простите, а кто по вашему были красные? марсиане?
были белые которые хотели эксплуатировать население как и раньше. были красные, которые решили что 300 лет рабства с них достаточно.
Белые - это огромная куча различных движений. Даже коммунистов. Меньшивики, может слышали. Вместе они объединись с одной целью - завалить большевиков. Красных. Которые, да, решили, что рабства достаточно, но далеко не всем были по вкусу их методы и решения. Среди тех и других было полно всякого народу, в том числе и крестьянства, да. Но большинство крестьян к этим лагерям вообще не относились. И к зелёным тоже. Они просто хотели чтобы от них отвалили, всё.
Вранье и передергивание. Создание колхозов, пусть даже такими методами - это банальное создание промышленного сельскохозяйственного производства, объединение ресурсов, средств производства в руках крупного хозяйства.
Никакие фермеры, никогда в жизни, ни в одной стране не могли обеспечить страну продовольствием в промышленных масштабах. Это способны сделать только крупные хозяйства.
Ответ прогнозируемый - а вот на Западе, в Америке - фермеры всех кормят. Лютый бред сивой кобылы, и полное незнание сельского хозяйства в принципе. Нет там фермеров-одиночек, там либо крупный землевладелец, а обычно это группа фермеров-землевладельцев, организовавших какую-то фирму, нанявший управленцев и наемных рабочих, и под эту фирму там ведутся все дела - техника, корма, посевной материал, прочее. Абсолютно тот же колхоз, только называется как-нибудь "Что-то там Лимитед". И землей владеет не государство, а группа землевладельцев. Никакого частного фермера-одиночки, кормящего Америку, и Запад - не существует. Вернее, существует, но определяющей роли он не играет, и не играл никогда. Никакие мелкие хозяйства в несколько гектаров земли - никогда не прокормят большие государства. Выработка будет никакущая, урожайность - ниже плинтуса.
Так что колхозы - спасли страну от еще более страшного голода, чем он был в Поволжье.
Сам ответил, сам опроверг, сам возмутился... какой самодостаточный пикабушник. Но ты упустил пару маленьких нюансов.
Во-первых, буржуйские землевладельцы организовывали всё сами и на свои деньги. Выкупали земли, технику, договаривались. Может быть не всегда законными методами, но и не "теперь это наша земля, дома, техника, животные и урожай, кто не согласен - добро пожаловать в Сибирь". Большинство из тех, кто что-то потерял, получили достойную компенсацию.
Во-вторых, труд наёмников оплачен. Не трудоднями какими-нибудь, а настоящими долларами. Благодаря правозащитникам ещё и сравнительно достойно. У наёмных рабочих есть частная собственность. Дом, который не отберут какие-нибудь уроды, если им что-то не понравится. Он волен идти куда хочет, и заниматься чем хочет.
Ну и в-третьих, фермы таки обеспечивали страну. Российская Империя, может слышал. Мы уже были первой в мире аграрной страной, у нас уже начало создаваться промышленное сельскохозяйственное производство. Но большевики посчитали, что знают лучше. Результат - возвращение к показателям Империи к 40 годам, окончание бурного роста - к 60-м.
"Ну и в-третьих, фермы таки обеспечивали страну. Российская Империя, может слышал."
Извини, сие неправда. Или скажем так, полу-правда. РИ какой страной была? Абсолютно крестьянской. Даже революция 17 года была ни фига толком не пролетарской, а крестьянской, если впомнить, кто массой был в армии, и на полях. Крестьяне, рабочих как таковых было мало. Откуда им там взяться, с пары-тройки заводов, Путивль, Руссо-Балт, и кто там еще был? По пальцам одной руки посчитать, максимум на двух. А крестьянство как было огромной массой людей.
Принцип разделения земли в деревне того времени, надеюсь вам знаком? На количество мужиков в семье, способных обработать, плюс немного по едокам, ибо если у мужика одни дочери рождаются, их как кормить? С чего? Плюс наследование земли - с твоего куска надо сыновей обеспечить, если много их - каждому надо кусок выделить, - значит идет еще и дробление наделов, хозяйство еще меньше, выработка - еще меньше. Как такие мелкие фермы смогут что-то там обеспечить? Им бы самим с голоду не сдохнуть. Кто поразумней, тот одному сыну все оставлял, чтоб землю не дробить, чтоб братья все с нее кормились, и чтоб рабочих рук было сообща побольше.
Даже большие участки помещиков не спасали. Все кричат про голод в Поволжье, в Украине. Никто не кричит, что для крестьянской Российской Империи голод и неурожай были настолько обыденны, что про них читали в утренней газетке, позевывая от скуки.И мне, как потомку крестьян, это особенно неприятно. Россию они потеряли, а крестьяне - приобрели, и хоть при большевиках и раскулачивали, процентов 80 населения досыта наелись в первый раз именно после развития колхозов и становления большого, промышленного, сельского хозяйства при Сталине.
Остальные времена, и дебиловатый Хрущ, это уже другая история.
Не кормили фермы Империю, это миф и сказка статистики. Деревня, а это тогда 90 процентов России знала постоянный голод.
В принципе тоже правильно. Но. Голод в России - прямое следствие того, что уроды в правительстве продавали всё зерно за границу. Так то зерна производили на треть Европы. В первый раз крестьяне сыто наелись ещё после гражданской, когда объявили НЭП, и каждый мог жить по своему уму. Затем коллективизация - и голод. По многим причинам, но страшный голод, унёсший множество жизней. И вот только потом - да, жизнь потихоньку наладилась. Ну, наладилась бы, если бы не война.
Ну тут плюсану, факты есть. Я, правда, все равно, чуток другого взгляда придерживаюсь, за своих, людей земельного тяжелого труда. Тогда извиняюсь, я думал, опять оголтелый либераст попался, но ошибся, все-таки более-менее отделяете, как говорится, зерна от плевел. Удачи.
Хотя в некоторых понятиях надо вам поточнее определиться.
А я разве говорил, что буржуйский способ прямо идеальный? Да, везде было много пиздеца, но коллективизация на много порядков перевешивает всё иное.
Во-вторых, труд наёмников оплачен. Не трудоднями какими-нибудь, а настоящими долларами. Благодаря правозащитникам ещё и сравнительно достойно. У наёмных рабочих есть частная собственность. Дом, который не отберут какие-нибудь уроды
Ну хуйню-то не неси, батраки на западе в то время жили пиздец как плохо, какие нахер дома? откуда? жили в сараях и лачугах, а сейчас такие сезонные работники в трейлерных парках живут.
Охуенно жить в фургоне.
По разному там жили. Но да, в те времена в Америке, в среднем, был пиздец: Великая Депрессия, засуха, пылевые бури на пол страны... катастрофа там была, чего уж говорить. Но нерукотворная хотя бы, как коллективизация. Но ничего, справились.
А вот насчёт нынешней ситуации я ничего не знаю. Можно пруфы, что там всё так плохо?
Не рукотворная? рили, то есть молоко в реки выливали из-за бурь?
Я то думал что в депрессии виновата экономическая модель США, а оказывается ебучий ветер.
И экономическая модель, и ветер, и ряд пидорасов. Но никак не человек, подписавший указы о раскулачивании и коллективизации.
Зато сейчас заебца живём и весело. Хуячишь за 20 тыр. как бурлак на вовкиных «эффективных менеджеров» захвативших всё в стране и радуешься что до пенсухи не доживёшь(((
Ну а я и не спорю, хватило мозгов свалить в институт или рабочим на завод - молодец. Что остальным то делать?
А у нас раскулачили только Кущёвскую станицу? Сейчас так, сходу, не смогу найти нужные документы, но были целые сёла, где крестьяне защищали своих "кулаков", прогоняя будущих нквдшников подручными средствами.
А вы уверены, что кулаки были прямо только теми, кого вы сейчас описали? И не было нормальных людей, которые просто владели чем-то, что было нужно "народу"? Партия считала, что были и другие. Постановление СНК СССР от 21.05.1929 "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде", как я уже говорил тут пару раз. Прекрасный документ.
Да. Вышеуказанные ростовщики и полубандиты там вынесены в отдельный пункт. По остальным пунктам люди могли нажить свой капитал совершенно разными способами и имели право им распоряжаться кто как хочет. Могу примерную аналогию привести: вот есть у нас сейчас бывшие новые русские, доящие страну. Самые настоящие кулаки. Начать их раскулачивать по советскому методу - так пострадает ещё и огромное количество простых предпринемателей, которые честно (насколько это возможно в нашей стране) ведут своё дело. Такой расклад будет справедливым по вашему мнению? Вне зависимости от ответа, к началу 30 он был куда более перекошен в сторону нормальных людей, 70 лет с отмены крепостного права всё-таки.
Вы вообще не понимаете, что это за страна такая была СССР?
1. КАПИТАЛ
Мужской род
Стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.
2. ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
3. БУРЖУАЗИЯ
Женский род
Господствующий класс капиталистического общества, являющийся собственником орудий и средств производства и живущий капиталистическим доходом, получая прибавочную стоимость за счёт наёмного труда.
СССР - это первое в мире государство рабочих и крестьян. Которое устранило капиталистическую форму эксплуатации. Где во главе государства стояли советы рабочих и крестьян. Советы создавались рабочими коллективами при помощи профсоюзов. От каждого совета выбирался депутат. Основными управляющими органами в стране, были советы, созданные внутри рабочих коллективов и делегирующих депутатов в верховные советы. В общественно-политическом смысле, СССР провозгласил общественные интересы превыше частных. Целью страны было создание безклассового общества, которое бы устранило противоречия прошлой общественно-политической формации.
Никаких предпринимателей при социализме быть не может, т.к. все средства производства находятся в общественном пользовании.
Да, спасибо, я тоже умею читать википедию и словари, что дальше? С точки зрения современного человека все эти ущемления по классовому признаку - редкостный идиотизм, не ведущий ни к чему хорошему. Более того, СССР до этого десять лет прекрасно плевал на все свои принципы (НЭП) - и ничего, все были живы и даже относительно довольны. А потом херак - и без всякого объявления войны политика нулевой терпимости. И опять же, даже если по вашей марксисткой логике зарабатывать через прибавочную стоимость - это преступление, то может стоит хотя бы по уму переходить от псевдокапиталистического общества к социализму? Но нет, у нас же диктатура пролетариата, сами всё отнимем и поделим, а несогласных перебьём. А что от этого изменится? Да нихрена не изменится, только часть народу в рабство попадёт. Зато всё по Марксу будет.
И слово КУЛАК не Ленин придумал, оно из народа. И означает лишь одно: человек, в кулаке держащий село.
Сталин И.В.
О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства:
Из выступлений в различных районах Сибири
в январе 1928 г.1
(Краткая запись)
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 11. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 1–9.
Примечания 1–5: Там же. С. 356–357.
«Что вы думаете об этом, какие меры думаете предпринять, чтобы выполнить свой долг перед страной? Я объездил районы вашего края и имел возможность убедиться, что у ваших людей нет серьезной заботы о том, чтобы помочь нашей стране выйти из хлебного кризиса. Урожай у вас високосный, можно сказать, небывалый. Хлебных излишков у вас в этом году больше, чем когда– либо, а план хлебозаготовок не выполняется. Почему, на каком основании?
Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году? Почему же вы считаете план невыполнимым? Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50–60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту, а вы говорите, что план хлебозаготовок невыполним. Откуда у вас такой пессимизм?
Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, [c.2] чем бедноте и середнякам? Стоит только поставить этот вопрос, чтобы понять всю недопустимость удовлетворения кулацких требований»
«…Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции — 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!..
Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу… Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства…»
Ну да, такие как вы сильно переживаете что народ перестал "сдаваться за копейки". Вы наверное тоже видите себя тем, кому сдаются. Не прихлодила в голову мысль что вам бы пришлось за копейки сдаваться?
Приходило. Возможно и сдавался бы. Но у меня были бы и другие варианты. При советской власти у меня никаких вариантов не было бы. Пахать, пахать и ещё раз пахать без какой-либо оплаты, просто не давали бы сдохнуть с голоду, если в стране хорошие времена. Ну и да, если бы я отпахал 60-100 часов в неделю, у меня было бы право попахать немного на себя. Да здравствует советская власть, самая справедливая власть в мире.
Крестьянские сыновья Ю. Гагарин и Г. Жуков, не говоря уже про
внука двоих репрессированных дедов и комбайнера М. Горбачева и сына репрессированного, строителя Б. Ельцина, смотрят на тебя с недоумением.
Я и не отрицаю, что были редкие счастливчики с достаточными мозгами, уехавшие в Город и дальше. Может даже и не такие уж редкие. Но я сейчас говорю именно про оставшихся крестьян, а то ведь так и Ломоносова можно вспомнить.
Доля городского населения с 1917 до 1960 года выросла с 17% до почти 50%
Подавляющее большинство руководителей, писателей, композиторов, офицеров были выходцами из крестянских и рабочих семей. А так да, редкие счастливчики.
Да, вы правы, прошу прощения, это я неверно выразил свою мысль. Урбанизация безусловно была, массово строились заводы, которым требовались рабочие, которыми стали крестьяне, деревни тоже перерастали в города... но что с оставшимися крестьяна, которых ещё было большинство? Почему они должны страдать за всех?
а после советской власти эти крестьяне спились и подохли, если дети выбирают электрическую розетку, то нахер такую свободу выбора
Хм, а можете озвучит ькакие у вас сейчас варианты кроме как "пахать"? Или тепер ьвы можете спокойно бомжевать так как статью соответствующую отменили?
Пахать за достойную зарплату могу. Могу организовать своё дело. Короче, могу делать что угодно, пока у меня есть деньги. И могу заработать эти деньги любым законным способом, который мне нравится. Как по мне - это чуток лучше, чем пахать за просто так.
Т.е. у вас и сейчас выбор "работать" и "работать"? Этим ваше "что угоднно" и ограничивается. При любом строе и при любой власти чтобы нормально жить - нужно работать.
В этом плане в СССР было проще так как было доступно бесплатное образование. Учись и иди работать кем угодно. А сейчас ( уж я не говорю про царские времена) все упирается в деньги.
Я получил бесплатное образование, которое позволяет мне работать там, где я хочу и за столько, за сколько я хочу. В других странах та же ситуация, было бы мозгов побольше - меня бы ещё и степендией заманивали. Ну а если мозгов не особо много, а хочется добиться больше, чем другие - да, сейчас нужно платить. А в СССР бы просто по баллам не прошёл бы. Так в чём разница?
На самом деле бурлаки жили очень неплохо. Лучше крестьян и получше некоторых купцов. Платили за это огого как.
К слову, сейчас грузчикам тоже платят как бы побольше, чем большинуству научных работников... Но тут от здоровья и телосложения еще многое зависит. Лично мне нахрен такие деньги за такую работу не сдались. А некоторым норм.
Ну во первых не в костюме-тройке же корабль тянуть. Спецовки как таковой не было. Во вторых в давние времена в принципе с одеждой было не очень хорошо. Это сейчас любой школьник в первый класс в костюме идет, в те времена только люди голубых кровей могли себе такое позволить.
Свобода, это когда за тобой воронок выезжает, потому что соседи доложили кому надо? Не надоели еще эти ванильные сопли о "все любящем и развивающем совке" ?
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 184. Порицание Христианства и церкви, публично — ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение, непублично — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства — тюремное заключение года или арест до 3 месяцев.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Ну и еще куча других приятностей: https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/76172/81638/antibogokhuln...
Да-да, во времена ссср именно за ними воронок то ездил, ага! А не за "политическими преступниками"!
Завтра запретим говорить плохо о партии, воронок и вперед, все законно, свобода слова мать ее!
Если воронок везет и убийцу, и человека который "что то не то" про партию сказал, тогда можно быть спокойным xD
Вообще с Валерой все понятно на самом деле, типичный такой интернет поцреот, любитель совка, которого сейчас окружили, укрофашисты, пендосы и гейропцы. Но был бы Валера сейчас в совке, то всем бы уже кузькину мать показ.
Ну если вы чем-то противозаконным занимаетесь, то это очень даже хорошо что за вами воронок выезжает. В наше время тоже бы не мешало чтобы выезжал.
Ошибки всегда были, есть и будут. Но большинство сидело за дело. Небольшой процент невиновных, попавших туда по ошибки погоды не делал.
Попробуйте для себя узнать, как именно проходили заседания тех же "Троек"(которые, к слову, были мальца незаконными, ну да ладно, кого это волнует). "Суд" проходил без участия обвиняемого, адвоката, рассмотрения дела, у обвиняемого не было возможности обжаловать решение(приговор часто приводился в исполнение в пределах суток, часто это была ВМН), какая состязательность, какое исследование доказательств? В лучшие дни отдельные "тройки" могли осудить по нескольку сот человек. Даже средневековая инквизиция утруждала себя имитацией процесса.
Какой к хуям "небольшой процент невиновных"? Там статистика невиновных зашкаливать будет.
Ты оправдываешь то, что случайно расстреляли/отправили гнить в сибирь "небольшой процент граждан"? Че это за хуйня? У властей тогда было много хороших сторон, но негативные то не надо обелять, а то выглядишь не лучше, чем те, кто факельные шествия в 21 веке устраивают в честь нациков. Пиздец бля, еще поди и заплюсуют тебя
Вот ведь "проклятый Сталин", детей за решетку посадил. Хотя, вот ведь удивительно, это фотография называется «Узники фашизма» (авторское название фотографии).
Советские дети-узники 6-го лагеря в Петрозаводске, 1944г. Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей. Лагерь №6 размещался в районе Перевалочной биржи, в нем держали 7000 человек. Фотография сделана после освобождения Петрозаводска советскими войсками 28 июня 1944 года. Снимок представлялся в составе доказательств на Нюрнбергском процессе над военными преступниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Fin_C...
p.s.вот в этом и проблема, что нынешнее поколение учит историю СССР по русофобским фейковым вбросам :(
Вот полное НЕОБРЕЗАННОЕ фото
Это да. Много дрочеров воспитали лихие 90ые. Потому что как раз тогда все эти фейки массово выкидывались "на гора". А теперь эти дрочеры подросли и набрасывают.
p.s. Зато так интересно им шаблоны рвать :)
Если черных страниц не мало, то зачем делать такие фейки? Вы осознаете что кто-то с помощью таких фейков пытается что-то вам внушить?
Извините, не увидел в вашем сообщении ответа на свой вопрос. Вы не хотите задуматься кто делает эти фейки и зачем.
Так почему бы не взять другие фото.
Просто сейчас можно найти 2 типа людей: одни дрочат, другие ненавидят. И так не надо делать и впадать в крайности.
Действительно, были и черные страницы, были и белые.
Однопартийность? к сожалению, сейчас в мире однопартийность. Вы выбираете тех, кого за вас уже выбрали...Ну хорошо, в США 2-х партийность. Но почти везде подобие демократии.
Репрессии - это действительно страшно. Я могу рассказать вам историю моей семьи...Если вам интересно..
Благо, они закончились в послевоенное время, как таковые
Эта фотография фейк. Valera.vlz все подробно расписал. А теперь задумайтесь кто и зачем сделал этот фейк? Какие цели он преследовал?
Есть мнение, что это фальшивка,как и куча подобных "страшилок".
При СССР конечно же все изменилось.
Не хотят женщины бурлаками работать? И не надо!
Пусть в шахте уголек добывают или раствор месят на стройке.
У бурлачих тоже были декретные и ежегодные отпуска, право на отдых в санаториях и лимитированный рабочий день?
тут больше интересно другое. В РИ дети бурлаков могли пойти в бурлаки-же, в то время как в СССР вариантов было побольше.
А теперь поинтересуйся, умник, сколько шахтёры получали при Советах. И кто сидел в депутатах тоже при Советах. Не знаешь? Шахтёры в том числе.
Самое яркое, по моему разумению, период между отречением царя и октябрьским переворотом 1917-го. Временное правительство против Советов. Советы были сильнее в общем-то. А что такое были те Советы? За этим проследуйте в гуголь.
О, да. Это мудачье первое СССР подбежало разваливать своими проельцинскими забастовками. Гниды пролетарские)) Получили по заслугам, крысы..
Вот же сучье отродье. Чего это они вдруг предали такую великую страну? Им же наверняка зарплаты с премиями платили вовремя.
Ну так если они лучше всех жили, то чего они возмущаться стали? От хорошей жизни обычно голодовки не устраивают.
Таки я в 91 году родился, и помню как эти п.....ры уже при Ельцине на ЖД путях сидели и касками стучали.
Чот и совок их угнетал, и демократическая Россиия угнатала, свои ебучие гнилые пасти только при Путине позакрывали, видать Пыня их сердцу мил
Лучше жить захотели))) Голодовки они потом устраивали, когда пожинали плоды своей гражданской активности.
Бурлакам платили огромные по тем временам деньги, если что. За одну ходку можно было дом в деревне купить. Женщины больше нигде столько заработать не могли, а мужики негодовали, что они лезли их работу отнимать, ибо желающих на нее был вагон и тележка.
Огромные деньги там платили в 19-го веке, до появления пароходов. Это уже 20-й, и исходя из того, что работают женщины, это было очень низко оплачиваемая работа.
Существует мнение, что фото неверно датировано и это 19 век. Потому что даже когда Репин писал свою картину в середине 19 века - она уже была неактуальна и этот вид транспорта считался допотопным и встречался очень редко.
именно. а вот читать дураков и верить им, это самому стать дураком.
з.ы. примитивный труд всегда дешев, желающих много, в те времена тем более.
товар золотой станет если налево и направо разбрасывать хороший заработок.
Ага) Ничего не читать и мыслить стереотипами - это лучший способ не стать дураком.
Это не такой уж примитивный труд. Судно легко можно посадить на мель, им надо уметь управлять в упряжи, если возникнет течь, то ее надо устранять, иначе испортишь товар, парус надо разбирать/собирать в зависимости от ветра и пр. А еще от разбойников надо защищаться и судно защищать. Сильные и проворные артели очень ценились, хозяева суден с ними старались дружить и всячески умасливали. Потому что наймешь кучку сброда - и останешься без судна и без товара.
эх, знал бы ты сколько зарабатывают сантехники, сварщики и прочие "простые труженники"...
Справедливости ради, в то время весь мир был такой. А потом пришли советы, ценой жизни миллионов развили страну до 50-х годов...да там и застряли. Сейчас та же Великобритания, у которой конституционная монархия и были проведены правильные реформы, имеет одну из крупнейших экономик мира, армий и в лидерах по уровню жизни.
Британское благополучие стоит на колониализме когда метрополия вытягивала из "окраин" все что могла.
СССР же наоборот развивал окраины и "дружественные" страны ценой вытягивания ресурсов "метрополии" (РСФСР, УССР, БССР)
"СССР же наоборот развивал окраины и "дружественные" страны ценой вытягивания ресурсов "метрополии" (РСФСР, УССР, БССР)"
С этого порадоваться нужно, или как? Я в замешательстве.
Самое обидное, что из всех "окраин" НЕ просрали всё данное СССР всего лишь несколько стран, а остальные(вроде того же Туркменистана) впали в каменный век
СССР же наоборот развивал окраины и "дружественные" страны ценой вытягивания ресурсов "метрополии" (РСФСР, УССР, БССР)
И это типа хорошо?
Британское благополучие стоит на колониализме когда метрополия вытягивала из "окраин" все что могла.
Особенно хорошо, видимо, "вытянули" из Канады, Новой Зеландии и Австралии - так хорошо вытянули, что колонии и метрополию обошли по многим показателям.
Это те три страны где население как Москва с областью?
Охуенно вытянули из Индии где лярд человек, и прочих Африк.
Тянуть кстати и из США пытались, на том и погорели.
Хрустящие булкой считают, что вернись те времена, они были бы как минимум крупными помещиками, а можешь графьями, забывая что скорее всего были бы батраками)
когда-то они тоже кого-то ограбили, и им дали титулы)
Ну а раз сегодня туда попасть в разы проще, то вообще не понимаю нытья о прежних временах временах. Пожалуйста, попадайте в высший класс и радуйтесь жизни, чего о прошлом страдать)
у нас и общих-то средневековых списков зарплат не осталось, а вы говорите про чисто женские)
Не сохранила тогда, а беглый гугл не помог - нужно ведь не просто данные, а сравнительные.
Найдите сами и опровергните - ну по вашей же логике)
окей, какая зарплата была у чиновниц Российской Империи 18го века?)
а у крестьянок какая зарплата?) :D
эту бы фотку - всем вопящим, что кровавые красные - ироды, уничтожившие русский народ.
А царь - великий заступник и отец...
Бурлачество было ОЧЕНЬ высокооплачиваемой работой для простого народа. На нее очереди стояли. Женщинам платили, конечно, меньше, чем мужчинам, но все равно на один рейс можно было полгода-год жить.
Сейчас проституция тоже высоко оплачивается, а на съёмки в порнофильмах женщины в очереди стоят.
Хоть и не вижу никакой связи с бурлаками, но проституция, как и порносъемки высоко оплачивается только элитная.
Да, ты можешь не вникать, но то что они стояли в очереди не показатель чего-то хорошего. Это не очень хорошо, когда здоровье стоит ниже содержания и здоровья лошади или другого тяглового животного.
Лошадей не использовали не потому что дороже. На многих участках их использовали, на многих - нет (часто таскали и так и так)
1. Лошадь далеко не по всему пути могла пройти: песок, камни, откосы - на многих участках они были просто бессмысленны.
2. Лошади после первой ходки размешивали копытами берег в болото и все. Остальной сезон таскай как хочешь.
3. Бурлаки не просто тягловая сила. Они следили за техническим состоянием судна, устраняли течи, отвечали за сохранность товара, проходили участки так, чтобы не посадить судно на мель, разбирали-собирали парус при попутном ветре, отбивались от разбойников и т.д.
Счастливых и богатых лиц сварщиков за работой где-нибудь на Ямале вы тоже не увидите, что не отменяет того, что для России такая работа высокооплачиваемая.
Ну если опустить простое население почти до состояния рабов вынужденных вкалывать за 3 копейки, то 1 рубль уже покажется очень высокооплачиваемой работой.
В Поволжье тоже голод был страшный. Встречалось людоедство. Виной тому неурожаи из-за засухи и отказ соседних государств продавать зерно и любые другие продукты даже за золото.
Да-да, опять эта байка о "золотой блокаде": https://www.politforums.net/historypages/1501913789.html
И даже если так, это не оправдание геноциду, который красные устраивали на селе. "Неурожаи" не были такими страшными, и людям было бы что есть, если бы у них всё не отбирали.
Надо же, в то-же время, большевики добрались со своими колхозами в Польшу.
Блин, там-же капитализм был, и тоже мерли...
Фигня какая-та получается..
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Один климатический пояс, одни почвы.
Толька в Поволжье климат, резко континентальный, там пожестче будем, чем в Польше...
И везде голод, печалька, колхозы не виноваты оказались....
Не знаю, Толька, что у тебя там с климатом, но у нас на Слобожанщине, откуда я родом, был нормальный урожай, голодали бы, но не "умирали на ходу"... если бы не отнимали все ресурсы.. ей богу, хуже немцев себя вели наши же. Нет, это не я сказал, прабабка так отзывалась о немцах и красных.
Так засуха, положительно влияет на заболоченные почвы.
Так что, вся область перемрет от голода, а в селе Гадюкино соберут тройной урожай.
И неважно, есть там колхозы или нет.
Важно. Не переводи стрелки. Никакая засуха не служит оправданием тому, что у людей отнимались последние крошки.
ах ты ватник да как ты смеешь такое говорить.....это все лично Сталин против героических потомков протоукров устроил....а теперь вот Путин все туда же
Бля, мне нравится, как Watники пытаются довести всё до абсурда и превратить в шутку.
-Друг хуйла миллиардер? АХАХАХАХАХ, камазы наверно лично вывозит! Дзюдоист же
-В СССР были репрессии? ААХАХАХА, да-да, лично Сталин два миллиарда истребил))) А ещё детей ел! АХАХХ
-65% населения хватает денег только на еду? ХАХАХА, пошути про ежей, хахах, голодаем, епта
Бля, придумай че-нить новое.
а мне нравиться как вУкраинцы все доводят до абсурда
- бля если б не СССР наш трудолюбивый народ жил бы как франция только без арабов....а так СССР нас откинул в палеолит
СССР не стало:
- бля если б не Пуйло мы б давно б уже были в Евросоюзе, вторые после германии
И постоянно кто-то виноват.....фотку с велосепедом и палкой уместно будет вставить?
ну ты как бы первый начал там где фотки начала 20 века......с пометкой а у нас из-за вас голодомор....
от клиника ...."от действий красной чумы" - ворошить историю с гаданием если б да кабы неблагодарное дело
почитайте 11/22/63 Кинга -если не читали.......там предотвратили убийство Кенеди - только потом передумали
Ага, и насрать что как минимум половина фоточек с Поволжья. Сотни лет не спим, не едим, все думаем как "Хохлов" уничтожить.
Какой майдан, умалишённый? У тебя хохлы головного мозга, кроме Украины ни о чём думать не можешь.
Выше человек поднял тему прихода советской власти, вот об этом тут и начали спорить. Тебе объяснить как работают комментарии? Брысь под шконку! Там уже рассея24 новую порцию говна тебе покушать принесла.
сейчас налетят грачи ,коршуны и т.п. и будут каркать мол враки всё это,нынче живётся слаще и вообще начнут вспоминать всё горькое прошлых лет,но об нынешнем ни слова)
я про мир с 1950 по 1985
Пользуясь моментом ..
прочитав пост..скажу что раньше народы добрее были..банальное "мир был лучше"..но как не крути..но это факт..самое печальное что это в прошлом и утеряно.
Мир не был лучше, просто люди жили в незнании. Сейчас же мы знаем, что твориться в стране, да и в мире целом.
Научитесь сначала понятно излагать свои мысли и согласовывать предложения, пожалуйста. А уже потом задумывайтесь над глобальными вещами.
ради Вас одного я должен пересмотреть своё мышление ?
Другие люди нашли суть сказанного мною и продолжили тему,а Вы нет,так может кто то тугой на понимание изложенного ?