3189

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонуса нет

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Найдены дубликаты

+93

Могу рассказать про свою болячку.

Высокодифференцированный плоскоклеточный рак с инвазией 3В стадия. В данный момент ремиссия после химии и облучения в 2017-2018 году.

Это женский вид рака, поражается шейка матки. При более запущенных случаях бомбит всю матку и прилегающие органы. Я успела купить билет в последний вагон и получила ремиссию, хотя на момент начала лечения прогнозы были, ну...мягко говоря, совсем печальные.

Какая профилактика? Какая диагностика?

Данная болезнь до 3-4 стадии вообще никак себя не проявляет. Вообще. Показать ее первично может ПАП тест и онко-маркеры. Но кто ж у нас в здравом уме целенаправленно пойдет в смотровой кабинет? Три минуты немного неприятно. Да лучше тетю Люсю попросить, она печать жмякнет и все, профосмотр завершен. Как показали исследования, очагом первичного поражения у меня стала невылеченная эрозия. Бомбанул ВПЧ и драсти, дядя рак. Надо как минимум не бояться хотя бы раз в год ходить в смотровой и раз в год делать УЗИ. Обязательно следить за своим здоровьем и не переохлаждать таз (привет мини-юбки в 30 градусов мороза). Если диагностировать хотя бы на 1-2 стадии, то можно обойтись вообще без химии и лучей. Конизация наше все. Но если на протяжении долгого периода не осматриваться, игнорировать воспаления или эрозии, придется пройти этот психологический ад под названием "лечение в онкодиспансере". Про себя и лечение я писала в своих постах.

P.S. Больше половины женщин в радиологическом отделении лежали со стадиями 3-4 после всяких шаманов, лекарей, Алтая, верблюжьей мочи и соды с кораллами. Потерянное время - потерянная жизнь. Онкология - это такое поле немереное для маркетинга и продаж. Для обмана и просто протягивания времени.

раскрыть ветку 33
+8
Ой мамочки, страшно стало, я биопсию второй месяц сдать не могу ( у меня ещё нарушенный цикл, и тут угадать надо, день, чтобы и с работы уйти и к врачу на прием попасть). Причина - эрозия шейки матки, по словам врача запущенный случай (вся шейка поражена). Иду сдавать биопсию 14 мая. А шла к врачу с нарушенным циклом, в итоге прошла вообще много обследований: гормоны, онкомаркеры, различные мазки, узи молочных желез. А до обследований даже не подозревала что у меня такая запущенная эрозия, реально ничего не беспокоило. Сейчас уже третий месяц как усиленно лечусь от всего подряд. Осталась биопсия и решение что делать с эрозией. Короче, кто дочитал - ходите к врачу! Ко всем, раз в год. На техосмотр, так сказать.
+15

Вы прям так написали.... Кто в здравом уме пойдёт в смотровой? Я всегда посещаю смотровой как положено, ну +- месяц или два. В нашем смотровом такая тётя, что и титьки намнет и лимфоузлы пощупает и туда заглянет и в жопу пальцем ткнет 😂. 

раскрыть ветку 11
+33

Вы молодец. А я до момента заболевания ежегодно проходила профосмотр, полным-полно насмотрелась на женщин, которые только зашли и уже вышли, а то и просто через кого-то попросили и им проставили печати.
Более того. Когда я приехала в ЧОКОД для госпитализации у нас с врачом произошел такой диалог:

-Gella4ka, я вас сейчас официально спрашиваю, вы будете лечиться?

- (сказать что я офигела, ничего не сказать) Конечно буду, а что есть варианты?

- К сожалению, есть. Большая часть женщин пишет отказ от лечения. Симптомов же нет.

- А потом как?

- А потом приходят в IV стадии. Когда прет симптоматика. Лечим, конечно, но IV это уже совсем плохо. Вы молодец, пришли и настроены вылечится на более ранней стадии. С вашей болячкой повоюем. Только пожалуйста, я вас очень прошу, пожалуйста, не бросайте лечение до отрицательного теста. Надо все пройти, все вылечим. У нас лучшая в России клиника. 95% излечивания вашей болячки. Только не бросайте. Станет лучше, пройдут все боли, исчезнут все симптомы. Но вы лечитесь до финального теста. Не бросайте на пол-пути. Останется всего 1 маленькая клеточка и все придется повторять заново.

Так горячо говорила, я сидела в шоке.

Уже находясь в больнице, я поняла, что она не пугала меня, а говорила реальные вещи. Женщина с палаты рассказала свою историю.

- У меня диагностировали рак 1 стадии. От госпитализации я отказалась, испугалась. Поехала по святым местам и источникам. Много денег отдала каким-то бабкам и целителям. 2 раза ездила в Индию для лечения аюрведа. Думала, что вылечилась. Ничего же не болит. Но на очередном профосмотре выявилась уже 4 стадия. А у меня поясницу тянуло все время. Я думала, меня продуло. Вот сейчас сижу лысая и думаю, какого хрена я раньше просто не вылечила 1 стадию? Чего испугалась? Зачем столько тратила время? Сидит плачет.

раскрыть ветку 6
+10
У меня уплотнение в груди, пошла к маммологу, вообще там не прощупал. Два жмяка сделал и давай гормоны выписывать. Охуенно я считаю, не удивительно, что до алтайских шаманов проще дойти и достучаться, чем до некоторых экспертов
раскрыть ветку 1
-25

Может, в жопу ей просто нравится?

И Вам нравится, посещения не пропускаете.

По-моему даже анекдот такой был...

Ну, типа: "О! Гречка!"

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+5

У нас в поликлинике к врачам не попасть, если ты флюорографию не прошла и смотровой кабинет (в течение года). Теперь я поняла для чего это.


Я никогда не была в смотровом - сразу иду к гинекологу и там берут все необходимые анализы.


@Gella4ka, Вы анализ на ВПЧ не сдавали никогда? Просто мне гинеколог говорила, что при отрицательном анализе на ВПЧ и наличии эрозии, можно не напрягаться. А я напрягаюсь. И про УЗИ вопрос. Что оно покажет?

раскрыть ветку 6
+5
если ты флюорографию не прошла и смотровой кабинет (в течение года).
почему кто то должен работать с потенциально заразными людьми?
раскрыть ветку 1
+4
Обязательно делала ВПЧ. У меня на момент начала лечения 16тип зашкалило. А УЗИ делается для того чтобы посмотреть размеры шейки матки, размеры самой матки, размеры яичников и наличие в них яйцеклеток, наличие миомы и размеры лимфоузлов. Если в размерах есть какие-то отклонения, то обязательно направят на досмотр. К более тщательному осмотру уже относят МРТ, МСКТ, ПЭТ-ТК.
Эрозия просто так не проходит, обязательно лечите ее. Лучше сейчас и малыми потерями, чем потом и крупными проблемами.
раскрыть ветку 3
+5

С-р шейки часто связан с вирусом например цитомегало или Эпштейна.где то подхватил и вот онкология.можно минусить,но это так в 90 %

раскрыть ветку 11
+8

Да с вирусами герпесного ряда нихуя неясно. Какая-то корреляция есть, однако однозначно сказать, что они вызывают рак - нельзя. Да и вызывать они якобы могут, по исследованиям, огромное количество разных заболеваний, особенно грёбаный Эпштейна-Барр. От хронической усталости до лимфогранулематоза.


Но тут еще исследовать и исследовать. Сложность в том, что эти вирусы есть практически у каждого человека, поэтому отследить прямую зависимость крайне сложно.

раскрыть ветку 4
+1
Можно исследования увидеть или авторов данной теории узнать?
раскрыть ветку 5
0

Да.... Вы так написали, что теперь точно схожу, причём, в ближайшее время. А то ведь тяну уже чуть не полгода. А про кораллы - это правда, онкобольным их втюхивают и при этом обещают, что панацея (Corallclub). Ну, и исход быстрый и закономерный (летальный). Но у больных это ведь не от дурости, а от того, что побочка от химии делает жизнь онкобольного практически невыносимой. Так было у моей подруги. Химия просто подорвала ей здоровье, постоянно было плохое самочувствие ( это очень обобщенно) Пока она принимала коралловые средства, общее состояние улучшилось. Хоть недолго, может, год, она прожила нормальным человеком. Но... потом метастазы в легких и через полгода - финиш... но, между прочим, без болей. Так что даже и не знаю, где зерно истины. Кстати, для начала-то она прооперировалась и химией пролечилась, а уж потом на нетрадиционные средства перешла.

+198

Я заметил интересную особенность, это классическая ошибка выжившего, только наоборот. Люди которые болели и излечились от рака как правило не афишируют это, из-за этого у большинства людей складывается впечатление что рак как и раньше это приговор и остаток жизни в 7-12 месяцев. Удивительно, но я знаю среди родственников 6 случаев рака и только в одном это стало причиной смерти, сестра моей матери у нее была обнаружен рак желудка, ной ей уже было за 70, остальные 5 живут и здравствуют, у тети рак груди был найден аж 8 лет тому назад, а у двоюродный брат уже 13 лет живет с раком крови.

раскрыть ветку 102
+116
А я знаю 4 случая у родственников, и всё закончились смертью больных, причем двоим было около 50 лет, так что все весьма условно
раскрыть ветку 53
+37

Я знаю 1 случай у родственников, и у него это закончилось смертью. Рак гортани, много купил, ел красный острый перец пачками, много пил. Ему было 75.

раскрыть ветку 41
+9

А я знаю больше случаев, когда люди выздоровели и жили полноценной жизни. Ну нахуя мериться случаями??? Есть объективная статистика выживаемости.

раскрыть ветку 1
+2

По материнской линии ВСЕ!! Сука ВСЕ кого по древу знаем умерли от рака. От абсолютно разных видов! В 2017 году двоих похоронила. Сгорели за 7 мес. Следом у матери поставили диагноз. Эти скрининги - лотерея.

раскрыть ветку 7
+1

3 из 3, 4 из 4. Пожелай нам удачи в бою...

+78
Я в свои 16 "заработала" лимфому, начала писать на Пикабу про это. Тут люди реагируют адекватно, а вот в живую я встретила массу людей, которые обвинили меня во лжи, типа "вы все врете", "молодые раком не болеют", "такого не бывает". Что ж, я желаю им никогда с этим не столкнуться
раскрыть ветку 14
+30
С какого перепугу люди могут решать правду говорит диагноз или нет? Зачем человеку себе наговаривать!!
к сожалению даже 2-8 летние дети имеют рак .
раскрыть ветку 5
+18
Они не очень умные. У меня в 28 была лимфома ходжкина. Удаляли опухоль средостения плюс 4 курса химии по ABVD. Полежал в реанимаци, хирургии и отделении химиотерапии. Полно больных, в том числе и молодых. Общался с мед. персоналом. Говорят что больных больше становится. Так что, как есть успехи в лечении, так есть и увеличение количества больных. Успехов Вам в лечении! Выздоравливайте!
раскрыть ветку 4
+1

Какая сейчас ситуация?

раскрыть ветку 2
+19
Отцу 18 лет назад вырезали 2/3 желудка. Рак на ранней стадии. Химию не делали, только операцию. Живёт, проверяется каждый год. Без рецедивов.
+14
Я изичный рак щитовидки победил. Посты даже делал
раскрыть ветку 3
+2
Читал ваши посты
Гугл выдавал, когда искал информацию в целом про рак щитовидки
Жду собственных результатов анализов, вот и на нервах
раскрыть ветку 2
+12
Ещё есть веселее ситуации, когда больных лечили мощными препаратами, трудились над ним сутками, а он пил параллельно ещё соду.
и что его спасло? Конечно же сода...
а про полноценный курс терапии он промолчал, так как не верит в медицину, в итоге все остальные из его рассказа о чудесном выздоровлении, пьют соду и приходят (если приходят) с последней неоперабельной стадией (психика оч сильно изменена, когда тебе говорят о страшной болячке, поверишь в тибетских монахов и сглаз)
и проблема ещё в том, кому сода терапия не помогла, сказать об этом не могут, значит все отлично, зарекомендованный суперклассный препарат!!!
+9

Аналогично. Минимум 5 случаев, и все вылечились. И это в провинции, где медицина и диагностика на уровне Зимбабве.

раскрыть ветку 1
+17

Спасибо всем, кто поделился положительными результатами, добавляет оптимизма)

+3

А у меня две бабушки и дедушка по маминой линии умерли примерно в 60 лет от рака различных органов пищеварения.

Правда умерли они все в 90-е годы.

Надежду дает лишь дедушка по отцовской линии. Ему 85 лет и умирать не собирается)

+2

Тетя и учительница болели раком, тетя вылечилась, учительница, вроде тоже

+2
Про рак крови. Есть к примеру хронический лимфолейкоз, а есть острый лимфолейкоз. Я когда узнала, очень удивилась, звучит безобидно, как хронический гастрит к примеру. Продолжительность жизни при хроническом до 20 лет примерно, чаще им болеют уже в пожилом возрасте и умирают от естесственных причин.
+2
Знаешь, я вот сейчас, спустя шесть часов после прочтения твоего комментарии подумал - а ты следишь за своим здоровьем?
раскрыть ветку 5
+2

Таки да, а почему Вы спрашиваете?

раскрыть ветку 4
+1

Один из шести?

Да им бы в лотереи играть!

У меня - три из трёх.

+1

Здоровья вашим родным, рак груди хоть и один из наиболее изученных, но все равно очень боюсь за маму, тут ещё очень важно дошёл ли рак груди до лимфоузлов

+1
Тебе походу тоже не от инфаркта умирать.
раскрыть ветку 1
+1

Не факт, мои прямые родственники в подавляющем большинстве умерли как раз от сердечно сосудистых заболеваний: инфаркты, инсульты...

0

После прочтенного поста, что в старости рак это нормально, успокоилась по поводу себя. Из родственников две прабабушки по маминой и папиной линии умерли от рака. Одна от рака груди, вторая от рака печени (или другого органа ЖКТ, я если честно не помню), НО, им обоим было по 80 лет, что очень даже хороший возраст. У двоюродной бабушки нашли доброкачественную опухоль лёгкого, отрезали и все, это было лет десять назад.

А я иногда прямо боюсь, что вдруг начнется, а никто их врачей даже не заметит... Они так проверяют порой, анализ крове полглаза глянуть, скажут все нормально, а оказывается у меня всю жизнь пониженный гемоглобин, а мне об этом даже никто не говорил, анализы с их слов хорошие. А если вот так менее явное что-то?

У меня вот порой в ЖКТ боли бывают спонтанные не дислоцированные: то там, то сям, то слева то справа. По диагностике делала и УЗИ, и фгдс, все просто отлично, с желудком небольшие проблемы были на тот момент, но сказал что это не причина болей совсем. По УЗИ все органы в порядке. Вот и как верить? Просто так что ли болит? Слабо, не пью лекарств от боли совсем, может кольнет может поболит. А потом окажется рак, тьфу-тьфу.

раскрыть ветку 6
0

Почитайте про гастродуоденит или просто про доуденит.  Вдруг симптоматика похожей окажется. А УЗИ не видит ни желудка, ни кишечника. И ещё вопрос : нет ли у Вас перегиба жёлчного пузыря? Узист способен это пропустить или не акцентировать на этом Ваше внимание.

раскрыть ветку 5
0

А у меня среди ближнего окружения 4 больных и все 4 закончились трагически. Причём это не старики. Две женщины 44 (яичник) и 51 (грудь) год, и молодой 21 парень (лёгкие). Ещё одна 65 летняя женщина, хотя она умерла не от самого рака, а от ошибки во время операции по удалению опухоли, не вышла из наркоза.  Поэтому у меня есть стойкое убеждение, что это приговор(((

-1
вопрос в том как живут? качество жизни
раскрыть ветку 2
+4

А с чего бы это излеченный рак должен ухудшить качество жизни? О_о Ну, всякое бывает, колостомы там и т. п., но далеко не всегда.

0
Да норм живут, у моей мамы рак груди, 3 года в ремиссии, никаких ограничений для жизни нет, принимает 1 таблетку в день и все. Не знаю, какая медицинским языком была стадия, но лимфоузлы на руке тоже повырезали.
-7
А я заметил что все уже заебали повсюду пихать эту ошибку выжившего.
ещё комментарий
+168

Так.
С меня причитается 2 восстановления аватарки и фона, которые ему прилепят мои товарищи-вахтёры :D

Потом почитаю, сейчас на смене.

раскрыть ветку 43
+63

Товарищи-вахтеры, значит!

Ну все, товарищ коллега, ждите бомбардировку своей аватарки фотографиями шаурмы

раскрыть ветку 26
+93

Оп, диванон! У кого из пикабушников аватарка поменяется на аватарку шаурмы, тот и модератор

раскрыть ветку 18
+15
Пока вы тут собрались, разблокируйте мне, пожалуйста, картинки запиливать в комментах.
раскрыть ветку 5
+2
А мне кота. Я потом напишу про котов:)
+21
Лето, солнце... жара... можно мне что-нибудь прохладное на аватарку? Спасибо)
раскрыть ветку 15
+18

Ладно)

раскрыть ветку 14
+18
У нас в России проблемы с этим по многим причинам: это и пофигизм людей по отношению к себе же: "Чего я пойду в этих очередях сидеть, лучше дома день полежу и лука поем", пофигизм некоторых врачей: "Постоянно повышенная температура? Ой, 37 - это рабочая!", и так далее и так далее. Чудо, что мне повезло с моим терапевтом, которая срочно направила меня к другим специалистам и дала возможность спокойно обследоваться, продлив больничный. Потому что мне вовремя диагностировали лимфому и срочно начали лечение. Каким-то чудом все специалисты отнеслись с понимаем, по возможности ускоряя все обследования. Сейчас начала курс химиотерапии. Прогнозы, говорят, отличные.
И, знаете, да. Я тоже предпочту скрыть, когда всё закончится.
раскрыть ветку 6
+4

Не хворай и выздоравливай!

+13

У нас в РФ не только пофигизм, но за%бут своими советами как жить, притом (и самое главное), живут херовее чем ты.


Ну вот не ем я что-то (например, свинину), так каждый суслик мне будет доказывать как я неправильно живу. Особенно бабушки - это просто война (ишь ты, не ест она, да тебя накормить трудно, ела бы все подряд, вон как Машка, здоровая девка). Фыркать будут, если увидят, что я салаты с мазиком не ем (выпендриваюсь, ага). Хотя и ровесники в последнее время такие же.

И притом, что я здоровее всех их, не болею, регулярно сдаю анализы (идеальные). И это говорят мне люди, которые не слезают с таблеток (молодые в том числе). И та Машка, что лопает полторта за раз, не вылезает из кабинетов врачей и поднимаясь по лестнице, задыхается.


Особенно пригорает от фраз в стиле "бегать - вредно. Вон Вася Петров бегал, колено повредил". Да, блин, бег это не всегда можно (особенно с лишним весом, проблемах с ногами, в дешманских кроссовках, по асфальту и после плотного обеда), но ёбана, люди, хер ли вы мне говорите что МНЕ бег вреден?? сидеть-то дома перед телеком явно полезнее, да?! И сука, смотрят, презрительно, типа, бегает она, ишь ты, скоро вон колени полетят, тогда и увидишь, дура.


Про эту ошибку выжившего даже уже говорить тошно, хоть кол на лбу теши. Любимый пример, как в посте - когда один человек ведет зож,  а потом вдруг загибается от чего-то. И начинается супер-логика - скопытился от того, что не курил, не пил, организм слабый ИЗБАЛОВАННЫЙ.  Да, ссука, а то, что тысячи людей умирают от рака легких после сигарет - это типа совпадение, никакой зависимости. И ремни в машине делают такие идиоты, наверно они в доле с ментами, и краш-тесты какие-то неправильные делают,  и нас обманывают, что ремни повышают живучесть. Хер им, не пристегнусь, или ты чо мне не доверяешь что ли.


Интересно, лет через 20 хоть что-то поменяется в мозгах у толпы в этой стране.

раскрыть ветку 3
+2
А вы поменьше слушайте...
0

Вам хорошо было бы найти себе компанию - бегать вместе, или найти место, где есть такие же люди, как Вы )))) - тоже бегают. Лучше, конечно, существовать среди единомышленников. А Вы просто молодец!

0
Неа, потому что все почему-то смотрят на других, как вы и сказали: а вон, у Маньки, помидоры краснее, а Сашка не курит, а Маня лучше ест, а Нюра уже родила, а, вон, Стасик ипотеку взял. И так далее до бесконечности. И в этих бесчисленных сравнениях и примерах забывается, что у каждого свои особенности организма, характера и пр.
+1

Выздороветь Вам поскорее!!!

+69

Как я вижу все эти схемы с Раком

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 7
+4

Да нет, просто шанс выше. Если не курить шанс типа 0,01%, если курить - 0,1%. И то и то статистически незначительнo, но во втором случае шанс в 10 раз больше. Deal with it.

раскрыть ветку 1
0
Дед курил 60 лет,умер от инсульта за три дня в 80.отец не курил и не пил никогда,рак желудка,2 года борьбы,бесполезно, умер в 67
+8

не обязательно. человек может 80 лет пыхтеть, и норм ему будет, генетика хорошая по легким. а вот меланома может с 30 начать его пожирать.

раскрыть ветку 3
+6

Точно. У меня соседка - бабушка 75 лет. Смолит как не в себя) По пачке в день - легко. И побухивает частенько, И норм все.

раскрыть ветку 2
+1

Про нас с сыном. Он всю жизнь занимался спортом, весь на ЗОЖе, не курил ни разу, не пьет, ест только правильную кошерную еду. В детстве практически не болел, были, конечно, какие-то болячки, но все легко и не часто. После перенесенного мононуклеоза (где подцепил - вопрос) началось. То одно, то другое, и все страшно аж жуть. У меня подобная история. Зож-хуёж, но все говно происходит именно со мной. Рак уже второй раз. И ведь не скажешь - вот вам курить надо бросить. Или пить. Или едите вы фигню всякую.

+37
...поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают.

У нас в России (не в столицах, а в далеком замкадье) о таком не слышали. Ежегодно проходим, по мере сил, диспансеризацию - флюорография, ЭКГ, терапевт, анализы мочи и общий крови. Ну а так - каждый сам себе что-то проходит.. или забивает, потому что занят зарабатыванием денег и тупо некогда выстаивать очереди как в мавзолей. Есть еще некоторые фирмы или госконторы со своей поликлиникой - там получше обследуют, меньше народа и врачи более внимательные, но это редкость сейчас. По-крайней мере, в нашем городе такое творится...

раскрыть ветку 60
+21
Участковых терапевтов сейчас активно натаскивают на окнонастороженность, по принципу наивысшей опасности для человека исключаем онкологию и туберкулёз в первую очередь. Именно медосмотры и диспансеризация являются ранней диагностикой и первичной профилактикой онкозаболеваний.
В зависимости от условий труда (т.е. возможных факторов риска), возраста и пола назначаются разные обследования и анализы. Например, для относительно здорового 25 летнего бухгалтера (работа в нормальных условиях) без вредных привычек, диспансеризация будет состоять из измерения давления, веса и роста, рассчета индекса массы тела и сердечно-сосудистого риска, нескольких анкет и беседы с терапевтом, а также: общего анализа крови и мочи, определения уровня глюкозы и холестерина, ЭКГ и флюорографии. Но даже из этих данных ваш терапевт может получить много информации о вашем общем состоянии и, в частности, о риске или подозрении на онкологию. В зависимости от возраста и пола, в "обязательный" первый этап диспансеризации включаются маммография, кал на скрытую кровь, кровь на psa, мазок на онкоцитологию и тд. Список анализов также зависит от возможностей конкретной поликлиники в конкретном городе, и может меняться благодаря подпрограммам города, области или края. На втором и последующих этапах, если есть какие-то отклонения от нормы, врач назначит дополнительные обследования и анализы, осмотры узких специалистов. Но главная цель профилактики - выявление изменений лабораторных и инструментальных исследований, пока ещё нет никаких жалоб даже. Именно на таких стадиях легче всего вылечить или сдержать не только онкологию, но и почти все другие заболевания. Не игнорируйте несчастных терапевтов, которые от отчаяния что снова срежут зп из-за невыполнения нормы диспансеризации на участке, уже по домам ходят и записки в дверь втыкают, названивают с личных мобильных телефонов на номера других операторов, лишь бы упросить очередного пациента пройти эту диспансеризацию наконец. Которую, кстати, можно пройти и в субботу, и вечером после работы. Да в поликлинике даже целое отделение под это выделили! Только придти осталось).
раскрыть ветку 29
+13

Проходила я её. Это такая затухающая во времени активность. Сначала терапевт говорит: "о, сходи вот к тому врачу и к тому, есть отклонения". Идешь ко врачам через неделю - ну сдайте вот этот анализ. Еще через неделю - ну вроде нормально всё. В итоге месяц проходит, результаты уже все недействительны, врачи ничего путного не говорят, почему изначально были отклонения - уже не разберешь, и просто плюешь и забиваешь на всё это.

раскрыть ветку 19
+8

Мне на диспансеризации пропустили опухоль кишечника на второй стадии. Низкий гемоглобин - да хуй с ним, ЖДА, пей железо. Онкологическая настороженность? "девочка, иди отсюда, какой рак в 35". На тб проверили, да, но по другому поводу и вообще детские.

Пока не введут ответственность за результаты той диспансеризации, так она и будет в большинстве случаев для галочки.

раскрыть ветку 2
0

Все правильно пишешь, но вот я теперь не пойду - у нас по месту работы теперь поликлиники нет, а в общую что-то нет желания.  Мать недавно ходила - впечатлений просто вагон и все из матерного конца алфавита, лучше под кустом в фамагусте проснуться :)

раскрыть ветку 5
+24

Бляяя, я про онкомаркеры написать забыл!

Сейчас допишем-с

раскрыть ветку 24
+47

@moderator, у меня уже лапки, добавь, позязя, в конец текста перед "такие дела" это:


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.

раскрыть ветку 11
+6

Знаю четверых человек с опухолью головного мозга, все женского пола - две взрослые женщины, ребенок, молодая девушка. У взрослых женщин доброкачественная, так и ходят с опухолью и продолжают работать. Ребенок и молодая прооперированы, сейчас учатся и работают. Все это в России. Обидно, что известные знаменитости не доверились нашим врачам.

раскрыть ветку 3
+9