Что делать с калечными новорожденными дитями по мнению Нобелевского лауреата

Что делать с калечными новорожденными дитями по мнению Нобелевского лауреата Спарта, Ученые, Дети, Как?

Доктор Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии, ученый, который открыл двойную спираль ДНК, считал, что новорожденные дети не должны считаться живыми в течение трех дней после рождения. Таким образом, если ребенок болен, покалечен, безумен, или по каким-либо еще признакам неизлечимо увечен , родители могли бы легально оставить ребенка помирать или согласиться на его эвтаназию.


Ссылка на оригинал: https://en.m.wikiquote.org/wiki/James_D._Watson

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне было лет 15 вроде. Я как будто вылетел из тела, пока спал. Полетал по квартире, по улице чуть и вернулся (ощущение было, что грохнулся в тяжеленное тело, а так легко то было). Когда встал, все было в точности, как во сне. Мать занималась теми же вещами, на улице был туман и другие детали особо не вспомню. Но странное было чувство. Может просто совпадение, либо еще не сделанно какое-то открытие про мозг и т.д.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друг "увлекался" холотропным дыханием и всяким эзотерическим бредом, рассказывал, как очнулся в теле другого мужика. 5 минут по комнате ходил, потом проснулся.

ещё комментарии
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Один раз проснулся утром, мама вернулась с прогулки с собакой. Говорит о, знаешь какой мне кошмар приснился?
- ага, что наш дом кто-то утащить пытался (хрущевка, мы на 3 этаже)
- ты откуда знаешь? О_о
- Эммм. Хмм. Ну ты мне рассказала, наверное
- когда? Я только соседке рассказала щас на улице
Хз че это было)
Автор поста оценил этот комментарий

осознанный сон, гугли)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в осознананные сны я знаю. Я там прикалывался, плавал в асфальте, строил телекинезом дома и т.д. хД
Фишка того сна, что я описал выше в другом. Я когда проснулся, все было точь в точь как во сне. Это было странно как-то.

Вещие сны бывали тоже, где какие-то обрывки будущего видел, но те обрывки какие-то мелкие совсем и я скептично настроен к ним как-то все таки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
что за интерстелар?
чтото дико знакомое
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Господин Никто кажись

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
благодарю
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сударь никто, возможно
3
Автор поста оценил этот комментарий
мистер никто. охрененный фильм.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
точно!
спасибо
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кому интересно, замечательный фильм "Господин Никто".
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что то знакомое, но не помню откуда
Автор поста оценил этот комментарий

ептить, что это за кино? сюжет как из танатонавоов взят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

отсуствие ямочки под носом, хмм


возможно это

синдром алкогольного зачатия

9
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю как других , но у меня очень старые воспоминания путаются с воспоминанием снов

п.с : я сам не пойму это были сны или всё на яву

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так же. Очень-очень ранние. Года 3-4 точно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня самые ранние воспоминания лет с шести, да и то их штук десять.
14
Автор поста оценил этот комментарий
а я помню как меня поливали неделями вместе с капустой прежде чем найти
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты сознание на родах жены потерял

9
Автор поста оценил этот комментарий

Врешь.

раскрыть ветку (7)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Помню летели на самолете откуда-то потом бах и темнота, а потом хлипко и теплов вокруг, и меня выталкивают в узкое ущелье, дышать нечем, потом вдруг яркий свет и АААААА.
Напиздел конечно.

Первое, что помню это пластиковый зеленый мишка с неработающей кнопочкой. Мама говорит, что мишка был этот в года полтора у меня.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Оооо, вот теперь верю

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мое первое осознанное воспоминание это как меня несли по церкви. Просто помню странно одетых людей и иконы. Дальше- я иду навстречу своим родителям по квартире и, извините, гажу в штаны. А дальше лет с трех относительно нормально все помню.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Отец стал инвалидом когда мне было 2 года. Я прекрасно помню многое, что было до этого. Помню как он водил машину и возил меня в деревню... Первое воспоминание в год и 3 месяца, когда забирали сестру из роддома, и я неуверенно стоя на ногах, опираясь о спинку заднего сиденья Запорожца, пытаюсь в заднее окно разглядеть несут её уже или нет...
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я помню, как в возрасте до года решила сесть на игрушечный барабан и продавила его. И чтобы меня не ругали, задвинула его ногой под кроватку) А потом только в 3-4 года воспоминания. Причем исключительно связанные с солнечной погодой. Сейчас стараюсь с дочкой(ей 3 года) не ругаться, вдруг это будет её первое воспоминание)))Хотя дочь сейчас может вспомнить вещи, которые происходили с ней в полгода!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, у меня самые ранние воспоминания приходятся только на 6 лет.

В 4 года меня возили на юг, не помню из этого вообще ничего

1
Автор поста оценил этот комментарий

значит существуешь)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже помню тётку-акушера (а если не акушера - то медсестру роддома, но воспоминание точно из ранних, до 3 лет), ужасно безобразную, с огромным носом и огромной бородавкой сбоку от него. Как я понял, она могла быть и вовсе не такой уж уродливой, просто в глазах младенца искажение большое. Ну или "у страха глаза велики".

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я помню, как меня крестили) с тех пор лет до семи ссалась в церковь ходить, просила маму уйти, - боялась, что меня опять разденут и в воду сунут на виду у всех. Мама всерьез думала, что во мне бесы)
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, голой жопой, пусть и драконьей, в воду садиться не круто.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Круто. Когда ты осознанно сам идешь и садишься. А когда тебя туда пихают. И не объясняя, нахуя, собсно. Тогда нет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эти воспоминания запросто могут быть отрисованными воспалённым сознанием. Ну, то есть, зная факт и предполагая как всё было на самом деле, не представляется сложным всё придумать неотличимо похожим на правду.
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё давно задавался этим вопросом, но ,хорошо помню, что когда было 7, я абсолютно ничего не помнил из того, что было до 3х лет. Как будто бы, до 3х лет меня вообще не было. Сейчас также, ничего раньше 3х, абсолютно не знаю\помню. Т.е. фактор, что воспоминания ложные если не отсутствует, то минимален.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

я мог описать по памяти строящийся дом во дворе во всех подробностях, количество кранов, где они стояли, их цвет, какие машины были. Дом был заселен через пол года после моего рождения. Помню практически всё, что было в детстве, как выглядел город , игрушки, если видел фотку себя, то мог описать где она была сделана и как выглядел человек с фотоаппаратом. Проявлялись детальные образы, как картинки, фотографии, но только в голове.  А сейчас память в хлам, я не помню имена людей, номера телефонов, могу за одну прогулку пару раз рассказать одну и ту же историю одному человеку. Приходится записывать важные разговоры, чтоб не забыть о чем они были.

раскрыть ветку (2)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Всю память детскими воспоминании забили, на текущие нужды места и не осталось
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Буду потом татуировки делать с напоминаниями
2
Автор поста оценил этот комментарий

Говорить во сколько научился внятно?

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Это время еще не настало
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще ты не помнишь только потому что твой мозг с рождения до 3 лет развивается с огромной скоростью и нейронные связи часто рушатся, особенно если не обновляются часто.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще был эксперимент, люди вспоминали самый ранний момент жизни. Опрашивали около 5к человек и их родителей (видимо для подтверждения). В итоге самый ранний момент был 11 месяцев. А в основном люди вспоминали моменты в 2-2.5 своих лет.

раскрыть ветку (35)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Кто их опрашивал то? Что за эксперимент? Нагуглить сам я не смог. Просто интересно стало.


Человек сам себе может внушить что угодно и криво заданные вопросы ещё и другим внушить могут теже воспоминания. Фраза "врет как очевидец" не с ровного места взята.

раскрыть ветку (27)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Проводил подобный опрос над собой.

Сначала записал самые свои дальние воспоминания, а после опрашивал родителей, но упуская некоторые детали, которые вспомнил. В итоге самое раннее точное воспоминание было в 6 лет. Все более ранние воспоминания были на самом деле додуманы по фотографиям из альбома. Причем родителей и бабушек опрашивал отдельно, так что маловероятно, что они все разом что-то перепутали.

Кстати воспоминания, которые как я думал были в 4-5 летнем возрасте, на самом деле были уже в 7-8 лет.

раскрыть ветку (20)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моё самое раннее воспоминание было в где-то в 2 года. Это было последнее лето с дедулей. Помню как сидели с сестрой на крыльце у них, а он проходил мимо и поцеловал нас в лобики. Ещё помню, как он кушал. Может это из-за того, что первые годы жизни нас воспитывали он и бабушка. Далее чёткое воспоминание было осенью того года - первый день в садике. Господи, как мне было страшно среди всех этих орущих монстров.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дедушка умер, когда мне уже было 4,5 года. Но к сожалению я вообще его не помню.

Помню даже, когда лет в 8 пересматривал фотоальбом, то спросил кто это.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты или его очень редко видел, или у тебя плохая память, т.к. в 4.5 года можно найти много воспоминаний.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жил с ним в одной квартире.

Автор поста оценил этот комментарий
Я помню ещё дет сад.А особенно чётко помню.Как я отказывался есть гречку и отец макнул меня в неё,было около 4-х лет
Автор поста оценил этот комментарий
Все более ранние воспоминания были на самом деле додуманы по фотографиям из альбома.

не у всех так

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не про всех говорю.

Автор поста оценил этот комментарий

Я помню голову разбил в 3.5 года, сильно разбил, кровь, больница, швы..
Плохо помню как это было, но отчётливо помню ощущение тёплой крови текущей на лицо)
Если такое можно считать за воспоминание, то это первое моё воспоминание)

Автор поста оценил этот комментарий
А у меня воспоминания-вспышки. Самое ранее - лежу в кровати с бабушкой (лет 5 было). Она вдруг встаёт по звонку телефона, разговаривает. Потом возвращается ко мне и говорит, что отец умер. А теперь давай спать.
Это было не первое(. После него следует как я на плечах у отца катаюсь( года в 2). А затем как моя мать сидит и учит английский. Горит тусклый абажур, она говорит, извини, мне надо идти и уходит. И все. Всегда в такой последовательности. Потом только воспоминания из школы. Самое обидное, что я даже не знаю где правда, а где фантазии воспаленного воображения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже помню некоторые вспышки, но заметил один нюанс. Почти все они как-то связанны с рассказами родителей. Я их скорее не помню, а просто знаю. Некоторые из этих воспоминаний у меня вообще с видом от третьего лица.

Автор поста оценил этот комментарий
Чот поздно ) Я вот хорошо помню как проводила время в детском саду. Фотографий мало, воспоминаний много. Помню как выбиралась из своей детской кровати. Играла в игрушки и с котом (даже некоторые свои фразы).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня память вообще не особо адекватная. Не особо помню прошлое. Имена запаминаю минимум через пол года знакомства. С другой стороны текст могу пересказать после первого же прочтения, причем спустя пару дней. До двадцати лет мог пересказать любой фильм, который видел начиная где-то с 8-ми летнего возраста. В итоге фильмы, книги и прочее помню хорошо, а свою жизнь не очень.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот помню как на 3х колесном велосипеде с горки решил съехать и упал (даже не помню об бордюр врезался или просто как-нибудь на бок перевернулся). Даже возраст свой назвать не могу, но явно где-то лет до 6 т.к. там уже новый велосипед купили. Есть обрывки воспоминаний со всего детства, но на временную линию я их точно не смогу наложить.


Попросил рассказать родителей о там, как они меня у бабушки оставляли, а сами летели отдыхать. Дак у меня, у родителей и у бабушки истории в некоторых ключевых мелочах полностью расходятся. Вот и кому верить теперь?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже первое воспоминание такое! Только я на великие трехколесном не с горки съезжал, а на горку заезжал. Помню как мне пальцы дверью прищемили, помню как пели "пусть всегда будет солнце" и ели клёцки в детском саду. Потом меня перевели в другой сад и поэтому время воспоминаний можно четко узнать.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, сколько лет было, до 6 есть несколько воспоминаний. физрук нравился в садике (или яслях, хз), не помню, как выглядит, помню усы)

помню первый кошмар, как заблудилась в странном магазине. фотки с этого магаза есть, так что может реально заблудилась там)

как брат локоть разбил сильно, мама в ванной ему обрабатывала эту здоровенную кровавую ссадину

потом года 4, может, было - смотрела Фредди против Джейосна(скорее всего), был момент, где Фредди через зеркало проходит. потом лет 5-6 мне было, брат сказал, что он на самом деле вылезет из зеркала и это обернулось дикой фобией лет до 13)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Фредди против Джейсона значит детское воспоминание!?

Боюсь узнать ваш возраст.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, это был не он, оказывается. он 2003го года выпуска, а надо до 99го) но это не из основной серии было, хз, какой тогда)

кстати, людям 2000г рождения уже скоро 18 будет) бойтесь)

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Подменить воспоминания - нефик делать. Я даже за собой заметила, что некоторые моменты возраста 6-13 лет вообще не понятно были на самом деле или сформированы в моей голове благодаря фоткам/рассказам близких/воображению.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня уже во взрослом возрасте была такая "подмена". Я лет 10 думала, что у друга день рождения 30 августа. Причем была уверена в этом на 146%! И вот в этом году он мне говорит, что др у него 31 августа. Я удивилась, тк в этот же день ДР у моего брата и я по любому запомнила бы такое совпадение. Я даже помню, как 4-5 лет назад, мы праздновали день рождения друга специально с 29 на 30 августа, т.к. он уезжал. Начали сверяться по датам, ничего подобного не могло быть! Даже по календарю несовпадуха. Я в шоке. До сих пор ощущение, что живу в параллельной реальности)))Где-то я свернула не туда.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я же написал, что в опросе были родители, которые видимо и подтверждали событие и называли дату когда это происходило. Сам не смог на гуглить. Статейку читал в одном научном журнале, лет дак 6 назад.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий

Да мутный эксперимент в любом случае, для чистоты надо было чтоб ребенка разлучили с семьей года в 4 и никогда ему не показывали детских фотографий)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в три с копейками года стянул со стола на себя чайник с кипятком, получил серьезный ожёг на руке, пролежал много времени в больнице, пересадку кожи делали. Но я этого вообще не помню. Ни больницы, не перевязок, ничего. Спрашивать про ожег у родителей стал лет в 5. Откуда он у меня есть, а у других такого нет?

12
Автор поста оценил этот комментарий
Воспоминания могут быть ложными. Недавно мне казалось, что я помню, как старшие братья таскали меня по комнате, когда мне было около 2-х. Я тогда не ходил и не разговаривал. Только тыкал пальцем в нужную сторону и они меня относили. Оказалось, что я нихера не помню. А эту историю мне мама рассказывала.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
я много лет всем друзьям говорила, что помню как отравилась в 1,5 года. я помню, как все бегали вокруг меня, как приехал врач, как мы ехали в больницу... а недавно выяснилось, что все это присходило совершенно в другом городе, что вокруг меня никто не бегал, потому что мама была дома одна и врач не приезжал, а мама принесла меняв больницу сама, потому что она была через дорогу. а те воспоминания, что по моему мнению относились к моему отравлению, на самом деле отросятся к рождению моего брата, каторое произошло, когда мне было 4 года. вот такой кульбит мозга - кто-то рассказал мне про отравление, а мозг сопоставил это с завалявшимися воспоминаниями.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда вспоминаю далёкое детство почти всегда задумываюсь "или мне это приснилось"...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Родители подтверждали воспоминания
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я помню род дом более отчетливо, чем среднюю школу.
Автор поста оценил этот комментарий
Везёт этим людям. Я с трудом могу вспомнить что было в 10 лет и самые яркие события до 8. Раньше вообще не помню чего было
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я помню как чашку салата перевернул и на меня наорали. Это было примерно в 3 года.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

самый ранний кадр, это как я стою в грядке, в грязи и поливаю клубнику. мне тогда было 11 месяцев

2
Автор поста оценил этот комментарий
Помню как меня к груди прикладывали, а я сосать не хотел, только через бутылочку. И еще помню как спал в коляске, а на мне лежала кошка и шерсть заслоняла лицо. Это до 3х месяцев. Потом помню как в 6 месяцев самостоятельно встал на ноги, как пытался хулиганить, что думал, и много чего еще. Мне кажется, я младенчество помню лучше, чем детский сад или даже школу. Тогда все было таким новым, вызывающим интерес, а потом... Эххх
Автор поста оценил этот комментарий

Мои первые воспоминания до года еще. Благодаря им я лучше понимаю как я себя ощущала в том возрасте.

Автор поста оценил этот комментарий

Точно помню один момент, когда мне было 2 года, приехали в магазин и мне купили мишку на день рождения.

И один очень мутный момент, помню что меня кладут на какие-то весы. Мб даже меньше двух лет было.

Автор поста оценил этот комментарий

я помню фрагменты кое какие. описывая их родителям, узнал что события происходили в 2х летнем возрасте. так что все относительно.

Автор поста оценил этот комментарий

Читал про то,что где-то до 3-ёх лет в голове у ребёнка каша. Поэтому мозг отсекает эти воспоминания не доступны,то есть вы не помните ничего,но разные страхи,комплексы могут брать корни из этого периода жизни,что косвенно доказывает,что человек к этому моменту начинает мыслить и запоминать.  

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не каша, а просто далее мозг развивается быстро и связи теряются тоже достаточно быстро.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какие связи? В таком возрасте их практически нет, поэтому для ребёнка вся поступающая извне информация - "белый шум", который мозг не запоминает
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему тогда ребенок при виде мамы улыбается, а при виде её подружки начинает плавать?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"их практически нет"

Автор поста оценил этот комментарий

начинает плавать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это был T9, но

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Я в районе года себя помню. Тока ходить начала.
Автор поста оценил этот комментарий

Сознательная память начинается вместе с речью, согласно исследованиям. Кто раньше научился говорить - тот и себя помнит раньше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нет, не всегда. По крайней мере, первые воспоминания у меня не с 2-2,5 лет, а уже после того, как я читать научилась. Лет с 4-5-ти, наверное. И то только момент, как воспитательница орала, что я руки под голову не складываю на сон часе. И в принципе это ощущение, что так жутко неудобно, но если я переложу руки на меня опять наорут. Видимо, впечатление яркое. Ну и еще как заставляли пить компот с курагой почти каждый день, от него все чесалось и шла сыпь по телу, но воспитателей это не волновало. Хотя я и записки от мамы приносила, чтобы они мне его не давали. А дальше уже школа.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то, мягко говоря, сомнительный тезис.

Если вы не помните, что с вами было в возрасте 1 месяц это совершенно не значит, что в то время вы ничего не ощущали и не осознавали. Вы помните что вы делали 10 лет назад 4 апреля? что за дичь вы тут вообще пишете в комментах?

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете не помнить что делали в какой-то определённый день много лет назад, но маловероятно, что вы не помните НИЧЕГО за целых два-три года.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

То что кто-то ничего не помнит из промежутка времени это совершенно не значит, что он в то время ничего ощущал и не чуствовал боли.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только речь о другом:

Мыслю- значит я существую. Верно ли обратное?
Человек есть его воспоминания? Если нет памяти- то человек ли это?
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже в какой-то степени верно. Конечно, я не могу досканально вспомнить каждый из дней десяток лет назад, однако я могу вспомнить общую картину и ощущения (поскольку дни были друг на друга похоже), которые у меня тогда были, и оценить это. Осознанность в самые ранние годы только появляется и тренируется, но это не значит, что ты начнешь накапливать информацию о себе и окружающем мире вот прям так с лету, все и сразу, поэтому я с очень большим трудом могу вспомнить события тех лет.

Кроме всего прочего, в посте речь идет о паре-тройке дней. Ооочень мал шанс, что ты хоть что-то вспомнишь с тех пор.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню момент из пренатального периода

И точно знаю, что в раннем детстве, когда я даже не понимал слова - я все равно чувствовал и воспринимал окружающий мир и себя

раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Помнишь, как остальных сперматозоидов побеждал?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конеш) та еще заварушка была)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты это... Можно сказать, геноцид устроил-то!
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что если воспоминания первых лет ты до сих пор помнишь? К примеру как ребенок учится разговаривать? Он слышит речь родителей, повторяет, строит какие-то свои ассоциативные связи. То есть каждый взрослый, который умеет разговаривать считается, что он помнит детство. Про людей с отклонениями от нормы (немые, глухие, с задержкой) ничего сказать не могу, но про людей без отклонений и их память первых лет - я считаю, что это так.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Память – это тебе не жёсткий диск, который хранит воспоминания в первозданном виде. То, что ты приобрёл навык говорить ещё не значит, что ты должен помнить как ты его приобретал. Так что рассуждения неверные.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не понял суть. Я говорю, что человек помнит не то, как он приобретал навык, а то, что этот навык запоминался с детства, отрабатывался годами и ты им пользуешься до сих пор, не задумываясь, что это все начал запоминать еще в детстве. Как-то так

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Запоминать, очевидно, начал, но твой вывод – «каждый взрослый, который умеет разговаривать считается, что он помнит детство» – неверен. То, что человек начал узнавать лицо родителей, запоминать и повторять простейшие слова и действия не означает, что эта информация легла в его мозг как в жёсткий диск и вечно с ним хранится. Понятна моя мысль?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мое первое воспоминание это когда мне было месяцев 6, оно было довольно значимое для родителей.Поэтому когда я рассказала им о нем они были очень удивлены, так как думали что я этого не помню х)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что для мозга нет разницы между реальными и надуманными воспоминнаиями. Так что не факт что то, что вы рассказали своим родителям истинные ваши воспоминания, а не случайно подслушанная за застольем  история, которая после переосмысления вами не стала выглядеть как воспоминание.  И скорее всего, подавляющее большинство  рассказов  про ранние воспоминания  это ложные воспоминания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть четкие воспоминания из возраста в 1 год.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я задумывался, вот если у меня будет деменция( тьфу-тьфу). Я хочу, что бы дети отдали меня в интернат, или как он там называется. Мне будет уже все равно- каждый день , как новый. А им жизнь калечить- это ж просто п*дец!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любовь к своим детям, она така...
66
Автор поста оценил этот комментарий

Какая к хуям разница если наше общество еще даже до абортов не доросло и всякие религиозные деятели считают своим правом вмешиваться в эти вопросы?

раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я хоть и хожу в церковь по воскресеньям, и считаю себя человеком верующим, я согласен, что религия и светская жизнь не должны соприкасаться ни коим образом. В противном случае теряется смысл "светского общества". Если ты человек верующий и против абортов и пр., то и следи за собой и может за такими же как ты, а лезть в дела людей не причастных к твоей религии - это не правильно. Если православие к примеру учит тебя не курить - ну и не кури блин, какая разница хотят другие себя убить этим или нет, это их дело, ну запретят сиги в итоге и чего, все равно найдут другой способ саморазрушения, ведь это осознанный выбор.

9
Автор поста оценил этот комментарий
А просто религиозных идиотов надо тоже в зародыше вычислять и скидывать со скалы как в древней Спарте. Я искренне уважаю людей верующих, но религиозные это же пиздец. Вера возвышает человека и делает сильнее. Религия же загоняет в рамки принижает его и делает рабом.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лоргар! Опять ты за своё?
Автор поста оценил этот комментарий

религиознутость это воспитываемое

надо просто детей у таких отбирать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тоже вариант
4
Автор поста оценил этот комментарий
слава богу, что у животных нет религии

Кстати, а как все эти любители зародышей относятся к выкидышам? грешно?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
я тебя огорчу, но у шимпанзе пару лет назад обнаружили что-то вроде проторелигии) тут даже пост вроде был
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ссылку? Для лл
3
Автор поста оценил этот комментарий

по идее, должны относиться как к наказанию, ведь это же не человек убил, это оно само (хоть порой и по зависящим от беременной причинам)

Автор поста оценил этот комментарий

выкидыш якобы наказание за грехи родителей.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет воспоминаний: есть уникальный случай амнезии -- Клайв Уэринг, который забывает буквально сразу же все, что с ним происходит. Клайв с момента начала заболевания постоянно ведет дневники, которыми пытается хоть как-то зафиксировать свое сознание, потому что каждый момент для него не просто новый -- он первый и единственный за очень долгое время. Получается у него плохо, потому что его дневники состоят преимущественно из отмеченных временем записей типа "вот сейчас я в сознании", "нет, сейчас я в сознании", "игнорировать все предыдущее, только сейчас я в сознании".

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий
То есть он помнит, для чего ведет дневник?
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте себе, что вы только что проснулись. Стоя, в одежде, держа кружку кофе в руках. Посреди чужого дома. И ничерта не понимаете, как вы здесь оказались и что собирались делать. Вот у него так -- постоянно. Он пишет строчку в дневник и через 10 секунд забывает как ее писал.

Вот про него видео на английском: https://www.youtube.com/watch?v=k_P7Y0-wgos

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу вспоминается фильм Memento

1
Автор поста оценил этот комментарий
https://youtu.be/k_P7Y0-wgos?t=1048

Наиболее поражает это свойство памяти и мозга, когда видишь живой пример. Просто невероятно, что мозг способен помнить как работают вещи, но не в состоянии запомнить конкретный момент.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Случай не уникальный, но довольно редкий. Бывает такое при повреждении гиппокампа, ответственного за кратковременную память и перенос информации из кратковременной в долговременную. Такое бывает при травмах, нейроинфекциях и некоторых других болезнях. Такое известно и при алкоголизме: синдром Корсакова.

Чрезвычайно тягостное состояние... так о чем я?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Уникальность, как я понял, в тяжести состояния.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В редкости проявления.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут стоит почитать "Как я принял свою жену за шляпу". Мыслить в данный момент - это половина дела. Не имея памяти (воспоминаний) - человек не имеет личности.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, замечу, что в книге не совсем такой посыл. Насколько я помню, там рассматривается два похожих случая амнезии. В одном из них пациент таки нашел свой "якорь" в постоянно меняющемся для него мире, во втором совершенно потерял личность и затерялся в своих фантазиях. Но, оба они родились здоровыми и сформировались до того, как произошла трагедия. Успели пожить, что-то совершить и доживали свой срок в специализированных учреждениях под присмотром специалистов.
У новорожденных же вообще еще все настройки на нулях.

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите на жуков, на рыб. Они живые, но, по сути, являются чрезвычайно простыми биороботами. Сомневаюсь, что их болевые ощущения, к примеру, трактуются ими как страдания, а не только лишь сигналом опасности, играющим на примитивных инстинктах.
раскрыть ветку (15)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, а собаки, например, очевидно испытывают страдания от боли.
Тогда возьмем что-нибудь посередине между рыбами и млекопитающими - земноводные, например - лягушку... Страдают лягушки или нет?
Или ближайшие родственники - рептилии и птицы... Курочке плохо когда больно?
=]
В общем, где будем границу чертить?
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо лягушкой побыть, чтоб сказать, где. )
2
Автор поста оценил этот комментарий

А собака когда меня кусает, думает о том, что мне не комфортно?


Вот и я не хочу о них думать. Мы такие же животные, как и все остальные. Не нужно распространять гуманизм на не людей.


И да я совершенно не понимаю людей, которые спасают бедненьких бездомных собак из говна и грязи в то время, когда у них вот тут же рядом лежат люди в той же луже.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вам будет легче, если эти собаки потом будут грызть этих самых людей? Людям гуманисты помогут (вот вы, например, помогите), а дело спасателей собак не допускать, чтобы эти собаки превратились в потенциальных убийц людей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы эти собаки не превратились в потенциальных убийц людей, их можно как минимум стерилизовать, а не вынашивать их чуть ли не на руках. У нас люди даже гавно за своей собакой убрать не в состоянии, а они ещё бродяг разводят.

Автор поста оценил этот комментарий
не думаю, что им есть, когда страдать. бежать-прыгать-размножаться - жрать
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно большинство из нас этим же всю жизнь и занимается.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже у таких простых организмов есть состояния похожие на нашу депрессию.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
я к тому, что если живое существо в депрессии, оно или умирает, или будет довольно быстро съедено. Ну некогда им лежать и предаватьсч унынью
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это депрессия. То самое состояние когда тебе пофиг что тебя сожрут. И да, это приводит к смерти, иногда даже из-за голода. Т.е. это настолько сильное нарушение, что даже базовые инстинкты перед этим бессильны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм,пожалуй,соглашусь
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но воспринимается это ими как "мне плохо" (то есть, есть какой-то психологический слой, как у более развитых организмов) или это только на уровне сигнал-реакция, как, допустим, в системе наведения ракет? По сути, и то и то работает для одной цели, но ощущается по-разному.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, именно депрессия в психологическом плане. Например - потеря партнера.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У насекомого?..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У насекомых, технически есть для этого возможности в ЦНС, в особенности у социальных.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Человека и его личность как таковую определяет только пережитый опыт и воспоминания. Не более.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Может я ошибаюсь, но у реаниматоров типа правила есть, если семья попала в аварию и лежат в кровище на асфальте, то в первую очередь отцу помощь, потом матери, ну и в последнем случае ребенку. Там много условностей конечно, но если видят что все одинаково пострадали, то шансов больше у отца выжить, потом у матери ну и на последнем месте ребёнок. Ничего личного, просто холодный расчёт, который работает и приносит свои плоды.
Слышал я это в баре, посему за достоверность не ручаюсь.
Чувствую ща полетят картинки из Сталкера. Кстати играю в данный момент в него )
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а я так понимаю, первым помогают мужчине, потому что у него как раз шансов на выжить меньше. мужчины же хуже переносят боль, механизмов меньше, женщины более выносливые.
так же как вытащить из ледяной воды нужно сначала мужчину, а то яйки переохладятся.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае, на ребёнка забивают болт если одинаковые травмы, а скорая одна.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

плак-плак, жизнь несправедлива.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я за трезвый рассудок в таких ситуациях. Мораль, нравственность и эмоции в таких ситуациях зачастую приводят к летальному исходу всех травмированных
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую, вот представь: у тебя два сына: старший(пусть будет 18 лет) и младший(пусть будет 4-5). Посмотришь на старшего, вспомнишь сколько сил в него вложил, столькому успел научить, а потом взглянешь на младшего-чистый лист, неизвестно кем он будет, может к 12 уже бухать как чёрт будет? В таком случае более здравым будет спасать старшего. Точно так же в случае примерно одинакового возраста нужно смотреть на профессию(государство тратило деньги, например), статус, сколько налогов платит(это уже со стороны государства, не конкретного человека), сколько полезного сделал, если есть маленькие дети, то лучше пусть их воспитает и т.д. Зачем вообще маленьких детей спасать? Затраты на нового несоизмеримо меньше, чем на старого. Можно сказать, а что если твои дети будут на чаше весов? Ответ: не могу сказать, но надеюсь буду думать разумом.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, правда или нет, но в блокальном Ленинграде запрещали матерям отдавать свою пайку голодным детям, даже если им грозил смерть. Смысл очевиден. Ребенок умрет 100% если мать умрет и к тому же от ребенка нет толка при обороне
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И правильно: конкретно там лишние рты были ни к чему. Только тяжело себе приказать думать башкой, нужно немного психопатом быть.
Автор поста оценил этот комментарий
А ты уверен, что твои представления о справедливости справедливы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, я есмь Истина в последней инстанции!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Один из главных вопросов в оригинальном "Призрак в доспехах". И что будет, если создать ИИ с памятью, будет ли он тогда живым ? А человека, от которого остался только мозг, а тело полностью будет киберпротезировао, можно считать живым ?
И в чем разница ?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если у ИИ будет не только память, но и эмоции, а в совокупности он будет индивидуально, а не программно, развиваться основываясь на пережитом опыте, то он будет иметь личность, по логике. А почему нет? Это, конечно, сложно вообразить и осознать, но так ведь и получается?


Хотя тут еще стоит обратить внимание на то, что человеком управляет не только мозг, но и гормоны, которые выделяют из разных желез. Хз на сколько это важно и какую роль сыграет, если мозг взрослого человека пересадить в кибер тело.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А мне вот что интересно - иногда случаются небольшие амнезии, когда просыпаюсь по ночам очень резко - и в эти моменты я не понимаю где я, как меня зовут, какой сегодня день и вообще все вокруг, не узнаю, в этот момент я как воробушек - откуда-то русский язык знаю, говорить и думать на нем могу, а фактов и осознания нет. Так вот, в эти моменты я личность же, я же ведь мыслю теми же своими паттернами, несмотря на то, что память немного пропала? Или это другое? На ваш взгляд?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я вообще не считаю, что наличие памяти определяет существование личности. осознание самого себя как автономного человека - личность.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не тот вопрос. Вопрос поста начал волновать человечество не раньше 19-го века, до того уровень детской смертности не позволял развиться дискуссии о праве на жизнь ребенка, который родился нежизнеспособным.

Автор поста оценил этот комментарий
Эту тему в призраке в доспехах (в оригинале) во второй части довольно сильно раскрывают.
Автор поста оценил этот комментарий
Человек на все 100
Автор поста оценил этот комментарий
"Я мыслю- значит я живу", гораздо лучше звучит.
Согласен, не обязательно мыслить, чтобы существовать. Существовать может и прыщ на жопе, а вот жить... Посмотри как-нибудь это видео(конечно, если ты его не смотрел) https://youtu.be/PSpXfrWwZeQ
Автор поста оценил этот комментарий

человек-это тот кто в одно прекрасное утро скажет- Да, теперь я человек

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет памяти - просто к слову, почитай про случай с Г.М. - человеке, которому удалили гиппокамп по врачебной ошибке и который полностью утратил способность к запоминанию. Это никак не соотносится с данной темой, просто делюсь интересной информацией.

Автор поста оценил этот комментарий

Карл, а как там дела у Стивена?

Автор поста оценил этот комментарий

Круто. Если плюсовать понятие "воспоминание = человек" и логику Уотсона, то меня можно было убить лет до 5.

Хреново как-то

Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не так звучит. Последующие вопросы тоже безсмысленные. Множество ученых доказывали и не раз. Что человек - не просто воспоминания. Как и любовь - не просто химия и т.д. Так, например, люди с разной культурой, а следовательно, воспоминаниями, в одной и той же ситуацит выбирали один и тот же вариант решения. При том что в одной культуре этот вариант считался правильным, а в другой наоборот порицался.
19
Автор поста оценил этот комментарий

Рассуждаете вы здраво, без эмоций скажем так. И чисто логически все верно, зачем тащить обузу, она же не выживет самостоятельно, лишь только будет тратить ресурсы. Только большинство людей абсолютно лишено логики, и живут эмоциями, и ваши рассуждения любящая мать, которая хотела и грезила этим ребенком, не услышит, и никогда не поймет. И это нормальная реакция, и не нам осуждать чужой выбор и решения.

раскрыть ветку (10)
38
Автор поста оценил этот комментарий
А вы видели овоща 32 года отроду? А у нас такой в семье! Его родителям 68 лет и что с ним будет после его смерти? Более менее нормально все будет, потому что есть старшая сестра, которая с ним постоянно возится. А если он у "любящей матери" один? Что с ним будет? Общество на свои налоги его должно содержать?
Как бы это не звучало, но на свои налоги я хочу видеть хотя бы нормальные дороги.
Практика эвтаназии скорее всего подстегнет развитие науки в генной инженирии и выявлении потологий у плода на ранних этапах развития
раскрыть ветку (5)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне 21 год, "брату" будет 9 осенью. Почему в скобках? Потому что у него ДЦП, он не может самостоятельно передвигаться, не говорит. Я не ощущаю его своим братом. Родителям 50, но что будет дальше? Матери и сейчас уже тяжело, но я даже представить не могу, что будет через 10 лет. Как бы плохо все не вышло, но я знаю, что не смогу о нем заботится. Для меня он не совсем человек, и пусть это звучит эгоистично, но я не хочу тратить свою жизнь на заботу о нем, так как это в любом случае ни к чему не приведет. Лечить пытались многими способами, и лечим сейчас, но существенно ничего не меняется.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, жуткая у Вас ситуация с той стороны, если с родителями что-то случится. Жуткая в том плане, что ведь Вас как бы родили, чтоб вы были счастливы и т.д. и т.п., а тут может хлоп - и всё, никакой личной жизни практически, так как уход нужен постоянный за больным человеком. Очень многим из-за такого пришлось бы пожертвовать. Даже не могу представить, чтобы я делала сама.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Родители не вечны, так что это "что-то" случится рано или поздно.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Дороги - это ты, конечно, мелковато, но про "подстегнёт развитие науки в генной инженерии" - правильно. Сейчас люди думают о том, как бы вылечить, а надо: как бы не допустить.
Автор поста оценил этот комментарий

Видела и даже общалась с их родителями. Работала в отделении хоспис типа. Детишки 34 и 36 лет с ДЦП. Я знаю что с такими людьми работать тяжело, видела тоскливые глаза их родителей. Но мне тут уже кажется каждый сам делает свой выбор. Я наверное слишком наивная, но если мне предложат выбрать хорошие дороги или помощь больным детишкам. Я наверное выберу детей. Вообще меня такие рассуждения людей о том кому жить кому умирать, немного коробят, потому как сознательности у наших граждан мало. И общество еще не доросло для решения таких проблем. Просто с такими рассуждениями мы рискуем докатиться до расовых идей Гитлера. По такой же аналогии как вы привели можно опять же задаться вопросом, стоит ли давать инвалидности алкоголикам. Которые всю жизнь пили, ни дня не работали, а потом получают льготы и пособие от государства? Их тоже надо умерщвлять?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется. Я и не осуждаю. Но если уж на то пошло - материнский инстинкт конечно сильная штука, но мало какая мать, имеющая на руках ребенка с тяжелой формой умственной отсталости, не реагирующего на окружающий мир, агрессивного, не дающего ей никакой обратной связи, не способного обслужить себя, решится признаться, что не хотела бы класть свою жизнь на алтарь взращивания того, кто физически не способен понять ЧТО она для него делает и через что проходит.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете я общалась с такими родителями, им тяжело очень правда, особенно в нашей стране. И как то я спросила, не жалеете? На меня грустно посмотрели, и ответили, порой. Потом добавили, но если бы я опять оказался перед таким выбором, я бы опять согласился, потому как сплю по ночам спокойно. Не знаю, мне кажется на данный момент, наше общество и государство не в праве решать за родителей, которые попали в такую ситуацию.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я понимаю правильно, то общая идея идет про то, что дать выбор родителям решать до 3дней. Хотя, некоторые бы предпочли бы, чтобы за них решили другие, но это отдельная ветка. И вот проблема, описанная в соседней ветке. Что делать, когда родители умерли, а человек не может самостоятельно жить? Если кто-то хочет сделать этот выбор и продолжить ухаживать, тогда вопрос снимается. А если такого человека нет? Государство должно взять на себя эту обязанность? Вот... не могу ответить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, я тоже. Что-то внутри меня говорит что да, хотя практическая часть подсчитывает расходы. Мне кажется мы будем в праве решать, когда все доходы нашего государства будут тратиться на полезные вещи ( а это ой как не скоро, я даже думаю не в этом веке). Потому как если выбирать, я бы хотела что бы часть денег нашего государства тратилась на инвалидов детства, а не на содержания пропитых алкоголиков, которые ни дня ни работав, получают льготы и послабления. Я бы хотела что бы наше государство выделяло достаточное количество денег на социальные и благотворительные мероприятия, а не на откармливание депутатов и обустройство их кабинетов. Много не целевого расходования бюджета ( а уж сколько взяток и отмывания этого бюджета), так что на данный момент ни один из нас не имеет права говорить как надо поступить в таких ситуациях. Нам бы решить проблемы с образованием, медициной, промышленностью, экономикой в целом, а потом уже решать таки философские задачки, кому жить, а кому умирать

42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно согласна, в словах ученого есть смысл, ибо мы видим налицо то, к чему приводит развитая и гуманная я медицина - очень остро стоит проблема вырождения в скандинавских странах. Выхаживают овощей, а толку?
Еще и плюсом проблема близкородственного скрещивания - и генетические болезни вылазят на раз.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема низкой рождаемости в развитых странах уж точно не из за хорошей медицины, а носит по большей части экономический характер.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде их стимулируют экономически, да и в целом уровень жизни у них в разы лучше, чем у тех же индусов. Дело в менталитете, я думаю

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Права человека являются виной низкой рождаемости, девочек воспитывают как людей, а не как будущие инкубаторы, в итоге они живут своей жизнью, делают карьеру и рожают не более 1-2 детей, а то и без детей чувствуют себя самодостаточно.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Выхаживают овощей, а толку?

Можно считать себя эльфами и вообще крутыми людьми.


И выродиться, в то время пока индусы/арабы тупо рожают пока могут/живы и их уже миллиарды, а этих эльфов вырождающихся всё меньше. Плюс очевидно, что эффективность общества, тратящего сотни тысяч на выхаживание нежизнеспособных - крайне низка. Отпуская моральную сторону вопроса.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Еще и плюсом проблема близкородственного скрещивания - и генетические болезни вылазят на раз."

Простите, что?
Связь, которую вы провели, между инцестом (грубо говоря) и генетической болезнью, возможно установить только когда в "скрещиваемой" паре обе особи имеют эти самые генетические болезни. Подчеркну, ОБА родителя должны иметь "поломку". В противном случае или болезнь не будет, или она будет иметь рецессивный признак (лежать в закромах гена и не беспокоить).
Поэтому с точки зрения генетики - если оба родственика здоровы - могут хоть "табун" здоровых детей нарожать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Практика показывает, что у близких родственников достаточно высока вероятность, что по крайней мере какая-то пара вот таких нехороших рецессивных генов, да найдётся. Не сто, разумеется, процентов, но велика.
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вот где вы все такие умные люди на улицах :(( кому расскажешь не в интернете про уйбиство младенцев, извергом считают, а тут плюсуют)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

может тут просто более адекватные..либо в интернете легче говорить то,что думаешь..

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
3
Автор поста оценил этот комментарий
Но сейчас-то тенденция обратная: критерии живорожденности расширили, теперь с 22 недель 500г 25 см, и конечно же это отражается в будущем, на выхаживание таких детей тратятся целые состояния, но полноценными членами общества они станут едва ли, единичные случаи
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая попытка, подсудимый, но нет!

Суд удаляется в совещательную комнату для вынесения приговора.

3
Автор поста оценил этот комментарий

ну это логично, взрослая особь всегда ценнее

124
Автор поста оценил этот комментарий

Да да. Задним умом все хороши, пока это не касается родных и близких людей.  Точно также все и герои, и советчики во всех областях. И все это не вставая из-за компа.

раскрыть ветку (59)
50
Автор поста оценил этот комментарий
С развитием науки и медицины в столь радикальных мерах не будет необходимости
Например можно прогнозировать вероятность возникновения патологии у плода (что хоть и ограниченно возможно уже сейчас)
Можно провести лечение ещё не сформированного плода
В идеале, методы генетической коррекции позволят исключить возможность патологии и даже получать плод с заданными параметрами.
Технологию генной коррекции можно совместить с технологией искусственной матки, что позволит запускать 3-4 линии и отобрать наиболее здоровый и удачный образец.
Неудачные линии можно прерывать еще на ранних стадиях, да процент родовых и внутреутробных травм будет исчезающе низок.
раскрыть ветку (23)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уверен, что ты про население Земли сейчас говоришь? Да религиозники и овуляхи даже при очевидных проблемах со здоровьем у матери (из-за чего беременность её может убить) или при заранее известных отклонениях у плода, запрещают аборты. А что уж говорить про тех поехавших, кто даже кесарево не признают (рожают сами, получают осложнения, дохнут) или вообще отказываются от мед помощи и рожают дома.

Все ваши размышления, вероятно, будут иметь место в будущем, да даже сейчас ведется изучение таких технологий. Вот только пользу от этого видят только достаточно умные люди (но их мало), а что делать с тем большинством людей, которые будут против всего этого.

раскрыть ветку (10)
20
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем их спрашивать, они и против абортов тоже. Вот только кому это действительно требуется идут и делают, а не советуются с тетей Машей. Ни кто не говорит, что новые технологии будут использовать все поголовно. Их будут использовать те, кто понимает их ценность и те кому действительно они нужны.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На одну тётю Машу плевать, много тёть могут выбрать власть, которая навяжет своё мнение. Вон в Польше почти все аборты запрещены, появиться генная коррекция - тоже могут запретить. Будет, конечно, возможность подпольно или в других странах, но это всё барьеры.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот тебе и естественный отбор. Страны которые живут по законам разных книжек и слишком моралфаги тупо вымрут
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не вымерли в течении многих тысяч лет и в будущем живя по тому же принципу "авось пронесёт" не вымрут.
13
Автор поста оценил этот комментарий

С такими технологиями и средствами дети "овулях и верунов" просто не смогут быть конкурентоспособными и сами собой выпилятся потихоньку, имхо.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да религиозники и овуляхи

Первым заткнуть рот, вторых успокоить можно на раз-два.


Их устами говорит инстинкт размножения, и только.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, я прям каждый день вижу как их затыкают: для первых выпустили закон об оскорблении чувств, для вторых регулярно делают всякие снисхождения (взять хоть новый законопроект о зачислении на бюджет беременных). Адекватные люди всегда в меньшестве

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы про нормальные страны говорим же, не?

1
Автор поста оценил этот комментарий

а хули?они уже сделали свой выбор(дети для них ВАЖНЕЕ!)!

только занимают места тех,кто реально стремится к знаниям,готовился к егэ поди, несколько лет,и тут какая-то кобыла залетевшая по случайности на его месте.. зашибись... И ладно одна.. а если таких будет с целый класс хотя бы в одном городе.. и получится,что тот,из кого мог получится ученый, просто выберет другую специальность (не его призвание),куда проходит по баллам.. и,возможно,будет жалеть

Автор поста оценил этот комментарий
Перечисленные отбитые категории населения не в счёт, подобные технологии будут по началу довольно дороги и доступны достаточно обеспеченной части населения (которая как правило достаточно здравомыслящая), ну а дальше привет Гатака
В дальнейшем конечно услуга станет более доступной в большинстве развитых стран, а проблемы отбитые это проблемы отбитых.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что с перенаселением делать будем?
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по хорошему, репродукции населения надо как то регламентировать, но этого никогда не будет, так как это противоречит уж очень многим базовым установкам нашей цивилизации.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае репродукцию регламентируют и никто в мире не против

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае отменили ограничение 1 семья-один ребенок несколько лет назад.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь "2 человека - 2 ребенка". Делов-то. Разрешили не больше двух рожать

Автор поста оценил этот комментарий
Это проблема исключительно аграрных обществ, тесно связанная с малоземельем и устарелыми ещё в 19 веке агротехнологиями.
Для современного интенсивного сельхоза по типу США или Европы этой проблемы не существует, зато огромна проблема перепроизводства.
Насколько перенаселение будет мизерной проблемой для перспективного с/х да с внедрением в отсталых регионах? Даже думать об этом не стоит.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как же проблема с объемами добычи и запасами редкоземельных элементов, энергоносителей, массовым производством доступного жилья, и высокотехнологичной продукции, энергетические проблемы, транспортные проблемы? И это только на вскидку, а так да, согласен, гмо и автоматизированные гидропонные фермы наше все
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Редкоземы просто будут добывать не только в забившем на экологию КНР, а везде, где это рентабельно, подтянутся экологи и сделают технологию добычи безопасной. На все эти вызовы индустриальное общество в стиле спартанцев ответит "мы не спрашиваем как они сложны проблемы, покажите нам спрос на их решение". Чем больше людей - тем больше производств, тем больше технологий и тем больше осваивается ресурсов, а не как сейчас - лениво брать самое доступное и ныть, что оно кончается.

Так-то на нашей планете ресурсов на тысячи лет освоения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что то я сомневаюсь что мы так запросто нарастим производство при увеличении населения земли миллиардов до 100-300. Не говоря уж о других сопутствующих проблемах, не ресурсных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы нет, это для нас слишком сложно. Но для правнуков может оказаться обычной урбанисткой или экономической задачкой для выпускных дипломов. Все же 100 миллиардов если вообще появятся, то не завтра.
Автор поста оценил этот комментарий

блин, чувак, этож почти сюжет "Эон Флакс"

Автор поста оценил этот комментарий

вот это уже гораздо ближе к реальности.

30
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, конечно, нет детей и не собирается пока что, но разве полностью больной плод/ребенок вызывает надежду? по-мне так он вызывает жалость, что ему еще жить с этим придется, возможно у меня сейчас мозг не так работает и после рождения ребенка что-то сменится, но сейчас содержание нетрудоспособных, больных и т.д. детей вызывает только порицание общества. Если никто ничего не скажет, то многие сразу же откажутся от детей со смертельными диагнозами и прочим.

раскрыть ветку (4)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Родишь - узнаешь, своих детей нету, с твоим бы родственником так и прочая подобная хуйня.


Пиздец. В сознании большинства факт рождения ребенка открывает какие-то потайные двери в сознании (что, с оговорками и обратным, по сути, эффектом, ещё можно приписать женщине, но уж никак не мужику), "свои дети" - святой Грааль, не меньше, и родственников хоронить тоже никому не доводилось. По мне, так видеть страдания любимого человека, обреченного на смерть в течении отведенных ему нескольких месяцев - то ещё испытание, даром не сдавшееся ни больному, ни его окружению. И, по прошествии срока, не меняется ни-ху-я, но поди ж кому объясни...

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гормоны беременных и родивших делают их другими людьми.
Автор поста оценил этот комментарий

я что-то не понял претензии, вы против поддерживания любой искорки жизни в ребенки или против детей с явными отклонениями?

Я вроде сказал, что для меня факт того, что ребенок будет больным это край, я буду всеми силами за "отмену", но это мое мнение на данный момент, а не на всю жизнь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не претензия, я с вами согласен. А указать хотел на то, что, вопреки штампованному мышлению "высокоморальной части общества", мнение ваше вряд ли изменится.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с мужем уже задумываемся о детях и лично моё мнение такое, что если найдут патологию во время беременности - я избавлюсь от ребенка. Если он родится таким как в посте - я бы хотела избавиться от него. Потому что я эгоист. Я не хочу тратить всю свою жизнь на пеленки, я не хочу видеть тупого 30-летнего человека, который без меня не выживет. Я хочу видеть как развиваются мои дети, заводят семью, сами рожают детей. Да я поплачу, я не железная, но мне больные дети нафиг не нужны.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт прерывания беременности при патологии  - согласна на все 100%.    А если найдут отклонения, когда ребёночку уже будет годика три? Аутизм, к примеру. Или УО. Тоже избавитесь?  Ни в коем случае вам этого не желаю, нет! Просто интересно ваше мнение по данному поводу.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если совсем все плохо, то возможно лучше эвтаназия. Если терпимо и поддается коррекции, то для этого существуют интернаты на сколько я знаю. Это очень щепетильный вопрос. И да, очень бы не хотелось быть в этом положении.

Автор поста оценил этот комментарий

от трехлетнего ребенка никто не собирается избваляться

23
Автор поста оценил этот комментарий

Редкий случай, когда я полностью согласен с вашим мнением.


Дабы не разводить просто флуд, расскажу семейную историю.

Моя двоюродная  бабушка в 54 года крайне неудачно сломала ногу. После нескольких операций она провела ещё 4 месяца в сельской больнице. В небольшом здании находились и взрослое и детское отделение. В детскую  часть поступил отказной младенец. Ему было 7 месяцев и стоял диагноз задержка в развитии и аутизм. Внешне же он он очень хорошенький, белоснежные волосы, ярко-синие глаза. У бабушки была взрослая дочь и пятигодовалая внучка, которые жили в другом городе. Бабушка упросила  докторов поставить кроватку отказника в свою палату и начала за ним ухаживать. После недельного обследования младенца должны были передать в дом малютки, но за это время бабушка приняла решение и убедила в нём своего мужа. Умственно-отсталый младенец был усыновлен и получил максимум семейного тепла и внимания. Через год отстования от развития не было совсем. Мой "дядя" на год младше меня. Он закончил школу с золотой медалью, получил высшее образование и с успехом работает инженером-конструктором.

раскрыть ветку (24)
60
Автор поста оценил этот комментарий
В 7 месяцев диагноз "аутизм" поставить невозможно
раскрыть ветку (21)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да, потому, что все дети в этом возрасте "аутичны".

1
Автор поста оценил этот комментарий
теоретически, есть современные методики (не в РФ), позволяющие предположить аутизм у ребенка до года (к примеру, синдром задержки развития моторных функций), но то что описано выше - полнейший пиздеж.
Почти на 100% уверен, что ни одному ребенку в РФ в возрасте 7 месяцев не был поставлен диагноз аутизм.

На счет задержки в развитии и клеймения умственно отсталым в 7мес. это тоже попахивает пиздежом. Ну и финал

Через год отстования от развития не было совсем

зато у автора отстОвание налицо. И вообще, чтоб пиздеть на медицинские темы, желательно иметь профильное образование, чтобы шарить в теме и тебя не палил хотя бы обычный люд и литературный слог, чтоб не отпиздили томиком русского языка *привет Лобанову.

Автор поста оценил этот комментарий

тем более там овердохуя спектров, так что заявление "задержка в развитии" могла носить вполне безобидную форму Аспергера..А это уже ведет к возможности нехилых успехов в некоторых областях.. кроме общения..

Тем более тут утверждали недавно,что 80% тех,кто подозревают у себя какую-то форму аутизма на самом деле её не имеют и всё с ними норм(в особенности всякие ИТишники)..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аспергер это не задержка в развитии. Большой % детей с Аспергером имеют IQ выше чем среднее значение у сверстников.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно 20 лет назад в России ставили диагноз аутизм? Да еще и в 7-мимесячном возрасте. Вы либо сами диагноз неправильно запомнили, либо бабушка Ваша, либо...не было такой истории в Вашей семье.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Запомнить мог неправильно. Пруфов, как вы понимаете, нет. "Дядя" так и не знает, что он приёмный, хотя бабушки и её мужа давно нет в живых.

Автор поста оценил этот комментарий

можно ввести закон по которому врачи умервщляют ребенка сами, а матери говорят что он родился мертвым или умер в реанимации

23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, и не таких видала история, особенно в годы 2-ой мировой. Суть не в том, кого бы вы выбрали, если бы выбрать могли одного и тому подобная херня. Суть в том, что кто-то "надавит на курок" и убьёт существо. Убьёт не ради того чтоб выжить, или кого-то спасти, а потому что будет уверен, что делает доброе дело. Понимаете в чём соль? Если нет, то давайте поговорим про котиков. Котики неразумные существа, особенно когда маленькие, но когда кто-то "давит курок", например выбрасывая их в пакете в помойку - вы считаете это зверством. А если он их забивает молотком, то и вовсе живодерством. Но когда речь заходит о чужих детях (я даже не спрашиваю, есть ли у вас свои), то вы почему-то считаете вполне гуманным "давить на курок". Уроды бывают разные. Одних неисправимо калечит генетика, или жизнь. А другие уроды моральные. Они могут убить беззащитное живое существо. Или даже ещё хуже: они хотят что бы кто-то за них убил беззащитное живое существо, потому что спустить курок кишка тонка. Если бы ад существовал, то самый горячий котёл был бы отведён для таких малодушных людишек.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В глобальном масштабе это норма, дескать "строим здоровое общество, лес рубят - щепки летят", и более того - благо - ресурсы общества будут направлены на развитие, а не на спасение тех, кто жить и не должен был.


С точки зрения морали и этики - всё весьма спорно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. с точки зрения морали и этики в вашем понимании, например, убийство через переливание крови в детских конц. лагерях фашистских, ради спасения солдат вермахта было оправдано: это было направление ресурсов на развитие.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча не читатель.


С точки зрения морали и этики - всё весьма спорно.

И да, всё верно - это было направление ресурсов на развитие. Правда за такое направление на виселицу отправили инициаторов, а в остальном всё верно.


Смерть или болезнь человека - трагедия. Миллиона - статистика.

8
Автор поста оценил этот комментарий
вы считаете это зверством.
"Вы" - это очень обширная группа людей. Туда попадают люди с диаметрально противоположным мировоззрением.


Или даже ещё хуже: они хотят что бы кто-то за них убил беззащитное живое существо, потому что спустить курок кишка тонка.

А вы, надеюсь, мясо не едите?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А вы читайте внимательно, а потом пишите. А то вы одно предложение из контекста вырвали, и пытаетесь разоблачение устроить.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, сформулировали мои мысли.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, в Древнеримской Республики по закону родители вообще могли сделать аборт вплоть до 200-го месяца.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Советую познакомиться с курсом философии. И не бросаться ни за кем. Ведь вы точно не знаете, существует ли сознание у другого человека и осознает ли он действительность. Вдруг существуете только Вы и Ваше воображение воссоздало всё сущее.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за совет, но период солипсизма я благополучно пережила еще до сдачи кандидатского минимума по философии)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Познакомьте меня лучше с этим новым трендом на Вы Ваше? В чем прикол? "Признак глубокого уважения используемый в официальных письмах"? Тогда почему через раз?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот захотелоСь

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю, вы слабое звено. С вещами на выход.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы. Вопрос в том где провести грань, по моему мнению люди с физическими недостатками имеют полное право на жизнь и здоровье, как и на потомство, что касается серьезных психических нарушений в них есть исключения, например есть не овощи аутисты/дауны способные мыслить, себя осознавать и самостоятельно жить (таких меньшенство, но они есть), тоже с шизофрениками и тд. Люди с инвалидностями, неврологическими заболеваниями, которые при этом являются абсолютно нормальными (боковой амиотрофический склероз болезнь С. Хокинга). И в то же время люди имеющие хорошее здоровье и уровень развития яжматери так же успешно будут открывать детоконвейеры.

Все очень не однозначно, а без учета кучи обстоятельств полная чушь. Если принимать такой закон то для младенцев с тяжелыми повреждениям/нарушениями мозга, "овощей", которые и не смогут стать личностью и существовать осознавая происходящее.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, можно просто предупреждать, что, мол, вам лучше не рожать детей, потому что у них будут такие-то и такие-то отклонения. И выдавать им необходимый запас презиков и противозачаточных таблеток, а также средств прерывания беременности на ранних сроках. В особо тяжких случаях можно провести добровольную стерилизацию. Если сильно хочется детей - возьмите из детского дома. Люди же совсем неграмотные бывают, порой получается как в той истории с 11 детьми у слабоумной пары. Кто не помнит: приезжает врач к женщине, стоящей на учете по слабоумию, вокруг грязь, куча детей бегают, она беременная, и спрашивает, зачем вам еще один ребенок?! А женщина ему и отвечает, умненького хотим

8
Автор поста оценил этот комментарий

Всеми руками за!! Про всякие "аборт это человекоубийство" вообще молчу. Какой это нахрен человек, если у него разума нет и оно даже мира не видело?! Тупые сентиментальности.

Думала может это я такая шибанутая и жестокая, а оказывается нас таких кучка, уже легче)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
вот такая кучка - насилует и убивает детей
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В твоих больных фантазиях

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам всего доброго! Мы с вами вроде не переходили на личности. Знаете вы правы, но у меня это всего лишь фантазии. А у вас как посмотрю, это обычная практика. От скольких недочеловеков ("как громко звучит - у него разума нет и ОНО даже мира не видело?!") вы избавились... ? Посмотрел тут ваш пост "Природная магия в домашних условиях", честно скажу я весьма удивлён, вы к бабочкам относитесь лучше чем к людям

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Пшол в жопень) Ты так туп в своих убогих выводах, что с тобой даже спорить о чем-либо не интересно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А как красиво звучит... Всего вам доброго!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю эту вычурную вежливость
Ты зарегался, чтобы мне коммент написать? Все так плохо?))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы кажется невнимательно читали пост. Этот "доктор" сказал "не должны считаться живыми". А "личность" это уже состояние сознания. При этом еще никто не доказал что растения и животные личности не имеют.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку