раскрыть ветку (6)
Вот они и будут законы принимать, кого расстреливать. Главным образом, так, чтобы социально близкие не пострадали.
Сложная система тестирования, начиная от полиграфирования и заканчивая регулярной проверкой на соответствие. Думаю, вопрос о том, как выяснить истинные мотивы и цели человека - это технический вопрос психологии. Было бы желание.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Окей, ЕГЭ и выборы до последних 2 лет были достаточно прозрачны и доступны. Да и как обеспечить защиту именно результатов такого тестирования? Как можно гарантировать что человек искренний в моменты прохождения этих тестов? Ответ: никак. Все только на веру или принять как аксиому.
раскрыть ветку (1)
Как наблюдатель на нескольких выборах, скажу, что там вполне есть моменты, которые нельзя назвать прозрачными, в частности, часть подсчетов, неадекватные реакции на вбросы и т.п. Ну и, собственно, выборы без выбора.
Как можно гарантировать что человек искренний в моменты прохождения этих тестов?
Для начала - полиграф. Далее - разветвленная и проработанная система тестирования, желательно не зависящая либо минимально зависящая от проверяющего. Как и в выборах, так и в ЕГЭ имеются "узкие места", известные людям, работающим с ними. Отказ от их устранения - это сугубо вопрос политической воли.
Народная - не будет.
А власть олигархов из кооперативов озеро
ручеёк/речушечка - легко и без угрызений совести.
раскрыть ветку (5)
а ты еще в пример приведи то что было тысячу лет назад, ну или африку(в которой развитие как раз тогда и стопанулось)
раскрыть ветку (4)
красные кхмеры - это пример с 80-х годов, почитайте хотя бы что это за явление, если ничего не знаете
ещё комментарии
"очитайте хотя бы что это за явление, если ничего не знаете"
ты точно читать умеешь? я тебе сказал что красные кхмеры были давно или что другое все таки? и...т малограмотный
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
так я и не говорю что давно.
только вчера это была голозадая страна уровня африки и на них как то не стоит ровняться, где нибудь в сомали и сейчас так, но мы же не сравниваем нас с ними? и правительство не сравниваем, потому что понимаем что у нас такой пиздец сильно маловероятен, причем маловероятен века так с 15.
И мы так же понимаем что в относительно развитой стране, где много образованного населения и рынок глобализирован весьма трудно появиться правительству которое будет равно пол поту
ещё комментарии
Такое было уже сотни тысяч раз.Ссылали обычных людей просто за слова, за анекдоты.За то, что люди из-за голода мешок картошки украли.
Почему в России народ хочет идти путем репрессий?Зачем ?
Нужна справедливая судебная система.Чтобы служащие не брали взяток, нужно изменение ментальности и огромные вложения в образование и нравственность народа.
Россия итак вымирающая страна -такими темпами через 30 лет русские могут стать малой народностью.Государству нужны не репрессии и расстрелы , а образование, самое лучшее в мире.
Культура лучшая в мире.Бизнес самый жизнеспособный в мире.
Государство -это люди .А государство без справедливых судов -обречено.
Почему в России народ хочет идти путем репрессий?Зачем ?
Нужна справедливая судебная система.Чтобы служащие не брали взяток, нужно изменение ментальности и огромные вложения в образование и нравственность народа.
Россия итак вымирающая страна -такими темпами через 30 лет русские могут стать малой народностью.Государству нужны не репрессии и расстрелы , а образование, самое лучшее в мире.
Культура лучшая в мире.Бизнес самый жизнеспособный в мире.
Государство -это люди .А государство без справедливых судов -обречено.
раскрыть ветку (17)
Фааантазер... Ты меня называла...
Что то вспомнился фрагмент песни после вашего комента...
Система уже построена приоритеты выставлены и реализуются все основные планы.
Текущая власть не будет поднимать образование, т. К. Образование есть мышление и критическое восприятие действий власти.
Нет образования нет науки нет будущего, но их это уже не волнует. К моменту "трансфера" они уже наворуют достаточно что бы им было плевать на пепелище.
Экономика не будет развиваться большими темпами чем сейчас, т. К. Развитие экономики это развитие неподвластных финансовых потоков, которые могут породить новые центры политической воли.
Ну и финалочка, общество находится в состоянии минимально допустимой лояльности власти. Они понимают что этот минимум уже пожароопасен, и потому все кто не с нами всех в кутузку.
Бескровно перенаправить этот поезд летящий в пропасть не получится, больше нет таких рычагов.
раскрыть ветку (6)
Кровь и убийства не принесут ничего кроме ещё большего отставания от других стран (может быть я ошибаюсь ).Россия на грани вымирания -осталось всего пару десятков лет и русские станут нац. Меньшинством.(Возможна потеря контроля , целостности страны, внутренние войны)
Только воспитание и образование спасет страну от невежества и гибели.
Только изменение ментальности .Коррупция -это только вершина айсберга, если ничего не изменить -впереди нас ждёт много вещей пострашнее.
Только воспитание и образование спасет страну от невежества и гибели.
Только изменение ментальности .Коррупция -это только вершина айсберга, если ничего не изменить -впереди нас ждёт много вещей пострашнее.
раскрыть ветку (2)
Образование есть мышление и критическое восприятие действий власти.
Как знание высшей математики повлияет на критическое восприятие действий власти?
раскрыть ветку (2)
образование относится не только к точным наукам, но и к гуманитарным: к естествознанию, к урокам полового воспитания, к знаниям экономических процессов, к взращиванию уважения к человеческой жизни и тд
раскрыть ветку (1)
Так нихуя же и не поменялось! За оскорбление чуйств верунов, оскорбление власти, чуйств великого Пу, критику власти, пластиковый стаканчик, картинку на странице, активную гражданскую позицию, резиновую 280ю тож вполне реально отьехать на 2-5 лет.
раскрыть ветку (8)
а вы все так же со стаканчиком носитесь... примеров то особо и нет про посадки за чувства верунов, чувства пу, критику власти и т.д., но вы кочуете и везде про это запеваете
раскрыть ветку (6)
Дела Мотузной, Голунова, Бубеева, Соколовского, чучело Путина в Перми, оскорбившиеся Путинские судьи, да сотни их.
раскрыть ветку (5)
соколовский - условка - кококо посадки -и да хочешь сказать он не специально пиарился на этом, (жаль в коленках слабоват, не в мечети пакистана ловил)?
Мотузная - уголовное дело прекращено так же покпокпок посадки, дали компенсацию(причем прекращено из-за изменения законодательства, кстати пу предложил изменение)
Голунов - обвинения сняты, те кто ему шили наркоту посажены, посадки? чувства верующих/пу/критика власти, где?
Бубеев - ооооуу, тут вообще прекрасно, тут за дело дали, там епанутый на всю голову сторонник экстремистов, как и жена его
чучело и т.д. - дали условку, с одного сняли обвинения, посадок нет. И да статья - хулиганство и вполне оправдано, хотя есть другая статья(УК РФ Статья 319) которая есть во всем мире, странно что её не применили, в других странах по ней упекают на раз два.
что то вы подборку почти за 10 лет сделали и как то ниочем. тоталитарное государство, посадки, цензура, нет свободы слова, кококо, покпокпок... стаканчик, бутылочка.. В итоге посаженных нет(не заходи с козырей, одного посадили, но там все гораздо веселее оказалось, а не репосты)
раскрыть ветку (4)
Ну и зачем было всю эту возню начинать на ровном месте? Ради запугать?
А судимость есть. Или условная уже не судимость?
Сидел бы уже Голунов, если б кипишь не поднялся.
Разве утверждение, что Крым это нихуя не Россия и пожелание смерти террористам, едущим убивать "братский" народ на его территории экстрамизм? Это нормальная реакция здорового человека.
Так есть же некоторые шайтаны, спокойно угрожающие найти и наказать. Чё на них не возбуждаются? Или это правильные шайтаны.
раскрыть ветку (3)
Такс по поводу крыма и т д., ок. Только вот он вовсю постил идеи Азова и Правого сектора, а они у нас экстремистские.
По поводу остального:
так не орите про бутылочки и посадки, тоталитарный режим и цензуру, свободы слова в каждом посте с политикой, ибо это пиздежь и опровергается быстро, вот и кричите про предвзятость отдельных исполнителей и про шайтанов, вопросов к вам не будет клоуны.
А тут как ни зайдешь так стаканчик и бутылочка, вон в мск чучмеки подрались, так комменты через одного что полиции нет так как стаканчика нет и про навального не кричат(угу а 100 задержанных видимо там граждане их крутили, а не полиция)
раскрыть ветку (2)
И кто же этим предвзятым исполнителям нарезал задачи и сказал: "Фас!"? Почему Мильчаков не сидит? Пропаганда фашизма тож так то запрещена! Как и жестокое обращение с животными. А на него даж и не возбуждались. Да и по Российским законам он террорист. Я понял, он правильный террорист. Как Шмелевод, Моторыла, Стрелков.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (33)
А по твоему расстреливали просто так за здрасте? Как минимум расстреляный не сможет работать и приносить пользу
раскрыть ветку (32)
Расстрелы предполагают запугивание всех слоев населения, работа количеством, а не качеством, ну и мотивация для оставшихся работать лучше и больше, иначе будешь признан каким-то подозрительным...
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
С того, что это контрпродуктивно. Фанаты подобных теорий плохо разбираются в эффективном управлении.
раскрыть ветку (10)
Эффективное управление уже давно стало не термином, а диагнозом. Продуктивность, возможно, нужна автору идеи, а исполнителям нужны показатели, и пятилетки в три года. Мысль о продуктивности теряется тем быстрее, чем больше исполнителей в цепочке "испорченного телефона"
раскрыть ветку (3)
Для того, чтобы исполнители не тупили, надо просвещать исполнителей. Ну там строить клубы, а не храмы, вот это вообще всё.
раскрыть ветку (2)
Фанаты подобных теорий плохо разбираются в эффективном управлении.Где страна расстреливавших, которые, надо полагать, хорошо разбираются в эффективном управлении?
раскрыть ветку (5)
Где страна расстреливавших, которые, надо полагать, хорошо разбираются в эффективном управлении?
Если речь про СССР, то она, очевидно, не пересилила реакцию. Впрочем, ничто не ново: когда-то и феодализм во Франции вернулся после Наполеона, ну так где сейчас тот французский феодализм?
раскрыть ветку (4)
(К сожалению, я не понял, о чьей/какой реакции говорите.) Мой тезис - такой страны, с расстрелами и эффективным управлением, не было (уверен - и быть не может). В СССР поначалу проводили террор именно массовый и сильно под влиянием идеологии (в таких условиях, например, критика коллективизации со стороны пытавшихся работать качественнее представлялась контрреволюционной деятельностью). Но, судя по событиям начала ВОВ, в эффективном управлении СССР показал себя очень слабо, к счастью, смог быстро измениться.
так где сейчас тот французский феодализм?Золотые слова. Практически любая идея может оказаться с ним рядом, поэтому предлагаю не расстреливать в борьбе за неё. Вы раньше писали, что расстрелы с целью тотального запугивания контрпродуктивны в отношении роста производительности - я лишь предлагаю обобщить, что они в любом отношении контрпродуктивны.
раскрыть ветку (3)
В СССР поначалу проводили террор именно массовый и сильно под влиянием идеологии (в таких условиях, например, критика коллективизации со стороны пытавшихся работать качественнее представлялась контрреволюционной деятельностью).
Эмм, Сталин стал контрреволюционером что ли? Так-то он и сам критиковал перегибы на местах с коллективизацией, см. "Головокружение от успехов". Да и в кинолентах тех времен прослеживается потребность в рацпредложениях по факту в рамках имеющийся политики. Не у верен, о ком идет речь в роли "пытавшихся работать качественнее", но если о кулаках, то вынужден буду вас разочаровать: работать качественнее на полурабской силе - это плохо (и неэффективно).
Но, судя по событиям начала ВОВ, в эффективном управлении СССР показал себя очень слабо
Судя по событиям начала ВОВ, СССР показал себя эффективнее, чем того от него жидали вот прям вообще все: от немцев с их планом взять Россию до зимы и до британцев с их колебаниями перед союзом с СССР в 1939 году.
я лишь предлагаю обобщить, что они в любом отношении контрпродуктивны.Ну отчего же? Расстрел как высшая мера наказания может быть эффективен при индивидуальном применении. Это достаточно весомый аргумент для тех, кто может по недальновидности своей решить преступать законы человеческого общежития. К примеру, расстрел Чикатило разве не был оправданным?
раскрыть ветку (2)
Эмм, Сталин стал контрреволюционером что ли?Федотов пишет именно так, можно ещё представить, что бы тут ответил Троцкий. Где объективная истина (может ли она тут быть вообще), я не знаю.
Про критику - я читал такое: "Был расстрелян и П. Деськов за письмо контрреволюционного содержания, направленного И. В. Сталину. Раньше он работал директором МТС, заведующим сектором контроля исполнения Уральской области, в Трактороцентре, заведующим райздравотделом, председателем и секретарём сельсовета, учителем сельской школы. В 1932 г. его исключали из партии, когда был директором МТС, затем восстановили. В письме Сталину он писал, что «колхозники рассматривают современный колхоз как некоторую разновидность совхоза и хозяевами себя в нём отнюдь не считают, ибо в действительности все мероприятия по колхозному хозяйству проводятся административно». Деськов указывал на то, что поздние сроки сева яровых и озимых проводятся по указанию вышестоящих организаций [10, с. 168, 170–171, 173, 179–180]. Этого было вполне достаточно, чтобы приговорить человека к расстрелу." // Филатов, В. В. (2019). " контрреволюционные преступления" в сельском хозяйстве Удмуртии в 1930-е годы. Вестник Удмуртского университета. Серия «История и филология», 29(4).
Сталину, наверное, было позволено больше.
"Головокружение от успехов".Почему бы не рассматривать эту статью, публикация которой была довольно неожиданна, как популистский ход по перекладыванию ответственности на исполнителей на местах в свете возвращения числа колхозов к прежнему уровню менее чем через год после этой, кстати говоря, контрреволюционной, по многим оценкам, статьи, и дальнейшего роста их числа?
работать качественнее на полурабской силеКулак - понятие, которое крестьянам не нравилось (да, справедливо - потому что кулаки занимались эксплуатацией и ростовщичеством), поэтому после 1917 г. этим словом стали называть тех, с кем хотели бороться, чтобы сыграть на этой антипатии, в т.ч. и зажиточных крестьян.
Ленин писал: "всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта" // Доброноженко, Г. Ф. (1997). Классовый противник диктатуры пролетариата: крестьянская буржуазия или мелкобуржуазное крестьянство идеология и практика большевизма 1917-1921 гг. Рубеж (альманах социальных исследований), (10-11), 144-153.
Про войну - могло быть хуже, да. Но ведь нехватку командного состава тоже сами себе обеспечили как раз репрессиями. Местоположение тысяч предприятий, которые пришлось героически эвакуировать - следствие мобилизационной экономики. Спасла высокая степень её милитаризации, но за счёт экстенсивных факторов - это говорит против эффективности управления.
К примеру, расстрел Чикатило разве не был оправданным?Сложный вопрос, я слышал, что в некоторых случаях неотвратимость наказания эффективнее его жестокости в смысле предотвращения преступлений (грубо говоря, если человек знает, что его казнят, он будет максимально сопротивляться аресту, может, убьёт кого-то, вместо того, чтобы сдаться). Был ли здоров Чикатило и о чём он думал, я не знаю. Я имел в виду массовые расстрелы, Чикатило - единичный случай. Если, расстреляв его, десятерых маньяков сподвигли лучше заметать следы, то расстрел оправданным не был. Про индивидуальные расстрелы могу сказать только, что в современной России - я однозначно против них и вообще любого ужесточения наказаний, потому что я не согласен с теми людьми, кто наказывает
раскрыть ветку (1)
Федотов пишет именно так, можно ещё представить, что бы тут ответил Троцкий. Где объективная истина (может ли она тут быть вообще), я не знаю.
Объективная истина в определениях революции/контрреволюции. Обсуждая эту тему применительно к советскому государству. можно взять ленинские тезисы по данному вопросу из "Государства и революции", начиная от гл. 1.4 и далее. Собственно, идея была в том, что критика тех или иных моментов коллективизации не может служить основанием для признания контрреволюционером.
Был расстрелян и П. Деськов
Сходу не нашел о нем достаточно информации, но из того что вижу: да, был такой Деськов Павел Николаевич, жил, работал, расстрелян. В его биографии не найдено информации о том, кем и по какой причине был совершен расстрел, нет ни текста письма, ни дела с решением по нему. Ехать/давать запрос в Удмуртию для уточнения этих данных почему-то желающих не нашлось, но ситуация подозрительно похожа на нынешние истории про ковид-диссидентов, говорящих про смерти после прививок (наступившие ввиду чего угодно).
этим словом стали называть тех, с кем хотели бороться, чтобы сыграть на этой антипатии, в т.ч. и зажиточных крестьян.Зажиточность в крестьянской среде не образовывалась сама по себе без использования наемного труда, без эксплуатации ресурсов и т.п. Разумеется, на данный момент ставится под вопрос целесообразность обобществления имущества зажиточных крестьян (мельниц, части скотины и т.п.), но в рамках развития сельского хозяйства такой подход выглядит более эффективным. А с внедрением МТС результаты стали очевидны.
Почему бы не рассматривать эту статью, публикация которой была довольно неожиданна, как популистский ход по перекладыванию ответственности на исполнителей на местах
Может, потому что она не являлась популистской по определению (т.е. не предлагала легкое решение сложных проблем, апеллируя к массам)? Ее последствия были направлены не на массы. а на самих исполнителей.
Но ведь нехватку командного состава тоже сами себе обеспечили как раз репрессиями.
Учитывая объем Ежовщины не могу с уверенностью сказать, что иначе было бы лучше: у нас был Власов, а кто мог бы быть еще? Впрочем, это гадание на кофейной гуще, не так ли?
Был ли здоров Чикатило и о чём он думал, я не знаю.
Бухановский писал, что не особо. Впрочем, с основной мыслью соглашусь: нынче никакие расстрелы не будут на пользу ни власти, ни обществу.
ещё комментарии
Ну например около 150 тысяч человек расстреляли за шпионаж в пользу Польши. Как вы думаете, сколько агентов было у разведки Польши по всему миру, за всю историю?
раскрыть ветку (2)
Коммунизм ратует за общественную собственность, потому что в случае частной собственности считается, что есть богатые и бедные, и первые угнетают вторых. Для того, чтобы собственность стала общественной, её нужно у кого-то отобрать. Поэтому в самом начале СССР среди крестьян расстреливали именно тех, у кого была собственность, а появилась она в результате преступных действий или честных, но более эффективных - неважно. Поэтому именно что тех, кто работает и приносит пользу, причём больше среднего, тоже расстреляли немало.
раскрыть ветку (13)
Общественную собственность на средства производства. Поправил не благодари. Среди крестьян как и среди прочих расстреливали тех кто вел контрреволюционную деятельность. И то что за собственность расстреливали это бред. В основном репрессии коснулись тех крестьян, которые использовали наемный труд односельчан. Их переселяли в пределах своего региона. Если они продолжали упорствовать либо изначально были замечены в подрывной деятельности то добро пожаловать на поселение в Сибирь. Ну а совсем отбитых товарищей конечно же расстреливали. За конкретные преступления, а не за наличие собственности
раскрыть ветку (12)
Общественную собственность на средства производства. Поправил не благодари.Не благодарю, без проблем - поправлять меня можете сколько угодно, но возможно, захотите начать с Фридриха Энгельса, у которого в «Принципах коммунизма», написано "В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.".
Среди крестьян как и среди прочих расстреливали тех кто вел контрреволюционную деятельность.Контрреволюционная деятельность - это, среди прочего, антисоветская агитация - например, за критику колхозов и коллективизации могли посадить или расстрелять и я имею наглость не считать это правильным.
И то что за собственность расстреливали это бред. В основном репрессии коснулись тех крестьян, которые использовали наемный труд односельчан.В СССР боролись с кулаками, и до 1917 г. это действительно были использовавшие наёмный труд и занимавшиеся ростовщичеством, но после революции это слово идеологизировалось и кулаками стали называть даже не использовавших наёмный труд зажиточных крестьян. Многие расстрелы совершались революционными трибуналами, у которых была, среди прочего, карательная функция по отношению к классовым врагам. Я говорю именно о том, что расстрелы слишком часто были средством мести и борьбы, а инструмент решения проблем из них получился паршивенький, и предлагаю от расстрелов отказаться.
раскрыть ветку (1)
Именно. Вся суть свелась к тому что исполнители получили слишком много власти, и начали "исполнять".
Про частную собственность
"В настоящее время в экономической и философской литературе возникли дискуссии по проблеме соотношения коммунизма и частной собственности. В связи с этим многие исследователи обращаются к теоретическому наследию Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Наиболее распространенным является мнение о том, что ключевое положение коммунистической теории уничтожение частной собственности. Это положение сформулировано в русском тексте «Манифеста коммунистической партии» и целом ряде других работ Маркса и Энгельса. В представленной статье осуществлен сравнительный анализ оригинальных текстов основных работ Маркса и Энгельса и текстов этих же работ, опубликованных на русском языке. В результате была выявлена тесная связь языка основоположников марксизма с диалектической лексикой немецкого философа Гегеля. Авторы поставили под сомнение широко распространенное мнение о том, что основоположники марксизма призывали к уничтожению частной собственности. На основе анализа марксистских первоисточников авторами сделан вывод о том, что распространенная точка зрения об отношении коммунистической теории к частной собственности носит поверхностный характер и является вульгаризацией марксистского подхода. На самом деле отношение Маркса и Энгельса к частной собственности носит более сложный, диалектический характер. В их работах речь идет не об уничтожении, а о диалектическом снятии частной собственности. Авторы пришли к выводу, что у основоположников коммунистической теории на момент написания «Манифеста коммунистической партии» еще не сложились четкие представления о конкретных путях снятия частной собственности и становления общественной. Поэтому они в своих работах рассуждали достаточно осторожно и, говоря о перспективах частной собственности, использовали богатые возможности немецкого языка, прибегая к различной терминологии, стремясь подчеркнуть диалектический характер процесса перехода от частной собственности к общественной."
Расстреливали, потому что был план. Попробуй план не выполнить, сам под расстрел пойдешь.
А на местах просили повысить планы, потому что если не проявишь активности в борьбе с кулаками, то к тебе самому вопросы возникнут.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
Такой план в некотором роде предел, да. Кто не выполнит, сам будет расстрелян за пособничество врагам народа.
А можно цифры в студию? Какой был план по расстрелам на душу НКВДшника? Или он был разным в разных регионах?
раскрыть ветку (4)
Первоначальный план предписывал арестовать около 270 тыс. человек, из них более 70 тыс. — расстрелять (в том числе 10 тыс. заключенных в лагерях). По согласованию с руководством НКВД и политбюро ЦК ВКП(б) регионам неоднократно предоставлялись дополнительные лимиты.
https://www.rbc.ru/society/29/07/2017/5978a1829a7947e5886591...
раскрыть ветку (3)
Лимиты формировались на основе запросов от самих регионов.
Руководство пошло на встречу местным органам власти
раскрыть ветку (2)
Это верно, кто попросил самые большие лимиты, те пошли на повышение. А кто без инициативы ограничился изначальным планом, так и остался сидеть на месте.
раскрыть ветку (1)
Судя по дальнейшим событиям, те кто просил самые большие лимиты, отправились на повышение на два метра под землю
ещё комментарии
Ну конечно не будет! Просто пообещает землю крестьянам, но хуй кому её даст, раскулачит, загонит крепостных в колхозы и закрепит за колхозной землёй, указ "7-8" издаст.
раскрыть ветку (79)
раскрыть ветку (21)
Готовится к войне 20 лет, построит самую мощную армию в европе, но окажется на грани военного поражения в первые же месяцы войны. При этом страна понесет самые большие потери среди всех воевавших сторон.
раскрыть ветку (16)
С чего бы она самая мощная на 41й год? Самая мощная - французская. Красную Армию никто не рассматривал серьезно. Напомнить сколько продержалась Франция ( с союзниками?)
раскрыть ветку (13)
6 недель Франция продержалась, ты лучше напомни сколько площадей Франций захватили и французских войск разгромили в СССР за то же время
раскрыть ветку (1)
Ну вот ,пошли отмазки. Французам вроде надо было и более короткий фронт защищать? И в тылу Англия помогала. И Германия без Венгрии, Румынии и Италии напала. И время было подготовиться. Так что - площадью тут все не объяснить, уж извините
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Мощь пропаганды, а не армии. Все предвоенные фильмы, а также книги и песни о будущей войне, в которой коварный враг на нас нападает, а мы даем ему могучий отпор.
Но когда коварный враг напал, оказалось, что на местах не знают, что делать. Планов обороны не оказалось. Это прямая вина Сталина, он обескровил кадровый состав армии, совершил ошибки в стратегическом планировании, не смог подготовить страну к войне, о которой все говорили, и к которой готовились.
раскрыть ветку (7)
Да, мощь пропаганды. А вы то про мощь армии писали. Забыли что-ли? Кто вам эту чушь про отсутствие планов обороны сказал? И про " обескровленный" состав армии? И кто же ,кроме СССР лкчше воевал с немцами?
раскрыть ветку (6)
Третья версия - у сталинистов. Никакому Гитлеру тов. Сталин, естественно, не верил, просто, изображая эдакую слепоту, выигрывал время ("обманывал немцев"). И каждый день наращивал мощь армии, клепал танки (их у СССР к 22 июня было в 3,5 раза больше, чем у немцев). Только почему-то нападение все равно оказалось внезапным - известно, что 22 июня из обалдевшей Москвы войскам полетели одна за другой три взаимоисключающие приказа. Первый. Быть готовыми к нападению, но "не поддаваться на провокации". Второй. Отбить нападение, но границу не переходить. Третий. Перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию Германии. Иначе чем полной растерянностью эту чехарду приказов ничем не объяснишь.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Мы все еще о планах обороны? Может быть, рассекретили уже их, уже 80 лет с момента нападения прошло, где посмотреть их?
Нет, не получится. Планы защиты Москвы - пожалуйста, смотрите. План сталинградской операции - без проблем. План обороны при нападении Германии - нет, найти такое нельзя.
В общем, Сталин в предвоенные годы как руководитель полностью провалился.
раскрыть ветку (1)
Что такое - план обороны? Что вы имеете ввиду? Что значит - провалился? Мы проиграли войну? Может кто то победил таки немецкев? Кто лучше то выступил?
раскрыть ветку (1)
Спорно. СССР очень серьёзно занизил статистику потерь среди военнослужащих - до 2 раз, и, даже при этих заниженных оценках, Китайские потери на 2 месте.
Но может вы и правы. Статистика почти всегда врет, потому что данные для неё представлены заинтересованным лицами, и анализ проводится ими же
Но может вы и правы. Статистика почти всегда врет, потому что данные для неё представлены заинтересованным лицами, и анализ проводится ими же
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Во всех странах голод победили за счёт развития средств хранения и перевозки сельской продукции.
раскрыть ветку (1)
на 1000 человек раскулачены единицы, после революции и коллективизации голод был 1-2 раза, до революции каждые 3-4 года
раскрыть ветку (56)
И что, это оправдывает творимый пиздец!? Так то там более 2млн. высланных с семьями раскулаченных на поселения.
раскрыть ветку (55)
если сейчас ворье, взяточников и тех кто дает взятки начать ссылать то чую будут цифры поболе, еще вопросы?
раскрыть ветку (54)
Логика так себе.
Дали людям власть, а они воруют. Дадим им еще право расстреливать, чтобы не воровали.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (3)
Первый раз набрали - воруют. Теперь точно также наберем других, пусть проверяют первых, вдруг они лучше окажутся.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Обойтись без расстрелов, кого не посадили, того и не расстреляют. Найдут кого-нибудь попроще, чтобы расстрелять.
Ну так делать-то чо, блядь?
Много власти - плохо, мало власти - плохо. Да у нас те, кто правит, судя по возгласам из народа, вообще нихрена не делают, делать не могут, и если им позволить то будут делать ещё хуже, а если не позволять они себе сами разрешат.
Вы дебилы там или да?
раскрыть ветку (19)
Давно известно, что делать. Сделать бюрократию слабее общества. Чтобы люди решали, что и как правильно, а бюрократы следовали воле народа. Например, разделение властей - это способ ослабить бюрократию перед обществом, независимая пресса - способ усилить общество.
В общем, этого недостаточно, но статистически остальные способы управления хуже, что проявляется в бедности государства в целом.
раскрыть ветку (3)
В итоге ни общество ничего не сможет сделать, ни государство.
Хватит уже о политике рассуждать с точки зрения антиутопий.
раскрыть ветку (2)
Просто нужна правда вот и всё. На вранье никогда ничего не меняется. То есть свобода слова. По всем телеканалам. За ушко да на солнышко.
Умные люди о государственном строительстве думали тысячелетиями, столько вариантов перепробовано. Ничего лучше демократии не смогли придумать. Демократии живут по разному, но статистически гораздо богаче монархий, и тем более диктатур.
Рискну предположить, что ответом будет обратный карго культ. Мол, у белых тоже самолеты не летают, но они лучше притворяются, и потому живут лучше.
https://scriptures.ru/yoga/cargo_cults_of_spirituality.htm
раскрыть ветку (12)
Меня всегда удивляет эта мантра. Ну будут жирномордые обладатели банковских капиталов менять одно чучело на другое и чо? Кому то легче станет от этого? Наоборот, отличный повод сваливать все проблемы на предшественника каждые 4-6 лет. А работающая правоохранительная система это как в США что ли? С частными тюрьмами из которых хер выйдешь, огромными сроками и раздутой адвокатской индустрией, при которой если есть бабки, ты не сядешь, а если нет, го в тюрячку дороги строить за 50 центов в день. Вы понимаете что, чтобы это работало нужно полностью вычистить все властные центры как в правительстве так и в бизнес среде? Причем я не представляю как это сделать без физической ликвидации всех причастных. Потом всему населению нужно именно что промыть мозги, что взятки и пр. плохо, а вот так то себя вести хорошо. И ещё где то взять кадры и полностью перестроить гос аппарат, с нуля. Это в первую очередь огромные денежные затраты которые обворованная страна не потянет, вероятнее всего даже если потратить стаб фонд и экспроприировать весь нечестно нажитый капитал.
раскрыть ветку (3)
Можно на всеобщих выборах высших чиновников выбирать, без финансового избирательного ценза. Вы считаете что в мире нет ни одной страны с работающей правоохранительной системой?
раскрыть ветку (2)
Если хотя бы часть медиа принадлежит бизнесменам которые проталкивают этих чиновников, Ваши всеобщие выборы моментально обесцениваются, поскольку населению можно втюхать любую дичь, продать что угодно, причем несколько раз подряд, а потом вырастет новое поколение кретинов с которыми можно сделать тоже самое и так до скончания времён. Работающие правоохранительные системы есть, но в странах с микро расходами и экономическими порядками, при которых вопросы решаются другими способами. Наверняка у Вас в голове был пример Скандинавии, но на самом деле страны типа Швеции или Дании при их населении нет смысла рассматривать, потому что это не страны даже, а просто маленькие периферии в капиталистическом мире где все сложилось удачно чисто по случаю. Их опыт в наших обстоятельствах просто не масштабируется и работать не будет. Я это всё к тому что тут нет простых рецептов решения очень комплексной проблемы. Выиграть в эту игру можно только перевернув стол, как это сделали большевики. Пускай на этот раз будет не социализм, а какой нибудь технофашизм, ставка на освоение космоса и ресурсов астероидов, какую то иную экономику. Но без новой глобальной стратегии этот бой не выиграть.
раскрыть ветку (1)
Так переворачивали уже - вышло хреново. И у нас, и в Китае, и на Кубе, да и в Северной Корее. За чем в очередной раз руинить экономику и лишаться большого количества людей во имя хер пойми чего? Если долго наступать на одни и те же грабли то рано или поздно они перестанут бить тебя по голове?
Да, демократия идеальна только в теории, но ничего лучше я пока не увидел.
Такое ощущение, что правоохранительные системы где-то на складе раздают. И на том же складе власть меняют по гарантии.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Вот именно, что потом. А кровь сейчас.
А главное - всё это ненадолго, придут и расскажут что кровь зря была.
раскрыть ветку (5)
А главное - всё это ненадолго, придут и расскажут что кровь зря была.
А это уже гадание на кофейной гуще.
раскрыть ветку (4)
Всмысле блядь, а кто сейчас про 17 год рассуждает? Про СССР? Тоже по кофейной гуще гадают, что ли?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Во-первых, к этому призывают.
Во-вторых, никто на кофейной гуще не гадает, а конкретно объясняют, что вот эти вот жертвы Советского Союза никому нафиг не нужны были, и даже людям в самом Советском Союзе. Что всё это выродилось в Гулаг и уг, вся эта революция, в которой погибли миллионы ради фантазии. Вы интернет читаете или только новости?
раскрыть ветку (1)
Забей, скоро последними совки с их совковый мышлением вымрут, поколение нулевых мне гораздо больше нравится
раскрыть ветку (1)
А потом подрастёт поколение десятых, а это те ещё нигилисты, нулевые рядом не стояли.
Я уж хз кого больше бояться надо. Но вот совковая риторика уже поднадоела, такое впечатление что люди как жили в восьмидесятых так и живут, когда Белый дом стреляли они только отмахивались "не мешайте о политике разговаривать".
Дружище, если для тебя однохуйственны "ворье, взяточников и тех кто дает взятки" с теми, кого поманили землёй в собственность, наебав, силой начали загонять в колхозы, национализируя имущество, отбирая последнее, поделив на категории, одних умножив на 0 других высылая в Сибирь, то с тобой всё ясно без вопросов.
раскрыть ветку (25)
давай расскажи нам как надо было сделать в 1920м, посмотри вводные и накидай планчик, как получить быстрое развитие с/х
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (3)
Для рабочих в первую очередь, для того чтобы была база для поднятия промышленности. Так план будет?
раскрыть ветку (2)
Но крестьян по прежнему большая часть населения страны, им точно нужен этот ваш план? Они ведь в свое время большевиков поддержали не ради плана или прокорма рабочих?
раскрыть ветку (1)
После промки, шла армия и закупки за границей технологий. У тебя в руках страна, надо поднимать промышленность и развивать и с.х. и т.д., все в жопе и разрухе после гражданской, план накидай как быстро и без денег все развить? Или только вопросы с подьебкой будут?
Крестьянам дали землю, да она была у зажиточных, но таких на 1000 единицы, говоря про раскулачивание и т.д. все забывают что для примера было 1000 человек, из них 10 питались хорошо(из которых 9 это ворье) , а 990 последний хер без соли доедали, и вот когда за счет 10 накормили и обустроили остальных 990, почему то начались слезки про того одного невинного... +не забывайте про время и условия
Юный коммунист сам себя завёл в тупик? Да, ответ очевиден. Вся советско-коммунистическая ебень – накрытая скатёркой тирания и диктатура, и была ошибочной прям с самого начала. Ой.
раскрыть ветку (6)
Хорошо рассказывать видя итог сейчас(хотя итог то тоже сомнительный, помогали всем западом расшатать +изнутри многих жадность обуздала). А вот живя тогда были альтернативы? Жили и без соли хер доедали, а аристократы жировали сотни лет(у нас сейчас олигархи 30 лет жируют и то вопли на весь инет про систему надо менять), а тут альтернативу предложили, равенство и братство, народ и пошел- ну и как всегда развели народ.
Поэтому про это даже и спорить не буду. И да ты промахнулся я не комми и не сталинист.
А вот аргументами поговорить могу, раз влез, расскажи что комми могли в 20х годах предложить для развития с/х?
раскрыть ветку (5)
Альтернатив было хоть жопой ешь, но большевики незаконным путем отобрали власть у легитимного временного правительства, а дальше устроили треш и содомию с гражданской войной и тяжелейшим голодом. Охуенное развитие!
раскрыть ветку (2)
Вводные данные перечитай, заодно про временное правительство, которое сидело на жопе ровно, тогда когда надо было действовать. И да накидай план, чтобы массы то пошли
раскрыть ветку (1)
тогда когда надо было действовать.
Конечно надо было действовать, сажать коммунистов при попытке силового захвата власти.
а тут альтернативу предложили, равенство и братство, народ и пошел- ну и как всегда развели народ.
А ПСР значит не альтернатива.
раскрыть ветку (1)
хе, так в 17 что эсеры что большевики, народ их особо и не разделял, не смогли они донести до народа свою точку зрения, народу куда понятнее земля крестьянам, фабрики рабочим, отнять и поделить :)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Папе своему такие вопросы задавай, если он у тебя есть))) узнаю cumрада, гомосексуализм это ваша любимая тема, сразу с козырей зашёл, сначала нужно про возраст поинтересоваться.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Правильно, сначала нужно про возраст, и только потом к вашему любимому гомосексуализму, исправляешся
раскрыть ветку (5)
хм, заметь, я про любовь мужика к мужику ниразу не сказал, однако тебя клинануло на гомосексуализме и ты пытаешься доказать что это я к этому свел, а еще тебя клинит на папочках...
раскрыть ветку (4)
Перечитай свой каммент про задвигать глубоко и не орально, у тебя это в подсознании, потому что ты взял готовую модель поведения с лысого гуру
раскрыть ветку (3)
Голод и превращение страны из крупнейшего экспортера в крупнейшего импортера - это развитие?
раскрыть ветку (2)
Еще раз, до них голод был раз в несколько лет, при них два раза за 80 лет. А еще рекомендую почитать за счет чего поднимали промышленность за что покупали( а вернее продавали нам технологии), ну и темпы роста посмотреть
раскрыть ветку (1)
Последний голод был задолго до событий 32-33 годов это раз, он и близко не дошел до тех последствий (массовые смерти, каннибализм), до которых дошел голод в СССР, это два, он был связан с неурожаем, а не с действиями властей, это три. Промышленность поднимали за счет зерна отнятого у умирающих с голода крестьян, меняли жизни на импортные станки и специалистов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
не в курсе что там у Шифрина, но материалы дел о привлечении людей к уголовной ответственности за политические анекдоты, можно легко найти в сети.
Человек который агитирует за смену власти или родился в дворянской семье, или у приобрел себе маслобойку - не добропорядочный?
раскрыть ветку (4)
Про свободу слова это сейчас модно задвигать, а тогда это не ценилось во всем мире. А про маслобойку, ну это так себе аргумент.
раскрыть ветку (3)
Я что-то не припомню массовых репрессий против коммунистов даже в самый жаркий период холодной войны (кроме редких лиц призывающих к насильственному свержению власти).
раскрыть ветку (2)
В 37-38 стреляли, действительно, немало. За два года более 750 тысяч, не считая других наказаний.
Но затем товарищ Сталин со своими соратниками отжал власть в НКВД у троцкистов, поставил наркомом товарища Берию и за 39-53 года в среднем количество расстрелов снизилось в сто раз.
Повторю: в 100 раз.
Кого в итоге прокляли, как палачей? Сталина и Берию.
раскрыть ветку (49)
раскрыть ветку (36)
Да конечно знал, и более того, Сталин собственно и рекомендовал Ежова на пост наркома внутренних дел. Чтобы это понимать, достаточно почитать труды практически любого историка, который специализируется на этой теме, например Жукова. Но у сталинистов немного своеобразная логика, мягко говоря.
раскрыть ветку (33)
Народ США знал про дела Трампа, более того, выбрал его в президенты США. Как же так получилось, что потом Трамп оказался "плохим" и не был переизбран?
Может быть, потому, что, для начала, жизнь - не шахматы, люди - не пешки? Может быт, потому, что ситуация меняется, люди меняются, расклады сил меняются?
раскрыть ветку (17)
Подмена понятий. Речь не о том, что Ежов внезапно изменился и Сталин в нем разочаровался, а о том, что Сталин прекрасно видел и знал, что делает Ежов, поэтому речь про "отжимание власти в НКВД у троцкистов" - ничего не имеющая с реальностью чепуха. Иначе говоря - если Сталин на самом деле не имел влияния на НКВД и проводимые чекистами действия, и не мог на них повлиять аж целых три года, то с чего ему вообще было рекомендовать Ежова на пост наркома и каким именно образом он "отжал власть", если Ежов сам написал прошение об отставке? Ну и напоследок - выдержка из книги "Сталин. Жизнь одного вождя" доктора исторических наук Хлевнюка: "Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.". Оказывается, Сталин не просто знал о происходящем, но и сам директивы об организации террора спускал в НКВД, как же так? Предвидя вопрос - с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание.
ещё комментарии
"Разочаровался", "знал" - "не знал" - уровень детского сада.
Максимально упрощая до этого уровня: шла борьба за власть, как только сталинисты победили - репрессии практически закончились.
раскрыть ветку (15)
Ой ли, а "может быт, потому, что ситуация меняется, люди меняются, расклады сил меняются" - не уровень детского сада, а аналитика профессионала, да? По факту то есть что сказать? Я вообще-то выдержку из сочинения доктора исторических наук привел, что посерьезнее твоих фантазий и пространных рассуждений про борьбу с фантомными троцкистами.
раскрыть ветку (12)
Так ты ссылайся на Сванидзе или Радзинского, эти "историки" ещё авторитетнее.
А указываю на общедоступнве факты, а не на сказки для либерастов
А указываю на общедоступнве факты, а не на сказки для либерастов
раскрыть ветку (11)
Еще раз - я ссылаюсь на дипломированного специалиста, доктора наук, профессионального историка, специализирующегося на сталинизме. Ты ссылаешься на кого? Да ни на кого ты не ссылаешься, ты не назвал ни одного труда, ни одной фамилии, вообще ничего, кроме своих фантазий и их же ты называешь "общедоступными фактами", а труды профессионального историка - "сказками для либерастов". Впрочем, чего еще ожидать от сталиниста, если нежелания принять действительность, в которой их вождь не такой уж непогрешимый.
раскрыть ветку (10)
ссылаюсь на дипломированного специалиста, доктора наук, профессионального историка, специализирующегося на сталинизме.
На Украине такие "специалисты" рассказывают про укроморе и протоукров, на рентв такие рассказывают о рептилоидах. Заплати денег и они твою родословную возведут к царю Соломону.
Ссылаться нужно не на авторитеты, а на факты.
раскрыть ветку (9)
Я же русским языком написал: интересуют упомянутые в отрывке документы - читай книгу, там есть все необходимые факты. Но ты ведь этого не сделаешь, не так ли? Равно как и сам не предоставишь каких-либо фактов, подтверждающих свои слова, потому что их нет, ибо это ничто иное, как твои фантазии.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну еще бы, картину мира всегда рушить неприятно, но лучше уж пройти через это, чем жить в иллюзиях, и тем более эти иллюзии распространять
раскрыть ветку (6)
но лучше уж пройти через это
Пройди через силосную яму - избавься от иллюзий.
Либероидной шизы мы наелись в 80-90 годы, хватит, давно пора думать своей головой.
раскрыть ветку (5)
Забавно, ты прямо как сектант какой-то одну мантру повторяешь, по типу плоскоземельцев. У тех тоже и все научные доказательства - липа, и все научные авторитеты - продажные скоты, и все кто против них - априори неправ, зато они то всегда правы, всегда все знают, владеют истиной этого мира, стоя в белом пальто красивые, пока все остальные копошатся со своими научными трудами и доказательной базой. Действительно, зачем это делать, если можно просто закрыть глаза и как ребенок повторять - "я прав, пруфов не будет, а ваши доказательства - не доказательства, и ученые ваши - не ученые". Удобная позиция, что сказать. Удобная, но непрактичная. А иллюзий о силосе я не питаю, в отличии от тебя видимо, раз ты такое предлагаешь, зато тебе определенно надо избавиться от некоторых иллюзий о сталинизме.
раскрыть ветку (4)
В очередной раз повторяю: для взрослых людей либероидные загоны дано "сожраны и высраны". Мы это не просто слышали и читали, мы это "пробовали на зуб", мы это пережили и отвергли сознательно
раскрыть ветку (3)
Дак я вижу, что ты одно и то же повторяешь, про это и писал. Я же говорю - мантра: "злые либерахи все врут, Сталин хороший, либерахи плохие". И, цитируя классику, - кто "мы" то? У тебя несколько личностей? Впрочем, учитывая твои воззрения и метод дискуссии аля "все врети!1!!11", шиза послужила бы не самым плохим объяснением.
раскрыть ветку (2)
В твоем комменте конструктива нет, понимания нет, все, что ты смог породить, это жалка попытка уязвить, котороая не тянет даже на срач.
Как говорится, ни ума, ни фантазии. Это прискорбно :)
раскрыть ветку (1)
Лол, ты мне еще про конструктив будешь говорить? Ты же сам практически десяток комментов не в состоянии пруфануть свою позицию, при этом на внятные доказательства отвечая буквально - "это неправда". Или у тебя со сменой личности память обнуляется и ты забыл свои предыдущие комменты? Так что от меня никаких оскорблений не было - всего лишь констатация факта: ты не способен вести дискуссию, потому что вся твоя позиция заключается во фразе "врете" на любой неприятный факт. Ну и как вишенка на торте твоего слива - интерпретация фразочки "мне вас жаль". Лурк, как всегда, бьет точно в яблочко: "мне вас жаль (как вариант мне вас искренне жаль, вам не понять, я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется". Как про тебя писали, право слово.
С какого момента репрессии прекратились? Может быть они стали менее массовыми, но не менее кровавыми. Убийство Михоэлса это что? Уничтожение Еврейского Антифашистского комитета это не репрессии? Ленинградское дело это не сталинисты?
раскрыть ветку (1)
С тех пор, как стали меньше в сто раз.
При том, что в этот период шла война: шпионы, предатели, бандитизм, после войнвха шла чистка от бандеровцев и прочих тварей. Но репрессий было меньше в сто раз.
Это - факты, а не сказки из оценочных суждений и проч.
При том, что в этот период шла война: шпионы, предатели, бандитизм, после войнвха шла чистка от бандеровцев и прочих тварей. Но репрессий было меньше в сто раз.
Это - факты, а не сказки из оценочных суждений и проч.
ещё комментарии
Когда рекомендовал уже знал?? При том что Ежов изначально вполне грамотные вещи высказывал - например о том ,что ранее осуждённые за коррупцию кушают в тюрьме принесенную из ресторана еду и трахают еженедельно приходящую супругу.
раскрыть ветку (14)
А в чем мысль-то? В том, что Ежов был мягким и пушистым, правильные вещи говорил, втирался тем самым Сталину в доверие а тот возьми и поверь ему, поставь на пост наркома, и тут Ежов как показал свое истинное нутро, но бедный Сталин этого 3 года не замечал? Так чтоль выходит? Еще раз - Сталин прекрасно понимал, что собой представляет Ежов, потому и рекомендовал его. Сталин прекрасно знал, что происходит в НКВД при Ежове, потому Ежов и просидел там во главе аж несколько лет, и, более того, Сталин во многом сам определял политику НКВД, а Ежов был по сути простым исполнителем, что, разумеется, не обеляет Ежова, но равно не обеляет и Джугашвили. Об этом можно почитать, как я уже писал в другом комментарии, в книге "Сталин. Жизнь одного вождя" доктора исторических наук Хлевнюка: "Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы [..] Эта директива — лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчинённого положения Ежова как исполнителя сталинских приказов. Существуют многочисленные документы, которые показывают, что именно Сталин был инициатором всех ключевых решений по чисткам и массовым операциям.". Оказывается, Сталин не просто знал о происходящем, но и сам директивы об организации террора спускал в НКВД, как же так? Предвидя вопрос - с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание.
раскрыть ветку (13)
Что за директивы? Что за документы? И что за массовые операции? Нарком Внутренних Дел это не менеджер по продажам, его просто так не выгонишь с работы
раскрыть ветку (12)
Я вроде русским языком сказал - "с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание", название книги и имя автора я дал. Два варианта - либо дочитать комментарий до конца было слишком сложно, либо желания ознакомиться со всем этим у тебя нет, а значит и тратить время на разъяснения бессмысленно.
раскрыть ветку (3)
Ох ты, какие мы жёсткие... Ну так , раз уж вы такой правильный, то укажите пожалуйста издательство, страницу, обязательно скачаю книгу и ознакомлюсь. Не всю же книгу мне перелопачивать.
раскрыть ветку (2)
Да ради Бога: издательство - Corpus, год - 2015, страница с этим фрагментом - 213. Но все же настоятельно рекомендую прочитать книгу целиком, глядишь и большинство вопросов по Ежовщине отпадет, и роль Сталина во всем этом действии будет восприниматься иначе. У Хлевнюка по сталинизму вообще много качественных трудов, если действительно интересна эта тема, могу порекомендовать еще "1937-й: Сталин, НКВД и советское общество" его же авторства.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
А где я говорил, что не за что? Кстати он отказался от показаний на суде, так, напоминаю.
раскрыть ветку (5)
Вы вообще это к чему? Да, выгнать нельзя. В тех условиях ( которые от наших отличались кардинально) - нельзя.
раскрыть ветку (4)
А ну это все объясняет. В тех условиях (которые радикально отличаются от наших) иначе нельзя. Как насчёт более 600 тысяч расстреляных - ну иначе тогда было нельзя.
раскрыть ветку (3)
За 30 то лет? С 23 по 53й? Из которых 30% чистые уголовники? Ну что я вам расскажу - во время молодости моего отца праздник без поножовщины считай и не праздник вовсе. Я еще дрался район на район, но дожил до того времени , когда тебе не бьют морду , потому что ты ее там живёшь. Так что времена 30х годов в плане гуманизма были много хуже 50х ,в которых прошла молодость моего отца
раскрыть ветку (2)
"Знал", "мог доказать", "мог помешать" - сильно разные понятия.
Жизнь - не детская сказка, Сталин - не сказочный Чорный Властелин, полнотой власти не обладал вплоть до начала войны. И даже тогда его власть была сильно ограничена.
Для сравнения попытайтесь разобраться, какой властью обладает генеральный директор крупной компании или командир полка - в полку. Что они могут контролировать, что не могу, какие там группировки, как протекает борьба за власть и т.д. Многое станет понятно.
В 27 году сталин окончательно "победил" Троцкого а с ним Зиновьева и Каменева, система мясорубок Ягоды и Ежовщина были уже при полновластии сталина. Так что вы врёте или просто ничего не значение и читали историю из яндекс дзена
раскрыть ветку (3)
Я-то могу подтвердить свои слова легко, хоть ссылкой на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович
"22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова" и далее по тексту, хоть справками.
А вот ты свой бред не можешь.
раскрыть ветку (2)
Скажите, а каким боком здесь нужна ссылка на википедию биографии Берии, это к чему? На ваших фото документов ничего не видно, и как они могут относиться к репрессиям при сталине начиная с 27 года?? или психбольной дед под конец жизни неожиданно образумился?
раскрыть ветку (1)
На фото все видно, разница между 1937-1938 и 1939-1953 годами, в инете полно оригиналов получше. А если пройти по ссылке на биографию, там указано, что Берия стал наркомом в конце 1938 года.
Т.е. сталинисты в НКВД победили и количество ВМН уменьшилось примерно в сто раз.
Т.е. сталинисты в НКВД победили и количество ВМН уменьшилось примерно в сто раз.
Но затем товарищ Сталин со своими соратниками отжал власть в НКВД у троцкистов, поставил наркомом товарища Берию и за 39-53 года в среднем количество расстрелов снизилось в сто раз.
Кстати, иронично, что троцкистов Сталин не любил из-за того что они выступали против номенклатуру, а сейчас коммунисты называют троцкистами всех тех людей, которые выступали против номенклатуры.
раскрыть ветку (7)
они выступали против номенклатуру. которые выступали против номенклатуры. Дак кто там за что?
Сталин не любил
Уровень аналитики государственного масштаба.
Не любить можно манную кашу на завтрак. А с троцкистами можно бороться, потому что их цель - хаос. Контролируемый хаос, снос экономики, промышленности, культуры.
Естественно, в пользу кого-то другого.
Троцкий - хаос, Сталин - порядок.
раскрыть ветку (5)
Индустриализация - это вообще-то программа Троцкого. И из партии его изгнали за критику бюрократизации партии, то есть за то что мешал номенклатуре...
Ах да, ты же сталинист, а значит интересы номенклатуры для тебя - это самое главное.
ещё комментарии
Индустриализация - это вообще-то программа Троцкого
Продолжаешь радовать чушью. Индустриализацию в России начали еще в 19 веке, https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_Российской_импери?%B она была обязательна для выживания страны.
"Хотели" многие, смогли лишь большевики.
И из партии его изгнали за критику бюрократизации партии, то есть за то что мешал номенклатуре
Обратно чушь.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
раскрыть ветку (3)
Индустриализацию в России начали еще в 19 веке, https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_Российской_... она была обязательна для выживания страны.Ладно, уточню не индустриализация, а "сверхиндустриализация", которую большевики начали делать ,когда отпугнули всякие инвестиции в страну.
"Хотели" многие, смогли лишь большевики.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
То есть критикуя капитализм, большевики на самом деле сами хотят стать капиталистами?
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
1)Троцкий критиковал бюрократизацию партии.
2)Как бы советы, в честь которых и назван СОВЕТский союз отрицали бюрократию. Да и коммунизм сам по себе отрицает бюрократию.
раскрыть ветку (2)
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали. До большевиков. Эти - справились.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
раскрыть ветку (1)
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали.
Да не было никакой болтовни, так как в сверхиндустриализации не было необходимости.
До большевиков. Эти - справились.
Но как оказалось, вся мощь СССР оказалось дутой, способной только выпускать тысячи танков, ценой низкого уровня жизни населения.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Только вот почему-то это страна мирового уровня очень сильно боялась всего остального мира.
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
Забыл, ты же сталинист, поэтому повторю ещё раз.
Троцкий критиковал бюрократизации ПАРТИИ, а не бюрократов. Троцкий предлагал расширить полномочия ГосПлана.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Только вот при чём тут советская номенклатура, если фактически, основная часть её работы заключалось в удержание власти партии?
ещё комментарии
ещё комментарии
представители НЭПа не были добропорядочными, например? А интеллигенция? А возвращенцы с Европы? А кулаки? А крестьяне, которые работали так, чтобы был запас на следующий сезон? Или только те, кто отдал все зерно, тот добропорядочный? Поверьте, найти недобропорядочность - дело пары недель.
раскрыть ветку (2)
Непменов разобрали только ради денег, почитай за что советам продавали еду и технологии страны запада... Только за золото, а где его взять? У тебя 200 млн населения и ты его можешь содержать и развивать только загнобив 100 тысяч зажиточных, твои действия?
раскрыть ветку (1)
да это я прекрасно понимаю, бедное мдадосоветское правительство, не знали несчастные, где денег взять. Они и не думали особо. Вопрос был про добропорядочность.
Все хотят Сталина. Для соседа. Он же зажрался.
а условный честный ты - ты самый белый и пушистый. Подумаешь, пачку бумаги с работы взял, кто её считает? А мне - нужнее, ребятёнку реферат распечатать. О, и конфет на рецепшн завезли новых, грабану ка я горсточку домой! А то сушняк, чаю охота, после вчерашней посиделки с поставщиком потенциальным - он меня просто так в кабаке поил-кормил - без всяких намёков на поставку по ценам выше рынка, и никакой это не подкуп... Меня то за что расстреливать? Только хапуги проклятые под ножи пойдут!
а условный честный ты - ты самый белый и пушистый. Подумаешь, пачку бумаги с работы взял, кто её считает? А мне - нужнее, ребятёнку реферат распечатать. О, и конфет на рецепшн завезли новых, грабану ка я горсточку домой! А то сушняк, чаю охота, после вчерашней посиделки с поставщиком потенциальным - он меня просто так в кабаке поил-кормил - без всяких намёков на поставку по ценам выше рынка, и никакой это не подкуп... Меня то за что расстреливать? Только хапуги проклятые под ножи пойдут!
Под нож пойдут самые незащищенные и безресурсные. Почему то такие как ты думают что они будут судить, хотя на самом деле их будут судить за 3 колоска или мешок колхозной картошки.
раскрыть ветку (3)
Сейчас поднимают некоторые архивы и выясняется, что "за три корочки хлеба колоска картошки" сажали тех, у кого были полные подвалы в голодной стране.
раскрыть ветку (2)
Тебе не понравится. Тогда сначала расстреляли тех, кто реально работал, так как революционные чиновники, спасая свою жопу, перевели стрелки на них. И только потом - взялись уже за самих хуеплётов-чиновников.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
В 37 в основном всю верхушку и расстреляли. Хотя справедливости ради хочу сказать что были люди которых расстреляли без вины.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Совсем причино следственные связи от тупичка разрушились. Величайшую трагедию в истории России вы сводите к смехуечкам про миллиард расстреляных лично Сталиным. Вас сталинистов иногда хочется помариновать в камере, а потом пальцы молотком ломать пока не сознайтесь в шпионаже на Польшу.
раскрыть ветку (3)
Величайшая трагедия это 91й год, а в тупичке я ни разу не был. Надо зайти, чую.
Если для благополучия страны надо быть жестоким правителем и страна получит от этого возможность догнать и обогнать многие экономики мира - почему бы и стопятьсот раз да? Разве интересы государства не превыше всего?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только я не тролль. Я действительно так думаю. Или тебе "моя хата с краю, а страна пусть горит огнем"?
Моего прадеда увели в 30-е на допрос, домой он не вернулся. Он имел постоялый двор, автомобиль, какое-то хозяйство, батраков не держал, жил честным трудом.
Забрали всё до трусов. Прабабушку с детьми пустили по миру. Они жили в старом дряном домишке, ели первые годы жёлуди и торф.
Всю жизнь я крайне негативно относилась к сталинским репрессиям. Но сейчас в 35 лет понимаю, что в России по другому нельзя, очень грустно от этого. Территория огромная, за ними невозможно уследить.
Вся проблема заключается в карающем органе - кто будет судить? Они будут такие же "чиновники". Как уберечь честных граждан от их действий?
Что может реально работать? Искусственный интеллект, всеобщее чипирование, постоянный контроль, сканирование. Кто-то бесстрастный нужен.
раскрыть ветку (12)
о как,в 30-е,автомобиль.
а,ху,еть.
в карты выиграл,да?
"...Он имел постоялый двор, автомобиль, какое-то хозяйство, батраков не держал, жил честным трудом...."
раскрыть ветку (1)
Хуйассе фантазия у человека..в те годы автомобили не продавались в принципе, а выделялись в пользование. В архивах есть письмо целого Стаханова с просьбой о выделении ему автомобиля - а тут обычный трудолюбивый крестьянин.
раскрыть ветку (2)
Да, и даде в графе корм - про торф и желуди. В 30е грда иметь авто, это без батраков одному .. чем нужно заниматься?!
раскрыть ветку (1)
Честно сказать, я не знаю. Может человек реально был "светилом", но дело все же я бы почитал.
У меня похожая история(у бабушки) и только по прошествию лет, вспоминая ее рассказы, понял ее недоговор. Хотя она никогда не жаловалась на власть советов, а скорее наборот я радовалась.
Все было в семье и все блага:квартиры, дачи, "плюшки". Оба с дедушкой фельдшера не в званиях
У меня похожая история(у бабушки) и только по прошествию лет, вспоминая ее рассказы, понял ее недоговор. Хотя она никогда не жаловалась на власть советов, а скорее наборот я радовалась.
Все было в семье и все блага:квартиры, дачи, "плюшки". Оба с дедушкой фельдшера не в званиях
Если (если) Ваш прадед стал такой жертвой, то он стал жертвой не "репрессий", а ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ. Полицейских, следственных, судебных.
Попробуйте сейчас обьявить войну праведную ворам, педофилам, наркоторговцам - сколько безвинных людей попадёт в лапы желающих сделать карьеру полицейских
судей/прокуроров?
У Сталина был помимо прокуратуры и органов внутренней безопасности специальный департамент. Назывался "особый сектор ЦК", и был по сути, разведкой, работавшей против крупных фигур во власти.
Поэтому Сталин получал перекрёстным способом максимально обьективную информацию......и даже он и партия при нём не были застрахованы от ошибок.
раскрыть ветку (2)
Да, злоупотребления выросли на тогдашнем руководстве. Как сейчас выросла коррупция и кумовство.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также?
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Воспитывать, насаждать нравственность, культуру,вкладывать в образование.
Это огромная работа-поэтому многие и говорят , что просто легче всех расстрелять и в Сибирь отправить, но забывают -что страна и так на грани вымирания.
Это огромная работа-поэтому многие и говорят , что просто легче всех расстрелять и в Сибирь отправить, но забывают -что страна и так на грани вымирания.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также?
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
ещё комментарий
ещё комментарии
Хатити чтобы шариковы всех лучших сгнобили а всем назначили зарплату по 120 без туалетной бумаги и джЫнсев?? (сарказм))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Твои дети скорее всего будут строить жд дорогу до Норильска, а дети вместо космоса будут мечтать о нормальной еде
В свое время тов. Сталин издал закон о коррупции, где те кто взял, те кто дал, те кто участвовали, те кто знал но не сказал всех под суд. И с одной стороны это приводит к тому, что народ может стучать на неповинных, а с другой стороны, это очень хороший метод, ибо причастны все.
раскрыть ветку (21)
Та не вы чего, Сталин лично расстрелял миллион человек, каждое утро на завтрак съедал младенца, ну а про пол страны сидело а пол охраняло так и вообще говорить не надо. Не мог он придумать закон который работал..
раскрыть ветку (16)
Большевики вообще поголовно были шариковыми с 1 классом образования и ничего не могли придумать.
ЗА них всё делали пленные немцы, и станки, купленные николаем 2 на личные деньги.
Тихон Шевкунов не даст соврать))
раскрыть ветку (1)
И трупами заваливал немецкие танки. Но сначала хотел напасть на Германию. И Европу. И весь мир. И всю вселенную.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Если "совки" сумели разгромить фашистскую Германию черенками от лопат, это настоящие супермены, колдуны и волшебники.
Может, либерасты в тайне пытаются прославлять советский народ, а мы не понимаем их движений?
раскрыть ветку (3)
Та не, вы что, не было ни голода, ни репрессий, а если и были то Сталин ничего не знал, это были перегибы на местах, а все документы за его подписью - подделка.
раскрыть ветку (2)
Так я же и говорю, лично расстрелял миллионы, лично съедал одного младенца на завтрак, кровожадным был человек и не говорите.
раскрыть ветку (1)
Хм, а вы готовы жить по законам 30-х? И эти чудесные меры против коррупции, я так наслышан о ней от людей что государство ворует миллиардами, но и сами на своем заводе/стройке не прочь принести что плохо лежит, ведь они воруют куда меньше ж. Может стоит для начала начать с себя? Платить налоги как следует, не давать взятки , просто обучать свое новое поколение
раскрыть ветку (3)
Ну это хрень полнейшая, если гипотетически Петрович на заводе химмаш перестанет тырить краску или растворитель с завода, то опять же гипотетически Пётр Васильевич сидящий в кожаном кресле перестанет тырить из бюджета? Так это должно работать?
Вот эти вот разговоры, про "начни с себя" такая хуйня, вот я, что мне начинать я с работы ничего не тырю, даже ручку сраную не возьму, по обочине не езжу, мусор свой (салфетки, бутылки из под воды, пакеты мак, кфс и т.д) вожу в своей машине пока не найду урну, ну или вообще домой привожу, что мне начинать а?
раскрыть ветку (1)
А вы вот сначала сделайте все на оборот, дайте взятку, спиздите ручку, мусор на улице выкиньте, а потом последуйте примеру начать с себя и вот после этого можно писать уже темку на Пикабу, о том как после этого круто изменилась ваша жизнь и жизнь всей страны
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Блин искренне извиняюсь, за вброс, не Сталин, и дикрет был принят в 18 году. Так, что признаю виноват, дурак исправлюсь. А так дикрет СНК от 08.05.1918г. о взяточничестве.
Да, да! Это пиздец какой хороший метод, наркомы внутренних дел СССР это подтверждают! Вместе с замами.
Есть у мужика хоз-двор, в котором куры и собаки бегают свободно, да вот периодами псы давят кур, хозяин их стреляет и заводит новых, история повторяется, хозяин решает что теперь собак нужно не стрелять, а лучше жечь - это исправит проблему а потом хозяин забивает болт на происходящее. О том что курам нужен курятник, а собак на привязь посадить - он не соображает, потому что тупой.
Вы хотите расстрелов собак (коих никому не жалко) но проблему это не решит, Вы даже и не пытаетесь подумать о причине и видите только симптом, то есть - нога болит, и самое правильное решение - надо ее отпилить.
Ну хорошо, предположим, что ваш мысленный суровый метод решения проблем, это истина в последней инстанции и вы все солидарны "нужны расстрелы" для этого что нужно сделать? самосуд? - не подходит, потому что приедут на посадят, в ссылку отправят? подлаживаться царю ? не послушает, мнение кур его не интересует.
Почему в наших бравых словах одно, а деле все по другому, что бы не творили бояре или опричнина, молчим в тряпку, терпим любую пенитрацию и покорно стоим раком, а потом храбро с слюнями машем шашкой на кухне с ненавистью к собакам, при этом, не соображая что дело не в собаках а в системе хоз-двора, которую организовал хозяин.
Вы хотите расстрелов собак (коих никому не жалко) но проблему это не решит, Вы даже и не пытаетесь подумать о причине и видите только симптом, то есть - нога болит, и самое правильное решение - надо ее отпилить.
Ну хорошо, предположим, что ваш мысленный суровый метод решения проблем, это истина в последней инстанции и вы все солидарны "нужны расстрелы" для этого что нужно сделать? самосуд? - не подходит, потому что приедут на посадят, в ссылку отправят? подлаживаться царю ? не послушает, мнение кур его не интересует.
Почему в наших бравых словах одно, а деле все по другому, что бы не творили бояре или опричнина, молчим в тряпку, терпим любую пенитрацию и покорно стоим раком, а потом храбро с слюнями машем шашкой на кухне с ненавистью к собакам, при этом, не соображая что дело не в собаках а в системе хоз-двора, которую организовал хозяин.
раскрыть ветку (18)
Эммм, вы что курите? Можно мне тоже, что бы так-же вштырило.
Какие нахрен собаки, вы сравнивает собаку, которая мыслит инстинктами, и человека, который мыслит совершенно по другому..
Про систе у и Т.д я согласен её надо менять, но как это сделать?
Про людей которые терпят, а что вы хотите, сейчас у людей ипотеки, кридит на которые нас подсадил государство, вот пойдёшь ты на митинг, а тебя там отпиздят менты, оштрафуют и ещё срок могут впаять, а кто ипотеку будет платить за однушку в жопе мира, а кто кредит за айфон иксмакспро12 будет отдавать, вот и все, вот и терпят.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (15)
Нет, власть делает так что ты не можешь купить себе айфон с зарплаты, и приходится покупать в кридит.
Ну это конечно так себе пример, но все же, та та же ипотека, тоже скажете не государство виновато в том что квартира превращается в кабалу на 15-25 лет?
раскрыть ветку (14)
Нет, власть делает так что ты не можешь купить себе айфон с зарплаты, и приходится покупать в кридит.
Еще можно так) "власть делает так, что я не могу купить себе Роликс с зарплаты" чушь полная, никто вас не заставляет покупать айфон в кредит, на которые если нет денег, можете купить дешёвый телефон, а не этот супостатский американский телефон с вражьей стороны
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ну например у нас, или вы думаете этот дворец в ипотеке?
Ну а если брать челядь, то да, негде, вот только вопрос в процентной ставке, зарплатах(у нас это пол зп а то и больше на ипотеку).
раскрыть ветку (10)
Конечно, я имел в виду среднестатистического гражданина - условного наемного работника со средней зарплатой.
В России соотношение зп к стоимости жилья ещё достаточно благоприятное. Вполне можно за 5-10 лет выплатить ипотеку, а то и за наличные купить.
В западных странах недвижимость стоит астрономических денег, ипотеку всю жизнь платят в общем случае. Так что в РФ ещё грех жаловаться.
раскрыть ветку (9)
Ну ок, давай посчитаем, средняя зп по городу где я живу 25к рублей, ну конечно по статистике государства эта цифра в два раза выше, но все мы знаем как это среднее число высчитывают, так вот 25к, стоимость однушки в новом доме(бу не рассматриваем) минимум 2 мульта, и это черновая отделка, квадратов 35 не больше ну и удаление от центра приличное, и вот что мы имеем, 25к зп, 300к в год если вообще ничего не тратить, реально накопить? Ну только если вы живёте с родителями и они вас обеспечивают вообще всем, тогда за примерно 7 лет вы накопите на квартиру, только к тому времени квартира будет стоить не 2миллиона а все три а то и больше.
Ну или другой вариант, те-же 25к но вы нашкребли на первый взнос, и стали обладателем однушки, конечно если вы внесли первоначальный взнос в 17000000 при стоимости хаты в два, то вам платить мало, но как показывает практика, обычно первоначальный взнос это где то 200-400к ну и вот вам платить полтора мульта, что бы ежемесячный платёж был не более 10-11к вам нужно срок выплат минимум лет 15, и вот пожалуйста вы отдаёте почти 50 процентов от зп, а ещё ремонт, коммуналка, проезд и пожрать надо.
Так что да в других странах жилье дороже, но там то и зп больше, и проценты меньше...
раскрыть ветку (8)
Если брать зп 25 к, то да, всё печально.
Но это уж совсем низкая зп. На заводе в провинции (даже не областной центр), где я работал после универа, мои коллеги, кто не плевал в потолок, меньше 40 не зарабатывают, у некоторых со сверхурочными до 100 доходит. Почти все уже с квартирами. Я в Германии буду выплачивать ипотеку до пенсии, и не факт, что выплачу - с не самой низкой зп.
раскрыть ветку (7)
40-100к,это что-то из области фантастики... Я не говорю что таких зп нет, но в большинстве городов это прям очень не хилые зп...
раскрыть ветку (6)
Ну хз, смотря в какой области, наверное.
Плюс они ж не сходу получаются. Мой друг к зп 70…100 шёл лет 5, учился, осваивал смежные области. Впрочем, это уже к недвижимости не относится.
Вот, например, по моему направлению вакансии:
https://ekaterinburg.hh.ru/search/vacancy?area=3&cluster...
Меньше 30 нет предложений.
раскрыть ветку (4)
Чувак если ты программист это не означает что другие смогу им быть прикинь.
А ещё есть другие профессии, которые гораздо важнее программистов но получают значительно меньше, так что да, быть программистом хорошо, но что делать людям которые не смогли или уже не смогут выучиться на программиста?
раскрыть ветку (3)
Станки с ЧПУ - это не программирование в чистом виде и не ИТ отрасль. Это производственная профессия. Соответственно, зп примерно от среднего по региону отталкиваются.
Ну, спорить не буду, наверное в каких-то регионах действительно низкие зп.
раскрыть ветку (2)
Ну согласись это сложнее чем скажем, класть кирпич или шпаклевать стену?
Насчёт зп в регионах, ну блин возьмем одну и туже должность офесный планктон, в Москве это будет 50-60к в красе например 25-30к
раскрыть ветку (1)
Я пытался штукатурить, получилось криво ) так что хз, что сложнее (шучу).
Но, условно говоря, в неквалифицированных специальностях нигде норм не заработать. В Германии условный продавец в супермаркете зарабатывает хорошо если 2 тыщи евро, и на них про ипотеку даже мечтать не приходится.
В регионах, да, зп ниже, тут не поспоришь.
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.
Опять на те же грабли? Ну правильно, зачем нужны все эти реформы, независимые институты и сменяемость власти.
раскрыть ветку (1)
Ну, если пофантазировать, то общественное воспитание детей может помочь(вот нахера тебе накапливать, если наследника нетути?) но что должно произойти чтобы люди на такое подписались- я хрен его знает.
масштабы таковы что пока ты передёргиваешь затвор, "жертва" уже откупится и стрелять придётся в невиновного.
Когда оружие оказывалось в руках "обиженных" или как-либо ангажированных, то было как-то не весело, эта страна уже проходила такой этап. В агонии расстреливали тех кто расстреливал до. Как то так.
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.Может лучше ориентироваться на страны с низким уровнем коррупции и перенимать их практики? Да не, бред какой-то...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Так-то везде коррупция есть, и в США тоже, только штаты на 25-м месте в мировом рейтинге коррупции, а россия на 129-м, разница космическая. Но уважаемый Fghjdkdncjf про США даже слова не сказал, он сказал "страны с низким уровнем коррупции" - Дания, Голландия, Норвегия, Финляндия чем плохи? Или Канада? Как-то же у них получается жить счастливо и не воровать
раскрыть ветку (2)
мировом рейтинге коррупции
Про рейтинг восприятия коррупции слышал, а откуда рейтинг коррупции?
раскрыть ветку (1)
практически все его стримы пересмотрел, нету там ничего про сша. Это у киселя со скабеевой либо пиндосы, либо украина. Я в недоумении: нах мне те штаты, я там не был и не планирую, с украиной то же самое, чё они меня лечат?
У нас это работать не будет, ибо как всегда задумка будет хорошая, правильная, а вот реализация как всегда...
ещё комментарий
ну да ну да зачем сменяемость власти и демократические институты, а также принятие закона о необоснованном обогащении это же так, для дураков. То ли дело массовые растрелы, дешево, быстро, хуево. Особый путь?
раскрыть ветку (2)
Ну да, ну да, у нас в стране законы же беспрекословно исполняются, особенно по отношению к людям с деньгами и связями. Конечно надо ещё с десяток законов придумать, полностью с вами согласен.
раскрыть ветку (1)
Людей со связями даже судить не могут, не говоря уж о чем-то серьезном, а расстреливать станут Васю, потому что за него никто не заступится.
Новости
27K постов25.3K подписчик
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.