Черный танк, который в одиночку бился с пятью вражескими в 2014. Экипаж сгорел, но позиции не сдал. Теперь стоит на въезде в город Луганск в память о парнях, отдавших жизнь в борьбе.
Расходимся, клиент долбаеб. П.с. Только не надо мне говорить про легитимность власти которая говорит что Бандера герой, на востоке колорады, а не люди. Почитай про отряд Исии, отряд 731. Там людей называли бревна. Бревна, жуки, обезличивание, номера на руках. Так что при всем долбаебизме твоего оппонента, ты бы тоже ебальник прикрыл с легитимностью и остальным
3
DELETED
Да, Донбасс в 2019 голосовал за зеленского поголовно
Так может это говорит только о том, что все таки на Украине большой процент нормальных людей? Вспомните, как он стоял на коленях и обещал прекратить любые боевые действия. Народ поверил и голосовал. Это был его главный лозунг, мир на Украине.
Однако некоторые из ОИК и ТИК, расположенных на неподконтрольных правительству Украины территориях, не будут сформированы.
ЦИК постановила, что голосование не будет проводиться на не
подконтрольной территории Украины (АР Крым, город Севастополь и на
некоторых районах Донецкой и Луганской областей)[15].
Вот так Донбасс поголовно голосовал за Зеленского)))
Даже на контролируемой Украиной территории Донбасса явка 62 процента, что уже далеко от "поголовно", и даже среди них за Зеленского не 100% голосов. Так что поздравляю вас батенька соврамши))
Исключительно по той ее части которая не находится под контролем государственной власти, и на которой находятся вооруженные формирования чужого государства. Да это норма в контексте возвращения контроля над территориальными границами закрепленными в конституции и международно признанных в том числе Россией на момент принятия той самой конституции.
В мае 14го в луганской ОГА или в Доме Профсоюзов Одессы были вооруженные формирования другого государства? В Мариуполе и Харькове наверное были, что туда непонятных боевиков загнали и кое-кто исчез бесследно...
Украина не вышла из состава СССР по конституции и соблюдением всех норм в начале 90-х, то есть является частью СССР. СССР распался и Россия является полным правопреемником. Выплатили все долги, выполнили все обязательства. Значит - Украина часть России... Как такой вариант? И это всё внутренние дела. Если уж начали про Конституции и правовые нормы.
Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.
Читаем внимательно. На выборах Президента(Т.е. Украина сама для себя решила, что она уже не в Союзе), между делом спросили: вы же не против, что мы вышли? .. Нарушен порядок. Де юре - это нарушение.
Допустим, но это не та причина которую назвал ваш президент начиная спецоперацию) И на счет долгов - а сбережения моих бабушек на так называемых книжках кто возвращать должен?
Насчет сбережений, нашим тоже не вернули и ответственен Сбербанк. Можете к нему вопрошать. Истинной причины никто никогда не озвучивает. Это политика. И кстати как вы относитесь к войне в Ираке в начале нулевых? Ваши там были.
Вот вам и ответ на счет долгов, значит я так понимаю никто никому ничего не должен. Дискуссию про Ирак я с вами начинать не буду так как нету времени на это.
В смысле? Сбербанк вам должен и есть контакты куда обращаться. Это не секретная организация. Ищущий, да обрящет. Сами отказываетесь взыскать и под этим соусом мы должны отказаться от своих? Какой знакомый подход.
У вас не совсем точные данные, Сбербанк возвращает компенсации гражданам РФ по годам, а вот долги гражданам УССР взял на себя их Ощадбанк... А они до сих пор происки Москвы видят в том, что их облапошили.
Отношение у большинства русских к происходящему примерно такое: представьте большую семью, живущую в одной квартире. Вот в этой семье примерно 15 человек. Каждый занят своим делом и этим помогает остальным чем может. Тем и живут, может не очень шикарно, но уверены в завтрашнем дне. И однажды бизнесмен из соседнего района захотел поиметь эту квартиру. План простой - сделать так, чтобы члены семьи разосрались между собой, и, на фоне невыносимых отношений эту квартиру можно будет получить по частям. План почти удался - некоторые члены семьи продали свои квадраты молча. Но отдельные решили приложить все усилия для создания невыносимой обстановки и начали кошмарить своих детей и угрожать убийством другим членам семьи. Своего рода обострение. Думаю, в такой ситуации вы твёрдо решите для стабилизации обстановки наступать буйным по лицу. Что сейчас и происходит.
Нет. Это дачный кооператив, в котором один мужик на протяжении столетий заставлял всех вокруг себя жить как ему надо. В случае несогласия эти нежелающие получали по шапке. Живущие на краях кооператива всю жизнь не понимали, почему они должны жить как этот мужик, но были вынуждены это делать.
Мужик же этот очень громко угрожал всем дачным посёлкам вокруг, что мечтает такое же и у них построить, из-за чего нажил множество врагов.
Тем временем дачный кооператив под управлением мужика жил всё хреновее и беднее. Время от времени мужик давал по морде особенно громко возмущенным такими делами соседям по кооперативу, дряхлея. Но все равно эти ребята смотрели на то, как живут те, кто управляет своими участками по другому. И завидовали.
Наконец дачный кооператив развалился, потому что дальше существовать был уже неспособен. Кушать было больше нечего. Попу подтереть нечем.
И с тех пор эти все окружающие с мужиком не хотят иметь дел, которые им невыгодны. Но мужик, лелея мечты о прошлом и о господстве над всеми вокруг дачами, всё лезет и лезет, не успокаиваясь, к соседям, пытается учить и требует жить по его правилам. А когда его посылают, бежит плакать домашним, какие все вокруг плохие.
Вот так вот более справедливо. Не верите — смотрите историю восстаний против царской власти и советской власти последние 200 лет. И "уважение" центра в лице Москвы и Питера к "окраинам".
Всё не давал покоя мне этот злобный мужик, дававший по шапке всем несогласным жить как он...
В состав Союза, в числе остальных, входила Украинская Советская Социалистическая Республика (обратите внимание на слово Республика). В 1991, когда УССР формально сказала "мне не нужна затхлая жизнь под гнётом дряхлого мужика" с ней подписали бумаги и "вэлкам в свободную взрослую жизнь". Насколько я помню, никто по Украине не стрелял и руки ей не ломал.
В 2014, когда вершился Майдан и на улицах люди с символами нацистских подразделений (тех самых, из 1941) убивали представителей власти и жгли людей живьём, добивая выживших арматурой (в сети полно видео) некая Донецкая народная Республика (вот, опять Республика), а за компанию и Луганская Республика (надо же!) решили что нафиг им такое счастье и попросились на выход. Но с ними никто ничего подписывать не стал. Более того, президент (!) громко и без стеснения произнёс крылатую фразу про одних детей, что пойдут в школу, и других, что будут сидеть в подвалах (ещё один бессмертный идиот).
А теперь то что написали Вы:
"... Живущие на краях кооператива всю жизнь не понимали, почему они должны жить как этот мужик, но были вынуждены это делать.
Мужик же этот очень громко угрожал всем дачным посёлкам вокруг, что мечтает такое же и у них построить, из-за чего нажил множество врагов... "
Или я не понимаю и это - другое?!
Не переживайте, это проявления пиндосской модели поведения, которую у вас культивируют уже полтора десятка лет. Она называется" Мне можно всё - другим ничего".
И по поводу "бессмертного идиота". Весь народ ему рукоплескал, когда он убивал страну. В следующий раз народ рукоплескал, когда его тормознули на границе при попытке сбежать. Сейчас страна пошла по второму кругу и рукоплещет очередному торгашу, а выводы так и не сделаны. Так что до очередной смены президента ничего хорошего не ждите. Это я как сторонний наблюдатель говорю.
Ну вот, опять хотел покороче, а получился диннопост...
Почему? Я периодически и там и тут)) Просто привык на картину смотреть объективно, со всех сторон и ставить себя на место других. А ещё прекрасно помню весь период отношений и настроений в связке "Россия-Украина" с 1982 по сегодняшний день. Поэтому однозначно оценить происходящее невозможно. Даже если очень захочется.
Может у нас понятия уровня жизни разные? Вот что для Вас достойный уровень жизни? Лично для меня - это возможность получать блага и стабильность существования этой возможности. Для кого-то 3 этажа на даче - это на уровень ниже чем уровень соседа (у него 4 этажа), для кого-то и сто долларов в месяц - это уровень. Получка человека в ЧВК ну, допустим, 7000 долларов в месяц. Уровень? Кто-то скажет: "да". А теперь пойди, заработай. Этот же человек скажет "да нафиг надо, так жопу рвать".
Пример с ЧВК, возможно, не очень уместен. Возьмём правительство. Король Норвегии на работу пешком ходит. Уровень? Казалось бы нет. А то что человек - король? Вроде и уровень. Вот Вы, если бы были королём, стали бы пешком на работу ходить? Очень сомневаюсь. Вот и всё что надо знать об уровне жизни. Любой уровень жизни - это желание конкретного индивидуума. А история показывает: сколько ни дай - будет мало.
Ну и наконец, в то время, когда элита строила дворцы я не скажу что вся страна была в жопе. Что-что, а уровень рос. Деньгами печи не топили, конечно, но всё же. Сравните 90-е и сейчас. Скажите, что стало хуже.
Взаимно. Хоть я и не понял на какой вопрос я ответил и где сам себя оспорил. Про злого дряхлеющего мужика что ли?)))
У каждого из нас своё мнение. Своё я сформировал не по телевизору и нам друг-друга не переубедить и на события не повлиять. Так что добро пожаловать в клуб сторонних наблюдателей, потому что от Вас так же ничего не зависит, как и от меня.
Ваша точка зрения тоже несёт долю правды, особенно касаемо дряхлеющего мужика. Но скажите, кто из дачников стал управлять своим участком и в итоге началось процветание? Участки стали у всех свои, а вот коньюнктура осталась от дряхлеющего мужика. А разница в том, что на смену соседям по кооператив пришли их дети - пафосные мажоры, имеющие за душой только наследство дряхлеющего мужика. Которое уже успешно разбазарено. Но хочется айфонов, кружевные трусиков и ага... А где взять? Сами не научились, поэтому будем менять - бизнесмен нам денег, мы ему - жизни своих парней. Вот такой натуральный обмен. Украина стала жить лучше. Но не вся - буквально человек 10-20...
И никакой грубости по отношению к Вам не было - рекомендации по изучению истории относились ко всем людям, особенно несущим ересь в угоду времени.
А результаты происходящего появятся лет через 10-15. Политика - это не про завтра. И мы все будем удивлены.
Жизни людей никто никто не собирался гробить. Это решение принял один участок. Просто власть сменилась везде, кроме... Того самого центрального участка в кооперативе. И в этом и проблема. А также в головах людей, которые уверены, что повсюду заговор против них.
Заговор? Какой заговор?! Нет никакого заговора! Просто одна, очень добрая и щедрая страна (с внутренним долгом в триллионы) решила помочь всем остальным странам жить так же счастливо как она сама! С Кока-Колой, Эпплом (БЛМ, здравоохранением за сотни тысяч, полицией, которая сначала стреляет, а потом разбирается). Только для начала построим на вашей территории пару-тройку военных баз, откуда можно будет поугрожать ещё не вступившим в дружный коллектив "подамериканцев". Это же так просто и очевидно! Для обеспечения безопасности у Украины ведь тоже есть военные базы за пределами Украины? Или нет? А как же другие страны?
Так что добрые соседи ничем не рискуют, кроме коренных народов. А где место коренных народов, по их мнению, они прекрасно показывали всему миру 300 лет.
А так - всё чисто и прозрачно. Да не до всех доходит. Люди думают, что враг - это когда сразу по лицу ударили. А если враг у тебя в друзьях трётся, а через год сзади грубо отымел - то и не враг он вовсе)).
В общем, мыслить трезво и рационально, как я уже писал - это роскошь.
Зравоохранение за сотни тысяч? Есть страховка, которая есть у каждого работающего американца. Кстати, в России это уже тоже практика у работодателей некоторых - медстраховка. А я вот налоги отчисляю из зарплаты на это всё. А зубы давеча пришлось ремонтировать за свой счёт, и оперироваться готовлюсь - тоже за свой счёт. Бесплатное российское здравоохранение...
Полицию и прочее я даже обсуждать не буду. Там просто надо ставить напротив вашего телевизора записи объяснения местных жителей, почему это не так, и крутить.
Для меня есть только одно мерило всего — уровень жизни в той или иной стране. А про уровень жизни красноречиво говорит то, где дачи у российской элиты, где семьи и дома.
Всё остальное, кроме уровня жизни и гражданских свобод (а они друг с другом коррелируют) — не имеет значения. Потому что все остальное — выдуманная сказка, тени на снегу и луна на воде. Выдумывать красочные миры я и сам умею, а если захочу про них почитать — схожу в библиотеку.
Здесь разница только в менталитете. У славян принято "выносить сор из избы" по поводу и без. Ну любят люди посплетничать - не отнять этого. Поэтому всем известно, где чьи хоромы стоят и сколько это стоит.
За океаном так не принято. Не, дорогие дома покупать принято, наркотой баловаться принято, чушь нести ответственным лицам тоже принято. Говорить об этом не принято. Это, так сказать, козыри. Их выкладывают тогда, когда транжира-наркоман-дурак становится не выгоден. Тогда это используется для формирования скандала и последующей отставки. Это то, о чём я писал ранее - "враг, который трётся рядом, изображая друга и бьющий в самый удобный момент". Это их менталитет.
Неправильно понимаете. И прокремлёвской позицией тут не пахнет (ещё), как и просоветской (уже).
Советы показали свою слабость в виде неизменности пути, даже если он неправильный. А позицию Кремля не знает никто, кроме Кремля. Всё что выдаётся за позицию Кремля - догадки, слова из контекста и вообще - от лукавого))
Ну так вот, чтоб вы понимали, после 2014 года Украина с вами в одной квартире жить не хочет и не будет. И связано это не с революцией а с событиями в Крыму и на Донбассе. А бизнесмен с соседнего района помогает нам отстаивать свои интересы.
Если бы интересовались историей не только в объёме рытья Чёрного моря, то заметили бы, что все квартиры, в которых этот бизнесмен с соседнего района "помогал отстаивать интересы" начиная с 50-х годов прошлого века, сгорели вместе с хозяевами. Назовите хоть одну страну, где приход бизнесмена помог улучшить жизнь. Он отстаивает только свои интересы и уже неоднократно об этом прямо заявлял. Если бы мне кто-то сказал "держи ружьё - завали соседа" а потом на весь район заявил, что "не позволит мне с этим соседом помириться" (как это сделал официал из-за моря на встрече с репортёрами) я бы призадумался: а действительно ли этот парень действует в МОИХ интересах?
Про Донбасс говорить не буду, но Крым украинским был только в части касающийся денежных знаков с 1992 по 2014 год. И потом - чего ждало правительство, отправляя в Крым карательный поезд в марте 2014 и обстреливая 8 лет Донбасс? Что люди скажут "да, уничтожьте нас за то, что мы не так хорошо говорим на суржике"? Никто не принуждает жить с Россией. Но и брякать с трибуны "мы создадим ядерное оружие, способное уничтожить Москву" (это же надо быть таким непуганым идиотом!) Россия не позволит никому. Думаю, и Украина тоже настолько же гордая и самостоятельная. Но не сейчас. Сейчас там ни народ, ни правительство не решают судьбу своей страны - все заняты Крымом и Донбассом. Точнее всем кажется, что они заняты. Украиной управляет бизнесмен. И пока до людей это не дойдёт - ничего хорошего не будет.
С чего вы взяли что я не интересуюсь историей? Если бы мне человек в личной беседе так начал диалог навряд бы я с ним стал разговаривать в принципе в этой жизни более, но сегодня у меня минутка доброты. Так вот переводить диалог на личные оскорбления признак слабости.
Ну и пока мы с Вами друг-друга не послали предлагаю сойтись в сдедующем: Вы не политик, я тоже. Какие далеко идущие интересы преследуют наши руководители мы оба не имеем ни малейшего понятия, как не имели и до этого (для справки: планы по созданию напряжённости на Донбассе появились ещё в 2009,в 2012 в корпусах морской пехоты США введена надбавка к жалованью за знание (барабанная дробь!) украинского языка (странно, правда?).
Поддерживать националистов - личное решение (хоть, по мнению большинства это ненормально).
Возводить отдельных националистов в ранг героев за то, что они ненавидели россиян - то же самое что ввести национальный праздник "День голодомора". Только первое на Украине заходит на ура, а второе, почему-то - нет.
Заявлять о необходимости уничтожения русских - это ненормально. А ждать что от русских за это не прилетит - ненормально вдвойне. Включите воображение и представьте, что завтра по телевизору выйдет официальное заявление от русских о необходимости уничтожения всех украинцев. Представили? Каковы Ваши первые действия? Бежать в окоп или из страны?
Так что прежде чем искать правду и доказывать правоту надо быть честным с самим собой. А на Украине (да как и везде) это пока непозволительная роскошь.
Бизнесмен решает свои вопросы за Ваш счёт. Вы для него до уровня людей не дотягивает, расходники. Как макаки дрессированные :) Делают все что скажут за банан.
Думаю, большинство из мобилизованных родились не в УкрССР ни в Украине и не в ЛДНР и не в оккупированных территориях.
Даже если исходить из искажённой логики что родина и страна и государство это одно и тоже и что оккупированные территории является частью РФ, то когда все эти люди родились эти территории были в составе УкрССР и в последующим Украины, так что и в этом искажении для большинства это не родина. Не говоря о других территориях, которые сейчас принадлежат Украине.
> Плюс идут воевать чтобы не было применения ЯО. Которое 100% зацепит их родину.
Серьезно? Как умереть где-то под Бахмутом или же убить побольше украинцев и захватить чужую страну спасает от ядерного удара? Может быть вы хотели сказать что развязывание и ведение войны на европейском континенте с претензией на захват влияния над всей восточной Европой наоборот приближает ядерную войну?
У меня еще и населенный пункт написан, представь себе.. а все потому что только городов не меньше 20 парно-повторяющихся названий по всему СССР, приходится дополнять принадлежностью более крупной административной единицы
Нууу, у нас-то эти ребята допизделись и домаршеровались, что стыдливо пытаются потереть эти постыдные факты из своей биографии. Перевоспитались, так сказать. Организаторы сего действа и особо одиозные личности попали на бутылку правосудия, в большинстве своём. Например, Демушкин или Тесак. Остальные пропали из инфополя от слова совсем. Например, Поткин-Белов. Есть мнение, что вся эта пиздобратия изначально плотно сидела на кукане у соответствующих органов. Я об этих маршах не слышу ничего вот уже много лет. И у нас как бы статья за реабилитацию и все такое.
Сравнение с соседней страной (и не только) заинтересованные могут провести сами.
А он движение какое-то возглавляет сейчас или забит свастиками и пропагандирует такое? Я про него мало знаю, честно говоря.
Вроде как отметился на фотках с флагом со свастикой и живодёрством лет в 15 (если я правильно идентифицирую), сейчас воюет. За былые заслуги вызывает у меня отрицательные эмоции. Степень перевоспитания мне неизвестна. В политике не замечен.
Короче, кроме Рогозина никого нет, я правильно понял?
Ясненько. Я своё отношение к персонажу озвучил выше. Но даже это его высказывание не дотягивает до яда, извергаемого той же Фарион. А что по остальным вопросам?
Так Фарион - это обычная политическая (а может и не только) шлюха. Но у нее в Украине поддержка только от маргиналов, но зато удобно ее с другой стороны показывать.
К ней же: Ярош, Тягнибок, Ляшко, полупокер, которому местные в Крыму щи намяли, а потом он в Одессе засветился у дома профсоюзов, руководители этих нацбатальонов, которые в политику потом полезли, "ветеран" Чечни Музычко и т.д. и т.п. Не слишком много поддерживаемых маргиналами?
А у персонажа с видео вообще какая поддержка? Я его в политике не видел.
И ещё раз, героизация откровенных фашистов и убийц - государственная политика украинского руководства самого высокого уровня. Где здесь уместно сравнение с РФ? Опять же, что по остальным вопросам? А то ты цепляешься к чему-то выборочно, а существо игнорируешь.
Перечисленные личности сейчас в Раде отсутствуют, например. Лично я фамилии руководителей нацбатов с трудом вспомню, зато помню что много из них с 2014 и присесть успело.
Сравнение с РФ: призывы убивать украинских детей, призывы применения оружия массового поражения, парты героев, героизация и защита от критики чвк и т.д.
После 14 года есть весьма интересное дело батальона Торнадо, где, похоже степень отбитости была максимальной.
Где Музычко сейчас? Я про него уже и забыть успел.
Что делать с улицей Мельника будем, не в одном, прошу заметить городе Украины. Или героизацией некоторых подразделений СС?
Это кто же у нас (действительно серьезный) призывал убивать украинских детей? Про оружие массового поражения - всё это не угрозы Украине, а напоминание ее новым сюзеренам о возможных (прежде всего для них) последствиях прямого вмешательства. А вот одну даму с очень запоминающейся косой, готовую "расстреливать КАЦАПОВ из атомного оружия", помню. Не знаю ни одной популярной кричалки в России про украинцев. Обратную ситуацию ты сам прекрасно знаешь... Батько ваш Бандера и т.д.
Кроме Торнадо много ещё, кто выделился. От этих просто даже на Украине охуели. Охуели, а потом выпустили ;)
Музычко застрелили, но не за основную деятельность, а за то, что полез на поляну, которую контролировали силовики.
Что будем делать с джихадистом Кадыровым? Ахмат - сила?
Медведев выдает спичи регулярно. Красовский не политик, но это просто от себя говорит? Любой зет канал в телеге его поддержит. А про кричалки до 14го года тоже актуально было?
Кадыров джихадист? С чего бы? Ахмат - хорошо обученное, укомплектованное и оснащённое подразделение.
Ты примеры спичей-то приводи, беспредметно как-то получается.
Крассовского вроде как на мороз выгнали за что-то, что он там пизданул. Т.е. система сработала. Напомни, что сделали с ведущим на Украине, который говорил, что с русскими детьми нужно поступать как завещал Эйхман?
До 14 года это было в меньшей степени, но актуально. Бандера и Шухевич стали героями в 2007м.
А что произошло в 14 году, что так Бандера популярен стал? Что он делал в 2МВ и почему во время трибунала был только свидетелем, а большую часть войны был под следствием и закоючением?
Ахмат Кадыров - оступившийся, вовремя одумавшийся человек, который помог принести мир и процветание своему народу в составе многонациональной Российской Федерации.
Бандера стал более популярен в 2014м потому что недалёкие украинские руководители решили сделать из него символ борьбы Украины за независимость. Мне малоинтересны эти игры с его заключением. Но, сюрприз-сюрприз, Бандеру, кроме России (приемницы СССР), почему-то очень не любят в Польше.
Вырезка из исторического документа:
«3. Воссозданное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации»
По верхушкам бьёшь, не будь местные чечены на нашей стороне во вторую, не дожали бы боевиков в горах.
ещё комментарии
25
DELETED
ЧЕГО? Призывы убивать украинских детей? Вам мозги совсем засрали??? Я все больше убеждаюсь, что дебилов среди украинцев прям зашкаливает количество. Как можно вообще быть такими кретинами? Россия начиналась с Киева, и не было никакой Украины, быда Окраина России, один народ, вам подставное дерьмо какое то показывают на видосиках, а вы верите! За такие лозунги уже бы сами таких дебилов порвали бы! Кукух. Совсем промыты видимо, сука, такую херню в голове держать и верить это, вот поэтому и разделились из за таких зомби
Это он Красовского с рт имеет в виду наверное. Единственный чувак ляпнул херню какую то, так там такой шквал тухлых яиц был в его сторону, что мама не горюй.
Фашизм это ЯРКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛИЗМА Русский мир, украинцев не существует. ПРЕЗРЕНИЕ К ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА статья за фейки, Навальный, Яшин, Ройзман и тысячи других. ПОИСК «КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ» иноагенты, ребёнок, семью которого за рисунок закрыли а самого в детдом. ЗАСИЛЬЕ ВСЕГО ВОЕННОГО тут даже и писать ничего не надо. КОНТРОЛЬ НАД СРЕДСТВАМИ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ СТАТЬЯ О ФЕЙКАХ И ДИСКРЕДИТАЦИИ, ИНОАГЕНТЫ ОПЯТЬ ЖЕ ОДЕРЖИМОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ СВЯЗЬ МЕЖДУ РЕЛИГИЕЙ И ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ ЗАЩИТА ВЛАСТИ КОРПОРАЦИЙ ПОДАВЛЕНИЕ РАБОЧИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ПРЕЗРЕНИЕ К ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ И ИСКУССТВУ ПРОТЕКЦИОНИЗМ И КОРРУПЦИЯ ПОДТАСОВКА РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ
Ну как я и говорил, зомби, живущее в своём пузыре переубедить невозможно. Но это и не надо. Скоро все это закончится и я напишу тебе. Только не лови тишину. В прошлом году был похожий на тебя. Он с пеной у рта орал что до 9 мая РФ будет уже в Киеве. Я поспорил с ним что если 5е так , то он напишет слава Украине. Слился пиздабол. Не будь таким хотя бы.
Ты если хочешь переубедить, то старайся писать не только о том, что по твоему мнению плохо у оппонента, но и добавляй что-то о себе. Типа, в России яркие проявления национализма, а вот на Украине всех любят и уважают.
"Скоро" это когда? Напишешь "Путин мой Президент", если этого не случится? Или сливаешься?
В Украине есть националисты, есть проблемы. Но только это ни разу не повод нападать и громить страну. Про Донбасс даже и не пиши. Напомнить что было с Чечней, когда они решили уйти с РФ? С сепаратистами везде поступают максимально жёстко. Про пари я согласен. Сохрани коммент.
Я об этих маршах не слышу ничего вот уже много лет.
Полностью подтверждаю, допизделись эти ребята. Аж в 2018 году сама московская мэрия такие марши согласовывала. Потом видимо КОВИД не позволял :D Но ничего, участники маршев успешно попали в политику и на высокие госдолжности. Их так перевоспитывают видимо. https://www.delfi.lt/ru/abroad/russia/meriya-moskvy-soglasov...
Пфф, это фрик-шоу, а не реальная политическая сила. Ну есть у нас n количество безымянных дурачков, где их нет? Мэрия, играя в свободу слова и не видя в них угрозу, разрешает им собираться, а центр "Э" старательно ведёт картотеку, незримо присутствуя на этих шабашах. Нахуя нам подполье, если эти ёбики сами собираются раз в год где-то в районе МКАДа. Блестящий ход, я считаю.
Кроме Рогозина (не люблю, кстати), которому назначено было в 90е годы разыгрывать националистическую карту (вспомним рекламу, где нерусские едят арбуз и оставляют после себя мусор), есть ещё примеры?
А теперь сравним с факельными шествиями по центру столицы и популярные кричалки, начиная с кальки с "Дойчлянд убер алес"? Про героизацию фашистов, настоящих махровых, что называется, вспомним? И про простых потомков всякой погани в Раде, например?
у есть у нас n количество безымянных дурачков, где их нет?
А теперь сравним с факельными шествиями по центру столицы и популярные кричалки, начиная с кальки с "Дойчлянд убер алес"? Про героизацию фашистов, настоящих махровых, что называется, вспомним?
Вы не видите противоречия в своих же собственных словах?
И про простых потомков всякой погани в Раде, например?
Вот про это не совсем понял. Что значит потомки погани? Это просто люди, у которых родители были нацистских взглядов или деяний? Если так, то это уже совсем пиздец. Я тогда знаю ещё одного человека (кроме вас), который делил людей по факту их родителей на нормальных и нет. Гитлер его звали.
Абсолютно никаких противоречий. Наши дурачки - никому неизвестные ноунеймы, безликая масса, гонимая государством и порицаемая обществом. А вторая цитата показывает распространенность и поддержку государством этого движения на Украине. Есть разница?
Безусловно, сын за отца не в ответе... В случае, если не продолжает его дело. Из Вики про депутата верховной Рады VIII созыва, героя Украины, бывшего лидера организации УНА-УНСО Шухевича Юрия Романовича:
4 мая 2017 года в ходе круглого стола на тему «Обвинения украинцев в антисемитизме, как элемент стратегии информационной войны РФ против Украины», состоявшегося во Львовской областной библиотеке, призвал участников «активно использовать исторический термин „жиды“ вместо привнесённого Красной Россией „евреи“». Так кого тут сравнить с Гитлером?)
Правый сектор получил в Раде 2 места. Вот и все что нужно знать про популярность этого "движения".
И то что государство местами смотрит сквозь пальцы на определенные высказывания и действия мотивированных людей, готовых воевать за свою страну и вдохновлять на это других во время кризиса и войны - тоже вполне ожидаемо.
Так кого тут сравнить с Гитлером?)
Самим не смешно ?
Если уж хочется поискать аналогий с Гитлером то лучше смотреть в сторону риторики геноцида постоянно продвигаемой российскими политиками и пропагандистами.
Не говоря уже о пророссийских телеграмм-каналах где призывы вырезать какой-нибудь Харьков потому что он является родиной Фрайкора и Кракена уже давно стали обыденностью
Бляяяяя... Да на Украине БУКВАЛЬНО улицы носят названия фашистов и подразделений СС, не говоря о многочисленных памятниках всей этой погани. Это можно делать без высочайшего дозволения?
Про сравнение с Гитлером - не нужно вырывать из контекста. Я показал, что Шухевич-сын - нацист и фашист, как и его отец, и что их сопоставление уместно. Подкрепил цитатой, кстати, которая очень хорошо этого депутата характеризует.
Где в России призывают к геноциду украинцев? Я открою небольшой секрет, но беженцев из Украины в России дохуя. Им, кстати, льготы дают и жильё строят. Где здесь геноцид?
Телеграмм каналы политику государства не формируют и не относятся к существу рассматриваемого вопроса.
Бляяяяя... Да на Украине БУКВАЛЬНО улицы носят названия фашистов и
подразделений СС, не говоря о многочисленных памятниках всей этой
погани. Это можно делать без высочайшего дозволения?
А в США стоят памятники рабовладельцам которые охотились на индейцев как на животных. Например Джорджу Вашингтону.
В России до сих стоят памятники Сталину. А он между прочит ответственен за смерти миллионов людей.
Может хоть попробовать включить логику и понять что памятники стоят несколько по другой причине ?
Про сравнение с Гитлером - не нужно вырывать из контекста. Я показал,
что Шухевич-сын - нацист и фашист, как и его отец, и что их
сопоставление уместно. Подкрепил цитатой, кстати, которая очень хорошо
этого депутата характеризует.
Нацист потому что хотел использовать слово "жиды" ?
Не очень пока убедительно.
Где в России призывают к геноциду украинцев? Я открою небольшой секрет,
но беженцев из Украины в России дохуя. Им, кстати, льготы дают и жильё
строят. Где здесь геноцид?
Отрицание права Украины на существование в качестве независимого государства , заявления что "такой вещи как история Украины не существует" и т.п.
И звучат подобные заявления отовсюду начиная с Путина.
Депутат Мосгордумы и прокремлевский журналист Андрей Медведев 23 ноября
опубликовал в своем Telegram-канале длинную тираду, в которой отверг
право украинцев на существование, утверждая, что «украинской нации не существует, это политическая ориентация»
Медведев обвинил Украину в следовании языческому «культу смерти», «где убийство врага — это часть поклонения», а также призвал к полной «ликвидации украинской государственности в ее нынешнем виде».
Есть уже целые базы и твиттер-треды собирающие клипы с подобными высказываниями российских пропагандистов.
Про памятники охотников на индейцев стоит спросить индейцев, но кто ж их там спрашивает.
Про миллиард лично Сталиным расстрелянных забыл упомянуть. Сталин два раза страну из руин поднял и войну выиграл. Грузин, кстати. Я не против жить на улице Сталина.
Действительно, попробуй включить логику. Для чего же памятники и улицы в ЧЕСТЬ фашистам?
Ты хоть прочитай, кто такие эти Шухевичи. И как относятся к слову жид евреи. И кто это слово использует.
У меня складывается впечатление, что мне придется здесь простейшие вещи объяснять. Прочитай, пожалуйста, сам определение слова геноцид. Всё перечисленное тобой, во-первых, голословно, во-вторых, не квалифицируется как геноцид.
Собирайте дальше. Изменение государственности не равно уничтожению государства или народа, его населяющего.
Отрицание права Украины на существование в качестве независимого государства , заявления что "такой вещи как история Украины не существует" и т.п. И звучат подобные заявления отовсюду начиная с Путина.
Извините, а при чем тут геноцид? Даже в самых ярых речах речь идёт об отрицании украинской государственности а все же чаще о том что правительство Украины работает не на народ Украины, а на своих заокеанских хозяев, в российских СМИ и ТГ каналах никто не призывает убивать украинских детей, так же как не призывает казнить украинских военных взятых с оружием, российские врачи не заявляют "давайте отрезать украинским солдатам половые органы", так что в том что вы описали нет никаких признаков геноцида, я думаю большинству нормальных украинцев по барабану копали ли их предки чёрное море или нет, им больше интересно быть живыми ходить на работу, любить жён, воспитывать детей, и большинству из них абсолютно по барабану как будет называться страна где они будут спокойно жить
Его уволили. А что с ведущим из Украины, который сказал, что нужно следовать заветам Эйхмана и буквально физически истреблять всех в России, включая детей?
Наши дурачки - никому неизвестные ноунеймы, безликая масса, гонимая государством и порицаемая обществом. А вторая цитата показывает распространенность и поддержку государством этого движения на Украине.
Можете конкретный пример привести, вот чтобы прям кто-то не маргинальный и из высших чинов? Или слабо? Я просто вам напомню, что русские марши, где хватает зигующих людей согласовывала каждый год МЭРИЯ МОСКВЫ. По вашему мэрия москвы это "никому неизвестные ноунеймы, безликая масса, гонимая государством"? Привет Лужкову и Собянину тогда.
активно использовать исторический термин „жиды“ вместо привнесённого Красной Россией „евреи“»
Вы это серьёзно? Какой-то реальный ноунейм сказал слово "жиды" и это показатель нацизма? Ну тогда и эту цитату ЛАВРОВА (он ведь тоже ноунейм, да?) можно считать нацистской (тем более учитывая, что сами евреи её такой признали): "Могу ошибиться, но у Гитлера тоже была еврейская кровь. Это абсолютно ничего не значит. Мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи. "В семье не без урода", как у нас говорят" (с) Лавров Эти самые евреи, очень возмущались этим высказыванием и иназывали его нацистским. Или Лавров всё же ноунейм-дурачок и его высказывания мы не учитываем? Этак мы до Путина дойдём скоро, сравнивая его с аж целым "депутат верховной Рады VIII созыва".
Президент страны Ющенко, наградивший званием героев Украины Бандеру и Шухевича, подойдёт? Памятники и названия улиц в честь Мельника (см. картинку) и дивизии СС (sic!) "Галичина" - это что? Самоуправство или всё таки целенаправленно проводимая политика?
Почему согласовывают русские марши я написал выше. У нас, в этом отношении, центр Э работает как нужно. Могу только лишний раз восхититься.
Это не ноунэйм, это сын бывшего (пока ещё) героя Украины, депутат Рады и руководитель экстремистской радикальной организации. Сам факт нахождения его в Раде уже говорит за себя.
Что с Лавровым не так? Он их жидами пархатыми обозвал или обвинил в чем-то всю нацию? Сморозил дичь, извинился, инцидент исчерпан.
Так они улицу назвали в честь бандеры по той же причине, по которой московская мэрия русские марши согласовывает. Это работа украинского аналога центра Э.
По Лаврову, на минуточку сами евреи сказали, что это нацистское высказывание.
Я понял, аргументы закончились и начались попытки в юмор. Я отвечу на пальцах. Центр Э фиксирует тех, кто на эти марши ходит, идентифицирует и проверяет, по итогам кто-то без шума и пыли заезжает в места не столь отдаленные. Это как ежегодный контроль, на который ёбики идут добровольно. Последние годы, кстати, не проводится, организаторы перестали подавать заявки. А что контролирует "украинский аналог"?
По Лаврову, инцидент исчерпан. Или его в Израиле объявили персоной нон грата и заклеймили фашистом? Если нет, то не вижу смысла это дальше сюда приплетать.
Я понял, аргументы закончились и начались попытки в юмор.
Я просто давно понял, что на бред можно отвечать только таким же бредом.
По Лаврову, инцидент исчерпан. Или его в Израиле объявили персоной нон грата и заклеймили фашистом?
А по существу то есть что сказать? Или если бы Гитлер извинился, то все такие "ну ок, пацан ошибся, бывает". И за Лаврова, так то Путин извинялся, а не он сам.
Ну ок. Продолжай бредить. Если русский марш в спальном районе для тебя тождественно тому пиздецу, который чудят на Украине, мне нечего тебе сказать.
Что тебе по существу сказать? Обратись официально в посольство Израиля с вопросом, считают ли равновесными поступками слова Лаврова и преступления Гитлера. Если получишь утвердительный ответ, мы вернёмся к обсуждению.
Извинение от Путина подчеркивает деликатность темы и серьезное отношение в России к вопросам проявления нацизма или фашизма.
И что насчёт Ющенко? Ты спросил, я ответил. Где реакция?
Ну ок. Продолжай бредить. Если русский марш в спальном районе для тебя тождественно тому пиздецу, который чудят на Украине, мне нечего тебе сказать.
Вы не понимаете, это другое (с)
Что тебе по существу сказать? Обратись официально в посольство Израиля с вопросом, считают ли равновесными поступками слова Лаврова и преступления Гитлера. Если получишь утвердительный ответ, мы вернёмся к обсуждению. Извинение от Путина подчеркивает деликатность темы и серьезное отношение в России к вопросам проявления нацизма или фашизма.
По всей этой логике то же награждение Бандеры героем украины тоже ничего не значит, потому что его потом Украинский суд отменил.
Правда в том, что националистические движения были и в РФ, и в Украине. И там и там были люди от власти, которые с ними заигрывали. И там и там всё это не носило массового характера. И вот хоть усритесь, но реальность такова. Можно выдумывать детские истории про центр Э и прочие смешные истории, но в России ЕСТЬ нацистские и фашистские движения. Как и в Украине. В Украине есть батальон Азов сталь? В России есть батальон Русич! В Украине проводят факельные шествия? В России проводят русские марши с тем же посылом! В Украине депутат сказал слово "жид"? В России депутат сказал слово "чурки"! и т.д.
Мемчик "это другое" может сработать как только в России появится улица, скажем, генерала Власова или Хольмстон-Смысловского. Сейчас он абсолютно неуместен.
У тебя претензий к Лаврову гораздо больше, чем у всех евреев вместе взятых, кажется. Ты умудряешься сюда приплетать всё, что угодно. На мнение самих евреев тебе, почему-то всё равно.
Движения были, власти заигрывали. До определённого момента. Тут согласен. Только одни власти после разгоняют националистические движения (в считанные месяцы после "Манежки" все оказались под колпаком, а потом нейтрализованы), а другие их консолидируют. Одни принимают законы, ужесточающие наказание за реабилитацию фашизма/нацизма, другие - отменяют такие законы. В России, кроме Русича (про который я только сегодня узнал), есть ещё такие подразделения? На Украине Азов, Торнадо (осуждённый и оправданный), правый сектор (попробуй, кстати, приведи пример чего-то подобного в России), Айдар, Днепр-1/-2, Донбасс... Их тьмы и тьмы.
В России нет радикальных националистических партий. Про Тризуб, Свободу и Ляшко ты знаешь сам.
Не напомнишь фамилию депутата, сказавшего слова чурка? Может ещё его отец в РОА воевал на стороне фашистов, как Шухевич?
Мемчик "это другое" может сработать как только в России появится улица, скажем, генерала Власова или Хольмстон-Смысловского. Сейчас он абсолютно неуместен.
Ага, а марши это совершенно другое. Вы не понимаете, это другое (с)
Движения были, власти заигрывали. До определённого момента.
Я просто напомню, что в 2018 году русский марш согласовывали, а потом случился КОВИД.
Про Тризуб, Свободу и Ляшко ты знаешь сам.
Сколько у правого сектора мест в верховной раде? Посмотришь сам, или подсказать?
Не напомнишь фамилию депутата, сказавшего слова чурка? Может ещё его отец в РОА воевал на стороне фашистов, как Шухевич?
Опять пытаешься судить людей по их родителям, я уже писал, кто так делал.
Ок. По маршам, когда проведение русских маршей, приуроченных к юбилею каких-нибудь фашистов, согласует мэрия Москвы или хоть какой-нибудь Зажопинск, тогда мемчик и твоя мантра могут сработать. Пока - мимо. Почитай, что организаторы маршей говорят сами:
Один из постоянных участников "Русских маршей", бывший лидер организации "Славянский Союз" Дмитрий Дёмушкин, комментируя совсем небольшое число участников акции в Москве, посетовал на "невиданные репрессии в отношении националистов" и на раскол среди них.
Ковид стал проблемой в 2020м, если что.
Озвученные партии легально существуют, значит их идеология не противоречит нынешнему законодательству Украины. В России подобные партии существовать не могут. Свобода, кстати, в Раду таки пролезла. Тимошенко "мочить кацапов из атомного оружия" тоже на месте.
Для начала назови фамилию депутата, который призывал называть кого-то чурками и ему за это ничего не было.
Далее. Тебе знакомо слово аналогия? Смотри: Шухевич-отец - нацист и пособник фашистов, Шухевич-сын - нацист, возглавлявший УНА-УНСО, депутат Рады, призвал называть евреев жидами. Повторюсь, сын за отца не в ответе. Но конкретно здесь - оба мрази, просто так совпало.
Есть подобный пример в России?
Ну чтоб отец воевал в РОА, сын возглавлял какой-нибудь "комитет русских националистов" и оказался в Думе. И называл кого-то чурками?
Или всё таки не всё одинаково в России и на Украине?
Вам приведи даже ситуации один в один, вы просто скажите, что "'это другое, потому что не у нас". Мы по кругу ходим: я привожу вам аргумент, вы говорите что это другое, и пытаетесь перескачить на следующую тему. Я вам на фото Рогозина, который зигу кидает показал, вы сказали, что он ноунейм клоун, и про Шухевича рассказываете, который сказал слово "жиды". Я вот честно, в душе не чаю, кто этот Шухевич, а Рогозина я знаю. И в отличии от Шухевича, поозреваю что Рогозин влиял на свою страну гораздо сильнее. Шухевич уже давно не депутат, а вот Рогозина сняли только недавно. Хотя мне вы тут затирали, что в России уже давно разобрались со своим нацизмом. Чёт не вяжется, кто же разобрался тогда?
Я вас спросил, сколько депутатов националистической партии в верховной раде, а вы про что-то другое пишите.
Про наследствие каких-то взглядов через кровное наседтство продолжаете топить, может вы Гебельса перечитали?
Где аргументы??? Где ситуации один в один??? Это смешно просто. В России русские марши. Ок. Лидеры-устраители этих маршей в большинстве своём либо прошли через тюрьму, либо отказались от своих движений. И уж с 20го года они не проводятся, факельное шествие в Киеве 2022 года найдешь сам.
Фото Рогозина, кидающего зигу лет 20 назад и всё? На Украине руководство отменяет законы, наказывающие за реабилитацию фашизма, называет их героями - и это одно и то же? Депутаты Рады могут не кидать зиги, за них говорят принятые ними законы.
Шухевич перестал быть депутатом в 2019м. Давно, пиздец. Сам факт того, что руководитель УНА-УНСО стал депутатом не смущает? К Рогозину кроме зиги есть претензии?
Какой Геббельс? Я тебе факт называю. Данные - перевод ПОЛЬСКОЙ Википедии:
Шухевич-отец - украинский националистический деятель , активист Украинской военной организации , председатель боевого отдела Национального исполнительного органа Организации украинских националистов , председатель Народный исполнитель ОУН-Б по генерал-губернаторству, заместитель командира батальона «Нахтигаль» , капитан 201-й шуцманшафт батальон , генерал и главнокомандующий Украинской повстанческой армии , председатель Генерального секретариата Главного освободительного совета Украины , военный преступник.
Шухевич-сын - лидер УНА-УНСО, крайне националистической украинской партии. Совсем ничего от папки не взял, ага.
А сколько человек из Украины вы сможете назвать, которые участвовали в факельном шествии, и потом получили назначения на высокие посты на госслужбе? Хотя б пятёрка наберётся?
"Алексей Гончарук, который является премьер-министром Украины посетил концерт. Выступление ультраправой рок-группы «Сокира Перуна», известной за счёт неонацистской тематики, также вошло в программу концерта." - https://radiokp.ru/premer-ministra-ukrainy-obnaruzhili-na-ko...
А куча мероприятий, посвященных ветеранам СС? Вся западная Украина, а теперь уже и центральная, проводят такие тусы. Там шастают люди в форме СС, а среди этих людей мелькают морды чиновников. Бери любого руководителя города Западной Украины, найдешь его фотку с человеком в форме СС. Вот как пример:
"Львовская областная администрации провела траурные мероприятия в честь солдат дивизии СС «Галичина», уничтоженных Советской Армией в 1944 году под городом Броды, у мемориала с соответствующим названием – «Бродовское окружение». Об этом 19 июдя сообщила пресс-служба ведомства.
«На территории военного кладбища, общественность и представители власти возложили цветы к памятным табличкам у часовни. Отметим, что участие в мероприятиях принял первый заместитель председателя Львовской ОГА Андрей Годик и директор департамента внутренней и информационной политики Львовской ОГА Андрей Ковальский»,– пояснили в пресс-службе."
Потому что источником в первом случае является пресс-служба Львовской областной администрации. Что в источнике не устраивает? Вот тебе пруф в украинском официальном СМИ, где говорится что на официальном сайте львовской госадминистрации появилось поздравление с 77-й годовщиной со дня создания Первой украинской дивизии "Галичина". Там ссылки, документы и прочая-прочая. - https://tsn.ua/ru/politika/nardep-buzhanskiy-popal-v-novyy-s...
А во втором случае есть официальное подтверждение от самого премьер-министра Гончарука, что он на концерте был, но мол не на конкретной группе, а его просто пригласили.
Ну, как дальше будете вилять? Попытка прикопаться к источнику у вас откровенно нелепая и глупо здесь выгляжу совсем не я. Но так и быть, я вам тоже дам совет, не надо становиться по одну сторону баррикад с почитателями СС. Потому как это выглядит уже не просто не глупо, а *вырезано цензурой*.
Напомним, что о своем намерении участвовать в "Русском марше", главной организующей силой которого выступило Движение против нелегальной иммиграции, объявили депутат от фракции "Родина" Дмитрий Рогозин, член фракции "Родина" - Народная Воля (СЕПР)Виктор Алкснис, недавно исключенный из ЛДПР Николай Курьянович и еще более 20 парламентариев.
И что тут усложнилось? Опять космоклоун и два чудика, которые больше никогда в думу избраться не смогли после того, как в это вляпалясь. Одного из собственной партии исключили к тому же. На Украине бы наградили скорее )
Давайте изучим нацистские высказывания политиков, сколько у украинских во власти, сколько у российских во власти, ммм?
Я вам напомню, что вы так и не смогли перечислить:
А сколько человек из Украины вы сможете назвать, которые участвовали в факельном шествии, и потом получили назначения на высокие посты на госслужбе?
Я вам так то список лиц с российской стороны предоставил, которые потом попали на высокие должности госкампаний или в думу. А вот вы не смогли этого сделать. Вам не кажется, что это странно?
Давайте изучим нацистские высказывания политиков, сколько у украинских во власти, сколько у российских во власти, ммм?
Давайте. Скидывайте довоенные нацистские высказывания политиков на высоких должжностях из Украины, мне даже интересно почитать будет. Сможете?
Отлично, так вот я всю жизнь разговаривал на Русском, жил в столице, работал в гос секторе который между собой тоже на русском и общается и никто никогда мне не сказал за мой язык.
Дак и объясни сейчас людям на русском языке в ДНР и ЛНР какие добрые дяденьки из Торнадо, Азова и Правого сектора. Как они любят русский язык, русскую литературу и русскую историю и ничего против нее не имеют. Если тебе не страшно, то запиши видео на фоне майдана незалежности, и выложи сюда не замазывая свое лицо, о том что ты уважаешь русский язык, скажи что тебе никто ничего не предъявил никогда в госсекторе за русский язык.
Интересное требование. А давайте усложним задачу. Пусть у него еще будет футболка с портретом Путина. И георгиевская лента на голове. И черный флаг с белой Z. И чтоб в конце видео он трижды громко проскандировал Россия.
Вот если он это сделает, тогда ему можно поверить.
Твой сарказм приколен, но ты перегибаешь. Врага все мягко сказать не долюбливают, что тут скрывать, но тем не менее как человек я могу уважать его культуру и сочувствовать гражданским втянутым в эту войну.
В таком случае Россия силами правоохранительных органов сама ловит их и сажает , а не создаёт организации вооруженных педофилов, и никто не орет "педофилам слава".
Она бы ее и начала с удовольствием, если бы не четкое осознание того факта что тогда ни Франции, на шарике уже не останется, так что и хочется и колется и папка (США) не велит))
Вы не внимательно читаете ответ, никто ни Украина ни Франция ни еще какаято США не будет рисковать жизнями своих граждан чтобы решить проблемы вашего государства. Другое дело что эти проблемы пришли уже на территорию Украины и выхода у Украинцев нету теперь.
У нашего государства не было особых ну или по крайней мере настолько критичных что бы начинать СВО проблем, пока их нам не создал коллективный Запад. И на территорию Вашей страны их Запад как раз и принес. А мы уже вынуждены рисковать жизнями своих граждан и разгребать последствия.
я вот одного не понимаю. Ок, Бандера - герой. Другое государство, другие герои. Но если та же Латвия со своими парадами СС говорит "Да, и что?" то Украина тут же начинает пускать пену изо рта "У нас тут такого нет!"
Но и у нюанса есть нюанс... УССР и БССР искусственно дали признаки государственности, и только для того, чтобы у СССР была возможность противостоять США и Великобритании... Ну или хотя бы про Беларусь не забывайте в следующий раз, так то они тоже в странах основателях
Прикинь, как охеревают родившиеся в СССР - была родина их, а потом оказалась в России. Блять одно и тоже. Распалась республика. Зачем куда лезть теперь???
Путин говорил про войска в Крыму, а не на Донбассе. Они там действительно были, более того, по договору с Украиной, ведь там находился Черноморский флот. А на Донбассе войск не было. Именно армии, добровольцы, тот же Гиркин-Стрелков там были, но по собственной воле, на момент начала майдана он уже пол года пребывал на пенсии.
"мы никогда не говорили, что там нет людей, которые занимаются решением определенных вопросов, в том числе и в военной сфере, но это не значит, что там присутствуют регулярные российские войска, почувствуйте разницу." - ты про это?
Хватит посылать меня в гугл, я сейчас могу заявить, что на Донбассе марсиане воевали и тоже в гугл отправить, так себе аргументация. Есть какие то данные - поделись тут.
Стрелков - это псевдоним Гиркина, не знаю, про какого Рунова ты говоришь, нашел только, что тот же Гиркин якобы пытался попасть в Херсон по паспорту на имя Сергея Рунова. Более того, Гиркин не то что в период начала АТО, он даже задолго до майдана на пенсию вышел, так что не очень тянет на "российские войска".
И на самом деле россиян в составе войск ЛДНР было побольше, тот же Гиркин привел с собой 50 добровольцев, вот тока они тоже не были кадровыми военными. Более того, что делать с российскими добровольцами в составе ВСУ? Таких было меньше, конечно, но они были, может тогда их начнем считать российскими войсками? Только вот совсем бред выйдет.
Ну если вы родились на Украине - то у вас родина где была там и осталась. В чем проблема-то? Как вы были с Украины до указанных дат, так вы и есть с Украины после.
Не передергивайте. ЛДНР рассчитывали вернуться в состав Украины вплоть до февраля 2022, когда надеялись на выполнение минских соглашений, которые реинтеграцию предусматривали. И так то у вас тоже понятие родины странное. До 2014 она была наследником великой победы, а после 2014 стало модно с факелами по маразлиевской ходить на др Бандеры.
О, так не подписывали бы, раз они так плохи были. И не на любое, а на изменение блокового военного статуса, попытка чего привела в итоге к войне с огромным количеством жертв.
«Анклав России» это прямо так статус называться должен был ? Как вы это определили и что это за статус такой ? Хотя бы в вашем понимании ?
Хорошо, давайте по шажочкам, что бы было понятнее. Стороны конфликта по вашему РФ и Украина, власти Киева твердили с 2014, что ЛДНР стороной конфликта не являются. Так ? Так.
Минские соглашение были заключены и подписаны Украиной ? Так ? Так.
Россия настаивала на выполнении соглашений, которые предусматривали реинтеграцию ? Да.
Украина отказалась их выполнять ? Да.
Вы что ждали, от людей которые жили в лднр, что они после 2014-2015 будут люто поддерживать жизнь в Украине ? Нет, не будут. Но ! Жизнь в составе автономии, что предполагали минские договоренности, всех бы устроила.
Вы их хоть читали? Минские соглашения. Что из своих обязательств сделала россия? Провела выборы по украинскому законодательству? вывела свои войска? предоставила контроль за границей правительству Украины? Вы твердите как мантру, что Украина не выполнила соглашения, не вдаваясь в их содержание. По поводу ЛДНР. Нас в Донецке было 4 друга, учились вместе в ДонГУ. Трое против оккупации Донецкой области, один - за. Кто дал россии право назвать этого одного народом ЛДНР (хоть он и удрал в Крым) и игнорировать право трех других? Правильно, правило силы и оккупанта. Удивительно, что Украина не признает это право
Читал. По минским соглашениям у России вообще нет обязательств. Там мало пунктов-почитайте, не будьте жертвой пропаганды.
Да и выборы по минским соглашениям пооводятся не по "законам украины", а по
"11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей."
Сначала меняется конституция украины, потом выборы.
Украина не выполнила соглашения-получила войну.
Если вы считаете, что минские соглашения хуже войны, когда украину уже под 0 разнесли-мне вас жаль.
Зачем врать? Минские соглашения это соглашения между Украиной и ЛДНР. У России там вообще никаких обязательств не было. Ни в одном пункте нет ничего, что должна была бы сделать Россия. Во-вторых, в Минских соглашениях был вполне чёткий и понятный порядок их исполнения. И вот все эти выборы и прочее были там не первыми по порядку. Они там предпоследними, 12 из 13 пунктов, были. Всё сломалось именно в самом начале, на тех пунктах, которые обязана была выполнить Украина. Там конкретные законы должны были быть приняты Радой, конституционная реформа на Украине должна была быть проведена. И ничего из этого Украина не выполнила. Даже не начала выполнять. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Прежде всего, когда ты пишешь название страны с маленькой буквы, ты не показываешь ничего, кроме отсутствия элементарной грамотности.
Дальше по существу. Дядь, ты сам этим соглашения читал? Для проведения выборов по законодательству предварительно должна была пройти конституционная реформа. Подписавшая документы Россия, как и ОБСЕ, стороной конфликта не является (это по поводу вывода ВС РФ). Отказ от проведения переговоров с "отдельными регионами Донецкой и Луганской областей" звучал как мантра со стороны Украины. Вот и всё.
Ми́нский протоко́л (Ми́нское соглаше́ние) — документ, подписанный 5 сентября 2014 года в Минске в здании «Президент-отеля», предусматривавший, в частности, прекращение огня на территории Донецкой и Луганской областей Украины. Полное название — «Протокол по итогам консультаций Трёхсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины Петра Порошенко и инициатив Президента России Владимира Путина». Со стороны России Протокол подписал Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации на Украине Михаил Зурабов, со стороны Украины — бывший президент Леонид Кучма, который имел мандат от руководства страны, со стороны ОБСЕ — швейцарский дипломат Хайди Тальявини, подписи (без указания должностей) также поставили представляющие повстанцев главы ЛНР и ДНР Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.
Минск-2:
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, Второе минское соглашение, Минск-2 — документ, имевший целью урегулирование вооружённого конфликта на востоке Украины. Был согласован 11—12 февраля 2015 года на саммите в Минске руководителями Германии, Франции, Украины и России в формате «нормандской четвёрки» и подписан Трёхсторонней контактной группой по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины, состоящей из представителей Украины, России и ОБСЕ. Подписи также поставили руководители самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик (без указания должностей). Позднее Минские договорённости были одобрены специальной резолюцией Совета Безопасности ООН.
Черным по белому вроде написано "контактная группа', это не участники договора, а люди принимавшие участие в обсуждении, доносившие инициативы В.В. сам договор между Украиной и ЛДНР. Участия России в этом договоре не предусматривается.
Все соглашения только между Украиной и ЛДНР, абсолютно все. Давайте с другой стороны зайдем, раз уж такие проблемы с прочтением и пониманием того, что сами же написали. Что же должна делать Россия по этим минским соглашениям?
Ты меня утомляешь. Давай посмотрим, что ты написал:
Россия никак в этих соглашениях не участвовала и ничего не подписывала.
Я тебе ДОКУМЕНТАЛЬНО и не единожды показал, что подпись со стороны представителя России под Соглашениями есть. Но ты с завидным упорством безосновательно пытаешься прогнуть своё неправильное видение. Почему?
Что я писал ранее относительно обязательств России:
Подписавшая документы Россия, как и ОБСЕ, стороной конфликта не является.
Можешь заходить с любой стороны. Подпись России под Минскими соглашениями есть. Других документов ты представить не можешь. Так у кого проблемы с прочтением и пониманием? Отказываешься принимать действительность?
Трёхсторонняя контактная группа по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины[1] (Минская группа, ТКГ, Контактная группа) — группа уполномоченных представителей Украины, ОБСЕ и России, сформированная летом 2014 года в качестве рабочего органа для решения оперативных вопросов, требующих взаимодействия между противоборствующими сторонами вооружённого конфликта на востоке Украины, в том числе вопросов, связанных с выполнением решений, принятых в так называемом «нормандском формате» (Германия, Франция, Россия, Украина).
Рабочий, сука, орган!!! Обсуждали, доносили точку зрения со всех сторон. Грубо говоря, попиздели, расписались, что были свидетелями этого, на этом всё. Минские соглашения заключены между Украиной и ЛДНР. Участие России только в этой контактной группе, участие в обсуждениях минских, что бы прийти к какому то соглашению.
Ты как будто часть моих комментариев переводишь через Гугл на китайский, а потом обратно на русский. Я не говорил, что Россия что-то должна. Я подчеркивал, что Россия не является стороной конфликта. Соглашения подразумевают примирение именно враждующих сторон.
Но! Подпись России на документе, блядь, есть! Хуле тут сложного? Ты по-прежнему считаешь себя правым?
Россия должна проводить выборы по укр. законодательству?
вывела свои войска?
Как вывести, если их ввели только 2022?
Дальше такая бредятина, что смешно читать.
Почему это зазывается оккупацией? Где оккупационные войска, где угнетенное население?
Кто дал россии право назвать этого одного народом ЛДНР (хоть он и удрал в Крым) и игнорировать право трех других?
Тот же, кто дал право толпе рогулья поставить точку в истории существования украины как суверенного государства. Если власти и закона нет, то дозволено все и всем.
Россия должна проводить выборы по укр. законодательству?
Как вывести, если их ввели только 2022?
Вы хоть текст читали соглашений? Или абы ляпнуть? Чётвертый пункт соглашения:
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"): — для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; — для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
По факту войска не отвели обе стороны. На счёт того, что в ДНР и ЛНР были именно российские войска уже даже Путин признал, что это были российские войска. Или вы хотите поспорить с Путиным?
Ну и? Если сейчас наемники со всего ЕС и США воюют за Украину, значит все эти страны являются сторонами конфликта? Армии не было, добровольцы были. По-моему этот пруф тебя только глубже топит)
А я отрицал, что в войне 2022-2023 года ЕС и США не стороны конфликта?
Путин вон так и говорит, что он вообще сейчас с НАТО воюет. В 2014 году по той же логике Украина с Россией воевала. Логика не моя, логика великого геостратега Путина.
Да там достаточно посмотреть, что много российских "добровольцев" в 2014 году по случайному стечению обстоятельств уходили в отставку именно перед отправкой на Донбас. Вот служил-служил такой майор ФСБ, и хоба резко в отставку подал, а через неделю уже на Донбасе. Зов души видимо :)
Ну и есть ещё переговоры Путина и других чиновников на эту тему, но если на них ссылку дать в качестве пруфов, то боты и зигабушники начнут орать что всё фейк.
Один вопрос - отставники из армий НАТО - они по твому являются доказательством что с РФ воюют сейчас США, Польша, Канада, и еще куча стран? Или все таки доброволец - не равно действующий военнослужащий?
С РФ воюет в том числе США и Европа за счёт поставок вооружения. Весь вопрос, на сколько США и Европа сильно влезли в эту войну. То, что они поставляют Украине по технике, это слёзы от того, что у них есть (за исключением боеприпасов, их они большой % от своих запасов отдали). Эти вот отставные военные из США и Европы это капли в море относительно общего числа ВСУ. Учитывая это, можно сказать что Россия воюет со всей Украиной и левой пяткой НАТО. Тут десяток хаймарсов раком поставили всё снабжение боеприпасами россиской армии, просто представьте, чтобы было, если бы им сразу поставили 200-300 таких машинок за раз, с припасами максимальной дальности. Сейчас вон передадут 300 танков Украине, при этом у одних только США их более 6000, представьте, что будет, если Украине передадут не 300, а 3000 танков.
Так что США и Европа в конфликте участвуют, но вставили пока что на полшишечки.
Или все таки доброволец - не равно действующий военнослужащий?
Если такой доброволец уволился с текущей службы за пару дней/недель перед отправкой на фронт, то это нихера не доброволец. Ну и все мы знаем, как в России любят задним числом проводить такую хрень. Запалился ФСБшник где-то, и сегодня он ещё ФСБшник, а завтра он уже год как гражанский.
Эти вот отставные военные из США и Европы это капли в море относительно общего числа ВСУ.
Так и добровольцев было от силы тысяч 5, при том, чо по оценкам того же Гиви, общая численность арми ЛДНР - была порядка 60 с копейками тысяч.
Но почему-то с твоей точки зрения это именно РФ воевала тогда, а сейчас натовские спецы - это не НАТО воюет.
Тут десяток хаймарсов раком поставили всё снабжение боеприпасами россиской армии
Их было как минимум несколько десятков. Да и основная причина эффективности их применения - это то что разведывательной инфорацией их обеспчивает все НАТО нон стоп. Ну и, само собой, распиздяйство ответственных за рассредоточение складов с боерипасами и горючкой.
просто представьте, чтобы было, если бы им сразу поставили 200-300 таких машинок за раз, с припасами максимальной дальности.
Т.е. 3/4 имеющегося количества их вообще в мире? Такой большой а в сказки веришь.
Сейчас вон передадут 300 танков Украине, при этом у одних только США их более 6000, представьте, что будет, если Украине передадут не 300, а 3000 танков.
В РФ, если считать все танки, их от 15 до 20 тысяч. 3000 абрамсов - это практически все находящиеся на хранении в США танки старых модификаций. Такое количество никто не даст даже с жесточайшего бодуна, даже если отбросить то, что уничтожение большого количества их ударит по экспортной привлкательности их на рынке. А потери будут, и серьезные.
Так что США и Европа в конфликте участвуют, но вставили пока что на полшишечки.
Скорее пока экономически. Да и зачем им лично впрягаться за туземцев, война будет иди до последнего украинца.
Если такой доброволец уволился с текущей службы за пару дней/недель перед отправкой на фронт, то это нихера не доброволец. Ну и все мы знаем, как в России любят задним числом проводить такую хрень. Запалился ФСБшник где-то, и сегодня он ещё ФСБшник, а завтра он уже год как гражанский.
А если он увлился из армии Польши, США или Французскго иностранного легиона? Эо другое, да?
Так и добровольцев было от силы тысяч 5, при том, чо по оценкам того же Гиви, общая численность арми ЛДНР - была порядка 60 с копейками тысяч.
5 тысяч от 60 это 8,3%. Численность ВСУ с учётом теоробороны почти лям. Я сомневаюсь, что в ВСУ солдат из США и Европы больше 100 тысяч, т.е. доля наёмников сопоставима.
Их было как минимум несколько десятков. Да и основная причина эффективности их применения - это то что разведывательной инфорацией их обеспчивает все НАТО нон стоп.
Которая для НАТО почти ничего не стоило, потому что у них на тот момент спутники у них были для своих целей, отдать фоточки с пояснениями - стоимость з.п. спеца + интернета. Это ещё более позорно тгда выглядит. Почему у России такой разведки нет тогда? Где все эти аналогвнет?
Т.е. 3/4 имеющегося количества их вообще в мире? Такой большой а в сказки веришь.
Я где-то писал, что им столько дадут? Я писал это к тому, что если бы НАТО воевало на полную с РФ, то как раз такие цифры и были бы поставлены. Вы ещё забыли те машины, которые на гусеничном ходу и больше ракет перевозят. Так что по факту хаймарса и его моделей было бы больше 300, если бы НАТО реально ввязалось в это говно по полной.
В РФ, если считать все танки, их от 15 до 20 тысяч. 3000 абрамсов - это практически все находящиеся на хранении в США танки старых модификаций. Такое количество никто не даст даже с жесточайшего бодуна, даже если отбросить то, что уничтожение большого количества их ударит по экспортной привлкательности их на рынке.
Опять же, додумывать вы мастер, а читать не очень. Я нигде не писал, что им столько дадут. Это теоретические цифры, которые могло бы выставить США, ввяжись оно полностью в конфликт.
Скорее пока экономически. Да и зачем им лично впрягаться за туземцев, война будет иди до последнего украинца.
Экономически, вооружением и обучением. Я про что и писал в прошлом комментарии, который вы походу не смогли прочитать. Ну и мне интересно, Путин тоже будет до последнего россиянина воевать? Так то соотношение потерь не в пользу Путина (даже если к его "успехам" добавить мирных убитых украинцев). Вроде как 1 к 3 сейчас идёт. Население России 140 лямов, население Украины 43 ляма, как раз почти 1 к 3 общее количество населения и выйдет. Так что тут реально может получится и до последнего украинца, и до последнего россиянина.
К Вашему последнему абзацу очень бы подошёл тот мем со смеющимся испанцем, который Вы ниже кинули.
Так то соотношение потерь не в пользу Путина
Это смотря какие источники читать...
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что в боях погибли более 100 тысяч солдат ВСУ
израильские, турецкие и ближневосточные СМИ, ссылаясь на данные израильской спецслужбы «Моссад» писали, что на середину января ВСУ потеряли погибшими 157 тысяч человек, ранеными — 234 тысячи. Еще более 17 тысяч украинских бойцов находятся в плену.
5 марта американский телеканал CNN сообщил со ссылкой на источники в Генштабе Украины, что к концу февраля ВСУ потеряли убитыми, скончавшимися от ран и болезней более 259 тысяч солдат. Число раненых оценивалось в почти в 247 тысяч. Еще 84 тысячи бойцов считаются дезертирами, 28 тысяч — пленными.
По этим данным даже 1 к 5-6 где-то, правда, соотношение не в пользу Украины.
Но даже если мы не будем верить всем этим заявлениям, можно ещё по косвенным признакам оценить потери.
1) Сама Украина заявляла, что соотношение артиллерийских выстрелов 1 к 10, в пользу РФ. А где больше прилётов, там больше и потерь.
2) Кладбища. В РФ Вы не найдёте фото/видео, где были бы сотни свежих захоронений военнослужащих, а с Украины таких уже десятки.
население Украины 43 ляма,
Снова "смеющийся мексиканец".
Даже если не учитывать, что реальная перепись населения не проводилась уже больше 20 лет и данные эти приблизительные, Вы не до конца прочитали статью в Википедии.
Узкий охват. Учитывает только территорию, контролируемую украинским правительством... ...составила 37 миллионов 289 тысяч человек
- это ещё без учёта утерянных территорий Луганской, Донецкой, Херсонской и Запорожской областей.
А ещё по данным ООН в ЕС с 24 февраля выехало 8 миллионов украинцев (с учётом вернувшихся), около 3 миллионов в РФ.
В общем, если на Украине осталось хотя бы 25 миллионов - уже хорошо.
Которая для НАТО почти ничего не стоило, потому что у них на тот момент спутники у них были для своих целей, отдать фоточки с пояснениями - стоимость з.п. спеца + интернета. Это ещё более позорно тгда выглядит. Почему у России такой разведки нет тогда?
А чего это ты съехал на стоимость для НАТО, когда вы спорили о степени вовлечённости в конфликт?
И, по-твоему, эти спутники до конфликта на Украине просто так болтались в космосе, ничего не делали? Ну, что их не отвлекли от другой работы наблюдением за конфликтом, и что эти самые другие работы не просели?
А так - действительно, хаймерсы бесполезны без натовской разведки. Пофиг насколько точная у тебя артиллерия, если ты не знаешь куда надо стрелять.
Почему такой разведки нет у России? Хотя бы потому, что военные расходы только одних США примерно равны военным расходам всего остального мира. А США это ещё не всё НАТО.
Так что по факту хаймарса и его моделей было бы больше 300, если бы НАТО реально ввязалось в это говно по полной.
Если бы Россия ввязалась по-полной - то уже в 2014 году ввела войска, а не держала их у своей границы.
И тогда котлов было бы не два (Иловайский и Дебальцевский), а в несколько раз больше.
Полностью отвечать лень, спать хочу. отвечу на самое интересное. Завтра, скоре всего, дополню:
Я писал это к тому, что если бы НАТО воевало на полную с РФ, то как раз такие цифры и были бы поставлены.
Если бы нато воевало на полную с РФ, с немалой долей вероятности оно бы так же воевало и с китаем. Потому что он - следующая цель, и он это знает. Ну и, если уж разговор шел бы про войну на полную катушку, то при угрозе самому существованию РФ - ЯО пошло бы в ход. И вот тогда уже похуй, сколькотам у кого танков.
Т.е. гиперзвуковые ракеты - мультики? А на украине ряд объектов взорвались от избытка перемоги? Впрочем, после этого у меня есть вообще сомнения, что есть смысл продолжать разговор.
На счёт того, что в ДНР и ЛНР были именно российские войска уже даже
Путин признал, что это были российские войска. Или вы хотите поспорить с
Путиным?
Можно цитату Путина про ДНР и ЛНР и российские войска там?
21
DELETED
Как вывести, если их ввели только 2022?
Неужели ?
Начиная с весны 2014 года в интернете начали появляться многочисленные доказательства участия российских вооружённых сил в войне в Донбассе[a][5]. Так, эксперты из Atlantic Council с помощью анализа открытых данных установили, что российские военные лагеря, которые были расположены вдоль российско-украинской границы,
использовались в качестве плацдармов для наступательных действий на
украинской территории российскими военными, не использовавшими при этом
опознавательные знаки России на форме и технике[5].
Участие целого ряда российских военных в войне в Донбассе
расследователям удалось доказать по их фотографиям в своих социальных
сетях[10]. Например, американский журналист Саймон Островский
благодаря фотографиям в социальных сетях одного из российских военных
установил два подразделения российской армии, воевавших в Донбассе[1].
Также в ходе войны в Донбассе в украинском плену неоднократно оказывались российские военнослужащие[14].
Российское командование заявляло, что эти военные были либо в
«отпуске», либо ранее уволились из вооружённых сил, либо они
«заблудились» на территории Украины[11][14][15][16].
Наблюдательная миссия ОБСЕ в Донбассе неоднократно сообщала об обнаружении российских вооружений, которые не находятся на вооружении Украины, в частности ТОС-1 «Буратино»[20], 2Б26, Р-330Ж «Житель»[uk][21]. Журналисты обнаруживали в Донбассе такие использующаяся российской армией вооружения как Т-72Б3, БМП-97, РЛС «Аистёнок», БПЛА «Форпост», Панцирь-С1[1].
По соцсетям доказать присутствие - это "сильные" доводы.
Про военнопленных Вам ниже написали.
Что касается мониторинговой миссии ОБСЕ:
На вопрос, какова позиция ОБСЕ по поводу вмешательства России в события на востоке Украины, Хуг отметил: "Что касается того, что мы увидели на месте, мы не увидели прямых доказательств (российского вмешательства - ИФ). Впрочем, мы видели конвои, которые выезжают и въезжают в Украину по грязным дорогам посреди ночи в местах, где нет официального пересечения границы".
"Был задан вопрос о российском присутствии в Донбассе. Я знаю, что на этот счет заявлял господин Эртугрул Апакан (предыдущий глава СММ ОБСЕ - прим. ТАСС). Во время моей работы в качестве руководителя миссии не было ни одного случае сообщений от наблюдателей о российских солдатах, - сказал он, выступая с комментариями к заявлениям участников заседания. - Во время этого периода мы вели наблюдение на всех территориях, где это было возможно". председатель Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Яшар Халит Чевик
Или вам только нотариально заверенные скриншоты подавай ?
Что касается мониторинговой миссии ОБСЕ:
И ? Как это опровергает то что я сказал ?
Вот та же статья:
“Мы видели особые виды оружия, которые мы в деталях описали, включая военное электронное вооружение. Мы также говорили с взятыми в плен украинской армией пленниками, которые заявляют, что они служат российской армии и при ротации участвуют в военных действиях в Украине” , – отметил он.
Т.е по сути Хуг сказал что они видели российскую технику ( например новейшие установки РЭБ которые выпускаются и стоят на вооружении только в России ) , людей в форме ВС РФ но допускает что те люди могут и не быть россиянами поскольку точно установить это у них не было возможности.
Смешно как для некоторых людей присутствие Нуланд на площади с наколотыми печеньками является неопровержимым доказательством заговора а вот присутствие техники РФ и людей в форме РФ на Донбассе - недостаточным.
Косвенные доказательства не входят в предмет доказывания. То есть не подтверждают сам факт наличия войск РФ.
Т.е по сути Хуг сказал что они видели российскую технику ( например новейшие установки РЭБ которые выпускаются и стоят на вооружении только в России ) ,
Технику российского производства, а не "российскую технику" - это разные вещи. И снова косвенный факт. Можно обвинить только в поставках техники, и то, может, её 3е страны поставили, которым РФ официально продала или украли её у РФ. :)
людей в форме ВС РФ но допускает что те люди могут и не быть россиянами поскольку точно установить это у них не было возможности.
Как не было возможности, когда были пленные? Где они в обменах?
А что там ещё про людей в форме Хуг говорил?
Он также добавил, что кроме «российских» военных, видел людей в форме со знаками и других стран, таких как Германия или Испания.
Точно, Украина воевала с Испанией. :D
Смешно как для некоторых людей присутствие Нуланд на площади с наколотыми печеньками является неопровержимым доказательством заговора а вот присутствие техники РФ и людей в форме РФ на Донбассе - недостаточным.
Печеньки - это мем. Доказательством являются слова Нуланд в апреле 2014:
«США вложили около $5 млрд в Украину с 1991 г., с тех пор как она вновь стала независимым государством после распада Советского Союза. Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинского народа, желающего иметь сильное, демократическое правительство, которое представляет его интересы»
Самое смешное, что после этого она продолжила:
«Мы, разумеется, не тратили деньги на поддержку майдана, это было стихийное движение», - подчеркнула Нуланд и повторила тезис о том, что беспорядки на востоке Украины были скоординированы Россией.
Поняли да?! "Вот мы кучу денег вложи, но народ сам решил, что им нужна демократия, а вот быть за Россию народ не мог сам решить, это они мутят, точно".
Косвенные доказательства не входят в предмет доказывания. То есть не подтверждают сам факт наличия войск РФ.
Шта ? Ты сам то понял что написал ? Предмет доказывания ? Гуглим определение косвенного доказательства и не позоримся.
Технику российского производства, а не "российскую технику" - это разные
вещи. И снова косвенный факт. Можно обвинить только в поставках
техники, и то, может, её 3е страны поставили, которым РФ официально
продала или украли её у РФ. :)
Самому не смешно ?
Как не было возможности, когда были пленные? Где они в обменах?
А что там ещё про людей в форме Хуг говорил?
В смысле где ? Про костромских "заблудившихся десантников" уже забыли ? Или они тоже граждане Украины ?
На Украине сперва заявили, что против костромских десантников возбуждено
уголовное дело. Однако уже 31 августа в Киеве сообщили, что военных
вернули в Россию. Как объяснили тогда в Совете нацбезопасности и обороны
(СНБО) Украины, это было сделано в обмен на освобождение 63 украинских
военных. Так же в августе в СНБО рассказали о задержании 19-летнего
российского военного Петра Хохлова из мотострелковой бригады в Нижнем
Новгороде. По данным российского издания "РБК", уже в феврале 2015 года
Хохлов вернулся в свою воинскую часть в России.
А что там ещё про людей в форме Хуг говорил?
Ага , именно поэтому то наблюдение является косвенным доказательством и должно рассматриваться вкупе с остальными доказательствами типа наличия военной техники РФ.
Печеньки - это мем. Доказательством являются слова Нуланд в апреле 2014:
Доказательством чего ? Где здесь доказательство того что деньги пошли именно на организацию протестов ?
Поняли да?! "Вот мы кучу денег вложи, но народ сам решил, что им нужна
демократия, а вот быть за Россию народ не мог сам решить, это они мутят,
точно".
А что не так ? Что денег некуда было вложить кроме организации протестов ?
Как я и говорил - техника РФ , пленные солдаты РФ , люди в форме РФ типа не аргумент а фраза о том что куда-то там вложили деньги - аргумент.
Обхохочешься.
И да , в протестах по всей стране участвовали миллионы людей ( до 20% населения ) что уже является доказательством того что это было именно стихийное народное восстание.
А на что касается востока Украины - Харьковское ОГА пыталось захватить 70 человек.
Здание СБУ на Донбассе захватывали наверно пару сотен. И всего через несколько дней небезызвестный гражданин РФ Стрелков незаконно пересек границу Украины с отрядом бандитов и возглавил сепаратистов.
Так что лично мне прекрасно видно где народное восстание а где координируемый и спонсируемый РФ искусственный сепаратизм направленный на ослабление , дестабилизацию и оккупацию соседней страны ради достижения определенных геополитических целей.
Гуглим определение косвенного доказательства и не позоримся.
Вот именно! Из вики:
Косвенные доказательства не входят в предмет доказывания. Они лишь подтверждают промежуточные факты, находящиеся в логической связи с обстоятельствами, подлежащими доказыванию при производстве по уголовному делу. Поэтому обвинительный приговор суда не может строиться на одном или двух подобных доказательствах.
Самому не смешно ?
Очень. Прямо хохочу с Ваших уверенных доводов, основанных на разрозненных косвенных фактах.
Про костромских "заблудившихся десантников" уже забыли ?
Отчего же?! Помню. Они не сопротивлялись при задержание, задержаны с полным боекомплектом. Только вот по ним и был единственный обмен между РФ и Украиной. 63 человека, которых выдали так же незаконно пересекли границу и против РФ не воевали.
По этому не понятно, как это относится к первоначальному вопросу о выводе войск, подразумевая, что они сражались там против Украины.
Ага , именно поэтому то наблюдение является косвенным доказательством и должно рассматриваться вкупе с остальными доказательствами типа наличия военной техники РФ.
Ещё раз - косвенные доказательства лишь дополняют прямые, и должны относиться к одному и тому же событию, сами по себе (и даже несколько вместе) они не являются доказательством вины.
Доказательством чего ?
Доказательство того, что США растили свои карманные украинские элиты долгое время и в 2014м привели к власти. Или как вы себе представляете поддержку демократии? Наверное, все эти деньги на печеньки и буклетики пошли?
Что денег некуда было вложить кроме организации протестов ?
Организация протестов - это пшик в том количестве средств, о котором идёт речь. Хотя то, что на майдане платили зарплату ни для кого не секрет.
а фраза о том что куда-то там вложили деньги - аргумент.
Там чёрным по белому написано куда их вложили. Не куда-то там, а куда надо, чтобы всё произошло так, как им надо.
Блин, да если бы официальные лица РФ подобное заявили про Донбасс, Вы бы первым использовали это, как доказательство вины. А тут "куда-то там".
И да , в протестах по всей стране участвовали миллионы людей ( до 20% населения ) что уже является доказательством того что это было именно стихийное народное восстание.
Интересные данные, только Вы опять косвенными фактами пытаетесь что-то однозначно доказать. Антимайдан так же был во многих городах Украины...
А на что касается востока Украины - Харьковское ОГА пыталось захватить 70 человек. Здание СБУ на Донбассе захватывали наверно пару сотен.
Воспользовавшись концентрацией Нацгвардии на пожаре в левом крыле ОГА, правонарушители, разбив окна в противоположном крыле, проникли в здание. Их было около 200.
Плюс, в здание ворвались не все протестующие. Я могу так же утверждать, что, раз после попытки захвата Черкасской ОГА в январе задержано всего 58 человек, значит это не стихийный протест был.
И всего через несколько дней небезызвестный гражданин РФ Стрелков незаконно пересек границу Украины с отрядом бандитов и возглавил сепаратистов.
Возглавил министерство обороны, а не всех сепаратистов. Но, как бы, и что? В правительстве Украины тоже были граждане США, в том числе на министерских постах. Например, Ульяна Супрун и она продержалась не несколько месяцев, как Стрелков.
О, в эту игру вдвоём играть можно.
Так что лично мне прекрасно видно где народное восстание а где координируемый и спонсируемый США искусственный сепаратизм направленный на ослабление , дестабилизацию и оккупацию соседней страны ради достижения определенных геополитических целей.
Только вот я не утверждал, что там были стихийные протесты. В отличие от Вас, я понимаю, что ни один протест не добьётся успеха без поддержки капитала.
Осталось научиться читать немножко дальше первого абзаца.
Очень часто сторона обвинения может основывать свои доводы только на косвенных доказательствах по причине полного отсутствия или процессуальной недопустимости прямых
Зачастую достаточно и косвенных доказательств для уверенного обвинения. Особенно если они многочисленны и достаточно убедительны.
Очень. Прямо хохочу с Ваших уверенных доводов, основанных на разрозненных косвенных фактах.
Сказал человек уверенно рассказывающий о заговоре с целью свержения власти в Украине с участием миллионов человек на основании одной цитаты которая и косвенным доказательством то не считается.
Отчего же?! Помню. Они не сопротивлялись при задержание, задержаны с полным боекомплектом. Только вот по ним и был единственный обмен между РФ и Украиной. 63 человека, которых выдали так же незаконно пересекли границу и против РФ не воевали.
По этому не понятно, как это относится к первоначальному вопросу о выводе войск, подразумевая, что они сражались там против Украины.
Не единственный. И очень смешно как мы перескочили с "российских пленных не было " на "были но это другое".
Ещё раз - косвенные доказательства лишь дополняют прямые, и должны относиться к одному и тому же событию, сами по себе (и даже несколько вместе) они не являются доказательством вины.
Еще раз - гуглим определение косвенных доказательств и не позоримся.
Доказательство того, что США растили свои карманные украинские элиты долгое время и в 2014м привели к власти. Или как вы себе представляете поддержку демократии? Наверное, все эти деньги на печеньки и буклетики пошли?
С какого перепугу ? Это не более чем бездоказательные фантазии.
Я лично понятия не имею как происходит поддержка демократии в этом случае.
Вполне может и на печеньки с буклетами.
Если есть какие-то факты - предоставьте.
Организация протестов - это пшик в том количестве средств, о котором идёт речь. Хотя то, что на майдане платили зарплату ни для кого не секрет.
Прям из США заплату платили ? В долларах ? Если уж на то пошло то не секрет что с обеих сторон за зарплату стояли.
Там чёрным по белому написано куда их вложили. Не куда-то там, а куда надо, чтобы всё произошло так, как им надо.
Блин, да если бы официальные лица РФ подобное заявили про Донбасс, Вы бы первым использовали это, как доказательство вины. А тут "куда-то там".
Где ? Все что там написано - это "поддержка демократии".
Ваши произвольные трактовки и фантазии меня не интересуют.
И кстати , расскажите как можно "поддерживать демократию" в отдельно взятом регионе так , чтоб речь не шла о сепаратизме а то я не очень аналогию понял.
Интересные данные, только Вы опять косвенными фактами пытаетесь что-то однозначно доказать. Антимайдан так же был во многих городах Украины...
Опять же , очень часто выводы строятся исключительно на косвенных доказательствах.
И да , Антимайдан был. В основном различно рода бюджетники которых в Киев отправляли за счет предприятий и государства.
Но есть разница между протестами против евроинтеграции и сепаратизмом.
Возглавил министерство обороны, а не всех сепаратистов. Но, как бы, и что? В правительстве Украины тоже были граждане США, в том числе на министерских постах. Например, Ульяна Супрун и она продержалась не несколько месяцев, как Стрелков.
Действительно что ? Что такого в том , что гражданин РФ переходит границу и возглавляет "местное" сепаратистское движение ?
Супрун ? Серьезно ? А сколько в РФ политиков с несколькими паспортами ?
О, в эту игру вдвоём играть можно.
Оно то можно. Только бы неплохо хоть какие-то аргументы предоставить кроме бездоказательных фантазий основанных на одной цитате.
Зачастую достаточно и косвенных доказательств для уверенного обвинения. Особенно если они многочисленны и достаточно убедительны.
Ну а Вам осталось научиться понимать то, что прочли. Все косвенные доказательства должны относиться к одному и тому же событию. Нельзя сказать, что "вот тут были десантники в августе, а тут ОБСЕ видела технику, к примеру, в июне - значит там были войска РФ". Тем более, что Вы игнорируете другие косвенных факты, которые противоречат Вашей картине. Например, тот же факт отсутствия военных РФ в обменах между воюющими сторонами. Вот если бы они там были, это было бы прямое доказательство присутствия, а то что их там нет - косвенное доказательство отсутствия.
Сказал человек уверенно рассказывающий о заговоре с целью свержения власти в Украине с участием миллионов человек на основании одной цитаты которая и косвенным доказательством то не считается.
Где я хоть слово сказал об участие в заговоре миллиона человек? А тем более, где я выводил следствие этого из цитаты Нуланд?
Она подтвердила, что деньги давали. Отсюда можно понять:
1) На какие деньги содержались фонды, постоянно вмешивающиеся в государственные дела Украины. Вот, например: https://www.opensocietyfoundations.org/newsroom/the-open-soc... - ууу, а там и фонды демонизированного Сороса, но посмотрите какие прекрасные инициативы они поддерживали. Кстати, если изучить биографии людей, которые сейчас во власти, окажется, что многие из них выходцы из подобных фондов и организаций, в "Слуге народа" каждый 3й - "общественник".
2) Понятно на какие деньги содержались "Украинская правда", "Громадське ТВ", которые начали работу чуть ли не на следующий день, как Янукович отказался подписывать ассоциацию. Очень стихийно, да?
Если копать можно много подобного накопать. Факт остаётся фактом - деньги выделялись на конкретные цели и некоторые результаты этого мы можем видеть.
Не единственный. И очень смешно как мы перескочили с "российских пленных не было " на "были но это другое".
Дак это Вы перескакиваете, на что я и указал в той части комментария. Вам говорят: "есть списки обменов между Украиной и ОРДЛО, в которых нет военных РФ". А Вы приводите контраргументом обмен между Украиной и РФ, не связанный с ведением боевых действий. И они не были пленными, они были задержанными - власти Украины сами так заявили.
Если уж на то пошло то не секрет что с обеих сторон за зарплату стояли.
И я о том же.
И кстати , расскажите как можно "поддерживать демократию" в отдельно взятом регионе так , чтоб речь не шла о сепаратизме а то я не очень аналогию понял.
Я привел примеры с различными фондами и НКО. По той ссылке, что я выше кинул о международном фонде "Возрождение":
Фонд и его грантополучатели активно поддержали создание Национального антикоррупционного бюро Украины в 2014 году и помогли законодателям в разработке нового антикоррупционного закона, обязавшего государственных чиновников декларировать свои активы.
Поинтересуйтесь скандалами вокруг НАБУ. На сколько мне известно, ни одно дело, инициированное ими, не закончилось обвинительным приговором. Наоборот дело Burismo, которое передали туда из генпрокуратуры (после снятия Шокина по инициативе Байдена), благополучно закрылось. НАБУ - инструмент контроля украинских элит (через них продавливали интересы) и защиты интересов кого надо.
Но есть разница между протестами против евроинтеграции и сепаратизмом.
Напомню, что "Антимайдан" не провозглашал сепаратистских лозунгов, как и протестующие в Донецке и Луганске изначально протестовали против свержения президента, затем за автономию в составе Украины и лишь после, когда новая власть отказалась вести с ними диалог, заговорили об отделение.
Ну и почему-то большинство украинцев путает "евроинтеграцию" и "евроассоциацию". А ведь это совершенно разные вещи. И "антимайдан" выступал не против евроассоциации, а против радикальных действий, в связи с её отменой.
Что такого в том , что гражданин РФ переходит границу и возглавляет "местное" сепаратистское движение ?
Ну опять он у Вас всё возглавляет, прямо один там правил. Граждане РФ так же участвовали в АТО на стороне Украины.
Супрун ? Серьезно ? А сколько в РФ политиков с несколькими паспортами ?
Покажите мне политика в РФ, который жил, работал, обучался в США, не имел гражданства РФ, а потом вдруг решил вернуться и поучаствовать в политической жизни своей родины. Я таких не припоминаю. А вот Ульяна прямо, как по сценарию "Американской мечты":
-Осенью 2013 года вместе с мужем Марко Супруном решили переехать на Украину. -11 июля 2015 года президент Украины Пётр Порошенко подписал указы о принятии в гражданство Украины супругов Ульяны и Марка Супрун[11]. -12 июля 2016 года президент Украины Пётр Порошенко поддержал предложение премьер-министра Владимира Гройсмана о назначении Ульяны Супрун заместителем Министра здравоохранения Украины[12]
Вот это карьерный рост! За 2,5 года от мигранта до министра здравоохранения. Всего год между получением гражданства и утверждением на должность. Эх, не в ту страну за мечтой все стремились, надо было на Украину ехать.
ещё комментарии
DELETED
Ещё остались люди, которые пытаются объяснить невыполнение минских нежелание РФ? Правители Европы того времени открыто сказали, что минские-обман РФ чтобы подготовиться к силовому решению вопроса, а вы тут ещё про какие то законы и права рассказываете.
