Бог резюме
ищу я сварщика и тут...
Государства которое расстреливало миллионами. По сути ни чем не лучше *нацизма (фашизм был только в Италии)
раскрыть ветку (139)
расстреливало миллионами
Миллиардами же. В 50-х осталось 2 человека всего, Солженицын и Сталин, они родили Гагарина и запустили его в космос, а потом и его расстреляли и съели. Остальное построили аннунаки и жидорептилоиды, оттуда тысячи танков, тысячи заводов, сотни новых городов, тысячи км новых дорог, электростанции - всё это они.
раскрыть ветку (53)
Ахаха красиво) сейчас тебе любители западных методичек как по шаблону еще что-нибудь напишут. Про голодомор там или еще какую глупость
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (18)
Это очень обширная тюи глубокая тема. Но для дурачков ее подают очень однобоко, в стиле "кровавый тиран морил голодом людей, хотел их уничтожить/истребить!!!111!1!" и это сразу противоречит обычному логическому вопросу - что мешало ему убивать и уничтожать людей все его годы правления до и после?)
Или это типа вспышка была агрессии?
Или это типа вспышка была агрессии?
Воистину Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Через пару лет выяснится, чтоб если бне джугашвили, то Земля налетела бы на Солнце.
Просто такова цель этого правительства: оправдать в глазах населения голод и репрессии, ибо скоро нас они и ждут. Уже начались, в меньшей степени. Но курс задан. Здоровенная машина пропоганды со скрипом раскручивает маховик для оправдательной кампании Сталина
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (14)
Нет, все из-за колективизации, когда у обычных людей забирали насильно зерно, муку и другое продовольствие.
раскрыть ветку (12)
@moderator, да как так-то? Вы б хоть причину другую выбрали, никого я не оскорблял и не собирался.
А если он "блядь" как междометие воспримет на свой счет и оскорбится - я тоже виноват буду?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
На Пикабу за эту фразу банят. Вам сделано предупреждение удалением комментария, т.к. его содержание чуть отличалось. Но я прошу Вас на будущее - давайте жить дружно и быть вежливыми друг с другом :)
раскрыть ветку (1)
Не, ну за эту фразу можно то и банить, но я то никого не посылал никуда ;( Просто огорчился, что человек вместо диалога клоунаду устраивает какую-то.
раскрыть ветку (7)
Ля, не бейте, лучше обоссыте!
А если серьезно -
Ой, да ну вас нахуй.
Мне кажется, что даже школьник понимает, что это выражение негодования, а не предложение/побуждение к действиям.
раскрыть ветку (6)
Ну выйди вечером во двор, скажи какому нибудь дяде нибудь такое в лицо. Надеюсь слегка поумнеешь в отделении челюстно-лицевой хирургии и будешь свой гнилой базар фильтровать.
раскрыть ветку (5)
и будешь свой гнилой базар фильтровать.
Не надо мне мой 2002 возвращать, пожалуйста, я этой хуйни еще тогда наслушался, про базары гнилые и фильтры для них. Или вы из этих самых - любителей посылать в пизду, а не нахуй?)
раскрыть ветку (4)
А ты проверь, проведи эксперимент. Сейчас же не 2002-й. Что тебе мешает то, жим-жим в очковой зоне? Подтверди свои слова действием.
раскрыть ветку (3)
Таки шо повторять? Человеку, который несет херню, сказать "ой, да ну тебя нахуй"? Легчайше, каждый день могу это повторять, от этого чувствую себя человеком, волосы становятся пышными и мужская сила повышается.
Тебе точно лет 13. Сначала не понял, что означает это выражение (ну или понял, но так-как аргументов нихуя побежал за модератором), теперь вот на "слабо" пытаешься кого-то в интернетах взять.
раскрыть ветку (2)
Вот именно, в интернетах ты за языком не следишь, а в реальности молчишь в трпочку. Развлекайся, диванное, ты мне неинтересен поскольку нихуя ни стоишь и кроме тупорылой болтовни за тобой ничего нет.
Ты оказался чертовски прав, долбоёбов и свидетелей секты "Операция голодомор" налетело как мух на говно. Благодатная тема.
раскрыть ветку (5)
Тоесть ты и голодомор отрицаешь, ну понятно, на следующих выборах не забудь за едро и ботекса проголосовать, а лучше убейся об стену.
раскрыть ветку (4)
Голодомор долбоёбов, которые считают это специально спланированной акцией - конечно отрицаю. Я же не долбоёб. А голод был и не только в хохляндии, хотя они ноют об этом громче всех. И не из за коллективизации, а из за пидарасов прикопавших зерно, чтобы не себе ни людям.
раскрыть ветку (3)
Ага, когда начинаешь им объяснять, что в те годы была засуха на многих континентах и в тч в сша, они не верят. Как не верят и в число расстрелянных, которое не превышает 1млн за все 30 лет. А когда говоришь, что большинство расстрелянных состояло из предателей, троцкистов и прочей нечести, то у них жопа горит
раскрыть ветку (1)
Прикольные, оставил хлеб для себя долбоеб. А если бы не оставил умер бы вместе с семьёй, но зато помог делу коммунизма.
Поржал с вашей иронии, но даже в ней есть доля правды:
тысячи км новых дорог
кого не расстреляли, а в лагеря отправили - те и строили эти ваши тысячи километров дорог)
раскрыть ветку (11)
А заводы, электростанции, города - таки аннунаки, да. Но мирный атом всё же зэки сделали, из хлебного мякиша и куска подошвы.
раскрыть ветку (10)
Вот на счет этого не в курсе, может коммунисты, может аннунаки. А вот про дороги и не малое количество людей на бесплатных трудовых выездах из лагерей - это вроде как факт.)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Сразу видно умного человека.
Действительно.) Ну раз вы до меня не дотягиваете по уму, то я объясню
"это, вроде как, должен знать каждый - это, блядь, факт"
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Таки шо не точно то? Может и в лагерях несколько миллионов не числилось?) А если и числилось - они на попе ровно сидели, тушёнку казённую хавали, да в носу дырки проковыривали?)
ещё комментарии
Ну факты твои не факты, в "вроде факты" же. Часа не прошло, а ты уже забыл? Память как у золотой рыбки, опять видно умного человека:)
раскрыть ветку (2)
Часа не прошло
33 минуты назад
"это, вроде как, должен знать каждый - это, блядь, факт"
Шо за нахуй? У меня небольшой диссонанс из-за тебя, я уже не уверен, не сплю ли я. Ты точно нормальный?
раскрыть ветку (1)
Тебя смущает, что 33 минуты - это меньше часа?:)
Хотя я вообще о другом комменте писал, который и процитировал (внезапно, да?).
ещё комментарии
ещё комментарии
Очень сложно отобрать последние крошки у крестьян, продать и на вырученные заказать заводов у проклятых загнивающих пиндосов. Гении управления, ни дать не взять
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарий
В масштабах всего Советского Союза жертвами политических репрессий считаются 12,5 миллиона человек.
Еще голодомор, от голода в Украине, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек, все из-за коллективизации. А во всем СССР 7 миллионов.
При этом более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа.
Еще голодомор, от голода в Украине, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек, все из-за коллективизации. А во всем СССР 7 миллионов.
При этом более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов.
Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода.
Итого: Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников, также насильным сбором посевных материалов.
Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода.
Итого: Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников, также насильным сбором посевных материалов.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я хуй знает, может ты спал последние лет 15, но википедию может править кто угодно. и пруфом она не является, не являлась и являться не будет. Тем более официальным документом.
О а вот и либералов подвезли. Сталинский режим конечно совершил (позволил совершиться) много преступлений, но история любого государства включает в себя период пренебрежительного отношения к собственным гражданам.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (2)
Так у нас уже 3 государство и у каждого должен быть свой период пренебрежительного отношения к собственным гражданам.
раскрыть ветку (1)
Почему в других государствах такое не наблюдается. Классная логика, немножко перетерпеть и все будет хорошо, законы буду хорошие, конституцию соблюдать будут, платить достойные пенсии. Денег нет, но вы держитесь.
Во первых, очень странно, что либеральная идеология, т.е. уважение к человеческой жизни, чужим и своим правам и обязанностям, верховенству закона является для вас чем-то ругательным.
Во-вторых, если в истории случаются определенные периоды и ситуации, это что, автоматически должно заставлять людей с ними мириться и радоваться произошедшему? Очень странная логика.
раскрыть ветку (8)
Никто с войной не мирился, а после неё был только рост. Не всем он нравился, особенно неполживым пидарам, но мы же не будем им верить на слово, да?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Просто фанаты сталин - это, как правило, ничтожные неудачники, ведущие отвратительный образ жизни, которые хотят что б все жили так же плохо, как они сами.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80...
Или вы серьезно ждете от меня ответ вот на это вот?)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (17)
Это одна из либерастовских аксиом, без согласия с которыми не получить 30 серебренников или поста гауляйтера при настулении их светлого будущего.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Современный леберализм мало чем связан с этим хорошим движением. С пятой минуты услышишь объяснение, если захочешь. https://youtu.be/GnrUzPAhNLU?t=260
раскрыть ветку (1)
Общество больно, и лечить его надо начинать идеологией начиная с детского сада. Для репресий нужны идейные и неподкупные. ) Где таких взять?
Сотрудники общества «Мемориал» при подсчете жертв политических процессов опубликовали такие данные– 4,5-4,8 млн. осуждено, из них 1,1 млн. расстреляно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А это блять не миллион? Это охереть какая большая цифра.
каждый год расстреливали почти по 30 тысяч человек.
каждый год расстреливали почти по 30 тысяч человек.
раскрыть ветку (1)
Миллионы это когда их не 1, а несколько больше, от двух видимо. Нужно оперировать фактами, а не эмоциями.
В масштабах всего Советского Союза жертвами политических репрессий считаются 12,5 миллиона человек.
Еще голодомор, от голода в Украине, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек, все из-за коллективизации. А во всем СССР 7 миллионов.
При этом более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа.
Еще голодомор, от голода в Украине, умерло, по уточненным данным, от 3 до 3,5 миллионов человек, все из-за коллективизации. А во всем СССР 7 миллионов.
При этом более 20 стран признали голод в Украине 1932-33 годах геноцидом украинского народа.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Говоря об истории и политике, вики уже давно не источник надёжных данных (если вообще когда-то была), а средство манипуляции. Даже ссылаясь на объективные источники, авторы статей могут умышленно придавать материалам тот или иной политический окрас. Это примерно уровень ЖЖ блогов.
раскрыть ветку (2)
нууу, не миллионами, за 30 лет едвали до одного миллиона приговоров набралось, которые и не все были исполнены; идеология от этого у государства не меняется
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
это вроде за 37-38, а с 1924 до 1953 набралось 1095 тыс, многие из которых были заменены на каторгу или вовсе отменены
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
блин, по документам так как я написал; а пересажали вообще около 5 миллионов в сумме; ты наверно смотркл конкретно по политическим статьям
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (27)
мелочь. с учетом того, что за статьи были, к каким деяниям применялись, какой был строй и формы собственности, какая идеология, какой период времени (так то 1 мировая, гражданка, НЭП, коллективизауия, индустриализауия, ВОВ, послевоенный разгул преступности)
Т.е. за 30 лет, при таких условиях, осудили примерно 3 800 000 человек, из которых 645 000 к высшей мере. Да, это мелочь.
Хотя никто и не отрицает, что были невинно репрессированные
раскрыть ветку (9)
Вы вообще понимаете, что пишете? Вы сейчас говорите, что 640 тысяч убитых это не так страшно в сравнении с чем-то. Вы не учитываете контекст этих смертей. Смерть в бою, смерть от голода, смерть на казни несравнимы. 640 тысяч казненных за 30 лет это очень много. Это 58 человек в день. Представьте 58 человек, которых вы знаете (там ведь не только те, кто вам не нравится?) и представьте, что их больше нет. Завтра представьте ещё 58 человек. И так 30 лет. Вы переиграли в стратегии что ли?
раскрыть ветку (6)
1. Прекрасно понимаю. Более того, с точки зрения обычного человека это жуть. Эмоционально именно так.
2. Я написал это с т.з. Холодного анализа и интересов государства. Управление государством достаточно грязная работа с непопулярными мерами.
3. Вы воспринимаете жертв репрессий, как априори невинных людей. А это зачастую не так. Туда входили и заговорщики, и власовцы, и перебежчики, и диверсанты, и даже коррупционеры с мошенниками. Так что невиновных (а они там неизбежно есть, я не тут не спорю) там значительно меньше.
раскрыть ветку (1)
Управление государством, как управление чем угодно - разная работа. Если бы "управлять государством" однозначно означало "физически уничтожать неугодных и оппозицию", я бы не участвовал в таких разговорах. Но это не так. Существуют различные теоретические способы управления государством и их практические реализации и далеко не все подразумевают бесчисленное количество физических жертв.
Я не рассматриваю жертв репрессий, как невинных людей. Я прекрасно понимаю, что дела были разные. Но я так же понимаю, что основной задачей государства, в особенности тоталитарного типа, является не следование общественному договору и не прогресс, а удержание власти ради власти. И те способы, которые использовал СССР в первые десятилетия у меня вызывает стойкое отвращение, как и те, что использовал Пол Пот, Гитлер, Амин и многие другие правые и левые руководители.
В этом же контексте я не могу однозначно судить власовцев и прочих предателей, потому что не могу утверждать, против кого бы я воевал в 40-х, если бы жил в Тамбовской губернии в 20-х и был участником тогдашнего восстания против большевиков.
Да и говорю я не про 40-е и власовцев и перебежчиков, а про 20-30-е, когда никаких власовцев не существовало. Я противник физического уничтожения и коррупционеров, и заговорщиков, и даже уголовников. Смертная казнь должна применяться в исключительных единичных случаях, а не по безликим лимитам и расстрельным спискам.
Вообще, такие темы в интернете дело гиблое. Но как показывает мой опыт - при живом общении, когда у меня есть возможность приводить аргументы и пруфы, очень многие мои собеседники признаются, что они не понимали масштабов того, что происходило. Когда приводишь конкретные дела, конкретные пытки, рассказываешь про конкретных людей, например, коменданта харьковской ЧК Саенко. И я пока остаюсь убежден, что такие споры и оправдание смертей - от незнания или от подлости.
как бы людей жизни лишали
Людей жалко, а "как бы людей" - нет.
Ты покажи уголовные дела, за что их расстреляли, а мы подумаем, плакать по ним, или радоваться.
раскрыть ветку (2)
"Ты покажи уголовные дела, за что их расстреляли"
А вы посмотрите, архивы открыты. В отличие от вас, я смотрел.
"плакать по ним, или радоваться."
Меня как-то не радует человеческая смерть, даже если человек ее заслужил. В моем мире людей должно радовать что-то другое - жизнь, любовь, работа, семья, дети, искусство. Пожалуй, не хочу больше вести диалог с человеком с такими ценностными ориентирами, как у вас.
раскрыть ветку (1)
А вы посмотрите, архивы открыты
Ну-ка, покажи мне дело Солженицина например. Архивы то открыты.
И ещё добавлю.
Вы не знаете конкретных материалов дел и доказательственной базы. Были ситуации, в которых если не расстрелять одного, погибнут тысячи. Особенно в период ВОВ
А вот интересно, 645 тысяч - это мелочь (кстати, откуда эта цифра? у меня, например, всю семью с обоих перехуярили ПОГОЛОВНО, кто был старше 18 лет, а их там человек 20-25 набиралось, что-то мне кажется 645 тыс - цифра заниженная).Так вот, сейчас весь пикабу усирается по поводу незаконно осужденного очкарика, хотя тому просто срок дают, а там ведь как бы людей жизни лишали. И ничего, тогда мелочь, а сейчас нет.
раскрыть ветку (1)
1. Эта цифра из справки мвд на имя хрущева на 1956 год (могут ошибаться с датой, но гуглится она легко) насколько знаю подлинность ее подтверждена. Вы же не думаете, что человек, который развенчал культ личности Сталина, и который спихнул много грехов на него (и не только он один) занижал цифры пострадавших от репрессий?
2. Сочувствую Вашей семье (если родственники действительно были невинно осуждённые).
3. Сейчас и общественный строй, и правовая система другие. Сейчас в принципе наказания более гуманны (что абсолютно соответствует развитию цивилизации). Так что пример про очкарика не валидный. Да и с очкариком тоже есть нестыковки интересные.
Ой какое сравнение с областным центром! А разве детскими садами не удобнее считать? Например написать: 3 000 детских садов расстреляли!
раскрыть ветку (13)
Не удобнее, я не знаю среднюю численность в детском саду. Но ваша ирония не уместна. Оправдывать уничтожение областного центра, 3000 детских садов или просто 640 тысяч человек может только негодяй или палач. Вы кто?
раскрыть ветку (12)
Думающему достаточно измерять всё в человеческих жизнях. Вы же пытаетесь вызвать эмоциональный отклик в читателях, манипулируя "ужастными" словами. На какую аудиторию это расчитано? )) Вот и в этом посте вы нагнетаете эмоции словами "негодяй" и "палач" и пытаетесь поставить меня рядом. )) Вы обвиняете меня в "оправдывании уничножения". )) Какой у вас однобоких мирок вокруг... Или у вас есть конкретная цель, которую вы отрабатываете, используя манипуляции уровня Петросяновской аудитории. Это ваше хобби или заработок?
раскрыть ветку (2)
"Вы же пытаетесь вызвать эмоциональный отклик в читателях, манипулируя "ужастными" словами."
"На нашу землю пришла огромная беда - "Победа неолиберальной идеологии"
Я посмотрел ваш профиль, вы в таком духе пишете "статьи". Манипулируя всем и вся. Не вам мне что-то предъявлять по этому поводу)
раскрыть ветку (1)
Это копипаста из СМИ, а не моя статья. В коментах я так не пишу, разве что сарказм проскакивает. Я рад, что мы сошлись во мнениях. )) У меня это хобби. ;-)
А во время войны наши убили миллионы немецких захватчиков. Это неоправданно, да? Хотя опять ты тупо переведёшь стрелки и уйдёшь от ответа, поскольку тебе его никто ещё не придумал и в пустую голову не вложил.
раскрыть ветку (8)
Мда, в огороде бузина, а в Киеве - дядька...
Что бы я ни ответил, вы скажете, что я перевожу стрелки или ухожу от ответа. Но я попробую, хотя даже не понимаю, зачем я с вами после хамтсва еще общаюсь)
"А во время войны наши убили миллионы немецких захватчиков. Это неоправданно, да?"
Нет, убийство врага на войне оправдано.
Какой, блин, еще ответ вы ожидали?))
раскрыть ветку (7)
А ты в курсе, что внутри страны тоже могут быть враги? Бандитизм, грабежи, убийства, воровство, растраты, шпионаж, саботаж и т.д. Не, не знал про такое?
раскрыть ветку (6)
В курсе, и уже писал, что я против физического уничтожения заключенных и преступников. Смертная казнь должна применяться в исключительных случаях. Для серийных и массовых убийц.
раскрыть ветку (5)
Тогда было исключительное время и оно требовало исключительных мер и эти меры дали охуительные плоды. Благодаря которым мы ещё живы и которыми до сих пор пользуемся.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Хах, маленькая победа каждый день, да?))
Да о чем с вами разговаривать? Я уже несколько комментов назад написал, что с человеком с таким отношением к окружающему и окружающим мне беседовать не о чем.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
За 2 года, пик репрессий пришелся на 37-38 года, когда было расстреляно немногим меньше 700 тысяч человек. За 30 "сталинских" лет было расстреляно под 800 тысяч человек включая эти 700. Гуглите материалы Земского и других историков
А еще 2 ляма всего лишь загнали по лагерям, шде они сами сдохли) так им и надо, либерастам проклятым. Туполеву, Королеву, Ландау, Цветаевой, Мандельштаму и тд
раскрыть ветку (6)
Туполеву, Королеву, Ландау, Цветаевой, Мандельштаму и тд
Они все в лагерях сдохли? Охуеть у тебя "правда" какая забористая.
раскрыть ветку (2)
о тех, кто сдох, ты никогда и не узнаешь :) любят красноперые примазываться к заслугам людей, которых мучали
раскрыть ветку (1)
Ты же кукарекнул только что:
2 ляма всего лишь загнали по лагерям, шде они сами сдохли
Так сдохли, или нет? И откуда ты знаешь, если:
о тех, кто сдох, ты никогда и не узнаешь
?
Ой, что вы все такие нервные все, либералы. Вы такие забавные. Вам укажешь на ваш пиздешь про миллионы расстрелянных, начинаете ухйню нести. Хоть бы раз сказали, что мол да, ошиблись, наивные, поверили солжницину, не подняв архивы и др документы. Никто с вами не спорит, что 640тсч это норм. Просто вы охуели, сотню миллионов приписывать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (8)
Фашизм - общее название крайне правых движений. Если брать более конкретно - это идеология, приведенная в доктрине Муссолини и воплощенная в строй Италии 1920х годов
Нацизм - национализм - название конкретного крайне правого движения в Германии
раскрыть ветку (4)
То есть из вашего опрелеления получается, что подмножество «нацизм» принадлежит множеству «фашизм»
раскрыть ветку (1)
Собственно так и есть, нацизм как одна из форм крайнего фашизма. В случае с нацизмом Германии и Японии времен ВМ - это крайняя форма.
раскрыть ветку (1)
Да вроде и так понятно. Просто раньше вроде не принятно было это национал-социализмом называть, негоже как то с идеологическим врагом иметь схожие названия)
Фашизм не предполагает главенство одной нации над другой, и не ставит целью захватить весь мир.
раскрыть ветку (2)
В коммунизме тоже не было цели захватить мир. Что? Люди что были у власти и вершили тогда судьбы народов - становятся от этого белее чем другие? Фашизм это некоторого идеология сообщества, которая не описывает взаимоотношения с другими странами.
раскрыть ветку (1)
Если рассматривать как варианты идеологии, то фашизм был не только в Италии. Насчет нацизма в Германии вы правы.
Фашизм Сталин не победил, посмотри на власовский флаг РФ... Фашисты в кремле сидят уже 30 лет как.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну так тысяч 500, только в Москве. Только для такой большой страны, как СССР - это по сути ничего.
Ну давай начнем с того, что это не Власовский флаг. То что они его использовали во время ВОВ еще не повод говорить о том что эта тряпка, как некоторые ее называют, символ фашизма и пр. К тому же, на действительно Власовском флаге присутствует ромб с крестом внутри, а триколор играет лишь его фоном. Да и по поводу нынешнего триколора, тебе знающие люди могут расписать целую историю о его приобретении.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Хотя вру. Ещё из могут защищать и оправдывать такие же подлецы, которые сами не прочь поучаствовать в чистках, депортациях, отнять и поделить, тотальном контроле и вот в этой вот всей романтике советских фильмов 20-50х
раскрыть ветку (3)
Ох люблю я таких однобоких комментаторов. Но спорить с вами в дальнейшем не буду. Только разрешите напомнить, что кроме как вы написали - "в чистках, депортациях, отнять и поделить, тотальном контроле". Советское государство дало каждому жителю страны от крупного города до села: бесплатное образование, бесплатную медицинскую помощь, бесплатное жильё, развитую экономику, развитую инфраструктуру. Представьте себе нынешнюю Россию. Гипотетическую смену власти (неважно с хорошими последствиями или нет). Уж сейчас точно без чисток и депортаций не обойтись. Сталин всё сделал жёстко, местами слишком. Но только это позволило создать заводы, наладить экономику и победить в ВОВ.
раскрыть ветку (2)
Хуёвое образование, из бесплатного была только началка, а вышка платная, и так до оттепели.
Хуёвую медицину в обосранных сараях с отбойными молотками вместо бурмашин.
Ебучие серые хрущёбы и прочие человейники, в которых ютились по 3-4 поколения. Не зря ведь совок распался с позорными 15 квадратами на душу.
Экономику развитую настолько, что советский человек не знал туалетной бумаги до 70х. годов, не знал изобилия и раздвигал ноги за чехословацкие босоножки.
И это в то время, как на загнивающем западе люди жили в достатке и изобилии, будучи способными оплатить свои потребности.
Хуёвую медицину в обосранных сараях с отбойными молотками вместо бурмашин.
Ебучие серые хрущёбы и прочие человейники, в которых ютились по 3-4 поколения. Не зря ведь совок распался с позорными 15 квадратами на душу.
Экономику развитую настолько, что советский человек не знал туалетной бумаги до 70х. годов, не знал изобилия и раздвигал ноги за чехословацкие босоножки.
И это в то время, как на загнивающем западе люди жили в достатке и изобилии, будучи способными оплатить свои потребности.
Да при чем тут однобокость?? Просто у людей разные ценности. Давайте проведём одну аналогию. Если вам подарят трешку в центре Москвы, обеспечат вас до конца жизни доходным бизнесом, но взамен убьют пару близких родственников, вы тоже будете считать, что это в целом прогресс и улучшение условий жизни? Или «однобоко» будете судить, как вы выразились?
Я за прогресс, я понимаю что сделал СССР в плане развития территории и государства, а что из этого было «духом времени» (не один СССР ведь развивался и развился в мире), но цена, заплаченная за такой прогресс в первой половине 20 века лично мне кажется непомерно высокой, потому что для меня нет высшей ценности, чем человеческая жизнь и свобода.
Защищать Сталина и когорту руководителей СССР первой половины 20 века могут только люди, которые вообще ничего не знают из истории СССР кроме победы над фашизмом и Гагарина в космосе.
Удивительно, что про каждого из названных вами и ещё несколько тысяч неназванных все доподлинно известно, кто что подписывал, кто что сфабриковывал, но люди до сих пор верят в какую-то свою историю с отцом народов, а аргументов кроме ядерной бомбы и той же победы привести не могут.
раскрыть ветку (17)
При Николае 2 проиграли 1 мировую и атомную бомбу не изобрели, этих аргументов достаточно чтобы оценить его как государственного деятеля?
раскрыть ветку (8)
Вот только Колян не подписывал мир с Кайзером, и Дума этого не делала. Первую мировую слили как раз большевики. А империя брусиловским прорывом поставила точку на одном из участников войны - Австрии.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А революция в следствие чего произошла? Что за управленец который довел народ до революции? И почему не боролся до конца, а ушел с поста?
раскрыть ветку (2)
Во-первых тему не пытайся уводить. Ты его обвинил в сливе войны, когда же ничего подобного он не делал, т.е. ты банально пиздишь.
Во-вторых сама революция произошла в том числе на антивоенных настроениях общества. Т.е. ты обвиняешь его в том, чего от него и требуешь - продолжении участия в войне. Ты либо крест сними, либо трусы надень.
Что значит бороться до конца? Устроить кровавую гражданскую войну, которая убьет кучу русских и ослабит восточный фронт? Не, для этого были красные свиньи. Или когда Зимний был окружён, он должен был выйти из дворца с двумя Наганами и вдохновить Тарантино на съёмки Джанго? Такую уже хуйню мелишь, пиздец просто.
Во-вторых сама революция произошла в том числе на антивоенных настроениях общества. Т.е. ты обвиняешь его в том, чего от него и требуешь - продолжении участия в войне. Ты либо крест сними, либо трусы надень.
Что значит бороться до конца? Устроить кровавую гражданскую войну, которая убьет кучу русских и ослабит восточный фронт? Не, для этого были красные свиньи. Или когда Зимний был окружён, он должен был выйти из дворца с двумя Наганами и вдохновить Тарантино на съёмки Джанго? Такую уже хуйню мелишь, пиздец просто.
раскрыть ветку (1)
во первых отставка Верховного главнокомандующего и монарха во время войны при непростой ситуации на фронтах мало укрепляет боевой дух армии соответственно еще больше способствует к проигрышу в войне и по сути является дезертирством от ответственности за страну и народ. Можно что-то похожее представить от Сталина И.В., когда немецкие войска стояли у стен Москвы?
во вторых антивоенных настроений в обществе недостаточно, чтобы произошла революция, было огромное количество социальных проблем в государстве, в которых Николай 2 как руководитель государства тоже виноват. Если бы он был популярным и любимым главой государства то временную нехватку продовольствия в Петербурге народ бы ему простил.
История показала что в данных условиях крови избежать при его отречении не удалось и гражданская война все равно началась чуть позже и куча русских на ней полегла, если бы он попробовал навести порядок возможно что все было бы менее трагично и после ареста основной массы бунтовщиков и достижении компромиссов с разными слоями общества ситуация бы стабилизировалась.
P.s. Тарантино не смотрел, но по Вашему описанию больше подошел бы Сальвадор Альенде.
p.p.s. "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" (с) У.Черчиль
раскрыть ветку (1)
Разве? А мне кажется что достаточно, т.к. слабый руководитель, приведший страну к проигрышу в войне с последующим переходом ее в гражданскую с миллионными жертвами не заслуживает высокой оценки суда истории?
Я не защищаю Сталина и его команду во время ВОВ, но то что они смогли хоть как то подготовиться даёт право на пусть и не большое, но уважение с моей стороны. К тому же все любят обсуждать что было и как бы они по другому все сделали, при этом даже не побыв в их шкуре. Мы, нынешнее поколение, да что там и поколение до нас, никогда не поймем тех ужасов что пришлось пережить нашим предкам, почти поголовно большинство ветеранов ВОВ очень хорошо относятся к угасшему режиму и с охотой вспоминают то время, которое у них появилось после войны. Нельзя не принимать тот факт, что правление диктаторского режима сыграло нашей стране на руку и она смогла увеличить свое влияние в мире. Конечно я вообще осуждаю большевиков которые затеяли переворот в нашей стране еще до событий ВОВ, вся эта гражданская война никому и ничего хорошего не принесла, но это случилось, так что увы. Нам остается только смотреть, читать и вспоминать ошибки наших предков и постараться больше их не допускать.
пы.сы. Сорян за ошибки, пишу с телефона не все видно.
раскрыть ветку (1)
Подготовится к чему? Провал индустриализации - это подготовка? Уничтожение офицерского корпуса - это подготовка? Формирование двух реваншистких держав по соседству в лице Румынии и Финляндии - это подговка? Помощь в уничтожении единственного буфера с потенциальным врагов в лице Польши - это подготовка?
А обвинять их могут только люди, знакомые с историей СССР настолько поверхностно, что не могут делать более-менее простые выводы и обобщения. Не уверен, что найдётся государство, в истории которого нет крови, но если на 5% репрессированного населения приходится 95% тех, чья жизнь стала существенно лучше - это, как минимум, не страшнее того, что происходит в более либеральных странах в гораздо более благополучные времена.
раскрыть ветку (5)
Не найдётся такого государства. И что? Это ваши выводы и обобщения? Хромает логика. Уверен, что не найдётся многоквартирного дома, где один сосед другому под дверь не насрал. Это не говорит о том, что это нормальное поведение, которое должно поощраться. И при чем тут либеральные страны и благополучные времена?)) Я разве сказал, что где-то лучше или хуже? У вас очень странные критерии оценки. Смотрите. Если кто-то убил больше, чем Чикатило, это не делает Чикатило менее страшным и виноватым. Это аналогия с вашим «это, как минимум, не страшнее того».
раскрыть ветку (4)
У вас тоже критерии оценки интересные. Получается, нахрен прогресс, повышение качества жизни и прочие положительные влияния деятельности Сталина и когорты руководителей СССР первой половины 20 века, раз они несколько человек репрессировали.
Если, по-вашему, то, что действия руководства страны тех лет не жестче и не кровавее действий руководства других, "цивилизованных" стран, ничего не меняет, то почему вы ополчились именно на советских руководителей? Где критика Ельцина и людей, руководивших страной при нём? Что там с Путиным и нынешними политиками? Руководство Российской империи тоже, по таким критериям, могут защищать только люди, не знакомые с историей... (это даже если не смотреть на другие страны).
раскрыть ветку (3)
Отлично))
"то почему вы ополчились именно на советских руководителей?"
Потому что речь была про товарища Сталина, очевидно же. Я многое по истории могу обсуждать. И африканских диктаторов, и политику "цивилизованных", как вы выразились, США на Филлипинах.
"Где критика Ельцина и людей, руководивших страной при нём? Что там с Путиным и нынешними политиками?"
Ну да, могу и про них, но речь то про СССР первой половины 20 века. Нельзя же сразу и обо всем, вы чего?)
"Руководство Российской империи тоже, по таким критериям, могут защищать только люди, не знакомые с историей..."
Я не защищаю царей и императоров))
"раз они несколько человек репрессировали."
Они репрессировали не несколько человек.
Даже если брать официальные данные, которые тут приводили защитники СССР (хотя я даже не уверен, насколько они официальные)) - расстреляли за контреволюционные преступления 645000 человек.
Еще раз посчитаем: в 30 годах примерно 11000 тысяч дней.
645000 / 30 / 365 = 58,9 человек в день расстреляно
раскрыть ветку (1)
Они вполне официальные. Но если вы берёте период в 30 лет - стоит учитывать, что именно это были за 30 лет и что в это время происходило в стране. Ведь под контрреволюционными преступлениями подразумевались и государственная измена, и саботаж, и коррупция, и шпионаж, и терроризм, и организованная преступность. А всего этого, после Революции, Гражданской войны и Интервенции в стране было в избытке, и ситуация требовала решения - быстрого и надёжного, было вполне очевидно, что в за Первой мировой вскоре последует новая война, а в ней аграрная страна с хилой промышленностью долго не продержалась бы.
Само собой, это не делает ситуацию менее трагичной, но и сказать, что такие меры были не оправданы, или можно было без них поступить не менее эффективно, мне кажется, нельзя.
ещё комментарии
ещё комментарии
У нас крупное предприятие в сфере металлообработки, не редко на вакансии приходят люди с судимостью. Иногда берем на работу, иногда нет. Все зависит от:
1. Что за статья - отморозки нам тут не нужны.
2 Сколько раз судим - если больше одного, то однозначно не возьмем.
3. !!Очень важно: как давно была погашена судимость. Не редко приходят люди у которых судимость была 10-15 лет назад. С тех пор они успели обзавестись семьей, детьми и трудовым стажем. Таких берем без проблем.
4. С кандидатами общаются безопасники (бывшие менты и фсбшники), оценивают манеру общения, что говорят, как говорят. Их болтовней про невиновность и злую систему не заболтаешь.
раскрыть ветку (6)
Вот эти бывшие менты и фсбшники это тупой развод работодателя, ни хуя не могут как заглянуть в базу купленную на Юноне
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Как вариант: достичь предельного возраста нахождения на воинской службе (если не путаю, служба в ФСБ приравнена к таковой).
Или Вы думаете, их оттуда вперёд ногами выносят в глубокой старости?
во-во! работал я на одном предприятии, у которого два основных юрлица было - на одном СБ руководил бывший чекист, на другом бывший бандит (даже ездил в нулевых на легендарном "шестистисотом"), со вторым как-то по проще было работать, хотя его все боялись сильнее, чем первого. К первому приходишь договор согласовывать, а он такой вежливый-вежливый потом внезапно лампу в лицо и ором "Почему выбрали этого поставщика? Сколько откат?" и всякую такую херню нёс. Я тогда был только после университета - дико угорал с этого, а не пугался.
А, ну ещё надо было у него разрешение подписывать, если вдруг в нерабочоее время решил поработать. Чем ещё СБшники занимались - хз. Могли бы хотя бы к снабженцам спуститься, которых даже мы в маркетинге ловили на подозрение об откате (для сравнения наши снабженцы закупали на завод пластиковые болванки, из которых бутылки в цехах раздувают за 2 руб. 1 шт., а мы нашли по 20 и 50 коп.).
интересно, если б им самим такой вопрос на интервью задать - что б они ответили? типа "ну да, тюрьма научила меня ценить работу, жизнь, научила честности, дисциплине"? ... мне кажется, ответ был бы скорее "я увидел, что моя жизнь ещё не такое говно, что может быть много говнянее и даже за это говно ещё придётся цепляться"
Так он и нанимал зэков из колонии поселения, в основам там сидели те кто кого-то сбил на автомобиле на смерть.
Ну у меня сосед по двору,с детства дружили связался с компанией,пошли грабить людей,кого-то цокнули,все убежали он баран остался на месте его взяли,посидел в СИЗО пока дело шло,выпустили, другой человек, хоть пылинки с него сдувай теперь. Так что разные бывают,а одноклассник, который тоже гоп-стопом занимался пошел в армию,его там перепечатали, тоже вышел человеком. Так что все дело в методах и в самом человеке)
раскрыть ветку (3)
Они кстати действительно легко в работе управляются если спуску не давать. "Понятия" в голове засели и начальника, если он не мямля и не пиздобол они воспринимают как некого "смотрящего". Есть конечно отдельная каста "блатующих" но этих просто сходу выгонять без церемоний надо и будет дисциплина.
Работали с кадровым агентством, они нам рабочих предоставляли, 2/3 пересидки, думал, что с ними будет трудно в плане дисциплины, оказалось совсем нет, куда послушней не сидевших) Правда степень профессионализма хуже чем у джамшутов и кроме носить-копать редко что умеют.
В основном зеки тунеядцы. По работе косвенно их знаю. Из-за этой репутации в том числе их и не берут на работу.
раскрыть ветку (111)
Я с парнем работал, он из своих 44 отсидел 15-20, я думал эти люди не исправимы... но этот чувак работает лучше всех, отвественней всех и быстрее всех, кто у нас был. Сейчас он бригадир и его реально уважают за его качества как работника. Мы, как-то, коротая вечер на объекте разговорились. Он сказал, что ему за любую хуйню дадут десятку, как рецедивисту, если так случится, то выйдет он уже под 60 и без здоровья, дочь вырастет за это время и все, жизнь кончена. Хорошенькая мотивация.
раскрыть ветку (13)
Есть только одно но, этот человек уже не боится зоны, и если его оскорбят или случится что то, что выходит за рамки нормы, он не побоится и ножом воспользоваться и забить до смерти, чтобы свидетеля не было. Т.е. у него рамки дозволенного уже расширены в сравнении с законопослушным гражданином.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (3)
Вы не поняли предыдущего оратора. А он верно излагает. Такие вещи как 10-20 лет колонии не могут не отразиться на человеке положительно. Возможность залететь еще на 10 лет мотивирует работать хорошо, но вероятность того , что он схватится за нож в случае обиды или по другим причинам ГОРАЗДО выше, чем у обычного обывателя.
раскрыть ветку (1)
Уж поверь, не больше чем ты боишься, думаю, для тебя это будет большей трагедией чем для него. Для него это всего лишь 10 лет, а для тебя вся жизнь.
Он аферист, бывший, а не мокрушник)
Его на сьемной квартире кинуть хотели на 10к, он держась за голову говорил, что какая то беременная баба хочет его кинуть на 10к, его! Афериста! Поржали вместе) но они разобрались в рамках закона и никто никого не кинул.
Блядь, а вот что надо сделать, что бы тебя захотели ножом турнуть, ну вот что ума не приложу, как вы живете люди..?
раскрыть ветку (5)
Служил в армии в екатеринбурге, есть такие Тувинцы. Как то возвращаясь, поднимаясь по ступеням в роту русский задел тувинца(случайно) тот в свою очередь пырнул его ножом. Ножи делали из столовых ложек и вилок. Как говорили они:"мужик без ножа - не мужик". Дагестанцы в свою очередь говорили про силу, а оружие - грязь.
раскрыть ветку (2)
Сейчас люди не следят за языком, так что не удивлюсь, что кто-то лишнего пизданёт и его за это отмудохают или того хуже.
Ничего особенного, бывает достаточно просто не понравится пьяному неадеквату, чтобы он тебя прирезал со спины. Для него это обычное дело.
Знаю не косвенно, ибо работал с кучей судимых людей. И есть разные. Кто-то старательный, кто-то ленивый. Так же как и не судимые. Был токарь, который отсидел половину жизни. Он такой профессионал, что просто пиздец. Ощущение, что он на коленке может деталь выточить. Без резаков и станка.
раскрыть ветку (1)
У нас подсобная организация работала. Там в принципе кто угодно мог работать от студентов до зеков. Так вот зек работал лучше чем студент. Но и минус был у него существенный. Как только день зп или аванса дня на три пропадал, а то и неделю. Как потом уверял, съедал что то не то и травился)))
раскрыть ветку (8)
У нас на работе один мужик так "в Беларусь ездит". Особенно забавно, когда перед зарплатой говорит "вот сейчас по пути домой билеты куплю".
В нашем районе есть колония поселения. Возможно там сидят люди склонны к тунеядству . ¯\_(ツ)_/¯
раскрыть ветку (1)
Ну есть тунеядство, а есть жажда легких денег. У каждого свои причины. Но кто бы что не говорил - зек зеку рознь. И хз что у человека в душе творится пока что то не случится. Я как студентом подрабатывал на стройках - у нас там зек просто вскрыл вены себе. Вот и деньги у него были и ценили его и семья была, причем не было видно никаких давлений ни с какой стороны... и все. Я как раз уже неделю не работал там, ушли на обед, а вернулись и нет человека уже. Потом выяснилось что два года пытался себя удержать от участия в грабежах. Блокнот вел, изливал свои мысли там.
раскрыть ветку (85)
раскрыть ветку (84)
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (46)
раскрыть ветку (37)
Мне надо знать, это отсылка на 10+2=12 стульев или все же на те, что с гвоздями и прочим?)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
12 разгневанных мужчин, фильм 50ых годов) автор сидни лювет, или как-то так) Никита сначала выехал на этом в рамках своей дипломной работы при выпуске, а потом и в кино ремейк бахнул
раскрыть ветку (2)
Анекдот вспомнил про людоедов)5 людоедов устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит: — Теперь вы часть команды. Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников. Каннибалы обещают никого не трогать. Через месяц генеральный директор снова приходит к ним и говорит: — Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло? Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают. После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других: — Ну и кто ее сожрал? — Ну я, — признается один из них. — Идиот! Мы весь месяц ели маркетологов, управляющих, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Н зачем, зачем ты сожрал уборщицу?!)
Скорее даже должен. Жертву нужно выслеживать, преследовать. Потом уничтожать улики. Много кропотливой работы. Нужно быть усердным и трудолюбивым
раскрыть ветку (22)
Но тех кого поймали и осудили, явно такими не были, иначе не попались бы, так что по настоящему хороший и усердный работник пока на свободе.
раскрыть ветку (19)
Если бы они таковыми не были, то не стали бы серийниками, а палились бы на первых же жертвах. Поимка любого серийника, имхо, часто, во-многом, чистая удача, потому что он где-то наконец-то совершил ошибку. (Если это не так и тут есть сотрудники органов - поправьте)
раскрыть ветку (11)
он где-то наконец-то совершил ошибку.
Не факт. Он мог совершать строго по одной маленькой ошибке каждый раз, но они наконец-то сузили круг подозреваемых достаточно для поимки.
Например 1-раз узнали размер ноги по следу на земле. 2-й раз цвет волос от свидетеля, 3-й далёкая камера зафиксировала как ударился об ветку и узнали точный рост, 4-й раз потерял на месте преступления паспорт. 5-й раз загранпаспорт. 6-й квитанцию коммунальных платежей с адресом...
раскрыть ветку (9)
На 7-й раз сам вызвал полицию и остался их ждать, и вот тут-то у полицейских начали появляться подозрения
раскрыть ветку (1)
Смех смехом, а такие случаи действительно есть. И даже с записями вызовов. Наслаждайтесь: https://youtu.be/dXLYCzknDf0
раскрыть ветку (3)
Вот вы шутите такой картинкой. А ко мне клиенты приходят и говорят, что хотят такие видеокамеры. Причем за две тысячи рублей желательно.
раскрыть ветку (1)
Таки да, вполне реальная цена, вот только две тысячи американских "рублей", потому как еще и соответствующую СХД под видеонаблюдение надо и сеть. Уже столкнулся с таким. И удивляются еще "ненуачё, в мобильном за 5тыщ так можно фотографировать, а тут только камера и не может и дорого стоит". Сравнивать фото со слабой динамикой в кадре и непрерывное видео...
совсем все улики скрыть невозможно даже при тщательнейшем планировании + у маньячилы чаще всего выработана определенная система выбора и убийства жертвы, если эту систему раскрыть, то и выследить убийцу становится легко; также к серийникам относят еще отмороженных, которые успевают убить 3-4 жертвы, пока его чуть ли не по горячим следам успевают отловить
А может быть их не поймали лишь потому, что среди полицейских не нашлось достаточно хороших и усердных работников?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Видимо тут есть намёк на то, что в полицию нужно брать бывших зэков. Хороших и усердных работников.
раскрыть ветку (1)
Сейчас в России без вести пропавшими числятся почти пятьдесят тысяч человек. Вполне возможно, что где-то среди нас ходят люди, которым Чикатило в подметки не годится.
Там у большинства тупо психологическая хрень, что в начале стараются, делают всё чтобы не спалиться, потом со временем жертв становится всё больше и больше, а их так и не ловят, и даже не близко к ним, а если и ловят, то отпускают тупо, вот и возникает ощущение вседозволенности, что могут вообще хоть рядом встать и хер их поймают. Так что в начале может и усердные, но если всё всех всегда устраивает, то рано или поздно начнут на отъебись делать, за что и поплатятся рано или поздно.
