Когда эволюция дала тебе пару фич
Человек устаёт. И неандертальцы тоже уставали. Но у человека есть фича, называется потоотделение. Животинка побегает и сляжет тяжко дыша с высунутым языком . Потому что терморегуляция шерстяного комка шерсти на солнцепеке не способна соревноваться с голой обезьяной которая на бегу потеет и охлаждается.
раскрыть ветку (263)
раскрыть ветку (79)
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (3)
Неолитический охотник: ... и вот когда некроны победили и заковали к'тан...
Косуля: Сука, да дай же мне умереть!!!
Косуля: Сука, да дай же мне умереть!!!
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (11)
Да блин, я только перестал про нее думать, как ты затащил меня обратно!
Вру, не переставал!
раскрыть ветку (2)
Ежедневно думаю.
А ещё в клуб рекордов хожу и бьём друг дружку а полновесных аналогах в трущобах римской империи.
Боги! Я ненавижу галлов!
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Том Бомбадил - это филлерная арка. Сам персонаж это, как я понял, то ли игрушка детей Толкина, то ли отсылка на про выдуманного героя опять же для детей Толкина...
Надо понимать, что Хоббит это 100% сказка, а вот властелин колец он не сразу стал фэнтези, Толкин вначале писал очередную сказку, а потом начал усложнять мир, создавая целый новый жанр... То есть это не современный писатель, который сразу бы начал писать Фэнтези. С этой точки зрения - Том Бомбадило вполне нормально вписывается в историю.
Надо понимать, что Хоббит это 100% сказка, а вот властелин колец он не сразу стал фэнтези, Толкин вначале писал очередную сказку, а потом начал усложнять мир, создавая целый новый жанр... То есть это не современный писатель, который сразу бы начал писать Фэнтези. С этой точки зрения - Том Бомбадило вполне нормально вписывается в историю.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Говорят, это потому, что его сын постоянно спрашивал детали, указывал на неточности и ошибки и бате приходилось глубже и глубже всё прорабатывать
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ходят, ещё как ходят. Целые династии передают знания , как при починке одного, сделать так чтоб через некоторое время появились другие проблемы. Способ скотский , но рабочий
человеки- хищник преследования. некоторые племена могут зверюгу преследовать по две недели
раскрыть ветку (17)
Вообще тяжело представить, как наши предки именно что преследовали животных по 2 недели? Не знаю, как по мне, та же антилопа просто в многократно увеличит расстояние между лысой обезьяной. Например, быстро забежит на холм и скроется в лесу... Ок, мужики может быть ходили по следам, но не 500 километров же от дома с большой вероятностью просто вернуться с ни чем или сдохнуть от волка?
Почему то с детства с одной книжки подчерпнул, что наши предки делали примитивные ловушки в виде ям, а так же не бегали за антилопой, как ебнутые целыми днями и ночами 2 недели пока антилопа не заебется, а охотились, загоняли в тупик, использовали деревянные копья, рогатки, примитивные луки...
Почему то с детства с одной книжки подчерпнул, что наши предки делали примитивные ловушки в виде ям, а так же не бегали за антилопой, как ебнутые целыми днями и ночами 2 недели пока антилопа не заебется, а охотились, загоняли в тупик, использовали деревянные копья, рогатки, примитивные луки...
раскрыть ветку (15)
Некоторые племена в Африке до сих пор так охотятся. И не надо там 2 недели, и ничем антилопе способность быстро увеличивать расстояние не поможет. А секрет в том, что человек более вынослив и может брать с собой воду, а антилопа не может брать с собой воду. Так что всего за один день преследования охотники могут довести ее до обезвоживания и обеспечить свое племя 20-30 килограммами мясца.
Человек многократно выносливее и самое главное упорнее любого животного. Когда серьёзно занимаешься бегом начинаешь понимать, что можешь загнать вообще кого угодно. Если вокруг саванна и зверю негде спрятаться, то ему пизда. К тому же вся идея была конечно не в том чтобы загонять здоровую антилопу, а в том, чтобы из-за угла пульнуть в нее дротиком или стрелой, а раненая она долго не побегает.
ещё комментарии
Бред. В беге человек многократно уступает животным. Ты хоть посмотри среднюю скорость того же оленя и человека.
Почему тот же олень по твоей логике не может просто убегать на далекие расстояния?
Я не спорю, каких ни будь больных животных человек действительно может поймать измождением, но не тех, что полны сил. Молодой олень просто убежит далеко, что человеку уже попусту будет не догнать.
Плюс, человек не робот, он тоже устаёт, ему тоже нужна и вода, и еда, и отдых.
Про оружия - я это сам написал, смысл приводить его в аргумент, если я оспариваю факт что древний человек 2 недели за оленем бегал с ножиком, как долбоеб?
раскрыть ветку (7)
Когда бежишь - сильно греешься. Съебал от человека - надо остыть. В Африке и так с этим проблемы, а ты ещё и какая-нибудь антилопа, у которой есть шерсть и нет потоотделения. Человек, чтобы остыть, может просто перейти на шаг, животному же надо полежать, и всё это время человек сокращает расстояние. В итоге животное не успевает нормально отдохнуть и тупо перегревается. В поле с нормальной видимостью даже не особо тренированный современный человек может загнать зайца, тот сдохнет уже через километр примерно. А древние люди занимались этой хернёй с детства и напостоянку, так что бегуны из них были отличные. Если брать среднюю скорость, то надо смотреть не в моменте, а на длинном участке, и животные по сравнению с человеком просто сосут. Если я не ошибаюсь, с нами могут сравниться только собаки и лошади, поэтому мы их и одомашнили, ибо удобно, когда животные идут столько, сколько и ты (плюс стайное поведение облегчает приручение). В прошлом веке, если я не ошибаюсь, организовывали гонки человека с лошадью на дистанции марафона. Поначалу лошади сильно обгоняли, но потом их скорость значительно падала, они переходили на шаг и так вплоть до полной остановки на передышку. Человек же всё это время мог бежать трусцой. В итоге человек обгонял лошадь.
раскрыть ветку (1)
втроем загнали зайца около берега реки. этот кадр пытался петлять , но был пойман за задние лапы .... и отпущен. надо было сожрать хоть приличия ради.
Человек не надо останавливаться, чтобы есть. Не надо останавливаться, чтобы пить. Онумеет потеть. И очень долго может бежать-идти. Животные, за которыми он идёт - спринтеры. А человек - марафонец. Я узнавала парочку, супермарафонцы. Которые за день по 100 км бегали
В скорости уступает, в выносливости выигрывает. Человеческий организм весьма экономен когда дело касается постепенных нагрузок. Мы лучшие стаеры на планете.
И кроме того животное не ведёт себя, как человек, оно не понимает, что его будут преследовать сутки. Не планирует маршрут и зоны отдыха.
раскрыть ветку (1)
Человек через 8 часов способен перегнать лошадь. Так что дело только в отсутствии естественных препятствий и умении читать следы.
Ты не прав. Человек запросто может пробежать километров 100, ни одному травоядному такое расстояние не пробежать без отдыха. Им нужно постоянно жрать траву, чтобы восстанавливать калории. Но при преследовании у животного стресс не позволяющий жрать ее. Таким образом жертва быстро выматывается.
ещё комментарии
Охотники из некоторых примитивных африканских племён до сих пор так охотятся на косуль. Лёгким бегом на жаре преследуют добычу пока она от усталости не упадёт.
Был какой то фильм про дикую природу, там негр бегал за антилопой пока она не заебалась. И вот видимо оттуда и начали эту залупу про беганье по 2 недели писать. Только забыли тот факт, что тот негр бегал за ослабленным животным в период засухи и животное не могло попить воды, а негр мог, так как нес ее с собой.
раскрыть ветку (2)
Вот, тоже хотел дописать это. Человек, кем бы он не был, может догнать только ослабленную добычу.
Прямоходящая осанка, две ноги и незащищенные стопы вообще не дают буста к скорости и выносливости. Да и вообще, если мужики бегали за антилопой 2 недели, то чем они эти 2 недели питались...
Так что я и дальше буду верить лучше в примитивные ловушки и то, что добычу загоняли в тупики и или в узкие пространства.
Прямоходящая осанка, две ноги и незащищенные стопы вообще не дают буста к скорости и выносливости. Да и вообще, если мужики бегали за антилопой 2 недели, то чем они эти 2 недели питались...
Так что я и дальше буду верить лучше в примитивные ловушки и то, что добычу загоняли в тупики и или в узкие пространства.
раскрыть ветку (1)
Там же не от скорости параметр. Животике не может поддерживать высокую скорость длительное время, скачками убегать может но требуется отдых, средняя получается вылету человека.
Они умные и преследуют животное не по запаху, а по следам, они коллективные и умеют охотиться вместе, они изобретательные и умеют делать ловушки и разные девайсы для охоты, они выносливые, имеют эффективную систему охлаждения и могут пройти за день пятьдесят километров. Ни у какой животины нет шансов против такого набора.
Это как Маск вроде обещал ограничить скорость роботов на уровне нескольких км/час, что бы человек всегда смог от него убежать. Вот только робот с такой скоростью будет идти круглые сутки, и хрен ты от него убежишь.
Тут ещё фактор того что человек наебал систему. Антилопа увидев опасность на инстинктах пытается ускориться максимально. Ибо обычный хищник потеряв добычу из вида забьет на нее болт.
Человек же как убийца с ложкой будет ее выслеживать догонит и опять спугнет. В итоге антилопа постоянно в стрессе и выматывается. А человек просто быстро идёт/медленно бежит в своем темпе.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я не зная этого анекдота сначала не понял с фига ли столько плюсов на бессвязном с виду ответе) нарушаем-с правила, товарищ!
Молодой профессор загорелся сходить на охоту на медведя. Приехал к знакомому чукче и стал его уговаривать чтобы тот сводил его на медведя. Долго уговаривал. Наконец чукча спрашиает его:" Стреляешь хорошо?". Профессор отвечает:" Я в институте ворошиловский стрелок, стреляю лучше всех!" Чукча опять спрашивает:" Бегаешь быстро?". Профессор в ответ:" Я лучший бегун в институте!". Чукча снова спрашивает:" Ты умный?". Профессор отвечает:" Конечно, я же профессор!."
Утром пошли они на охоту. Прошли 15 км. Пришли к берлоге, чукча взял дрын и начал им шуровать в берлоге. Наконец разбудил медведя. Медведь стал вылезать из берлоги. Видя это чукча бросился бежать. Глядя на него профессор тоже побежал. Так бежали они примерно 1.5 км. Профессор бежит и думает:" А зачем я бегу? Ведь у меня ружье!" Останавливается, поворачивается и стреляет в медведя. Медведь падает убитый. Глядя на это чукча тоже остановился. Подходит и говорит:" Однако бегаешь хорошо и стреляешь хорошо. Но дура-а-ак!". Профессор обиделся и спрашивает" Это почему?". Чукча ему отвечает: "Бежать надо было до поселка и там стрелять. А теперь вот сам и тащи медведя в поселок.
Молодой профессор загорелся сходить на охоту на медведя. Приехал к знакомому чукче и стал его уговаривать чтобы тот сводил его на медведя. Долго уговаривал. Наконец чукча спрашиает его:" Стреляешь хорошо?". Профессор отвечает:" Я в институте ворошиловский стрелок, стреляю лучше всех!" Чукча опять спрашивает:" Бегаешь быстро?". Профессор в ответ:" Я лучший бегун в институте!". Чукча снова спрашивает:" Ты умный?". Профессор отвечает:" Конечно, я же профессор!."
Утром пошли они на охоту. Прошли 15 км. Пришли к берлоге, чукча взял дрын и начал им шуровать в берлоге. Наконец разбудил медведя. Медведь стал вылезать из берлоги. Видя это чукча бросился бежать. Глядя на него профессор тоже побежал. Так бежали они примерно 1.5 км. Профессор бежит и думает:" А зачем я бегу? Ведь у меня ружье!" Останавливается, поворачивается и стреляет в медведя. Медведь падает убитый. Глядя на это чукча тоже остановился. Подходит и говорит:" Однако бегаешь хорошо и стреляешь хорошо. Но дура-а-ак!". Профессор обиделся и спрашивает" Это почему?". Чукча ему отвечает: "Бежать надо было до поселка и там стрелять. А теперь вот сам и тащи медведя в поселок.
Еще вараны такие, укусят разок слюной с трупным ядом, а потом ходят за жертвой пока она не сдохнет.
раскрыть ветку (8)
Про яд на самом деле не совсем так.
Часто встречающиеся в популярной литературе и различных документальных фильмах утверждения о том, что комодский варан отпускает свою жертву после нанесения укуса и ждёт, пока она погибнет от воспаления раны, ещё ни разу не наблюдалось в природе и фактически является обычным городским мифом, не имеющим под собой никакого научного основания.
Я гарантирую, что если на вас из кустов выскочит трёхметровый ящер и вырвет ваши кишки, то вы будете вести себя довольно тихо и спокойно немного времени, по крайней мере до тех пор, пока вы не придёте в себя от шока и кровопотери вследствие того, что ваш кишечник разложен на земле перед вами.
Другу подарили варана. Но он так воспринимал его как предмет интерьера: кормил, поил без какой-либо лирики. И вот в один из дней варан укусил его за палец. Первая реакция - "... ща я те... как!..", а потом смотрит, а он так на него преданно грустно смотрит, из аквариума вылез и давай таскаться за ним по всему дому, ни на шаг не отходит, в глаза заглядывает: "Прости мол, хозяин, прости ". Друг аж расчувствовался. С утра просыпается, а варан рядом с ним сидит... всю ночь не отходил, смотрит грустно. Приятель так проникся, какой чуткий и заботливый у него питомец. Однако палец у него не проходил и к тому же опух. Он варана в охапку и к доктору. Там и выяснилось, что этот вид варанов ядовит, только яд у них очень слабый, поэтому они сначала кусают, а потом тупо таскаются за жертвой и ждут пока та сдохнет.
раскрыть ветку (6)
Мне встречалась информация, что у них не яд, а просто болезнетворные бактерии. Если человек в плохой гигиеной рта укусит, то тоже велики шансы на загноение раны.
раскрыть ветку (2)
Яд, но не смертельный, а просто понижающий иммунитет и убивает не сам токсин, а сопутствующие ранению инфекции
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
Причем тут медоед? У которого большая часть добычи мелкие животные. Тут бы больше подошла росомаха.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Что ты несешь? Откуда инфа что именно из-за выносливости? Ни в одном источнике этот бред не слышал
раскрыть ветку (2)
. Ибо обычный хищник потеряв добычу из вида забьет на нее болт.что говорит о том, что у обычного хищника радиус действия тоже невелик, ибо обычный хищник, как правило, обладает охуенным обонянием и запросто может выследить добычу, если она даже на несколько км съыбёцца
раскрыть ветку (1)
Могут,но в основном по насту, который копытных не держит.А вообще то волки охотятся нагоном и семьями,а не стаями
В нашей реальности люди антилопу просто потеряют.Так можно загнать лося зимой на лыжах,но не стадо гну в Африке.
А что, условная антилопа не может убежать за горизонт или за пригорок? Каждый раз, когда говорят, какие охуенные преследователи из человеков, я пытаюсь понять а как они преследуют? Антилопа впереди пешком ползет, или они ее по жипиэсу каждый раз находят?
раскрыть ветку (4)
Да это на половину пиздежь просто. Загоняют животное либо в период засухи, когда она просто не может попить. Либо же раненное. Например ебнут бумерангом по ногам и бегают за хромым
раскрыть ветку (1)
Человек не любит усложнять себе жизнь, если можно сперва ебнуть палкой, то почему не ебнуть?
Человек устаёт, но так как каждая минута его жизни наполнена болью и страданием, просто не обращает на такую мелочь внимания.
По выносливости среди животного мира к человеку приближается только собака, которую для целей охоты целенаправленно отбирали несколько тысяч лет. Никакое парнокопытное не способно пробежать двадцать километров без остановки, а обычный человек может без особого ущерба для здоровья прошагать те же двадцать километров за день (читай, все двадцать километров преследовать дичь, изучая следы)
раскрыть ветку (129)
В начале не особо и отбирали. Протоволкособы просто охотились на ту же самую дичь что и мы, твоим же точно способом. Только что без использования посторонних предметов.
И не мудрено, что мы периодически на охоте пересекались и гнали одну и ту же дичь.
Собы умные, быстро сообразили, что большие обезьяны могут загнать бизона побольше, или даже несколько. Особенно если ими помочь.
Поэтому удобно тусить где-то рядом.
Постепенно "рядом" стало максимально близко, а щенки и дети играли вместе.
И вот теперь у нас тут всякая чихуахуайня под ногами бегает)
И не мудрено, что мы периодически на охоте пересекались и гнали одну и ту же дичь.
Собы умные, быстро сообразили, что большие обезьяны могут загнать бизона побольше, или даже несколько. Особенно если ими помочь.
Поэтому удобно тусить где-то рядом.
Постепенно "рядом" стало максимально близко, а щенки и дети играли вместе.
И вот теперь у нас тут всякая чихуахуайня под ногами бегает)
раскрыть ветку (20)
Слышал несколько иную версию одомашнивания.
Волчьи, вроде как не сами волки, а мелочь вроде шакалов, повадились тусить возле стоянок людей, догрызая не до конца обглоданные людьми кости.
Людям же, такое соседство, было крайне полезным, потому что тузики поднимали страшный кипиш при малейшей опасности, лишая кого бы то ни было возможности подрезать лут по стелсу.
Дальше, как вы не скажете, - ближе, щенки - дети и т.д.
А на совместную охоту брали уже одомашненных собак.
Охота вместе с дикими волками звучит канеш интересно, и даже может быть и успешной, но вот последующий дележ добычи как-то с трудом представляется. 🤔
раскрыть ветку (14)
А чего там с трудом представлять. Всю корову домой обычно не тащили, она ж тяжёлая. И особенно если их много.
Вырезали себе все вкусное и ценное, остальное оставили волкам. А им и требуха, и обрезки на костях норм.
Если у тебя такой добычи 2-3 штуки, точно никто тащить целиком не будет. Особенно если до дома пару дней пути.
Вырезали себе все вкусное и ценное, остальное оставили волкам. А им и требуха, и обрезки на костях норм.
Если у тебя такой добычи 2-3 штуки, точно никто тащить целиком не будет. Особенно если до дома пару дней пути.
раскрыть ветку (8)
А если волки первые добрались до туши?
Или вместе?
Типа: господа волки, тусаните чутка, мы пацаны чесные, ща разделаем и доляну зашлем, без базара?
раскрыть ветку (6)
А чо там, подошли, копьями разогнали. Кто не понял, тот в бочину получил. Обычно такие быстро заканчиваются.
раскрыть ветку (3)
Ну просто охуенная мотивация пойти поохотиться вместе ещё раз.
Причем волков может быть кратно больше и тогда к убитой антилопе добавится бонус в виде пары-тройки охуевших двуногих обезьян.
Не надо их недооценивать.
раскрыть ветку (2)
ну так это же эволюция, волки которые сожрали обезьян подохли с голоду потом, а волки которые подождали и поели остатки антилопы, потом еще раз подождали и поели антилопы и так по кругу. Естественно что не все волки в первом случае подохли, как и не все во втором одоманились со временем. Но как то так
Ну это уже люди не пойдут охотиться вместе с опасной стаей, от которой не смогут отбиться. Но скорее всего размеры стай волков ограничены, и несколько человек с копьями - серьезный аргумент в споре.
Да, вместе)) есть версия что примерно так человек и начал одомашнивать волка, волки следовали за людьми, доедали объедки, остатки крупной дичи и в каком-то смысле, очень условно, даже охотились вместе.
раскрыть ветку (1)
А ещё, если что-то пойдёт не так, как планировалось, протособак можно использовать в качестве консервов.
А на совместную охоту брали уже одомашненных собак.
Тут не понятно, как "не брали" не одомашненных. Они же знают, что люди за мясом пошли, и просто побегут всей стаей, пусть и чуть в стороне.
раскрыть ветку (2)
Брали как помощников, примерно как в современной охоте.
Следование за людьми с целью дожрать выброшенное ничего общего с совместной охотой не имеет.
раскрыть ветку (1)
Мне кажется, что псовые довольно умны, поэтому путь от дожрать выброшенное , до как-то поспособствовать, чтобы оно быстрее оказалось выкинутым, может оказаться довольно быстрым и естественным. Главное перестать воспринимать людей как непосредственного врага и добычу, но как постоянный источник халявной пищи.
Ну и классический вариант - убил волчицу возле норы, или нашел нору без волчицы, забрал щенков и вырастил себе. Такие случаи до сих пор происходят.
раскрыть ветку (3)
Есть картинка такая, ожидание - тусящие рядом с человеком взрослые волки.
Реальность - бежит такой в шкурах, сжимая в охапку очаровательных волчат)
"Переменным аллюром тренированная лошадь может идти около 20 часов без перерыва со скоростью 10-20 км/ч."
Правда лошади непарнокопытные)
раскрыть ветку (65)
Домашняя (!) лошадь.
В результате длительной селекции человеком, домашние лошади существенно превосходят по своим физическим характеристикам диких предков. Размеры, выносливость, социальность и мозговитость, у домашних выше и больше.
При одичании мустанги наводят шороха в экосистеме именно из-за улучшенных ТТХ, на которые эта самая экосистемы вообще-то не рассчитывала.
раскрыть ветку (25)
Мустанги наводят шорох, так как их родственников люди съели и экосистема изменилась.
И про домашних собак в комменте тоже есть.
Зебры могут нарезать 20 км без ущерба для здоровья.
раскрыть ветку (22)
Индейцы в целом молодцы конечно. Сожрать лошадей и верблюдов, а потом мужественно 11 тысяч лет таскать всё на своём горбу. Но по сути лошади и верблюды Америк вымирали и так, люди их просто добили. Кости этих видов на стоянках находили очень не часто, посему нельзя сказать что именно люди стали причиной вымирания в целом.
раскрыть ветку (8)
Согласен, тут спорно, но тут как с хоббитами - интересное совпадение получается: люди пришли и кони закончились. И в результате индейцы остались с ламами, собаками, морскими свинками и индейками)
раскрыть ветку (7)
Ну по сути с лошадьми ситуация такова, что они естественным образом вымирали на этих континентах. Людей в то время было слишком мало чтобы повлиять на лошадей и верблюдов. Соответственно причина вымирания не в них. В тоже время галопом по европам носились миллионы лошадей и верблюдов, и как-то не закончились, учитывая что в Евразии людей было существенно больше.
Так что нет, тут человек не мог стать причиной вымирания. Как максимум доели остатки. Тоесть к концу ледникового периода лошади уже доживали свои последние "дни". Ну а потом было 11 тысяч лет без лошадей:)
Я иногда хрюкаю с рассказов про то, как благородные индейцы на своих боевых конях бороздили прерии до прихода европейцев:)))
раскрыть ветку (6)
Загонная охота. Сокращение зоны обитания из-за ледников. Меньший ареал из-за меридианного расположения. Всего этого хватит для влияния людей)
раскрыть ветку (2)
11000 лет назад на обоих материках жило не более 250000 человек, причем в какой то момент большая часть сдернула в Южную Америку. И мне кажется что причина вымирания лошадей в СА в том же, почему люди усиленно драпали на юг. Мне кажется всё же что погибли они по естественным причинам. Плейстоцен тоже завершился не сразу. А за ошмётки кормовой базы надо было соревноваться с теми же бизонами.
раскрыть ветку (1)
Возможно они не доживали последние дни, а переживали кризис и при улучшении внешних условий смогли бы восстановить популяцию. Но дополнительный человеческий фактор их добил.
раскрыть ветку (1)
Ну вот дополнительный, не основная причина. Людей тут нет смысла демонизировать. Я уже описал выше что в схожих условиях Евразии лошади спокойно пережили. А ЮА и СА так-то немаленькие материки. Но на них лошади с верблюдами не пережили ледниковый период при существенно меньшем кол-ве людей.
За верблюдов особенно обидно. Как представил себе индейцев на верблюдах, эх.
Так то в Европе с лошадьми уже в конце палеолита худо стало.В итоге только тарпан и остался
Я могу за 2 часа 20км нарезать как нефиг бегом, а потом ещё пешком весь день идти. А я не сказать что бы спортсмен. Тренированный современный человек может медленно бежать или очень быстро идти сутки. Чемпионы по суточному бегу 250-270 км за сутки делают. Причём это любители без всяких химий.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Без еды я могу довольно долго. Вода в реке есть всегда. Но знаю тех, кто тащит бегом на себе, причём по нескольку литров.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
В местах селения людей в старые времена - да. Люди у воды селились. Как и животные. День без воды я вообще как нефиг (я! выросший в городе пузатенький мальчик), а без еды вообще говорят несколько недель можно.
раскрыть ветку (6)
Вот знаете,я бы очень хотел посмотреть,как Вы не в интернете,а в степи на тридцатиградусной жаре проведёте день без воды.И как будете непрерывно идти сутки.Чего только люди не несут:))
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я таки реально думаю, что в саванне, где мы стали на лапки и научились загонной охоте с водой под каждым кустом проблемы. И так как множество современных видов осталось, в отличие от той же мегафауны, то значит наши предки не смогли их съесть
раскрыть ветку (2)
А с чего вы решили про саванну? Человечество встала на лапки и селилось всегда вдоль водоёмов. Как и почти все виды животных.
раскрыть ветку (1)
Учитывая, что наши предки были охотниками-собирателями, то если бы они жили только на берегах водоемов - нас бы не было. Так как они довольно быстро бы собрали/сожрали все кругом
они наводят шороха, как инвазивный вид. Такое иногда встречается, и не только с домашними животными.
Ну не надо чепуху то писать.Не догонит человек практически ни одно степное копытное.Ни лошадь,ни кулана,ни дзерена.Вот оленя загнать реально
Натренированный человек может бежать 96 часов без остановки (ну, кроме как в туалет на несколько минут) - зарегистрированный случай
Единственное животное, которое его опередило - это смесь хаски с маламутом
раскрыть ветку (35)
Туалет на несколько минут?
Как бы не так
". Каждый час делал 10-минутные перерывы на душ, массаж, а в последние 3 дня мне трижды давали перерывы по полтора часа для длительного массажа."
"Сначала принимал спортивное питание, потом – углеводы. Ел все, что дает энергию: пиццу, пироги, макароны, суп, сухофрукты, бананы. Затраты энергии большие, одним спортивным питанием не восполнишь. Питался и во время перерывов, и в движении"
Когда вы лошадь спортпитом на ходу кормить и поить научитесь - тогда и приходите с этими сравнениями))
раскрыть ветку (33)
Когда вы лошадь спортпитом на ходу кормить и поить научитесь - тогда и приходите с этими сравнениями))
так это тоже преимущество человека. если лошадь такая дохуя крутая, то пусть попробует купить себе спортпит :)
раскрыть ветку (13)
Окей. Тогда нужно будет ещё уточнить - а если бы чувак тот спортпит и прочие углеводы на себе тащил, массаж сам себе делал, срал под кусото как далеко он бы убежал?)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Как вы интересно пропустили, что чувак не тащил на себе свою еду и питье, а это килограммы. И в саванне он столько еды под ногами не найдет)
раскрыть ветку (10)
Кто ж виноват что лошадь не может найти лоха, который за неё шмурдяк таскать будет? Её ни кто не ограничивает.
раскрыть ветку (4)
Ну так и парень не таскал - он вокруг него бегал. Что как бы к идее загонной охоты соотносится чуть меньше чем никак
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
у знакомого было, ехал на кашкае, поток плотный, за ним тип на скайлайне или типо такого, и так и сяк всё не мог обогнать и протиснуться, в итоге на светофоре поровнялись, тип начал чё его не пускают, на что ему было сказано что значит у него ведро не едет раз он обогнать не может, типок раззадорился "да я чё хочешь обгоню", ну давай на *название места где народ гоняется* востолькото. Ок забились.
Далее знакомый приехал туда, там тот тип с группой поддержки приехал. Знакомый постоял немного, потом подошёл к тому типу с вопросом "ну чё гоняться то будем?" И тут типок чутка поник тк знакомый на R1 приехал с ним гоняться))
почему не найдет? он уговорит другого человека разбросать ее под своими ногами. смысл в том, что у человека есть мозг, которым он может пользоваться, да хоть на вертолете загонять добычу. у лошади, допустим, 4 ноги, чтоб в таком случае были "равные" условия, можно так же говорить, мол, давайте заблокируем ей 2, а то нечестно.
раскрыть ветку (1)
Смотрю вы помните армянские мультики.
Изначально речь была про человека почти в диких условиях. Давайте сразу тело на беговую дорожку поставить воткнем катетеры и так будем сравнивать с лошадью в степи.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ок, именно их будут гнать километров 50-70, если в пределах досягаемости нет более доступной добычи.
В 1983 году в Австралии 61-летний фермер пробежал и выиграл первый Уэстфилдский сверхмарафон длинной 865 км, обойдя всех именитых спортсменов просто потому, что не знал, что по пути можно спать.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
1. Ну ладно, не бегают, но марафоны у них свои и 4-5 суток могут не спать особо крепкие.
2. Смотрел лет 5 (или больше) интервью врача, которая со спец.подразделениями работает. Там чуть ли не до 7 суток человек может выполнять поставленную задачу, причем не в засаде сидеть, а активно действовать. Правда потом с большой вероятностью останется овощем на всю оставшуюся жизнь. Но такая плата за выполнение задачи.
раскрыть ветку (2)
Насколько я знаю, никаких долгосрочных последствий для здоровья у тех, кто не спал по многу дней в рамках экспериментов, не нашли. Пару суток отсыпались потом и всё. Правда, ближе к концу таких экспериментов люди видели сны в режиме дополненной реальности, как галлюцинации. То есть они как бы и не совсем бодрствовали уже.
раскрыть ветку (1)
Ну я не в курсе, сам не пробовал и не общался с теми кто пробовал. Но та врач ситуацию обозначила в этом русле. Мол человек добровольно принимает такое решение, зная о том что с ним станет, но на весах с одной стороны - одна жизнь человека, который принес присягу, а с другой - могут быть тысячи жизней людей, которые ни о чем не подозревают.
Ну это уже либо просто мутант, либо балабол. Просто не спать больше 2 суток для среднего человека это жесть, даже если он все время будет сидеть на диване и смотреть кинчик, а тут ещё и идти/бежать все время.
раскрыть ветку (9)
Как раз таки если тупо сидеть, то сон будет накатывать гораздо сильнее, я иногда трое суток не спал просто потому что ночью гулял, спать когда гулял не хотелось, а днём когда просто сидишь или что-то делаешь медленное, сон прям с ног валит. Неучто сами не замечали подобного?
Что он не знал, конечно, не правда, но он действительно почти всë время бежал и останавливался поспать на максимум пару часов. "Его тактика проста. Подобно черепахе, победившей зайца, он избегал выгорания и просто продолжал идти вперёд."
https://www.smh.com.au/national/from-the-archives-1983-cliff...
Я 72 часа не спал раз. Последние 6 часов я вообще слабо соображал кто я и где я. Потом сутки почти спал.
раскрыть ветку (3)
депривация сна может привести к смерти. Я не спал чуть более двух суток. Часов 60. Под конец спать не хочешь, но стоит остановить деятельность, то просто отключаешься. Когда добирался до дому, чтобы упасть в койку, с легкой тревогой ощущал, что спать я не хочу. Просто подавленное слегка состояние, как при легкой простуде. Только коснулся головой подушки как отключился на сутки с небольшим.
раскрыть ветку (2)
Организм просто не ожидает, что ты подобную хуйню будешь творить с ним без особой надобности.
А если есть острая надобность не спать - значит, ситуация на грани выживания, и нужно подключать все резервы с точки зрения физиологии.
Но как ты верно заметил, это нихуя не полезно.
раскрыть ветку (1)
Ну как бы да. Как бы второе дыхание открывается после часов 30-36. Тебе перестаёт мучить сонливость, но это если ты в движении или активно чем-то занимаешься. Организм как бы понимает, что если ему не дают поспать - что-то случилось экстренное (в древности это наверняка было связано с выживанием) и включаются неприкосновенный запас организма. Но это работа на износ.
У военных есть различные стимуляторы, на которых они могут сильно больше, чем рядовой человек. Но с долгоиграющими последствиями.
Далеко за примером ходить не надо - пресловутый "Панцершоколад" с амфетамином из нацистской Германии, чтобы воевали бодрее. А что сторчится через несколько месяцев - не беда, солдат в глобальной войне столько живёт редко.
раскрыть ветку (1)
Гугл в помощь. Если уж про собаку выведенную для охоты пишем, то почему бы не писать про лошадь?
Зебры легко бегают 20 км без ущерба для здоровья
Могу для дальнейших расчетов прям фактуры подкинуть. Тренированная тут видать что-то из чисто-кровно-породных кровей. Мой опыт по обычным подворно-безродным сивкам, но в сочном для них возрасте 5-8 лет: с лёгкой телегой 10-12 км размеренной экономической рысью хорошо идёт, после 15 км батарейки присаживаются заметно.
В нашем кейсе деревенского использования было так - 9-14 км в одну сторону налегке с той скоростью которая была удобна лошади, далее 2-4 часа отдыха пока мы с дедом пиздим колхозное сено, далее шагом обратно. Выезд в 7-9 вечера, в 4-8 дома.
При этом - я свой ваг так не лелеял как дед лошадей. Свежайшее зерно в анлиме, подстилки что жена позавидует, и прочее-прочее.
Мне щас смешно нытье про условное я-купыл-бэмэве-м5-а-оно-умирает. Чел, купи живое существо, ты охуеешь на порядки как тут сложнее все
А лошадь? Мне кажется что охота верхом, особенно совместная, позволила в местности где мало лесов устроить тот ещё фарм туш.
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (3)
То было давно, кто мы такие чтобы осуждать, да и бабы неандертальцев не сильно от гну и отличаются: )
Марафон 42 километра.
естественно это подготовленный человек, а не бомж с улицы.
Но думаю первобытные охотники были достаточно подготовлены чтобы хотя бы тридцаточку проходить.
естественно это подготовленный человек, а не бомж с улицы.
Но думаю первобытные охотники были достаточно подготовлены чтобы хотя бы тридцаточку проходить.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (4)
Яб сказал, что пробежать с темпом 7 легче, чем пройти с 15. Это ж 7,5 часов непрерывной ходьбы. С ума сходить начнёшь))
раскрыть ветку (1)
7 часов непрерывно и ребенок пройдет. В 9 лет я как раз прошел около 30 км, по пути правда чуть не утоп в болоте.
Я думаю они были гораздо более подготовленные чем современные бегуны на эту дистанцию. Напомню что первый кто пробежал марафон не был профессиональным спортсменом
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Ну как сказать, последствия для не были не от марафона.А от самого факта -покинул место битвы.Что для них это было самым позорным делом
раскрыть ветку (2)
Так насколько помню легенду, он бежал сообщить о победе, плюс до этого уже бегал за помощью и участвовал в тяжёлой битве. Так что дезертиром он точно не был и умер именно от изнеможения.
раскрыть ветку (1)
Это один из вариантов, так же есть и вторая версия.Первая просто эпичная.Первую описал Плутарх.Но это лишь легенда, так как он не жил в это время, а намного позже.Почти на 400 лет, вроде
Однако мы не знаем, как часто ему приходилось бегать до этого. Это явно был не первый забег гонца.
раскрыть ветку (4)
Это был легко раненный солдат, который перед этим участвовал в боях.Кстати согласно легенде он повторил этот марафон дважды.
Но дело не в этом.Дробышевский однозначно утверждает что наши предки были горазд выносливее нас.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Да и сейчас аборигены Африки или бушмены Австралии, могут без проблем повторить маневр -2 дня бежим за антилопой.
Да блин в деревню свою приезжаю на выходные, а там меня любой колхозник за пояс заткнет
Я в юности, бывало, после бухича, секса и, опционально, драки, шкандыбал домой в 4 утра ~15 километров, спал 4 часа и ехал в универ постигать высшую математику. Хватит себя недооценивать.
PS. По дороге курил. Покажи мне лошадь, которая это вывезет.
раскрыть ветку (2)
эллийский гонец побежал в город марафон 42 км что б весть принести, добежал и сдох. бытие тогда тяжкое было, витаминьев не хватило, да еще и жарищща в элладе этой вашей
раскрыть ветку (3)
Я на эту тему задумался. В те времена лошади были во все поля. Если новость важная, то лошадь как бы в приоритете на отправку сообщения. Т.е. сначала скачи, пока транспорт не сдохнет, а затем пешкарусом поедешь.
Так что тут скорее всего тоже без мифа не обошлось.
И чо "ну да, ну да"? Ты нашел животное, которое (плюс-минус) укладывается в это ограничение. И что?
раскрыть ветку (7)
- никакое парнокопытное не способно пробежать без остановки 20км.
"Показывает первую найденную ссылку с Вики про парнокопытное, для которого пробежать 20 километров за раз - обычное дело"
- и чо?
раскрыть ветку (6)
Да и без википедии ясно, что так и есть - человек заебёт любое животное, так как может пройти гораздо больше. Этот факт вообще является преимуществом, когда речь заходит о "кому достались зубы, кому скорость, а человеку ничего". Помимо мозга, естественно.
раскрыть ветку (5)
Если верить антропологам, древний человек предпочитал заебывать животных копьями, использованием знания местности и миграционных маршрутов, а не ходьбой. Предполагаю, это потому, что эволюционно такой способ был более эффективен, нежели ходить на антилопой с ложкой.
раскрыть ветку (4)
Ну так одно другому не противоречит. Даже если животное пало от усталости, оно еще живо и может сопротивляться. Лягнуть там, боднуть. Так что сначала заебать животное, чтобы не могло бегать, а потом пятеро мужиков с копьями заканчивают вопрос.
Я на работе в загруженный день делал 28 тысяч шагов, при том что у меня операции были на обеих стопах :) и в принципе если привыкнуть, то это даже невнапряг.
Фича в разных мышечных волокнах. У человека преимущественно медленные, у них меньше взрывная сила, но выше выносливость.
Чем быстрее бежит, тем сильнее охлаждается, науке известны случаи когда бегуны замерзали насмерть
раскрыть ветку (4)
Когда бегуны после прохождения поворота ускоряются и преодолевают звуковой барьер, волной воздуха с них сбивает одежду или повреждает её. Десяток таких ускорений и всё- привет гипотермия
Кстати, есть теория, что у нас мало волос и потовые железы но всему телу как раз для терморегуляции во время долгого преследования жертвы. У животных пота нет.
раскрыть ветку (1)
А ещё в мышцах человека большой процент волокон, которые дают выносливость, а не взрывной выброс силы. И строение ног, которое не позволят бегать как страус, зато даёт преимущество при длительном передвижении.
Но у человека есть фича, называется потоотделение.
У человека есть фича - питание на ходу. И фляга с водой.
Потоотделение есть у всех млекопитающих, но человек способен преследовать жертву нескоьько дней. Да, не бегом. Да, с отдыхом. Но другие хищники, те же кошачьи, охотятся из засады, способны на один рывок, а после - отстают.
Мне как то приходилось, работать на улице, под открытым солнцем, температура в тени - 42 градуса по С. Сначала мы ехали к этому месту 6 часов на ниве, по приезде непосредственно приступил к работам, обслуживаю спутниковые антенны передачи данных. Так вот, примерно 20 минут на лестнице по открытым солнцем. Ни одной капли пота, но как только вошел в помещение (не кондиционируемое) то пот сразу градом начал литься.
раскрыть ветку (1)
Пот просто успевал испариться. А когда вы вошли в помещение, то организм по инерции продолжил потеть, но в холодный воздух помещается гораздо меньше влаги.
Вы видимо в армии не были и не бегали марши 10-20км, хуй одна животина уйдёт, по крайней мере я не слышал о таких животинах которые даже в среднем темпе бежать 10-20 км будут спокойно
Ещё как могут, люди могли бегать 80км загоняя животное. Бегали из одной деревни в другую, а сейчас...