Воровали, воруют и будут воровать. Не только в гос. службах, а просто везде. Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилось. Вспомнилось, когда я работал в одной конторке, там на закупках (запчасти Камаз и метизы) сидел один крендель. С виду - без слезы не взглянешь. Потрёпанный, в засаленных штанишках, всё жаловался, что зарплата маленькая такая, каких то 25К получал в 2010 году. На работу на стареньком тазике ржавом ездил. Но вот работу так любил, что даже задерживался, чтобы всё "успеть". Когда я уже уволился оттуда, то узнал от знакомого, что этот кренделёк под шумок, мутил на продаже метизов. По закупке на базу тоннами привозили, а он фасовал штучно вместе с какими то рабочими по чуть-чуть и продавали в ближайшие магазины почти 6 лет. В итоге у него БМВ на жену, три квартиры и 2 дачи, а дурака включать он умел гениально. Не знаю даже, посадили его или нет, но если даже в небольших организациях такое, то страшно представить что творится в "верхах".
Дословной цитаты нет, но весь фильм об этом грубо говоря. Рекомендую. Там даже круче (спойлер, а что делать), не умный дураком притворяется, а притворяеться инвалидом и недалеким долбоебом пиздец какой жуткий человек. Вот прям не волк в ягнёнке, а вообще пиздец.
Извини друг, но вот тебе спойлер:) но это не мешает смотреть фильм. Даже наоборот, когда ты понимаешь кто есть кто (второй раз всяко смотреть нужно) оно интересней.
Так с момента, как он вышел из отделения, всем всё понятно стало, плюс известна его фамилия в данной стране, да всё вообще про него известно. Ничего он не выиграл своим пиздежом.
Есть и воодушевляющий момент в этой истории - насколько нужно доверять жене чтобы на неё оформить практически всё чем владеешь? Вот это настоящая любоффь!
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.
Что такое коррупция у нас, это когда муж, жена, сидят в очень хорошем месте, с зп о которой 90% россиян могут только мечтать, но им мало, а место то хорошее, и эти люди могут за определённую плату "порешать" любой, ну или почти любой вопрос, и вот к ним и идут. А эти люди, записывают все что им "принесли" на жён, мужей, родственников, кошек, собак ну и т.д. И самое главное, они не особо боятся, ну что им за это будет, ну поймают, ну посадят на 5 лет, выйдет через год два по очередной амнистии, конфискуется малая часть т.к на этом человеке имущества минимум, основные капиталы лежат на счетах родственников или вообще за бугром. Та и сидеть с баблом гораздо легче и комфортные чем без оного. Ну и что в итоге, наворовал на сотни миллионов, отсидел за "буханку хлеба" вышел и живи в свое удовольствие. Ах да, чуть не забыл, там в приговора суда часто ещё мелькает такой приговор как запрет занимать рук. Должности на какой-то срок, т.е не пожизненно а формальные год, два, три.
Вот и все, а если будут расстреливать, причём с полной конфискацией имущества не только у самого виновного, но и у его детей, родни и т.д вот тогда коррупция уменьшится в разы, ибо все будут понимать, что если поймают то уже не останется ничего да и жизни тоже.
Зачем расстреливать? Пусть погорбатится пожизненно с лопатой. С периодическим включением прямого эфира: вайвайвай, во что превратился некогда лоснящийся от жира начальничок, ой, как его конвоир прикладом между лопаток к работе мотивировал....наверное, больно. А сидеть до конца жизни... И ЭТО показывать на правовом канале, а не хроники бохАтой жизни и золотые унитазы и "ментовские войны" за это же. И да - бесит, когда к таким вот журналюги употребляют термин "заработал". Он, сука, ЗАРАБОТАЛ!....только немножечко нечестно.
Во-во, к чему лишняя жестокость? Поселить злодеев в разоренную и заброшенную деревеньку в глухомани, дать хорошую, стабильную работу, ну вроде производства щебня ручным способом и платить ЗП, даже без задержек, но равную установленному ранее прожиточному минимуму. Вечером, после смены, пусть сидят, кушают заслуженную перловочку под крапивным соусом и смотрят по ТВ краткую нарезку новостных передач лет за 10. Ой, кто это у нас? Бааа! Да это же сам Генадий Пуканович, тот, что в 3-ей избушке от канавы поселился, только тут он еще толстый, важный и в красивом костюме, говорит об отсутствии необходимости поднимать прожиточный минимум. И правда, зачем так глупо расходовать средства? В следующий раз, получая ЗП, жители деревни вспомнят его тихим, добрым словом! Может даже по плечу похлопают. Если, конечно, доберутся до кассы, ведь вчера, по телевизору показали Анну Больжедоровну (у нее теперь апартаменты с видом на разрушенный коровник), ее розовощекая голова, зажатая между здоровенными бриллиантовыми серьгами бойко вещала о том, что пришло время, наконец, оптимизировать устаревшую систему общественного транспорта и сократить "бесперспективные, коммерчески-убыточные маршруты". Что ж, тут и спорить не о чем. Похоже, вместо тряски в душном "ПАЗике", трудолюбивые деревенские жители теперь смогут в полной мере насладиться сразу двумя ежедневными 12-км прогулками на работу и обратно. Воздухом подышать, птичек послушать. Полезно!
Вот допустим приходит к власти честный справедливый.
Принимается закон по которому всяких коррупционеров на пожизненное.
Многие теряют свои источники доходов. Начинает расти недовольство среди бонз. Начинается травля вас в сми и прочем. А уж дискредитировать можно кого угодно и что угодно.
На след выборах чела сливают. Всех "невинно осужденных" выпускают и по новой..
А я давно о этом говорю. Зачем сажать. Конфисковывать все у родственников, детей, что нажито непосильным путём. Лишить дипломов, званий регалии наград. Дать 33 кв мэтра. Пожизненно ни на одну руководящую должность, не бизнес. Только трудовые работы. На которых трудиться простой народ. И все. Что заработал то и похлебал.
ни одна власть не будет расстреливать добропорядочного гражданина, который просто работал, бывают исключения но они в рамках статистической погрешности, а не как в сказках про 37 год про миллиарды и миллионы.
Они думают, что расстреливать будут они сами всяких коррупционеров. А на самом деле коррупционеры будут их самих расстреливать, чтобы не лезли, куда не просят.
Сложная система тестирования, начиная от полиграфирования и заканчивая регулярной проверкой на соответствие. Думаю, вопрос о том, как выяснить истинные мотивы и цели человека - это технический вопрос психологии. Было бы желание.
Окей, ЕГЭ и выборы до последних 2 лет были достаточно прозрачны и доступны. Да и как обеспечить защиту именно результатов такого тестирования? Как можно гарантировать что человек искренний в моменты прохождения этих тестов? Ответ: никак. Все только на веру или принять как аксиому.
Как наблюдатель на нескольких выборах, скажу, что там вполне есть моменты, которые нельзя назвать прозрачными, в частности, часть подсчетов, неадекватные реакции на вбросы и т.п. Ну и, собственно, выборы без выбора.
Как можно гарантировать что человек искренний в моменты прохождения этих тестов?
Для начала - полиграф. Далее - разветвленная и проработанная система тестирования, желательно не зависящая либо минимально зависящая от проверяющего. Как и в выборах, так и в ЕГЭ имеются "узкие места", известные людям, работающим с ними. Отказ от их устранения - это сугубо вопрос политической воли.
только вчера это была голозадая страна уровня африки и на них как то не стоит ровняться, где нибудь в сомали и сейчас так, но мы же не сравниваем нас с ними? и правительство не сравниваем, потому что понимаем что у нас такой пиздец сильно маловероятен, причем маловероятен века так с 15.
И мы так же понимаем что в относительно развитой стране, где много образованного населения и рынок глобализирован весьма трудно появиться правительству которое будет равно пол поту
Такое было уже сотни тысяч раз.Ссылали обычных людей просто за слова, за анекдоты.За то, что люди из-за голода мешок картошки украли. Почему в России народ хочет идти путем репрессий?Зачем ? Нужна справедливая судебная система.Чтобы служащие не брали взяток, нужно изменение ментальности и огромные вложения в образование и нравственность народа. Россия итак вымирающая страна -такими темпами через 30 лет русские могут стать малой народностью.Государству нужны не репрессии и расстрелы , а образование, самое лучшее в мире. Культура лучшая в мире.Бизнес самый жизнеспособный в мире. Государство -это люди .А государство без справедливых судов -обречено.
Что то вспомнился фрагмент песни после вашего комента...
Система уже построена приоритеты выставлены и реализуются все основные планы.
Текущая власть не будет поднимать образование, т. К. Образование есть мышление и критическое восприятие действий власти.
Нет образования нет науки нет будущего, но их это уже не волнует. К моменту "трансфера" они уже наворуют достаточно что бы им было плевать на пепелище.
Экономика не будет развиваться большими темпами чем сейчас, т. К. Развитие экономики это развитие неподвластных финансовых потоков, которые могут породить новые центры политической воли.
Ну и финалочка, общество находится в состоянии минимально допустимой лояльности власти. Они понимают что этот минимум уже пожароопасен, и потому все кто не с нами всех в кутузку.
Бескровно перенаправить этот поезд летящий в пропасть не получится, больше нет таких рычагов.
Кровь и убийства не принесут ничего кроме ещё большего отставания от других стран (может быть я ошибаюсь ).Россия на грани вымирания -осталось всего пару десятков лет и русские станут нац. Меньшинством.(Возможна потеря контроля , целостности страны, внутренние войны) Только воспитание и образование спасет страну от невежества и гибели. Только изменение ментальности .Коррупция -это только вершина айсберга, если ничего не изменить -впереди нас ждёт много вещей пострашнее.
Потому что время империализма закончилось, а империалистов меньше не стало. Все дуют против ветра, и надеются что если дуть еще сильнее, то уж точно ветер сменит направление.
образование относится не только к точным наукам, но и к гуманитарным: к естествознанию, к урокам полового воспитания, к знаниям экономических процессов, к взращиванию уважения к человеческой жизни и тд
Так нихуя же и не поменялось! За оскорбление чуйств верунов, оскорбление власти, чуйств великого Пу, критику власти, пластиковый стаканчик, картинку на странице, активную гражданскую позицию, резиновую 280ю тож вполне реально отьехать на 2-5 лет.
а вы все так же со стаканчиком носитесь... примеров то особо и нет про посадки за чувства верунов, чувства пу, критику власти и т.д., но вы кочуете и везде про это запеваете
соколовский - условка - кококо посадки -и да хочешь сказать он не специально пиарился на этом, (жаль в коленках слабоват, не в мечети пакистана ловил)?
Мотузная - уголовное дело прекращено так же покпокпок посадки, дали компенсацию(причем прекращено из-за изменения законодательства, кстати пу предложил изменение)
Голунов - обвинения сняты, те кто ему шили наркоту посажены, посадки? чувства верующих/пу/критика власти, где?
Бубеев - ооооуу, тут вообще прекрасно, тут за дело дали, там епанутый на всю голову сторонник экстремистов, как и жена его
чучело и т.д. - дали условку, с одного сняли обвинения, посадок нет. И да статья - хулиганство и вполне оправдано, хотя есть другая статья(УК РФ Статья 319) которая есть во всем мире, странно что её не применили, в других странах по ней упекают на раз два.
что то вы подборку почти за 10 лет сделали и как то ниочем. тоталитарное государство, посадки, цензура, нет свободы слова, кококо, покпокпок... стаканчик, бутылочка.. В итоге посаженных нет(не заходи с козырей, одного посадили, но там все гораздо веселее оказалось, а не репосты)
Ну и зачем было всю эту возню начинать на ровном месте? Ради запугать?
А судимость есть. Или условная уже не судимость?
Сидел бы уже Голунов, если б кипишь не поднялся.
Разве утверждение, что Крым это нихуя не Россия и пожелание смерти террористам, едущим убивать "братский" народ на его территории экстрамизм? Это нормальная реакция здорового человека.
Так есть же некоторые шайтаны, спокойно угрожающие найти и наказать. Чё на них не возбуждаются? Или это правильные шайтаны.
Такс по поводу крыма и т д., ок. Только вот он вовсю постил идеи Азова и Правого сектора, а они у нас экстремистские.
По поводу остального:
так не орите про бутылочки и посадки, тоталитарный режим и цензуру, свободы слова в каждом посте с политикой, ибо это пиздежь и опровергается быстро, вот и кричите про предвзятость отдельных исполнителей и про шайтанов, вопросов к вам не будет клоуны.
А тут как ни зайдешь так стаканчик и бутылочка, вон в мск чучмеки подрались, так комменты через одного что полиции нет так как стаканчика нет и про навального не кричат(угу а 100 задержанных видимо там граждане их крутили, а не полиция)
И кто же этим предвзятым исполнителям нарезал задачи и сказал: "Фас!"? Почему Мильчаков не сидит? Пропаганда фашизма тож так то запрещена! Как и жестокое обращение с животными. А на него даж и не возбуждались. Да и по Российским законам он террорист. Я понял, он правильный террорист. Как Шмелевод, Моторыла, Стрелков.
Расстрелы предполагают запугивание всех слоев населения, работа количеством, а не качеством, ну и мотивация для оставшихся работать лучше и больше, иначе будешь признан каким-то подозрительным...
Эффективное управление уже давно стало не термином, а диагнозом. Продуктивность, возможно, нужна автору идеи, а исполнителям нужны показатели, и пятилетки в три года. Мысль о продуктивности теряется тем быстрее, чем больше исполнителей в цепочке "испорченного телефона"
Где страна расстреливавших, которые, надо полагать, хорошо разбираются в эффективном управлении?
Если речь про СССР, то она, очевидно, не пересилила реакцию. Впрочем, ничто не ново: когда-то и феодализм во Франции вернулся после Наполеона, ну так где сейчас тот французский феодализм?
(К сожалению, я не понял, о чьей/какой реакции говорите.) Мой тезис - такой страны, с расстрелами и эффективным управлением, не было (уверен - и быть не может). В СССР поначалу проводили террор именно массовый и сильно под влиянием идеологии (в таких условиях, например, критика коллективизации со стороны пытавшихся работать качественнее представлялась контрреволюционной деятельностью). Но, судя по событиям начала ВОВ, в эффективном управлении СССР показал себя очень слабо, к счастью, смог быстро измениться.
так где сейчас тот французский феодализм?
Золотые слова. Практически любая идея может оказаться с ним рядом, поэтому предлагаю не расстреливать в борьбе за неё. Вы раньше писали, что расстрелы с целью тотального запугивания контрпродуктивны в отношении роста производительности - я лишь предлагаю обобщить, что они в любом отношении контрпродуктивны.
В СССР поначалу проводили террор именно массовый и сильно под влиянием идеологии (в таких условиях, например, критика коллективизации со стороны пытавшихся работать качественнее представлялась контрреволюционной деятельностью).
Эмм, Сталин стал контрреволюционером что ли? Так-то он и сам критиковал перегибы на местах с коллективизацией, см. "Головокружение от успехов". Да и в кинолентах тех времен прослеживается потребность в рацпредложениях по факту в рамках имеющийся политики. Не у верен, о ком идет речь в роли "пытавшихся работать качественнее", но если о кулаках, то вынужден буду вас разочаровать: работать качественнее на полурабской силе - это плохо (и неэффективно).
Но, судя по событиям начала ВОВ, в эффективном управлении СССР показал себя очень слабо
Судя по событиям начала ВОВ, СССР показал себя эффективнее, чем того от него жидали вот прям вообще все: от немцев с их планом взять Россию до зимы и до британцев с их колебаниями перед союзом с СССР в 1939 году.
я лишь предлагаю обобщить, что они в любом отношении контрпродуктивны.
Ну отчего же? Расстрел как высшая мера наказания может быть эффективен при индивидуальном применении. Это достаточно весомый аргумент для тех, кто может по недальновидности своей решить преступать законы человеческого общежития. К примеру, расстрел Чикатило разве не был оправданным?
Федотов пишет именно так, можно ещё представить, что бы тут ответил Троцкий. Где объективная истина (может ли она тут быть вообще), я не знаю.
Про критику - я читал такое: "Был расстрелян и П. Деськов за письмо контрреволюционного содержания, направленного И. В. Сталину. Раньше он работал директором МТС, заведующим сектором контроля исполнения Уральской области, в Трактороцентре, заведующим райздравотделом, председателем и секретарём сельсовета, учителем сельской школы. В 1932 г. его исключали из партии, когда был директором МТС, затем восстановили. В письме Сталину он писал, что «колхозники рассматривают современный колхоз как некоторую разновидность совхоза и хозяевами себя в нём отнюдь не считают, ибо в действительности все мероприятия по колхозному хозяйству проводятся административно». Деськов указывал на то, что поздние сроки сева яровых и озимых проводятся по указанию вышестоящих организаций [10, с. 168, 170–171, 173, 179–180]. Этого было вполне достаточно, чтобы приговорить человека к расстрелу." // Филатов, В. В. (2019). " контрреволюционные преступления" в сельском хозяйстве Удмуртии в 1930-е годы. Вестник Удмуртского университета. Серия «История и филология», 29(4).
Сталину, наверное, было позволено больше.
"Головокружение от успехов".
Почему бы не рассматривать эту статью, публикация которой была довольно неожиданна, как популистский ход по перекладыванию ответственности на исполнителей на местах в свете возвращения числа колхозов к прежнему уровню менее чем через год после этой, кстати говоря, контрреволюционной, по многим оценкам, статьи, и дальнейшего роста их числа?
работать качественнее на полурабской силе
Кулак - понятие, которое крестьянам не нравилось (да, справедливо - потому что кулаки занимались эксплуатацией и ростовщичеством), поэтому после 1917 г. этим словом стали называть тех, с кем хотели бороться, чтобы сыграть на этой антипатии, в т.ч. и зажиточных крестьян.
Ленин писал: "всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта" // Доброноженко, Г. Ф. (1997). Классовый противник диктатуры пролетариата: крестьянская буржуазия или мелкобуржуазное крестьянство идеология и практика большевизма 1917-1921 гг. Рубеж (альманах социальных исследований), (10-11), 144-153.
Про войну - могло быть хуже, да. Но ведь нехватку командного состава тоже сами себе обеспечили как раз репрессиями. Местоположение тысяч предприятий, которые пришлось героически эвакуировать - следствие мобилизационной экономики. Спасла высокая степень её милитаризации, но за счёт экстенсивных факторов - это говорит против эффективности управления.
К примеру, расстрел Чикатило разве не был оправданным?
Сложный вопрос, я слышал, что в некоторых случаях неотвратимость наказания эффективнее его жестокости в смысле предотвращения преступлений (грубо говоря, если человек знает, что его казнят, он будет максимально сопротивляться аресту, может, убьёт кого-то, вместо того, чтобы сдаться). Был ли здоров Чикатило и о чём он думал, я не знаю. Я имел в виду массовые расстрелы, Чикатило - единичный случай. Если, расстреляв его, десятерых маньяков сподвигли лучше заметать следы, то расстрел оправданным не был. Про индивидуальные расстрелы могу сказать только, что в современной России - я однозначно против них и вообще любого ужесточения наказаний, потому что я не согласен с теми людьми, кто наказывает
Федотов пишет именно так, можно ещё представить, что бы тут ответил Троцкий. Где объективная истина (может ли она тут быть вообще), я не знаю.
Объективная истина в определениях революции/контрреволюции. Обсуждая эту тему применительно к советскому государству. можно взять ленинские тезисы по данному вопросу из "Государства и революции", начиная от гл. 1.4 и далее. Собственно, идея была в том, что критика тех или иных моментов коллективизации не может служить основанием для признания контрреволюционером.
Был расстрелян и П. Деськов
Сходу не нашел о нем достаточно информации, но из того что вижу: да, был такой Деськов Павел Николаевич, жил, работал, расстрелян. В его биографии не найдено информации о том, кем и по какой причине был совершен расстрел, нет ни текста письма, ни дела с решением по нему. Ехать/давать запрос в Удмуртию для уточнения этих данных почему-то желающих не нашлось, но ситуация подозрительно похожа на нынешние истории про ковид-диссидентов, говорящих про смерти после прививок (наступившие ввиду чего угодно).
этим словом стали называть тех, с кем хотели бороться, чтобы сыграть на этой антипатии, в т.ч. и зажиточных крестьян.
Зажиточность в крестьянской среде не образовывалась сама по себе без использования наемного труда, без эксплуатации ресурсов и т.п. Разумеется, на данный момент ставится под вопрос целесообразность обобществления имущества зажиточных крестьян (мельниц, части скотины и т.п.), но в рамках развития сельского хозяйства такой подход выглядит более эффективным. А с внедрением МТС результаты стали очевидны.
Почему бы не рассматривать эту статью, публикация которой была довольно неожиданна, как популистский ход по перекладыванию ответственности на исполнителей на местах
Может, потому что она не являлась популистской по определению (т.е. не предлагала легкое решение сложных проблем, апеллируя к массам)? Ее последствия были направлены не на массы. а на самих исполнителей.
Но ведь нехватку командного состава тоже сами себе обеспечили как раз репрессиями.
Учитывая объем Ежовщины не могу с уверенностью сказать, что иначе было бы лучше: у нас был Власов, а кто мог бы быть еще? Впрочем, это гадание на кофейной гуще, не так ли?
Был ли здоров Чикатило и о чём он думал, я не знаю.
Бухановский писал, что не особо. Впрочем, с основной мыслью соглашусь: нынче никакие расстрелы не будут на пользу ни власти, ни обществу.
Ну например около 150 тысяч человек расстреляли за шпионаж в пользу Польши. Как вы думаете, сколько агентов было у разведки Польши по всему миру, за всю историю?
Коммунизм ратует за общественную собственность, потому что в случае частной собственности считается, что есть богатые и бедные, и первые угнетают вторых. Для того, чтобы собственность стала общественной, её нужно у кого-то отобрать. Поэтому в самом начале СССР среди крестьян расстреливали именно тех, у кого была собственность, а появилась она в результате преступных действий или честных, но более эффективных - неважно. Поэтому именно что тех, кто работает и приносит пользу, причём больше среднего, тоже расстреляли немало.
Общественную собственность на средства производства. Поправил не благодари. Среди крестьян как и среди прочих расстреливали тех кто вел контрреволюционную деятельность. И то что за собственность расстреливали это бред. В основном репрессии коснулись тех крестьян, которые использовали наемный труд односельчан. Их переселяли в пределах своего региона. Если они продолжали упорствовать либо изначально были замечены в подрывной деятельности то добро пожаловать на поселение в Сибирь. Ну а совсем отбитых товарищей конечно же расстреливали. За конкретные преступления, а не за наличие собственности
Общественную собственность на средства производства. Поправил не благодари.
Не благодарю, без проблем - поправлять меня можете сколько угодно, но возможно, захотите начать с Фридриха Энгельса, у которого в «Принципах коммунизма», написано "В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.".
Среди крестьян как и среди прочих расстреливали тех кто вел контрреволюционную деятельность.
Контрреволюционная деятельность - это, среди прочего, антисоветская агитация - например, за критику колхозов и коллективизации могли посадить или расстрелять и я имею наглость не считать это правильным.
И то что за собственность расстреливали это бред. В основном репрессии коснулись тех крестьян, которые использовали наемный труд односельчан.
В СССР боролись с кулаками, и до 1917 г. это действительно были использовавшие наёмный труд и занимавшиеся ростовщичеством, но после революции это слово идеологизировалось и кулаками стали называть даже не использовавших наёмный труд зажиточных крестьян. Многие расстрелы совершались революционными трибуналами, у которых была, среди прочего, карательная функция по отношению к классовым врагам. Я говорю именно о том, что расстрелы слишком часто были средством мести и борьбы, а инструмент решения проблем из них получился паршивенький, и предлагаю от расстрелов отказаться.
Именно. Вся суть свелась к тому что исполнители получили слишком много власти, и начали "исполнять".
Про частную собственность
"В настоящее время в экономической и философской литературе возникли дискуссии по проблеме соотношения коммунизма и частной собственности. В связи с этим многие исследователи обращаются к теоретическому наследию Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Наиболее распространенным является мнение о том, что ключевое положение коммунистической теории уничтожение частной собственности. Это положение сформулировано в русском тексте «Манифеста коммунистической партии» и целом ряде других работ Маркса и Энгельса. В представленной статье осуществлен сравнительный анализ оригинальных текстов основных работ Маркса и Энгельса и текстов этих же работ, опубликованных на русском языке. В результате была выявлена тесная связь языка основоположников марксизма с диалектической лексикой немецкого философа Гегеля. Авторы поставили под сомнение широко распространенное мнение о том, что основоположники марксизма призывали к уничтожению частной собственности. На основе анализа марксистских первоисточников авторами сделан вывод о том, что распространенная точка зрения об отношении коммунистической теории к частной собственности носит поверхностный характер и является вульгаризацией марксистского подхода. На самом деле отношение Маркса и Энгельса к частной собственности носит более сложный, диалектический характер. В их работах речь идет не об уничтожении, а о диалектическом снятии частной собственности. Авторы пришли к выводу, что у основоположников коммунистической теории на момент написания «Манифеста коммунистической партии» еще не сложились четкие представления о конкретных путях снятия частной собственности и становления общественной. Поэтому они в своих работах рассуждали достаточно осторожно и, говоря о перспективах частной собственности, использовали богатые возможности немецкого языка, прибегая к различной терминологии, стремясь подчеркнуть диалектический характер процесса перехода от частной собственности к общественной."
Расстреливали, потому что был план. Попробуй план не выполнить, сам под расстрел пойдешь. А на местах просили повысить планы, потому что если не проявишь активности в борьбе с кулаками, то к тебе самому вопросы возникнут.
Первоначальный план предписывал арестовать около 270 тыс. человек, из них более 70 тыс. — расстрелять (в том числе 10 тыс. заключенных в лагерях). По согласованию с руководством НКВД и политбюро ЦК ВКП(б) регионам неоднократно предоставлялись дополнительные лимиты.
Это верно, кто попросил самые большие лимиты, те пошли на повышение. А кто без инициативы ограничился изначальным планом, так и остался сидеть на месте.
Ну конечно не будет! Просто пообещает землю крестьянам, но хуй кому её даст, раскулачит, загонит крепостных в колхозы и закрепит за колхозной землёй, указ "7-8" издаст.
Готовится к войне 20 лет, построит самую мощную армию в европе, но окажется на грани военного поражения в первые же месяцы войны. При этом страна понесет самые большие потери среди всех воевавших сторон.
С чего бы она самая мощная на 41й год? Самая мощная - французская. Красную Армию никто не рассматривал серьезно. Напомнить сколько продержалась Франция ( с союзниками?)
Ну вот ,пошли отмазки. Французам вроде надо было и более короткий фронт защищать? И в тылу Англия помогала. И Германия без Венгрии, Румынии и Италии напала. И время было подготовиться. Так что - площадью тут все не объяснить, уж извините
Мощь пропаганды, а не армии. Все предвоенные фильмы, а также книги и песни о будущей войне, в которой коварный враг на нас нападает, а мы даем ему могучий отпор. Но когда коварный враг напал, оказалось, что на местах не знают, что делать. Планов обороны не оказалось. Это прямая вина Сталина, он обескровил кадровый состав армии, совершил ошибки в стратегическом планировании, не смог подготовить страну к войне, о которой все говорили, и к которой готовились.
Да, мощь пропаганды. А вы то про мощь армии писали. Забыли что-ли? Кто вам эту чушь про отсутствие планов обороны сказал? И про " обескровленный" состав армии? И кто же ,кроме СССР лкчше воевал с немцами?
Третья версия - у сталинистов. Никакому Гитлеру тов. Сталин, естественно, не верил, просто, изображая эдакую слепоту, выигрывал время ("обманывал немцев"). И каждый день наращивал мощь армии, клепал танки (их у СССР к 22 июня было в 3,5 раза больше, чем у немцев). Только почему-то нападение все равно оказалось внезапным - известно, что 22 июня из обалдевшей Москвы войскам полетели одна за другой три взаимоисключающие приказа. Первый. Быть готовыми к нападению, но "не поддаваться на провокации". Второй. Отбить нападение, но границу не переходить. Третий. Перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию Германии. Иначе чем полной растерянностью эту чехарду приказов ничем не объяснишь.
Мы все еще о планах обороны? Может быть, рассекретили уже их, уже 80 лет с момента нападения прошло, где посмотреть их? Нет, не получится. Планы защиты Москвы - пожалуйста, смотрите. План сталинградской операции - без проблем. План обороны при нападении Германии - нет, найти такое нельзя.
В общем, Сталин в предвоенные годы как руководитель полностью провалился.
Спорно. СССР очень серьёзно занизил статистику потерь среди военнослужащих - до 2 раз, и, даже при этих заниженных оценках, Китайские потери на 2 месте. Но может вы и правы. Статистика почти всегда врет, потому что данные для неё представлены заинтересованным лицами, и анализ проводится ими же
Много власти - плохо, мало власти - плохо. Да у нас те, кто правит, судя по возгласам из народа, вообще нихрена не делают, делать не могут, и если им позволить то будут делать ещё хуже, а если не позволять они себе сами разрешат.
Давно известно, что делать. Сделать бюрократию слабее общества. Чтобы люди решали, что и как правильно, а бюрократы следовали воле народа. Например, разделение властей - это способ ослабить бюрократию перед обществом, независимая пресса - способ усилить общество. В общем, этого недостаточно, но статистически остальные способы управления хуже, что проявляется в бедности государства в целом.
Умные люди о государственном строительстве думали тысячелетиями, столько вариантов перепробовано. Ничего лучше демократии не смогли придумать. Демократии живут по разному, но статистически гораздо богаче монархий, и тем более диктатур. Рискну предположить, что ответом будет обратный карго культ. Мол, у белых тоже самолеты не летают, но они лучше притворяются, и потому живут лучше.
Меня всегда удивляет эта мантра. Ну будут жирномордые обладатели банковских капиталов менять одно чучело на другое и чо? Кому то легче станет от этого? Наоборот, отличный повод сваливать все проблемы на предшественника каждые 4-6 лет. А работающая правоохранительная система это как в США что ли? С частными тюрьмами из которых хер выйдешь, огромными сроками и раздутой адвокатской индустрией, при которой если есть бабки, ты не сядешь, а если нет, го в тюрячку дороги строить за 50 центов в день. Вы понимаете что, чтобы это работало нужно полностью вычистить все властные центры как в правительстве так и в бизнес среде? Причем я не представляю как это сделать без физической ликвидации всех причастных. Потом всему населению нужно именно что промыть мозги, что взятки и пр. плохо, а вот так то себя вести хорошо. И ещё где то взять кадры и полностью перестроить гос аппарат, с нуля. Это в первую очередь огромные денежные затраты которые обворованная страна не потянет, вероятнее всего даже если потратить стаб фонд и экспроприировать весь нечестно нажитый капитал.
Можно на всеобщих выборах высших чиновников выбирать, без финансового избирательного ценза. Вы считаете что в мире нет ни одной страны с работающей правоохранительной системой?
Если хотя бы часть медиа принадлежит бизнесменам которые проталкивают этих чиновников, Ваши всеобщие выборы моментально обесцениваются, поскольку населению можно втюхать любую дичь, продать что угодно, причем несколько раз подряд, а потом вырастет новое поколение кретинов с которыми можно сделать тоже самое и так до скончания времён. Работающие правоохранительные системы есть, но в странах с микро расходами и экономическими порядками, при которых вопросы решаются другими способами. Наверняка у Вас в голове был пример Скандинавии, но на самом деле страны типа Швеции или Дании при их населении нет смысла рассматривать, потому что это не страны даже, а просто маленькие периферии в капиталистическом мире где все сложилось удачно чисто по случаю. Их опыт в наших обстоятельствах просто не масштабируется и работать не будет. Я это всё к тому что тут нет простых рецептов решения очень комплексной проблемы. Выиграть в эту игру можно только перевернув стол, как это сделали большевики. Пускай на этот раз будет не социализм, а какой нибудь технофашизм, ставка на освоение космоса и ресурсов астероидов, какую то иную экономику. Но без новой глобальной стратегии этот бой не выиграть.
Так переворачивали уже - вышло хреново. И у нас, и в Китае, и на Кубе, да и в Северной Корее. За чем в очередной раз руинить экономику и лишаться большого количества людей во имя хер пойми чего? Если долго наступать на одни и те же грабли то рано или поздно они перестанут бить тебя по голове?
Да, демократия идеальна только в теории, но ничего лучше я пока не увидел.
Во-вторых, никто на кофейной гуще не гадает, а конкретно объясняют, что вот эти вот жертвы Советского Союза никому нафиг не нужны были, и даже людям в самом Советском Союзе. Что всё это выродилось в Гулаг и уг, вся эта революция, в которой погибли миллионы ради фантазии. Вы интернет читаете или только новости?
А потом подрастёт поколение десятых, а это те ещё нигилисты, нулевые рядом не стояли.
Я уж хз кого больше бояться надо. Но вот совковая риторика уже поднадоела, такое впечатление что люди как жили в восьмидесятых так и живут, когда Белый дом стреляли они только отмахивались "не мешайте о политике разговаривать".
Дружище, если для тебя однохуйственны "ворье, взяточников и тех кто дает взятки" с теми, кого поманили землёй в собственность, наебав, силой начали загонять в колхозы, национализируя имущество, отбирая последнее, поделив на категории, одних умножив на 0 других высылая в Сибирь, то с тобой всё ясно без вопросов.
Но крестьян по прежнему большая часть населения страны, им точно нужен этот ваш план? Они ведь в свое время большевиков поддержали не ради плана или прокорма рабочих?
После промки, шла армия и закупки за границей технологий. У тебя в руках страна, надо поднимать промышленность и развивать и с.х. и т.д., все в жопе и разрухе после гражданской, план накидай как быстро и без денег все развить? Или только вопросы с подьебкой будут?
Крестьянам дали землю, да она была у зажиточных, но таких на 1000 единицы, говоря про раскулачивание и т.д. все забывают что для примера было 1000 человек, из них 10 питались хорошо(из которых 9 это ворье) , а 990 последний хер без соли доедали, и вот когда за счет 10 накормили и обустроили остальных 990, почему то начались слезки про того одного невинного... +не забывайте про время и условия
Юный коммунист сам себя завёл в тупик? Да, ответ очевиден. Вся советско-коммунистическая ебень – накрытая скатёркой тирания и диктатура, и была ошибочной прям с самого начала. Ой.
Хорошо рассказывать видя итог сейчас(хотя итог то тоже сомнительный, помогали всем западом расшатать +изнутри многих жадность обуздала). А вот живя тогда были альтернативы? Жили и без соли хер доедали, а аристократы жировали сотни лет(у нас сейчас олигархи 30 лет жируют и то вопли на весь инет про систему надо менять), а тут альтернативу предложили, равенство и братство, народ и пошел- ну и как всегда развели народ.
Поэтому про это даже и спорить не буду. И да ты промахнулся я не комми и не сталинист.
А вот аргументами поговорить могу, раз влез, расскажи что комми могли в 20х годах предложить для развития с/х?
Альтернатив было хоть жопой ешь, но большевики незаконным путем отобрали власть у легитимного временного правительства, а дальше устроили треш и содомию с гражданской войной и тяжелейшим голодом. Охуенное развитие!
Вводные данные перечитай, заодно про временное правительство, которое сидело на жопе ровно, тогда когда надо было действовать. И да накидай план, чтобы массы то пошли
хе, так в 17 что эсеры что большевики, народ их особо и не разделял, не смогли они донести до народа свою точку зрения, народу куда понятнее земля крестьянам, фабрики рабочим, отнять и поделить :)
Папе своему такие вопросы задавай, если он у тебя есть))) узнаю cumрада, гомосексуализм это ваша любимая тема, сразу с козырей зашёл, сначала нужно про возраст поинтересоваться.
хм, заметь, я про любовь мужика к мужику ниразу не сказал, однако тебя клинануло на гомосексуализме и ты пытаешься доказать что это я к этому свел, а еще тебя клинит на папочках...
Еще раз, до них голод был раз в несколько лет, при них два раза за 80 лет. А еще рекомендую почитать за счет чего поднимали промышленность за что покупали( а вернее продавали нам технологии), ну и темпы роста посмотреть
Последний голод был задолго до событий 32-33 годов это раз, он и близко не дошел до тех последствий (массовые смерти, каннибализм), до которых дошел голод в СССР, это два, он был связан с неурожаем, а не с действиями властей, это три. Промышленность поднимали за счет зерна отнятого у умирающих с голода крестьян, меняли жизни на импортные станки и специалистов.
Я что-то не припомню массовых репрессий против коммунистов даже в самый жаркий период холодной войны (кроме редких лиц призывающих к насильственному свержению власти).
В 37-38 стреляли, действительно, немало. За два года более 750 тысяч, не считая других наказаний.
Но затем товарищ Сталин со своими соратниками отжал власть в НКВД у троцкистов, поставил наркомом товарища Берию и за 39-53 года в среднем количество расстрелов снизилось в сто раз.
Повторю: в 100 раз.
Кого в итоге прокляли, как палачей? Сталина и Берию.
Да конечно знал, и более того, Сталин собственно и рекомендовал Ежова на пост наркома внутренних дел. Чтобы это понимать, достаточно почитать труды практически любого историка, который специализируется на этой теме, например Жукова. Но у сталинистов немного своеобразная логика, мягко говоря.
Народ США знал про дела Трампа, более того, выбрал его в президенты США. Как же так получилось, что потом Трамп оказался "плохим" и не был переизбран?
Может быть, потому, что, для начала, жизнь - не шахматы, люди - не пешки? Может быт, потому, что ситуация меняется, люди меняются, расклады сил меняются?
Подмена понятий. Речь не о том, что Ежов внезапно изменился и Сталин в нем разочаровался, а о том, что Сталин прекрасно видел и знал, что делает Ежов, поэтому речь про "отжимание власти в НКВД у троцкистов" - ничего не имеющая с реальностью чепуха. Иначе говоря - если Сталин на самом деле не имел влияния на НКВД и проводимые чекистами действия, и не мог на них повлиять аж целых три года, то с чего ему вообще было рекомендовать Ежова на пост наркома и каким именно образом он "отжал власть", если Ежов сам написал прошение об отставке? Ну и напоследок - выдержка из книги "Сталин. Жизнь одного вождя" доктора исторических наук Хлевнюка: "Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.". Оказывается, Сталин не просто знал о происходящем, но и сам директивы об организации террора спускал в НКВД, как же так? Предвидя вопрос - с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание.
Ой ли, а "может быт, потому, что ситуация меняется, люди меняются, расклады сил меняются" - не уровень детского сада, а аналитика профессионала, да? По факту то есть что сказать? Я вообще-то выдержку из сочинения доктора исторических наук привел, что посерьезнее твоих фантазий и пространных рассуждений про борьбу с фантомными троцкистами.
Еще раз - я ссылаюсь на дипломированного специалиста, доктора наук, профессионального историка, специализирующегося на сталинизме. Ты ссылаешься на кого? Да ни на кого ты не ссылаешься, ты не назвал ни одного труда, ни одной фамилии, вообще ничего, кроме своих фантазий и их же ты называешь "общедоступными фактами", а труды профессионального историка - "сказками для либерастов". Впрочем, чего еще ожидать от сталиниста, если нежелания принять действительность, в которой их вождь не такой уж непогрешимый.
ссылаюсь на дипломированного специалиста, доктора наук, профессионального историка, специализирующегося на сталинизме.
На Украине такие "специалисты" рассказывают про укроморе и протоукров, на рентв такие рассказывают о рептилоидах. Заплати денег и они твою родословную возведут к царю Соломону.
Я же русским языком написал: интересуют упомянутые в отрывке документы - читай книгу, там есть все необходимые факты. Но ты ведь этого не сделаешь, не так ли? Равно как и сам не предоставишь каких-либо фактов, подтверждающих свои слова, потому что их нет, ибо это ничто иное, как твои фантазии.
Забавно, ты прямо как сектант какой-то одну мантру повторяешь, по типу плоскоземельцев. У тех тоже и все научные доказательства - липа, и все научные авторитеты - продажные скоты, и все кто против них - априори неправ, зато они то всегда правы, всегда все знают, владеют истиной этого мира, стоя в белом пальто красивые, пока все остальные копошатся со своими научными трудами и доказательной базой. Действительно, зачем это делать, если можно просто закрыть глаза и как ребенок повторять - "я прав, пруфов не будет, а ваши доказательства - не доказательства, и ученые ваши - не ученые". Удобная позиция, что сказать. Удобная, но непрактичная. А иллюзий о силосе я не питаю, в отличии от тебя видимо, раз ты такое предлагаешь, зато тебе определенно надо избавиться от некоторых иллюзий о сталинизме.
В очередной раз повторяю: для взрослых людей либероидные загоны дано "сожраны и высраны". Мы это не просто слышали и читали, мы это "пробовали на зуб", мы это пережили и отвергли сознательно
Дак я вижу, что ты одно и то же повторяешь, про это и писал. Я же говорю - мантра: "злые либерахи все врут, Сталин хороший, либерахи плохие". И, цитируя классику, - кто "мы" то? У тебя несколько личностей? Впрочем, учитывая твои воззрения и метод дискуссии аля "все врети!1!!11", шиза послужила бы не самым плохим объяснением.
Лол, ты мне еще про конструктив будешь говорить? Ты же сам практически десяток комментов не в состоянии пруфануть свою позицию, при этом на внятные доказательства отвечая буквально - "это неправда". Или у тебя со сменой личности память обнуляется и ты забыл свои предыдущие комменты? Так что от меня никаких оскорблений не было - всего лишь констатация факта: ты не способен вести дискуссию, потому что вся твоя позиция заключается во фразе "врете" на любой неприятный факт. Ну и как вишенка на торте твоего слива - интерпретация фразочки "мне вас жаль". Лурк, как всегда, бьет точно в яблочко: "мне вас жаль (как вариант мне вас искренне жаль, вам не понять, я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется". Как про тебя писали, право слово.
С какого момента репрессии прекратились? Может быть они стали менее массовыми, но не менее кровавыми. Убийство Михоэлса это что? Уничтожение Еврейского Антифашистского комитета это не репрессии? Ленинградское дело это не сталинисты?
При том, что в этот период шла война: шпионы, предатели, бандитизм, после войнвха шла чистка от бандеровцев и прочих тварей. Но репрессий было меньше в сто раз. Это - факты, а не сказки из оценочных суждений и проч.
Когда рекомендовал уже знал?? При том что Ежов изначально вполне грамотные вещи высказывал - например о том ,что ранее осуждённые за коррупцию кушают в тюрьме принесенную из ресторана еду и трахают еженедельно приходящую супругу.
А в чем мысль-то? В том, что Ежов был мягким и пушистым, правильные вещи говорил, втирался тем самым Сталину в доверие а тот возьми и поверь ему, поставь на пост наркома, и тут Ежов как показал свое истинное нутро, но бедный Сталин этого 3 года не замечал? Так чтоль выходит? Еще раз - Сталин прекрасно понимал, что собой представляет Ежов, потому и рекомендовал его. Сталин прекрасно знал, что происходит в НКВД при Ежове, потому Ежов и просидел там во главе аж несколько лет, и, более того, Сталин во многом сам определял политику НКВД, а Ежов был по сути простым исполнителем, что, разумеется, не обеляет Ежова, но равно не обеляет и Джугашвили. Об этом можно почитать, как я уже писал в другом комментарии, в книге "Сталин. Жизнь одного вождя" доктора исторических наук Хлевнюка: "Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.". Оказывается, Сталин не просто знал о происходящем, но и сам директивы об организации террора спускал в НКВД, как же так? Предвидя вопрос - с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание.
Я вроде русским языком сказал - "с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание", название книги и имя автора я дал. Два варианта - либо дочитать комментарий до конца было слишком сложно, либо желания ознакомиться со всем этим у тебя нет, а значит и тратить время на разъяснения бессмысленно.
Ох ты, какие мы жёсткие... Ну так , раз уж вы такой правильный, то укажите пожалуйста издательство, страницу, обязательно скачаю книгу и ознакомлюсь. Не всю же книгу мне перелопачивать.
Да ради Бога: издательство - Corpus, год - 2015, страница с этим фрагментом - 213. Но все же настоятельно рекомендую прочитать книгу целиком, глядишь и большинство вопросов по Ежовщине отпадет, и роль Сталина во всем этом действии будет восприниматься иначе. У Хлевнюка по сталинизму вообще много качественных трудов, если действительно интересна эта тема, могу порекомендовать еще "1937-й: Сталин, НКВД и советское общество" его же авторства.
А ну это все объясняет. В тех условиях (которые радикально отличаются от наших) иначе нельзя. Как насчёт более 600 тысяч расстреляных - ну иначе тогда было нельзя.
За 30 то лет? С 23 по 53й? Из которых 30% чистые уголовники? Ну что я вам расскажу - во время молодости моего отца праздник без поножовщины считай и не праздник вовсе. Я еще дрался район на район, но дожил до того времени , когда тебе не бьют морду , потому что ты ее там живёшь. Так что времена 30х годов в плане гуманизма были много хуже 50х ,в которых прошла молодость моего отца
"Знал", "мог доказать", "мог помешать" - сильно разные понятия.
Жизнь - не детская сказка, Сталин - не сказочный Чорный Властелин, полнотой власти не обладал вплоть до начала войны. И даже тогда его власть была сильно ограничена.
Для сравнения попытайтесь разобраться, какой властью обладает генеральный директор крупной компании или командир полка - в полку. Что они могут контролировать, что не могу, какие там группировки, как протекает борьба за власть и т.д. Многое станет понятно.
В 27 году сталин окончательно "победил" Троцкого а с ним Зиновьева и Каменева, система мясорубок Ягоды и Ежовщина были уже при полновластии сталина. Так что вы врёте или просто ничего не значение и читали историю из яндекс дзена
Скажите, а каким боком здесь нужна ссылка на википедию биографии Берии, это к чему? На ваших фото документов ничего не видно, и как они могут относиться к репрессиям при сталине начиная с 27 года?? или психбольной дед под конец жизни неожиданно образумился?
На фото все видно, разница между 1937-1938 и 1939-1953 годами, в инете полно оригиналов получше. А если пройти по ссылке на биографию, там указано, что Берия стал наркомом в конце 1938 года.
Т.е. сталинисты в НКВД победили и количество ВМН уменьшилось примерно в сто раз.
Но затем товарищ Сталин со своими соратниками отжал власть в НКВД у троцкистов, поставил наркомом товарища Берию и за 39-53 года в среднем количество расстрелов снизилось в сто раз.
Кстати, иронично, что троцкистов Сталин не любил из-за того что они выступали против номенклатуру, а сейчас коммунисты называют троцкистами всех тех людей, которые выступали против номенклатуры.
Не любить можно манную кашу на завтрак. А с троцкистами можно бороться, потому что их цель - хаос. Контролируемый хаос, снос экономики, промышленности, культуры.
И из партии его изгнали за критику бюрократизации партии, то есть за то что мешал номенклатуре
Обратно чушь.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
Ладно, уточню не индустриализация, а "сверхиндустриализация", которую большевики начали делать ,когда отпугнули всякие инвестиции в страну.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
То есть критикуя капитализм, большевики на самом деле сами хотят стать капиталистами?
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
1)Троцкий критиковал бюрократизацию партии.
2)Как бы советы, в честь которых и назван СОВЕТский союз отрицали бюрократию. Да и коммунизм сам по себе отрицает бюрократию.
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали. До большевиков. Эти - справились. Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать. А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали.
Да не было никакой болтовни, так как в сверхиндустриализации не было необходимости.
До большевиков. Эти - справились.
Но как оказалось, вся мощь СССР оказалось дутой, способной только выпускать тысячи танков, ценой низкого уровня жизни населения.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Только вот почему-то это страна мирового уровня очень сильно боялась всего остального мира.
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
Забыл, ты же сталинист, поэтому повторю ещё раз.
Троцкий критиковал бюрократизации ПАРТИИ, а не бюрократов. Троцкий предлагал расширить полномочия ГосПлана.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Только вот при чём тут советская номенклатура, если фактически, основная часть её работы заключалось в удержание власти партии?
представители НЭПа не были добропорядочными, например? А интеллигенция? А возвращенцы с Европы? А кулаки? А крестьяне, которые работали так, чтобы был запас на следующий сезон? Или только те, кто отдал все зерно, тот добропорядочный? Поверьте, найти недобропорядочность - дело пары недель.
Непменов разобрали только ради денег, почитай за что советам продавали еду и технологии страны запада... Только за золото, а где его взять? У тебя 200 млн населения и ты его можешь содержать и развивать только загнобив 100 тысяч зажиточных, твои действия?
да это я прекрасно понимаю, бедное мдадосоветское правительство, не знали несчастные, где денег взять. Они и не думали особо. Вопрос был про добропорядочность.
Все хотят Сталина. Для соседа. Он же зажрался. а условный честный ты - ты самый белый и пушистый. Подумаешь, пачку бумаги с работы взял, кто её считает? А мне - нужнее, ребятёнку реферат распечатать. О, и конфет на рецепшн завезли новых, грабану ка я горсточку домой! А то сушняк, чаю охота, после вчерашней посиделки с поставщиком потенциальным - он меня просто так в кабаке поил-кормил - без всяких намёков на поставку по ценам выше рынка, и никакой это не подкуп... Меня то за что расстреливать? Только хапуги проклятые под ножи пойдут!
Под нож пойдут самые незащищенные и безресурсные. Почему то такие как ты думают что они будут судить, хотя на самом деле их будут судить за 3 колоска или мешок колхозной картошки.
Тебе не понравится. Тогда сначала расстреляли тех, кто реально работал, так как революционные чиновники, спасая свою жопу, перевели стрелки на них. И только потом - взялись уже за самих хуеплётов-чиновников.
Совсем причино следственные связи от тупичка разрушились. Величайшую трагедию в истории России вы сводите к смехуечкам про миллиард расстреляных лично Сталиным. Вас сталинистов иногда хочется помариновать в камере, а потом пальцы молотком ломать пока не сознайтесь в шпионаже на Польшу.
Величайшая трагедия это 91й год, а в тупичке я ни разу не был. Надо зайти, чую.
Если для благополучия страны надо быть жестоким правителем и страна получит от этого возможность догнать и обогнать многие экономики мира - почему бы и стопятьсот раз да? Разве интересы государства не превыше всего?
Моего прадеда увели в 30-е на допрос, домой он не вернулся. Он имел постоялый двор, автомобиль, какое-то хозяйство, батраков не держал, жил честным трудом.
Забрали всё до трусов. Прабабушку с детьми пустили по миру. Они жили в старом дряном домишке, ели первые годы жёлуди и торф.
Всю жизнь я крайне негативно относилась к сталинским репрессиям. Но сейчас в 35 лет понимаю, что в России по другому нельзя, очень грустно от этого. Территория огромная, за ними невозможно уследить.
Вся проблема заключается в карающем органе - кто будет судить? Они будут такие же "чиновники". Как уберечь честных граждан от их действий?
Что может реально работать? Искусственный интеллект, всеобщее чипирование, постоянный контроль, сканирование. Кто-то бесстрастный нужен.
Хуйассе фантазия у человека..в те годы автомобили не продавались в принципе, а выделялись в пользование. В архивах есть письмо целого Стаханова с просьбой о выделении ему автомобиля - а тут обычный трудолюбивый крестьянин.
Честно сказать, я не знаю. Может человек реально был "светилом", но дело все же я бы почитал.
У меня похожая история(у бабушки) и только по прошествию лет, вспоминая ее рассказы, понял ее недоговор. Хотя она никогда не жаловалась на власть советов, а скорее наборот я радовалась.
Все было в семье и все блага:квартиры, дачи, "плюшки". Оба с дедушкой фельдшера не в званиях
Если (если) Ваш прадед стал такой жертвой, то он стал жертвой не "репрессий", а ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ. Полицейских, следственных, судебных. Попробуйте сейчас обьявить войну праведную ворам, педофилам, наркоторговцам - сколько безвинных людей попадёт в лапы желающих сделать карьеру полицейских судей/прокуроров? У Сталина был помимо прокуратуры и органов внутренней безопасности специальный департамент. Назывался "особый сектор ЦК", и был по сути, разведкой, работавшей против крупных фигур во власти. Поэтому Сталин получал перекрёстным способом максимально обьективную информацию......и даже он и партия при нём не были застрахованы от ошибок.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также? Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость? вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов? У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
Воспитывать, насаждать нравственность, культуру,вкладывать в образование. Это огромная работа-поэтому многие и говорят , что просто легче всех расстрелять и в Сибирь отправить, но забывают -что страна и так на грани вымирания.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также? Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость? вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов? У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
В свое время тов. Сталин издал закон о коррупции, где те кто взял, те кто дал, те кто участвовали, те кто знал но не сказал всех под суд. И с одной стороны это приводит к тому, что народ может стучать на неповинных, а с другой стороны, это очень хороший метод, ибо причастны все.
Та не вы чего, Сталин лично расстрелял миллион человек, каждое утро на завтрак съедал младенца, ну а про пол страны сидело а пол охраняло так и вообще говорить не надо. Не мог он придумать закон который работал..
Та не, вы что, не было ни голода, ни репрессий, а если и были то Сталин ничего не знал, это были перегибы на местах, а все документы за его подписью - подделка.
Новости
26.9K пост25.3K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.