почти 15 лет замучалась ходить по врачам, которые разводят руками.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы уверенны, что это связанно именно с вакцинацией?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не нахожу других причин

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему жалеете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возникли проблемы со здоровьем, которые я ни с чем другим не могу связать, кроме как с этой прививкой. Стал регулярно появляться герпес, который сопровождается общими недомоганиями, нарушился кроветворный процесс, в результате которого гемоглобин постоянно понижался и ей необходимо регулярное принятие препаратов железа внутривенно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Рак пищевода и верхнего отдела ЖКТ

Рак поджелудки

к сожалению за мкадом это приговор, если нет денег уехать.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это много где приговор. Лютые виды рака, особенно поджелудка.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

кстати заметил, что ты в статье все о раке немножко все в кучу свалил) а это ведь только эпителиальная опухоль, злокачественная онкология куда шире

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.

Решил по этому поводу не заморачиваться и писать более просто :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И спасибо тебе за это. Я даже ссылку на пост отправил на рабочую почту(общую) с рекомендацией всем почитать, хотя на Пикабу никто не сидит, кроме меня, на работе.
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи, пожалуйста, диагностика МРТ или КТ способствует обнаружению рака? Например, я хочу обследовать органы малого таза и кишечник, можно ли обнаружить рак в ранней стадии без метастаз на МРТ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от органа и размеров опухоли. Для того кишечника лучше делать колоскопию, которая лучше обнаружит подозрительные полипы + можно будет сразу взять пробу на анализ. Те же КТ и МРТ делают, но лучше обсудить осмысленность этого с врачом

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку