Классы в Великобритании и социальный лифт.

В предыдущих постах я описывал британский средний класс: что это такое, для чего и почему он есть. В комментариях мне задали вопрос о социальном лифте в Англии. Тема лично для меня очень интересная. Итак...


Под социальным лифтом или социальной мобильностью понимается возможность человека переходить из класса в класс. Например, из рабочего класса в элиту. Ну и соответственно, наоборот. В идеале правильное общество должно характеризоваться высокой положительной социальной мобильностью. Т.е. происхождение не должно влиять на социальное положение индивида, это один из постулатов западного социалистического общества. Если ты родился в бедной рабочей семье, в идеале у тебя должны быть те же социально-экономические риски, что и у ребенка, который родился в богатой семье. Ты должен иметь гарантированные возможности собственного развития, которые зависят только от тебя и твоих личностных качеств. Это достигается всеобщим бесплатным образованием, культурой, высокими налогами на богатых, налогами на наследство, налогами на приобретение второго (третьего, четвертого) жилья и другими методами. На деле все не совсем так (вернее, совсем не так). Либерализм классического толка обеспечивает всем равные стартовые возможности, которые гарантируются общими личными свободами и законами. Это тот самый вариант «сделай себя сам».


Является ли Англия страной с развитой социальной мобильностью? Нет. Это лично мое мнение. Английское общество делится на четкие классы, а переход из класса в класс затруднен. Я уже писал о том, что класс – это не только деньги/доход. Это образование, манеры, связи, профессия, статус и происхождение, а также наследственность на протяжении нескольких поколений. Английская элита и высший средний класс как правило учатся в одних и тех же школах и университетах, женятся внутри своих классов, наследуют большие состояния через систему трастов, имеют профессиональный статус, манеры и привычки, часто связаны с высшим военным руководством, а также имеют свой акцент и типовой почтовый индекс. Да, именно почтовый индекс. Для меня это дикость, ну что может сказать индекс о человеке? Практически все. Первые 3-4 знака указывают на район проживания. И если это место с родовыми поместьями, то все прекрасно поймут, кто ты есть. Я был очень удивлен, когда меня в профессиональных кругах представили как мистера Бенбери, который живет вот там-то. Представил меня пожилой англичанин пожилой англичанке. Не как русского гения, миллиардера, филантропа и плейбоя, а конкретно по месту жительства. Для нас это как-то дико. Все-таки для москвича определяющим является, скорее, профессия (Иванов Иван, адвокат). А для Англии – индекс (Джон Джонсон, живу в Сохо).

Элита обычно знатного происхождения. Часть высшего среднего класса также может похвастаться родословной, в которой много веков назад попадались графы, бароны, герцоги и т.п. Ряды элиты пополняются из высшего среднего класса. Обедневшая элита может опуститься в высший средний. Они практически не пересекаются с другими классами и живут в своем маленьком 10% пузыре. Типичный пример: королевская внучка, принцесса Евгения, вышла замуж за человека, который работал официантом в ресторане, куда она зашла поесть. Мило. О чем таблоиды умалчивают: этот юноша работал официантом в Швейцарии, где у его родителей есть свой дом. А принцесса там каталась на лыжах. Также оказалось, что молодой человек - потомственный английский баронет. Т.е. типичный высший средний класс или элита.

Обычный средний класс может жениться, на ком хочет. Как и рабочий класс. Их ничего не останавливает. Но вероятность межклассового брака все-таки низкая, т.к. классы стараются общаться внутри себя.


Британские ученые проводят исследования по поводу социальной мобильности в Англии и приводят интересные факты. Если взять ребенка, у которого бабушка и дедушка находятся в той самой 10% прослойке, то шанс ребенка получить руководящую должность в 2,5 раза выше, чем у ребенка из рабочего и среднего класса. Также исследования показывают высокую степень корреляции между «успешностью» ребенка и всей его семьей, включая дядь, теть, кузенов, прабабушек и т.п. Короче говоря, если твой кузен баронет, бабушка профессор, прадедушка генерал-майор, то шанс добиться успеха намного выше. От родителей это может и не зависеть. Они могут быть обычными специалистами высокого уровня, но без особенных материальных успехов. Интересным исследованием было изучение документа, который был составлен после прихода Вильгельма Завоевателя. Это важный рубеж английской истории. Что-то вроде прихода Рюрика для Руси. Так вот после того как Вильгельм таки достиг успеха, он повелел составить перепись 1086 года, названную Книгой Страшного Суда (у него уже тогда было сухое британское чувство юмора). Так вот в этой переписи было указано много знатных фамилий. Часть из них были довольно редкие, так что их можно было проследить вплоть до 21 века. И что оказалось? Что даже спустя десятки поколений эти фамилии встречались с завидным постоянством в списках генералитета, студентов Оксфорда, среди архиепископов, членов парламента и т.п. При высокой социальной мобильности в общем массиве фамилий они бы неуклонно растворялись, но этого не произошло. Более того, темп смены класса не изменился даже после введения всеобщего образования, индустриальной революции и других ярких событий. Берем фамилию, редкую для истории, которая есть в переписи 1086. Например, Talbo. Теперь берем членов парламента. И вот он, дорогой товарищ, значится в 1981. Попробуем пойти по стопам Джейн Остин. Есть ли в переписи Дарси? Конечно, есть. А есть ли они в парламенте 21 века? Естественно. Ну и так далее.


В итоге ученые сделали вывод, что на переход из класса в класс британцу нужно потратить в среднем 10 поколений. Понятно, что это не общее правило. Есть люди, которые прыгали из грязи в князи довольно быстро. Но в общем массиве потомки рабочих 19 века остались рабочими в 21 веке. Британское общество характеризуется просто огромной классовой инерционностью. Это локомотив, который прет через века. И даже если отдельный отпрыск знатного рода обеднел (проигрался на бирже, прокутил трастовый фонд), то его потомки имеют все возможности сохранить за собой позицию, т.к. все равно остаются элитой, временно испытывающей трудности. Короче говоря, баронет без денег остается баронетом. И его потомки вряд ли долго будут бедными. Инерция снова затащит их наверх. Та же ситуация характерна для рабочего класса. Отдельный член семьи может выбиться в высший средний класс, но не сможет туда протащить всю свою семью, включая тетушек и дядюшек. В итоге его дети вполне могут вернуться в лоно рабочего класса и далее не выпендриваться.

Какой основной социальный лифт имеется у англичанина? Образование. Именно поэтому при наличии некого количества денег родители стараются отправить ребенка в частную школу. Это нужно не столько для качества преподавания, сколько для приобретения необходимых связей, а также статуса. Элита отправляет детей в школу Х? ОК, я отправляю своего ребенка туда же. Значит, мой класс повышается. Как и класс ребенка. Естественно, для этого нужны деньги. Но сами по себе быстрые деньги ничего не дадут. Нужны поколения и преемственность. Зато правнуки, севшие в этот классовый локомотив стараниями прародителей, имеют все шансы остаться в нем на 200 лет. После частной школы дитятю нужно отправить в хороший университет. Для элиты существуют вполне себе традиционные университеты с традиционными факультетами. После получения образования элитному отпрыску, как правило, гарантируется хорошее рабочее место. Вполне приемлемо, что ребенок идет в некий условно семейный бизнес. Не обязательно родительский. Родители могут преподавать в университете или занимать позицию в церкви, а ребенок может пойти работать в финансы. Учитывая, что вся элита переплетена между собой многолетними связями, где-то обязательно есть родственник/знакомый/друг семьи с подходящими возможностями. В этой же среде молодой специалист найдет себе супруга/супругу. Ну и так далее.


Примерно то же самое происходит и в рабочем классе. Для него характерно отсутствие высшего образования. Оно и не нужно. Более того, баланс доходов «синих» воротничков выглядит привлекательно по сравнению с обычным средним классом. Ведь обыкновенный водопроводчик зарабатывает больше начинающего маркетолога/юриста. И не тратит деньги и время на образование. В то время как маркетолог трубит 6 лет, водопроводчик «качается». В итоге к 25 годам у маркетолога есть корочка, а у водопроводчика уже есть на 70% оплаченный дом. Самое интересное, что многие представители рабочего класса и не стремятся куда-то еще. Их все устраивает. Это вызвано высоким уровнем жизни в Англии, а также той самой инерционностью. Человека, который хочет сменить свой класс, ждут трудности как финансового, так и культурного характера. У него будет характерный акцент и манеры рабочего, которые в высшем классе будут восприниматься негативно и с издевкой. И если грань между рабочим классом и низшим средним классом в 21 веке весьма условна, то разница между рабочим и элитой в одно поколение непреодолима в принципе. Т.е. работающего социального лифта на одно поколение нет вообще. И это всех устраивает, в общем-то. Элита выстроила такую систему, которая поддерживает status quo и прежде всего – саму элиту. Если дать обычному рабочему много денег, то чуда не произойдет. Так один мусорщик выиграл в лотерею 9 миллионов фунтов и стал «королем гопников». Он спустил все деньги на проституток, наркотики, скачки и вечеринки. В итоге через несколько лет вернулся на работу мусорщика. И самое главное: по его словам он ничуть не сожалеет о сделанном выборе. Ему комфортнее зарабатывать 200 фунтов в неделю, получать пособие и быть среди своих, чем жить не своей жизнью. 9 миллионов он воспринял как шанс провести длинную вечеринку.

Для чего вообще британцу менять класс на более высокий? Ровно из-за той самой инерционности. Это лично мое мнение, не буду утверждать, что оно единственно верное. Класс – это статус. Конечно, это еще и модно, как айфончик. Но самое главное – этот статус можно передать по наследству. Это положительный признак в социальной селекции. Если ты средний класс и перешел в элиту, то у твоего потомства есть очень хорошие шансы остаться в этой элите даже после потери значительной части денежных средств. Привычки, манеры, знакомства и воспитание позволяют вращаться в определенном обществе, что в итоге можно монетизировать в трудную годину. Элита всегда остается элитой. В кризисы она богатеет. В жирные годы тоже. Именно элита руководит миром. А очень хорошо отлаженный механизм передачи статуса собственной элитарности есть именно в Англии.


Касаясь России… У нас за последние 100 лет уже дважды произошел слом всех социальных отношений. Поэтому для русского вопрос класса не звучит, а вопрос социального лифта завязан прежде всего на количество денег. При этом источник денег абсолютно неважен. Хорошая работа означает хороший достаток, хорошую квартиру, наличие дачи, машины и возможности уехать в отпуск на море. При этом, как я уже писал в предыдущем посте, в России среднего класса в принципе нет, а систему классов болтает туда-сюда. Поэтому у нас вполне возможна ситуация общения и связей между людьми, которые разбогатели в одном поколении. Состояния делались за 5-10 лет, что не могло не привести к тому, что в элите оказались те люди, которые не обладают ни воспитанием, ни образованием, ни манерами, ни культурой. Для нас вообще характерна ориентация исключительно на личный денежный успех. Звания и регалии не значат ровным счетом ничего. Если в Англии академик или адвокат практически всегда будет представителем высшего класса, то у нас академиков раздают направо и налево, профессор вынужден как-то подрабатывать, а доктор наук не всегда может себе позволить условную докторскую колбасу, что не может не повлиять на отношение общества к регалиям и профессиональному статусу в целом. Да и сам статус элиты очень размыт, в нем нет постоянства. Любой представитель элиты понимает, что его элитарность длится ровно одно поколение, а гарантированную передачу статуса он осуществить физически не может. Отсюда, как я уже писал, вывоз капиталов и потомства в страны победившего классового неравенства. Кстати, размытость классовой принадлежности очень нравится многим приезжим европейцам из среднего класса, которые ставят нам это в несомненный плюс: в России можно стать представителем элиты за 2-3 года. Для этого не надо начинать с прадедушки. Чего они не понимают: потерять статус элиты также легко, как и получить. Пословица «от сумы да от тюрьмы» для них не несет никакого смысла. Гарантий передачи статуса в России нет. Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K поста35.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнилось - читал мемуар, как некий прибалтийский, по-моему, парень попал разнорабочим на английскую верфь. И там сталкнулся с минисоциумом местных пролетариев - футбольных болельщиков и любителей пива. С полным отсутствием мышления как такового и эрудицией на уровне троглодитов.
Тоже читал этот «лонгрид», довольно интересный текст. Это противоположная сторона элитарности, у нас тоже такие люди есть.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

если вспомните автора дайте знать, было бы интересно почитать

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже читал. Им норм 😂

Автор поста оценил этот комментарий

Что интересно, про таких у нас по-моему последними Горький с Чеховым писали))

7
Автор поста оценил этот комментарий

В США ситуация имхо так же похожа на Англию. Как говорил мой американский босс (состояние до 10 млн $): "ни богатство, ни хорошее образование не дают выхода в высший класс (понятно что он не имел ввиду миллиардеров), это говорит либо надо всю жизнь положить (указал на свою партнершу по бизнесу которая как раз занималась) либо пару поколений прожить. Можешь ездить феррари, даже конюшню и винодельню свою на старости лет завести, но все равно все будут знать кто ты и откуда."

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая тот факт, что американская элита очень часто является потомками элиты Британии, то есть общие черты.

22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достижение СССР толкнули всех этих к более человеческом отношению к своим рабочим и классам что пониже, иначе они могли получить у себя 1917:-D в обозримом будущем. Но вот СССР нет и начинают поговаривать о 12 часовом рабочем дне:)))

раскрыть ветку (62)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И? Элита стремится закрепить себя и свое положение. И идет на уступки. В этом и есть причина успеха западной элиты. Они развивают общество, чтобы им самим было легко и комфортно. Благополучие среднего класса - побочка от стремления элиты укрепиться на века.

раскрыть ветку (56)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они это сделали не потому что так им захотелось из за каких то моральных убеждений, а из за угрозы быть раскулаченными(вот так успех). У нас после 1917 элит не стало, а появились хапуги которые в 90е получили власть благодаря поддержки из за "дружественной" заграницы, в дальнейшем все это жулье раздербанило страну и продолжает дербанить к элите как таковой они отношения не имели и не имеют, это просто уголовники:) Их цель нажива и им есть куда бежать с награбленным, поэтому они здесь ничего и не развивают. Да и зачем?
раскрыть ветку (33)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так я и не спорю. Где тут моральные качества? У элиты есть два пути: обустраивать свою страну, чтобы самой же элите жилось хорошо. Или уезжать в страну, где тамошняя элита уже сделала хорошо. И пытаться там влиться.


У нас элита второго типа. Другой у нас нет. Т.к. у нас 75% отдает полномочия представителю такой элиты, всех все устраивает. Просто в Англии элита не мыслит себя вне Англии. Это часть культуры, идеалов, чего угодно. Ну не будет принц Гарри уезжать в Лихтенштейн. И неважно, с чем это связано. Просто так есть. Если объединить Англию и Россию водно государство, то их элита пережует нашу и выплюнет. И станет улучшать жизнь в России.

раскрыть ветку (32)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И станет улучшать жизнь в России.

только в твоих мечтах:D
У нас нет Элит. Есть воры которые хапнули и поднялись по вертекали власти за хапнутые деньги. Людей которые с образование и честно заработанным капиталом практические нет если брать общую массу "успешных". Это просто уголовники с большими криминальными капиталами.

раскрыть ветку (29)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет Элит. Есть воры которые хапнули и поднялись по вертекали власти за хапнутые деньги.

Это и есть наша элита.

Тебе это не нравится.

И мне это не нравится.

Но это факт.

ещё комментарии
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кто спорит? Такая элита и есть. Другой нет. Народ ее принимает. Она сама себя принимает.

раскрыть ветку (26)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кто кого принимает, народ инертен как и в любой другой стране. Вот например в Германии многие недовольны беженцами вот просто дохуя уже народу и что, а нихуя. В США тоже полно регионов где "благорастворение" Детройты всякие и прочее промышленные центры бывшие:) И ничего живут, разгоняют периодически бунты. И как показывают последние известия нищтяков в этих самых благорастворенных стран все меньше, а проблем все больше.
раскрыть ветку (25)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну ништяков все еще хватает. И не надо переоценивать проблемы Европы. Я не знаю, где Вы живете. Но в Европе проблемы небольшие. Наши киселевы очень любят их преувеличивать. А на деле все в ЕС хорошо в среднем. Проблемы есть, их решают. Уровень жизни растет. В России в среднем все плохо. Проблемы не решают. Урвоень жизни не растет.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно тебя понял, ты про 75 проц и путина? Он чего, куда то интегрироваться собрался? Проясни мысль. Противориечие вижу.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не собирается он интегрироваться. Он собирается вывезти все деньги и передать власть под гарантию. А 75% воспринимает его как элиту. И принимает факт такой элиты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пробегала инфа про то что за 500 лет во флоренции фамилии 10 крупнейших налогоплательщиков не менялись.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже читал

Автор поста оценил этот комментарий
В Англии, так то, тоже была коммунистическая революция. Только успех не развился, как в империи российской. Идеологов не хватило.
раскрыть ветку (19)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, когда в Англии была коммунистическая революция? Я чего-то пропустил.

раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

где там революция? Единичные забастовки и парады? 2 места в палате общин? Революция - это коренной слом старых общественных отношений и замена из новыми, более прогрессивными. По Марксу если. Где в Англии был слом старых общественных отношений? :))) Социалистической революции даже в России не было. Не то что в Англии.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Я же говорю, дальше не пошло. Но перед второй мировой уже была обстановка, которая грозила революцией. Как бы это кощунственно не звучало, но война с Гитлером была очень нужна Англии. Рабочие были крайне недовольны своим положением. В Англии оказались более дальновидные политики и они пошли на послабления, да тут ещё и война. В России же в 17 году, из пулеметов поливали людей.
раскрыть ветку (15)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что не пошло? Одна стачка не пошла? Ну да. Где тут революция? Потому и не пошла. Верхи не хотели, низы могли.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Верхи не могли управлять по старому- пришлось меняться, низы согласились на новые условия, массы были вовлечены. Все три признака.
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да как вы задрали своим совком. Восьмичасовой рабочий день начали вводить, когда СССР  ещё в проекте не было. А глядя на советскую революцию, западные элиты начали очень жестко нагибать собственных рабочих, чтобы те не сотворили похожей хуйни с выпиливанием самой образованной части населения и уничтоженинем всего государства.

раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это только в твоей голове так, если же обратиться к фактам истории то там все по другому.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 1848 закон о восьмичасовом рабочем дне появился в Австралии.
С 1866 8-часовой рабочий день был установлен для государственных служащих в штате Пеньсильвания, в 1868 - в Калифорнии, с 1892 - для госслужащих по всей стране.

В 1888 году 8-часовой рабочий день для всех рабочих был установлен в Германии на заводах Karl Zeiss.
Затем тотально для всех рабочих восьмичасовой рабочий день был установлен в Новой Зеландии.
В Азии впервые 8-часовая рабочая неделя была установлена в Индии в 1912 году.
В 1914 году восьмичасовой рабочий день при 40-часовой рабочей неделе был установлен для рабочих на заводах Генри Форда.
В Мексике 8-часовой рабочий день был установлен в конституции 1917 года.

В СССР же восьмичасовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе появился в том же 1917 году, что, как видно, случилось примерно на полвека позже, чем появление восьмичасового рабочего дня в других странах.

Да даже отмечаемый в СССР праздник День Труда связан с 1 мая 1886 года, когда американские рабочие устроили массовые забастовки по всей стране с требованиями о вводе 8-часового рабочего дня.

Так что не надо идеализировать СССР, к восьмичасовому рабочему дню цивилизация прекрасно пришла и без совков.

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не тратьте время. Этот товарищ меня отправил в игнор. Он не особо умеет в аргумент.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да у сторонников СССР вообще с аргументацией традиционно проблемы, потому что вся их догматика держится на советской мифологии, которая банально опровергается проверяемыми фактами и цифрами.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Принц Гарри отслужил в Афгане, например. Я как-то слабо представляю сына Чайки в Чечне.

На мой взгляд, пижонство или PR, ведь на его охрану наверняка ушло огромное количество сил и ресурсов. Сомневаюсь что королева разрешила бы ему рисковать жизнью, или еще круче попасть в плен.

раскрыть ветку (13)
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в чем пижонство? Он служил как стрелок в боевом вертолете. Офицер. Не самое безопасное место. Вертолеты таки сбивают. И они падают. У Гарри есть боевые вылеты. Это факт. И это не новая традиция. Почти вся британская элита служила, если что. Военное образование - это традиционное высшее в английском обществе. И да, многие умерли на службе у короны.

Но вообще да, риск минимален. Вы знаете, каков риск обычного морпеха умереть на службе? Если по общей массе смотреть? Крайне небольшой. Сегодняшние бойцы НАТО не гибнут миллионами. У Гарри он ровно такой же, как у соседнего солдата.

раскрыть ветку (12)
14
Автор поста оценил этот комментарий

В России этой славной традиции уже лет сто нет. Да, в СССР это было частым явлением, да и вообще вспомним самого сына Сталина, но у номенклатурщиков отмазывать детей уже не считалось чем-то зазорным

раскрыть ветку (5)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот и элитарность. Еще вспомним славную традицию нашего командного состава в самом сражении не участвовать. И английских полковников, которые участвовали в боях непосредственно. 

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще вспомним славную традицию нашего командного состава в самом сражении не участвовать.

В первой мировой  возникла острая нехватка офицеров из-за того что многие командиры рот, батальонов и полков вели своих подчиненных в бой лично.  Так что английские полковники участвовавшие в боях непосредственно это дурость. Уже не 18-19 века когда  из-за проблем со связью генералы и полководцы вели за собой войска в атаку.

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дурость, это факт. Я и писал про общую историю, если что.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Факт от которого веет дуростью.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, Вам есть что по делу сказать? Нет? До свидания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле не совсем такой же. Мой коллега (в те годы паратруппер) служил вместе с Гарри, и так со слов моего коллеги - там где был принц Гарри - было много дополнительных людей.

раскрыть ветку (5)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В вертолете?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

на земле разумеется. мой коллега выражался примерно так: "пока он служил с нами, это можно сказать, было самое безопасное из опасных мест".

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вылеты были или нет? В боевом вертолете два места. Пилот и стрелок. Гарри стрелок.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно вылеты были какие вопросы? Мои комменты к тому что на те базы где они базировались нагоняли много дополонительных людей специально для охраны (ибо ну представляете какой праздник будет у талибов если они вдруг украдут или из миномета пристрелят целого британского принца?). Так что ситуация у Гарри была таки отличная от многих других служивших в Афганистане.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, но шанс упасть во время вылета чем отличался? Была ли опасность реальна?

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация:-DDD...Да да они то о народе пекутся и пеклись особенно до 1917 года. Я уже не говорю по то что все эти "Элиты" выродились у нас в России за долго до классовой борьбы. Можно конечно из Николашки делать мученика, но деградантом он от этого не перестанет. Как собственно и в Английской элите хватает своих паршивых овец. А если уж брать статистику то может оказаться что в процентном соотношение нормальных людей в рабочем классе гораздо больше.
раскрыть ветку (33)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в итоге мы приходим  к тому, чья модель успешнее. Давайте сравним. Что в Англии? И что в России? В 21 веке? у нас явная деградация элиты, грабеж населения и вывоз капитала. В Англии нет. В этом разница.

раскрыть ветку (32)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было так же узнать как Англия стала богатой и почему она до сих пор таковой остается:)))Это про успешность стран:)))Наверное мудрые элиты :))))А не ограбление всяких там Индий, опиные войны и прочие мелочи ...

раскрыть ветку (17)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем противоречие между опиумной войной и мудрой элитой? :)))))))) Почему-то мудрая элита - это такая кантовски правильная, этичная и практически святая общность людей, которая всем помогает. Англичане молодцы. Они грабили мир и ввозили все к себе. Наши грабят своих и вывозят в Англию. Из двух зол я выберу английскую элиту. Мне все равно, что в Зимбабве творится. Почему я должен о Зимбабве думать, если сам живу в Англии?

раскрыть ветку (16)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому мы так и живем. Людей то нет, кругом одни паразиты...

Почему я должен о Зимбабве думать, если сам живу в Англии?

Слова депутата :)
А когда в Зимбабве все вымрут и возьмутся за тебя тогда конечно ты запоешь иначе:)

раскрыть ветку (13)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мы живем так ровно потому, что наша элита не хочет жить иначе. Общество никогда не управлялось массами. Если бы наша элита взялась с 2000 года строить страну, то уже сейчас мы бы опередили Польшу. А если бы они это делали с 1991, то вообще. Но наша элита не только не хотела это делать, они в принципе сразу целились на грабеж и вывоз.


В Зимбабве никогда не вымрут. А если и вымрут, это проблема народа Зимбабве. Я же не депутат в Зимбабве. Почему элита должна думать о третьих странах? Из этических принципов?

ещё комментарии
ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы не улавливаете причинно следственные связи происходящих процессов. Эти самые "элиты" принимают у себя наших воров с награбленным без зазрения совести, это что касается из каких то высших качеств, а потом их же и обирают:) Деньги в Россию замете ни кто не возвращает. Щас там Чичваркин знатно на очко присел:) Не долго ему осталось:)

раскрыть ветку (13)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну правильно. Читаем Макиавелли. Не надо мешать политику и этику. Наши грабят своих и вывозят награбленное. Англичане принимают эти деньги и кормят своих граждан с них же. Кто патриот? Почему английской элите должно быть не пофиг на русских пенсионеров, если нашей элите откровенно на них покласть?

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У нас нет Элит. Наверное кормить "своих" им стало накладно раз они проголосовали за Брекзит:)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оттого что политику и этику не мешают много горя на земле. То что вы его не видите- не значит что его нет.  Можно с этим мириться и жить по этим правилам а можно прожить свою жизнь по другим, но да,в своем узком кругу единомышленников.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А с хрена ли им возвращать деньги в Россию. Им похуй на Россию, как и нашим властям. За бабло спасибо, братан, говорят а теперь уебывайте.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дак тут приводили переписку каких то наших бизнесменов, которых банк английский шваркнул на стотыщ деньги вроде есть, но не отдают. Русские потомушто. Очень забавно, они верили в порядочность англичан( историю чтоли не знают?) , а их тупо кинули. А у ТС этические принципы на уровне того же зимбабве- "что такое хорошо? - это когда я пришел и ограбил соседа! А что такое плохо? Это когда пришел сосед и ограбил меня. " тут говорить не о чем.

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, мне автор поста о русских отписался в моем посте. И ничего не ответил по сути. За что отняли, как и почему. Потому что я отъем средств мне верю. И у меня есть пост по этому поводу, с комментариями.

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, очень интересно и познавательно

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за чтение.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я только что запилила пост на основе вашего.

надеюсь не сочтут баяном

ваш такой великолепный, интереснейший пост набрал меньше тысячи просмотров!

заходите, пообщайтесь

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не должны :) кооперация - наше все.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но один британец, сказал, что не все что было с Гарри было правдой... Что могли без его ведома после трёх месяцев строго охраненно операцией по названием "Принц в боевой точке", позвать и сыграть игру, типа, ему угрожает смерть, и надо домой лететь после питья баланды 3 месяца... Он же там был только три месяца.
Так мой "скоро муж" рассуждает и разбивает мои факты об камень...
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. По крайней мере Гарри прошел boot camp и может навалять любому сынку нашей элиты, не пролив пинту пива в руке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гарри не показатель, у него была усиленная охрана и он был летчиком, которого в афгане современном нечем с земли достать.

но в целом похвально и народу ноавится, и мундир на нем сидит хорошо. в царское время у нас государи все были военными.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не показатель. Ок. Кому не показатель? Мне вот показатель. У нас дочь Пескова Москву пережить не может, бедняжка. А этот вон в афгане жирует, да. Конечно, не показатель.

9
Автор поста оценил этот комментарий

на мой субъектый взгляд, автор немного выпукло представил тему классов

>Мораль - ЮК не самое позитивное место для переселения

юк весьма и весьма позитивное место для переселения. Я думаю, одно из лучших в мире, если не лучшее.

>конечно если присутствуют мысли о собственном месте в обществе и стремление туда интегрироваться

зависит от того, что вы вкладываете в это понятие. Представьте узбека-строителя, приехавшего в Россию без языка - как вы понимаете, ему будет уготовано место в низшем классе. И причина не в классовом обществе в России. Культурный код/язык (в широком смысле)/ценности автоматически определяют его в "класс по-умолчанию". По той же причине русский иммигрант переехавший в uk, попадает туда же.
Не класссовые британцы его туда определили.

Но в США действительно в этом плане ехать лучше, и причина не в пресловутых классах и их отсутствии - сша это разнообразие языков/наций/культур и нет никакой "титульной" (хотя есть wasp'ы и это тема отлельной интересной статьи) нации/языка/культуры. Английский язык там - средство коммуникации и культура - средство разграничения собственных свобод.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скажу про себя - сижу на родине, на бутерброд с маслом хватает. Английский есть неплохой, по отзывам носителей «с восточноевропейским акцентом», а вот с культурой все сложнее.

Мы выросли на советских фильмах и книгах - Гайдай, Рязанов, Захаров, Успенский, Тарковский и сей ряд можно продолжать долго. А извините Джойса и Теккерея читать в своё удовольствие мне затруднительно - не интересно. И это в переводе, а в оригинале потяну только со словарём и из под палки...Хотя Толкиена и Кэрола с Льюисом люблю, но тоже в переводах.

Так что, если поеду - то уже на пенсию и где потеплее...Плавная миграция - чтоб по работе куда перевестись, затруднительно и не является этот перевод мотивационным фактором настолько, чтоб поставить эту цель во главу угла...

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Старость на чужбине так себе идея. Тоже так думал , но культурный код склоняет весы в пользу Краснодара ;)

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А медицина? Ну и потом, до старости ещё далеко ) И ещё момент - отношение к людям, у меня дочка учится в Испании на врача. В больницах чисто и есть лекарства, кормят вкусно, ходят волонтеры. Сам имею некое отношение к современной фармакологии - все сайты американских дорогих специфичных препаратов (в Европе есть ограничения к доступу пациентов к информации о рецептурных препаратах, а в США нет) содержат раздел финансирования...

Собственно продолжительность жизни основной критерий эффективности здравоохранения....

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Но у нас продолжительность жизни тоже растёт.

раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы только недавно догнали результат 1989. Все это время запад качался. 😁

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

К меня есть подозрение что Запад перекачается скоро ;)


За толерантность может напишите пост? Правда верят или так, лицемерят? По работе общался с некоторыми(белые, средний класс, скока  поколений не знаю) - не любят евреев и не особо скрывали.

раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не так давно живу, чтобы понять, как к кому относятся на самом деле. Я также понятия не имею, чем плоха толерантность, которую все ставят в пику западу. Никто не любит англичан. Южная Европа не любит немцев. Восточная Европа не любит всех. Прибалтика не любит русских. Все кого-то не любят. Ужас какой.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так они про своих, английских  евреев, про ту же  Терезу мэй


Подписался , готов подождать пару лет ;)

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин... Много заказов на посты. И более 700 подписчиков. Постараюсь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Родственник живет в испании, очередь на томограф6 мес. На рентген 3 мес. Чото по моему многовато для хорошей медицины.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может от страховки зависит? У дочери были разные страховки - по одной надо было ходить в определенную клинику, по другой можно было выбирать. Ещё зависит от провинции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня страховка позволяет выбирать любого специалиста в любой клинике на всей территории Испании.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это дохренища, как хорошо для государственной бесплатной медицины, доступной любому в _любой_ точке Испании. А для тех, кто хочет всё не отходя от кассы, вроде МРТ прямзавтра (я среди них), есть овердохуенный выбор частных медицинских страховок на все вкусы и кошельки.

Автор поста оценил этот комментарий

Ницца — тот же Краснодар, только красивый и приятный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Общения не будет хватать, тяжко друзей будет завести (если вообще получится) , да и денежек на Ниццу не наскребу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно, а что вы скажете про Канаду в данном ключе?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не скажу. В Канаде я не был и не вижу преимуществ Канады ни перед США, ни перед UK ни с какой точки зрения.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А может и вообще мысли о социальных лифтах - это утопии 19-20 веков? 98% человеческой истории общества были сословными, и ничего - жили люди себе.
Сословность не дает развитие.  Оно останавливает, замедляет.  Не позволяет талантливым людям подняться и раскрыть все свои таланты.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны - Вы конечно правы, с другой стороны «бытие определяет сознание», «миллиардеры из трущеб» скорее исключение из правил. В нашей истории за последние 100 лет дважды происходила революционная смена элит - в 1917 и в 1991. Именно по указанной причине - не работали социальные лифты. И получилось... что получилось, но не то, что хотелось разным революционерам. И лифты как не работали, так и не работают.

Нет пожалуй значительных успехов в построении справедливого общества ни в одной из более-менее значительных стран (Швеция и Сингапур малы...).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо сказали!

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А почему нужно быть чьей-то пародией? Что за западничество? Чем так хороши они? Тем что так же как США, только в меньшем масштабе, за счет остального мира построили у себя хороший средний уровень жизни? Тем что у них есть кланы и отсутствуют социальные лифты?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку