Без прививки справку не получишь
Приехал нарколога проходить, а он говорит справку без прививок от ковид не даём и приказ показывает. Это законно? Что делать?
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (44)
судя по той статистике, что дают врачи, а нам её транслирует государство, какая-то странная заболеваемость и смертность от данного вируса....без погрешности и превышения определенного порога...так что да, глядя на эту статистику- есть основание не сильно доверять врачам
Это к тем врачам который по указульке сверху гомеопатию поголовно приписывают и алмаги всякие по федеральным каналам рекламируют? Да, тоже.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (20)
В смысле заговор? Это банальное желание получить бабло.
Вот например объяснение врача, почему они фуфломицины назначают #comment_204273921
И что ты думаешь ради сохранения зарплаты и под угрозой увольнения они откажутся вкатывать тебе препарат, если за последствия не несут ответственность?
Почему заговор? Они получают зарплату из бюджета, выступают на площадках спонсируемых из бюджета. Как они могут сказать что-то против?
ещё комментарии
То ли в 20 веке люди были умнее, когда полиомиелит при помощи вакцинации почти свели в ноль https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит#История то ли сейчас тупее
раскрыть ветку (9)
Свели, большие молодцы, а теперь найди пожалуйста в инете и почитай, сколько тысяч детей отправили на инвалидное кресло из-за некачественной вакцины. Любое поспешное действие всегда приводит к неожиданным результатам. Невозможно все предусмотреть, тем более в таком сложном деле как фармацевтика.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну ок краснуха. Когда мода пошла на отказ прививать детей, почему-то случился всплеск заболеваемости.
ещё комментарий
ещё комментарии
Конкретно про спутник ничего толком не читал, а вот про другие прививки читал. Но вот например не абы кто, а изобретатель мрнка вакцин Роберт Мэлоун, говорит что побочки у таких вакцин есть, и тем гос органам кто их одобряет они известны, и эти гос органы о них умалчивают, всякие фейсбуки, ютюбы, твиторы жеско цензурят всю инфу про эти побочки.
раскрыть ветку (7)
Побочки есть от всего. Даже от газированой воды. И можно умереть от вакцины, небольшой но шанс есть. Только побочек от короны "слегка" больше.
раскрыть ветку (5)
побочные явления могут быть только от вакцин. после и на фоне коронавируса могут быть осложнения, а не "побочки".
но у меня у меня не было осложнений. у знакомых-друзей-родственников - не было.
тогда зачем?
можно умереть и от коронавируса, небольшой но шанс есть. но я не умер. знакомые-друзья-родственники - не умерли. тогда зачем?
за этот условный год было несколько смертей связанных с Covid среди окружения - пожилой инсультник которому ПЦР тест по настоянию жены(она, кстати, здорова) делали накануне смерти и врач заявился уже после похорон, двое с онкологией - плановое лечение было "перенесено", ещё был мой ровесник (+40), мотавшийся по командировкам и работавший буквально на износ...
и, кстати, почти все они ежегодно делали прививки от гриппа.
тогда зачем?
зачем я должен добавлять себе риск побочных явлений? ради иммитации "заботы"? о тех, кто живет на фастфуде и дошираках? кто покупает "еду" в Дикси и Ашанах? кто ради новой машины отказывается свозить свою семью на море? кто вместо того, чтобы погулять по лесу зависает в ТРЦ?...
а пойду ка я лучше на рынок за черешней. у меня её вся семья любит.
раскрыть ветку (4)
Ну у моих родителей были. Начнем с того, что когда они заболели сатурация упала до 91%, мест в больницах уже не было, их не ложили, антибиотиков не было, точнее были, но я их нашел в одной из 40 аптек которые я объехал за пол дня пока искал лекарства, на окраине города, банально шприцов в каждой второй аптеке не было, а с каким трудом я их на МРТ записал и сделал, когда очереди по 30 - 40 человек и все кашляют. Мать встать с кровати не могла, ничего не ела. В итоге - 20 кг, фиброз легких и волосы выпали. Такие себе приключения. Черешеня конечно лучше, но мне кажеться прививка лучше чем вся эта хрень с лечением.
раскрыть ветку (1)
ПыСы И да, в прошлом году у меня теща умерла от онкологии, в этом годы дядька от тромба, и двоюродный брат от цирроза, люди безусловно умерают от других болезней, но это не отменяет того факта, что эпидемии надо гасить, но можно быть похуистом, это тоже выбор
раскрыть ветку (1)
"Не вакцинируюсь потому, что боюсь побочек, ведь нет долгосрочных испытаний, способных их выявить.
Правительство скрывает побочки от населения."
Где-то тут повесилась логика...
Правительство скрывает побочки от населения."
Где-то тут повесилась логика...
раскрыть ветку (17)
Вообще запросто. До ковида же они выписывали гомеопатию, типа эргоферона от гриппа? Какое теперь доверие к этим врачам?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
При чем тут Германия? Это эталон для тебя? Напомнить, что такое Германия последнее столетие? "Все будут с крыши прыгать, тоже прыгнешь?" (С) Мама
раскрыть ветку (13)
Что должны тебе от гриппа выписать, обладатель эталонной логики? Германия при том, что медицина с более лучшим оснащением и бюджетом, кадрами, назначении препараты сомнительного содержания. Какое имеет отношение эргоферон к вакцине? Где логика?
раскрыть ветку (12)
Самое непосредственное отношение. Если мне от ОРВИ выписывают сахар и на серьезных щах уверяют что он поможет, то сейчас эти же самые люди меня уверяют что какие-то полупроверенные уколы уберегут меня от ковида.
раскрыть ветку (11)
Либо вы находитесь в системе, где ничего нельзя принимать, ведь не всегда есть доказательная база, а если и есть, то она имеет погрешность. Сахар вряд ли кто проверял, а значит его неэффективность\эффективность не доказана. Либо в упор отрицаете факты доказательной медицины по поводу вакцины.
раскрыть ветку (9)
Поможет ли вакцина? Не факт. Она полностью безопасна? Не факт. Про эти факты доказательной медицины? Ее обкатать толком не успели, я не антипрививочник, но колоться откровенно сырым продуктом без каких-либо гарантий не собираюсь. Кстати, спутник-в твоей любимой Германией так и не признан.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
Любой фармакологический препарат должен выдерживать хоть какую-то критику в виде полноценных лабораторных исследований в течении нескольких лет, хотя бы пяти, и быть испытанным на большом количестве добровольцев. В данном случае, добровольцами выступает население России. Выживет - весь мир у нас будет приобретать вакцину, шутка ли, 150 лямов контрольная группа
Ну тут как с маской. Тоже ведь 100 процентов никто не гарантирует, но снижает вероятность существенно. Нет полностью безопасных препаратов, везде есть противопоказания и побочные эффекты. Просто я не совсем понимаю что такое "обкатаная" и "безопасная"
раскрыть ветку (4)
Смотри, я соберу из говна и палок автомобиль, сделаю красивую презентацию, и дам видео, в которых пять экземпляров этого изделия проедут по километру каждое. Доверишься такому средству передвижения, или приобретешь лучше какую-нибудь королу, а то и вообще на общественном поездишь? Вот что такое обкатанный и безопасный, статистики нет нихуя, чтоб какое-то говно себе колоть
раскрыть ветку (3)
Ох, эту вашу технологию обкатывают с 70х годов...
у всех вакцин представленных в мире разные тех процессы. Я не знаю, что можно ответить на ваше "из говна и палок", если вы так целую высокотехнологичную отрасль описываете. Уместно ли вести дискуссию такими категориям?
у всех вакцин представленных в мире разные тех процессы. Я не знаю, что можно ответить на ваше "из говна и палок", если вы так целую высокотехнологичную отрасль описываете. Уместно ли вести дискуссию такими категориям?
раскрыть ветку (2)
Ок, не из говна и палок, кустарным способом, на коленке, в спешке.
О ковиде до конца 2019 года никто не знал, как это вакцину обкатывают с 70-х годов? Тут в лучшем случае разработкам год-полтора, реальному образцу полгода. Какие данные они успели за полгода собрать? Да никаких. "Возможно она поможет. Возможно она безопасна". Насчет безопасна - можно еще игнорировать, любая вакцина несет в себе опасность, но все они опробованы уже миллионами людей и существуют в обороте уже десятки лет, за это время все косяки выявлены и по возможности исправлены. А вот насчет помогает - где исследования? Была группа людей, привитая спутником и прожившая в красной зоне больницы пару суток без средств защиты? Хоть как-то тестировались привитые на предмет заражения ковидом? Нет.
Спутник-V это даже не бета-версия, это чистокровная альфа-версия. Есть шанс что все работает как надо, спорить не буду, но каков этот шанс? В моей ситуации вероятность не подхватить ковид значительно выше чем вероятность того, что прививка сработает как надо.
раскрыть ветку (1)
Кустарно можно лемонад в подвале разливать)) Мне даже бабушка 80 летняя таких вопрос не задавала. Вы читаете что пишите? Исследования все есть, лежат в интернете. Уже разжовано как работает векторная вакцина, по каким принципам. Уже посчитаны вероятности от приобретения ваших "побочек" и вероятности смерти от болезни короновирусом. Уже вакцина зарегистрирована более чем в 40 странах. Известно уже все! Мне очень жаль, что вам когда-то так и не "привили" критическое мышление, иначе мне бы не пришлось объяснять вам, что земля круглая. Я тоже не поклонник нашего политического долбоебизма, но я отделяю мух от котлет и не экстраполирую политический пиар на научные вещи в области вакцинации. Вы уж извините, что я могу показаться слишком резок)) просто очень много приходится говорить об одном и том же)) вот ссылка на научпоп по поводу вакцины:
https://habr.com/ru/post/565830/
https://habr.com/ru/post/565830/
ещё комментарии
ещё комментарии
Тотальная нехватка интеллекта. Неспособность к логическому мышлению, повышенная доверчивость к бреду.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вот смотрите. Есть прививка АКДС. Ставят детям в 2 года примерно.
Вакцина есть российская, по ОМС, и есть французская, за деньги. И у той и у другой - одно и то же действующее вещество. Отличие - в степени очистки. Причем оно настолько разное, что однажды вакцину производства Уфы изъял Роспотребнадзор, обычно закрывающий глаза на деятельность таких предприятий, из-за охуенно большого наличия всяких примесей.
Так вот, из-за невысокой степени очистки, от этих примесей, возникает всякая побочка. Моему сыну пришлось ставить российскую, потому что французской на тот момент не оказалось в продаже. Результатом стал артрит коленных и тазобедренных суставов. Лечение заняло больше года и сильно более 100 тысяч рублей. Никто в заключении, конечно, не написал, что это из-за прививки. Но большинство врачей об этом прямо говорили: "это у вас от российской АКДС, наверное"
Я не против вакцинации. Я за нее. Я против спутника. Ибо, даже если это чудо вакцина (а испытания проводились на коленке по непризнанной в мире технологии), то непонятно, в каких условиях не производят.
раскрыть ветку (11)
Все по признанной в мире технологии между прочим. АКДС кстати более эффективная вакцина в плане защиты от вирусов в нее входящих. Французская более лёгкая, меньше процент защиты, но и побочных эффектов меньше поэтому.
К слову от пентаксима даже температуры нет, а от АКДС место укола полгода заживает, но и защита лучше
раскрыть ветку (2)
Бывает и на Пентаксим температура и аллергические реакции, хотя, конечно, значительно реже и слабее чем при АКДС.
АКДС может жахнуть сильно по здоровью. У знакомой у дочки после АКДС случилось два инсульта подряд. Она защищает, да, но и побочки у нее могут быть сильные.
Вот и весь итог работы хорошо организованной группы лоббистов
Я не против вакцинации. Я за нее. Я против спутника. Ибо, даже если это чудо вакцина (а испытания проводились на коленке по непризнанной в мире технологии), то непонятно, в каких условиях не производят."Наше-говно, вот если бы дали
непризнанная технология?
вы в курсе, что спутник, его безопасность и эффективность признана международными учеными?
раскрыть ветку (4)
Да их купили, статьи купили, блогеров купили. Ходят слухи, что на заводе фольги делают в этой фольге нано отверстия и она не защищает как прежняя))
раскрыть ветку (2)
Так смешно читать как люди всерьез утверждают, что исследования о пользе вакцины от смертельного вируса были явно куплены и вот абсолютно лгут, но например исследования о том, что наркота якобы безвредна не могут лгать.
раскрыть ветку (1)
После всего этого у меня сразу отпадают вопрос: "почему в этой стране все так как есть?", это мы ещё хорошо живём при таком-то уровне интеллекта))
ещё комментарии
1. Недоверие к российский медицине
2. Народ не верит в нашу власть, слишком много от неё лжи и похуизма по отношению к народу
3. Вакцина сделана на коленке, короткий период её тестирования, нет научно доказанных побочек на долгосрочный период, то есть непонятно что будет через год, два и более
4. Вакцина - это тот же вирус, только искусственно изменённый. Страх всаживать в себя неизвестно что. Когда ставишь вакцину, подписываешь документы на отказ от претензий (по крайней мере в нашем регионе так), отчего возникает вопрос "а какого хуя?"
5. Есть случае смертности после вакцины. Не известно, как твой организм на неё отреагирует.
6. Верховный главнокомандующий говорит, что она ставится по желанию, а регионы хуй клали на его слова и делаю что хотят, вплоть до увольнения с работы, отчего ненависть народа ко всему происходящему растёт как на дрожжах.
2. Народ не верит в нашу власть, слишком много от неё лжи и похуизма по отношению к народу
3. Вакцина сделана на коленке, короткий период её тестирования, нет научно доказанных побочек на долгосрочный период, то есть непонятно что будет через год, два и более
4. Вакцина - это тот же вирус, только искусственно изменённый. Страх всаживать в себя неизвестно что. Когда ставишь вакцину, подписываешь документы на отказ от претензий (по крайней мере в нашем регионе так), отчего возникает вопрос "а какого хуя?"
5. Есть случае смертности после вакцины. Не известно, как твой организм на неё отреагирует.
6. Верховный главнокомандующий говорит, что она ставится по желанию, а регионы хуй клали на его слова и делаю что хотят, вплоть до увольнения с работы, отчего ненависть народа ко всему происходящему растёт как на дрожжах.
раскрыть ветку (232)
1. Рос. медицина (которая, несмотря на наличие хороших больничек и врачей находится в упадке) не равно разработчики вакцины
2. Власть разработчик вакцины? нет! Власть умные люди? нет! Власти похуй на народ? да. Зачем вообще слушать власть и реагировать на нее?
3. Не на коленке, это какое то чудо дилетантское так заявлять. Вакцина сделана по хорошо известной технологии, прошла проверку в международном сообществе и имеет высокую эффективность и безопасность. И да, известно ли как поведет себя организм после коронавируса в долгосрочном варианте?
4. Вакцина имеет в себе вирус, только он: 1. - не умеет размножаться, 2 - это давно известный аденовирус, а не корона. Так что, не всаживать в себя неизвестно что, а все-таки известно что. То есть фактически у нас на чаше весов - слабо изученный вариант короны, который может в будущем принести черти что нашему организму и вариант с введением аденовируса, который не может принести диких побочек организму (хм... что же выбрать?!). Документы подписываются при проведении любых прививок и операций (прививки для ребенка стандартные, также родители подписывают согласие, на любую операцию, даже установку зубного импланта - подписываешь согласие).
5. Какое процент смертности от вакцины? какой процент смертности от короны? Только не надо говорить, что дядя брата жены гинеколог заявляет, Что 50% сделавших прививку погибли от нее.
6. Ненависть народа растет от всего чего угодно. Попросили носить маски - нет, они смертельно опасны, попросили меньше контактировать - идите в зад, мы на дачу, попросили вакцины - идите в зад, они смертельно опасны. Я не удивлюсь, если власти попросят кушать мороженку, начнутся теории заговора о том, что молочка убивает.
раскрыть ветку (120)
раскрыть ветку (13)
Вывод о чем? Ну делают они ещё и фуфломицины дальше то что? Это как то сказывается на вакцине?
Получается вы предлагаете сделать вывод, основываясь на каких то, даже не косвенных вводных данных, а не на основе данных именно по спутнику.?
Есть группы привитых, где обсуждают у кого сколько антител, есть публикации, научные статьи, в отличии от когацела.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Нет, давай предоплату... И уточни пожалуйста, что бы тебе хотелось такого увидеть в анализе крови после приёма кагоцела.
А то мне вот, как врачу, непонятно...
А то мне вот, как врачу, непонятно...
раскрыть ветку (2)
Нет, это не так работает. Если ты что-то утверждаешь, то бремя доказательства лежит на тебе. Если ты утверждаешь, что за 15 руб люди пишут о когацеле и анализы какие-то выкладывают, то тебе и примеры приводить. Смекаешь ?
раскрыть ветку (1)
Я утверждал, что могу написать чего угодно за 15 руб/пост... ну примерно так, если не пытаться искажать смысл сказанного.
И да, я, если что, не из секты "Свидетелей общего анализа крови"...
Серьёзно, не понимаю, что там можно выложить... (и, главное, нахрена?)
И да, я, если что, не из секты "Свидетелей общего анализа крови"...
Серьёзно, не понимаю, что там можно выложить... (и, главное, нахрена?)
Ну эти статьи люди пишут. А значит, могут написать так, как сами посчитают нужным. Ну или скажут сверху как и что написать. Дикое недоверие ко всему. Бррр
раскрыть ветку (1)
Ну до такой степени тоже нельзя опускаться. Это равносильно тому, что любой текст может оказаться враньём. Я бы доверял в первую очередь CDC, но у нас ни модерны, ни пфайзера, ни jj.
Это верно, я на волне рекламы кагоцела году так в 2012-13 купил его, когда заболел гриппом\орви. Симптомы прошли спустя 2 дня - головная боль\температура, боль в горле\кашель и насморк. Хотя механизм, по которому этот препарат мог бы работать, нигде не описан.
раскрыть ветку (1)
Поэтому чтобы исключить "синдром выжившего" принято делать клинические исследования двойным слепым методом с плацебо. У Кагоцела таких исследований нет.
Поэтому он мог помочь, а могло само пройти.
>попросили меньше контактировать - идите в зад, мы на дачу
Но вот это же реально бредовое требование. На даче как раз можно чилить и не контактировать с левыми людьми. Я понимаю, запретить массовые мероприятия, но изолированно собираться тоже запрещали. Бред же.
Или ещё один гениальный ход из области борьбы с короной, в Краснодаре было в прошлом году.
Общественный транспорт ограничивают только часами-пик, в остальное время - нет, и все двухвагонные травмаи заменяют одновагонными(!). Соблюдайте социальную дистанцию - ни в чем себе не отказывайте!
раскрыть ветку (1)
Хз, у нас на даче случилось так, все приехали со всех концов страны и тусили там все вместе)
Вам не послушают. Власть настолько дикредетировала себя за эти годы, одно обнуление чего стоило, что теперь поверить им очень трудно. А власти-то похер на людей, вот реально, для них это бизнесс. А с точки зрения бизнеса - сделать вакцину хорошую - куда дешевле, чем наращимать мощности реанимаций и держать там больных, сутки в реанимации по деньгам с лиховой перекроют 10 привитых. А люди государству нужны, налоги плотить и все такое.
раскрыть ветку (1)
Совершенно верно, это же так логично. Но нет, почему то люди хотят иначе, они хотят заговор, физрастворы, сокращение численности и тому подобное.
Плюсану.
А власти заставляют потому что варианта 2 или локдаун или прививки. А локдаун наша экономика переживет хреново и голодные антипрививочники пойдут на баррикады.
Меня больше всего огорчают долбоебы которые договариваются чтобы в раковину вылили вакцину. Идиоты =( все следствие халявы, заплатили бы хоть 1000 хрен бы вылили купленное. Такой перевод полезного добра, а потом еще заболеют и их последователи будут пиздеть, посмотрите, привитый заболел.
раскрыть ветку (3)
По поводу 1000р - бред. Если завтра предложат бесплатная вакцина/справка «я ебал веронаконус» за 1000р на равных правах - народ пойдёт за справками,а не за прививками(давайте не будем о причинах,о надо/не надо. Просто констатация факта) .
То есть вы серьезно думаете, что они не платят за то, чтоб там что-то вылили? Это типа кто-то из мед.персонала выливает, подставляется и делает это бесплатно? Я почему-то думаю, что там вот не 1000 это стоит. Ну и смотрите - простейшие умозаключения вам не даются, но вы с удовольствием осуждаете - типа они там идиоты. Мне продолжить логическую цепочку? )))
Ну тут дело больше не в том, что кто-то хочет вылить, а в том что кто-то не хочет ставить не проверенный до конца препарат (по сугубо личным причинам) но на человека давят его добровольно- принудительная свобода выбора. Вот такой фигнёй и страдают. В догонку скажу, я не против прививки. Но вот в интернете в начале вакцинирования видел две рекламы, 1. Приходи и уколись! Это безопасно 2. Приходи тестировать вакцину из рекламы #1
Если прикажут кушать мороженку это будет пиздец как подозрительно...
Думаю, Вы бы тоже не захотели
Думаю, Вы бы тоже не захотели
ещё комментарии
раскрыть ветку (22)
ну поясни... Я вот переболел ковидлой. В легкой форме, тьфу-тьфу...
Диагноз мне не поставили, потому что практически никому не брали мазки, пока на ИВЛ не загремишь...
Антитела у меня возможно есть, но проверять их уровень перед прививкой не будут (дорого и по приказу за счёт средств ОМС это не делается).
Если я делаю тест на антитела самостоятельно, это не избавит меня от обязательной вакцинации, ибо: "не мы этот тест Вам назначили, мало ли что и где Вы там насдавали..."
После вакцинации возможны осложнения (они возможны при любой медицинской манипуляции).
Мне дают гарантии компенсации вреда здоровью? Нет, не дают...
Мне дают гарантии, что у меня будут антитела после вакцинации? Нет, не дают...
Если антитела будут, есть гарантия, что они меня от чего-то защитят? Не факт, могут и не защитить...
Где тут польза вакцинации?! А, ну да, мне сохранят рабочее место... Спасибо, конечно!
Пообещали бы хоть что-нибудь реальное, скажем, выплаты в случае осложнений вакцинации, компенсации в случае тяжёлого течения заболевания у привитых... Какого хера? Это они меня вынуждают вколоть себе неведомую х-ню! Это не я прошу испытать на мне мед. препарат! И, да, испытателям лекарств таки тоже принято доплачивать...
раскрыть ветку (21)
Польза вакцины в том, что вы значительно снижаете вероятность самого заболевания и также снижаете вероятность того, что заболевание, если оно будет, пройдёт в тяжёлой форме. Так действует любая, абсолютно любая вакцина. 100% защиты они не могут дать, что вирусы, что организм штука сложная, но клеточный и гуморальный иммунитет спутник даёт и по всем мед знаниям и практикам - это защита!
раскрыть ветку (1)
Возможны, после любого заболевания возможны осложнения.
Ещё бывает такая "внезапная смерть"... Да, человек смертен...
Но это всё не объясняет необходимости навязывания гражданам неких медицинских вмешательств.
Ещё бывает такая "внезапная смерть"... Да, человек смертен...
Но это всё не объясняет необходимости навязывания гражданам неких медицинских вмешательств.
Печально,что тебя заминусили.
Самое главное,чего не даёт прививка - иммунитет. Как следствие,переносчиком ты быть не перестаёшь. А ведь это «главный плюс»,который отмечают от вакцины. Но его нет. Как следствие,если ты не в группе риска,и пользы от вакцины нет. А если ты в группе риска,то и от вакцины побочек схватить можно(да. С меньшей вероятностью,чем от короны. Но там про побочки даже в брошюре много интересного написано касательно изменений в крови,которые будут 100%. А как это повлияет на дальнейшее развитие событий,история умалчивает за отсутствием длительного периода эксплуатации ).
раскрыть ветку (16)
Почему не даёт? Как раз таки иммунитет она и даёт) причём, что самое главное и на клеточном уровне!
По побочкам, В отличие от короны, действие на организм которой, уж точно не изучено, аденовирус из вакцины не является таким же неизвестным, он как раз не ведёт к каким либо побочкам в организме.
раскрыть ветку (15)
Это главное лишь только для носителя,что скорее всего вроде как должен будет после прививки легче перенести болезнь.
Шанс заболеть не уменьшается. Шанс заразить будучи носителем вируса тоже.
Это как бы иммунитет,но не весь. Но как бы вроде как есть. Но как бы вроде как нет.
Иммунитет Шрёдингера. Топчик,однако.
Я и написал,что побочки от вакцины менее вероятны. Обязательно дописывать,что от неё они более ясны,чем от короны? Это не отменяет их наличия и не отменяет факта обязательного обследования и консультации перед применением.
А что сейчас народ заставляют делать? Тупо хуячить прививку всем и везде. А как там оно дальше - ебитесь сами.
раскрыть ветку (14)
Вы неправильно понимаете суть вакцинации и я не возьму в толк откуда это берётся?
У вакцины есть эффективность, если вакцина эффективна, а спутник довольно эффективен, она значительно СНИЖАЕТ риск заболевания. Если все же человек заболевает, то у него также значительно снижена вероятность тяжёлого течения. Так действуют все вакцины. 100% защиту от болезни они не дают, но 91% на данный момент, спутник даёт!
То есть она не просто даёт возможность легко перенести, но и защищает организм от болезни!
раскрыть ветку (13)
Ну так блять я это и написал.
Только она не снижает риск заболевания абсолютно. Хуллиард людей без прививки перенесли ковид не чихнув ни разу. Прививка даёт бОльшую гаранитию,что перенесёшь ты его легче. Насколько легче и легче ли вообще - это уже вещь дико размазанная.
Ровно как и заразить ты можешь с абсолютно такой же вероятностью.
Для личного пользования да,штука интеренсая,если обследоваться заранее.
Какая польза обществу,я если честно не очень понимаю. Распространению это не помешает особо. Разве что как комплексная мера.
Можешь закинуть пример про Израиль.
А я сразу напомню про Японию с очень сильно высокой культурой ношения масок и высокой медициной.
раскрыть ветку (12)
Вы: " вакцина не снижает риск заболеть"
Я : "вакцина снижает риск заболевания"
Вы: "я так блять и написал"
Я может что то не понимаю, но у нас явно разные позиции. И все-таки, прочитайте про вакцину, она именно защищает от болезни, это её основная функция.
раскрыть ветку (11)
А ты читай дальше. Если читать не только лишь заголовок,можно раскрывать его смысл куда шире.
Или ты из тех,кто увидел «чтобы разбогатеть,надо всего лишь…» и уже перевёл деньги?
раскрыть ветку (10)
Ваш пост я прочитал, из чего делаю вывод - не знаете, что такое вакцина и не понимаете принцип действия.
Читайте научную литературу, поймите что такое вакцина и возвращайтесь
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Именно, ни слова о работе вакцины, только свои домыслы о том, что она не помогает защитить организм от заражения
раскрыть ветку (7)
Сука блять
Да какого хуя?
Ты через какую жопу читаешь,а?
Я прямым текстом сказал - да,работает.
Лампочка в цоколе е27 на 100ватт тоже работает. Только греется пиздец,жрёт электричество и не светит нихуя на своё потребление. И может к ебеням расплавить светильник и любой пластиковый держатель цоколя(а может и не расплавить). Зато работает. Кого-то устраивает такая поебота и лотерея,кого-то нет.
Если у тебя не получилось ни нормальные слова понять,ни даже по приведённому примеру понять что я говорю - запишись на курсы чтения. У тебя проблемы с головой.
раскрыть ветку (6)
Это у вас проблемы с поддержанием беседы, это было заметно с самого начала.
И вот в этом сообщении:
"Я прямым текстом сказал - да,работает"
А чуть ранее :
"Нихуя ты не читал. Я вообще ни слова о работе вакцины не сказал."
Бомбит?
раскрыть ветку (5)
Боже
Ну схуя ли я должен объяснять такие вещи?
Я ни слова не сказал о принципе работы вакцины.
Пиздец
Для тебя сноски на каждое слово делать?
С идиотов всегда бомбит. Причём жёстко.
раскрыть ветку (4)
Пока идиотом выглядишь только ты.
Не можешь уловить нить беседы, орёшь чего то там, думаешь что вакцина умеет только облегчать болезнь, но не предотвращать. У тебя все в порядке?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Причём тут болеть без симптомов??? Перенос короны без симптомов никак не соотносится с защитой от прививки. И оставь, пожалуйста, сладкие удачи своему парню.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
ещё комментарии
7. Выздоровление после перенесенного заболевания ковидом + наличие антител.
8. Наличие противопоказаний.
Эти два пункта я бы отнёс к основным, вызывающим раздражение по поводу "без прививки справку не получишь"
Это как головой об стену биться. Не даром большевики к х ям всех расстреливали. Раб в голове и ничерта ты от туда его не выведешь, какие бы аргументы и факты у тебя на руках не были.
У меня приятель выбрался так из одной более худшей жопы в чуть более лучшую жопу. И тоже теперь благоволит российское правительство. А что там, откуда я приехал, лучше? А вот здесь заебись. И пох что работает на вредном производстве, и пох что копейки получает, и пох что уже инсульт получил на этой самой работе, и пох что живёт в сарае, и пох что жена не может найти работу, пох что у детей перспектив нет, пох что законами подтираются. Главное, что не как в Зимбабве.
раскрыть ветку (5)
Согласие подписывается не на основе опасности или безопасности вакцины. Это согласие на мед вмешательство. Операции, прививки все это требует подписания о согласии, так у нас в РФ заведено
раскрыть ветку (4)
Речь так-то не про согласие, а про полный отказ от претензий и принятие всех рисков.
На курортах катают на парашютах за катером. Так там тоже требуют отказ от претензий. И если парашют гнилой и вы насмерть разобьётесь (или от вакцины получите необратимые побочки) то никто не виноват же, да?
раскрыть ветку (3)
Я не знаю про какой отказ речь, ибо подписывается именно согласие, причём вполне стандартное
раскрыть ветку (2)
Ну вот, например, фрагмент стандартного согласия
- Я информирован (информирована) о целях, характере и
неблагоприятных эффектах анестезиологического обеспечения
медицинского вмешательства, а также о том, что предстоит мне
(представляемому) делать во время его проведения;
- Я предупрежден (предупреждена) о факторах риска и понимаю,
что проведение анестезиологического обеспечения медицинского
вмешательства сопряжено с риском нарушений со стороны
сердечно-сосудистой, нервной, дыхательной и других систем
жизнедеятельности организма, непреднамеренного причинения вреда
здоровью, и даже неблагоприятного исхода;
- Мне разъяснено и я осознаю, что во время
анестезиологического пособия могут возникнуть непредвиденные
обстоятельства и осложнения. В таком случае, я согласен (согласна)
на то, что вид и тактика анестезиологического пособия может быть
изменена врачами по их усмотрению;
https://minzdrav.orb.ru/upload/iblock/158/15805c30eede8642eb...
Как видите здесь пациент принимает на себя риск всех непредвиденных осложнений тем что понимает это и соглашается с этим. Поскольку мы говорим об экспериментальном препарате с незаконченной фазой исследований, то очевидно ожидать непредвиденные осложнения. Очевидно также что умышленной вины в побочках у медперсонала, который вам эту вакцину вколет, нет. Поэтому весь риск - ваша личная проблема.
И даже когда вина персонала доказана, ему на практике всё равно ничего не будет.
https://rg.ru/2013/10/23/tuberkulez-site.html
В ходе расследования уголовного дела, возбужденного после госпитализации 30 детей из села Новосысоевка Приморского края из-за реакции Манту, следователи выяснили, что доза введенного школьникам препарата в 2,5 тысячи раз превысила допустимую, сообщила старший помощник руководителя СУ СКР по Приморскому краю Аврора Римская.
Вместе с тем, следствием установлено, что к вакцинации был допущен медицинский работник, не имеющий специального допуска, а доза вводимого препарата в 2,5 тысячи раз превысила допустимую, - сказала Римская, подчеркнув, что экспериментов по использованию "туберкулина" в таких дозах никем никогда не проводилось.
Напомним, что 7 октября врач-педиатр Яковлевской центральной районной больницы совместно с медсестрой сделали пробу Манту 45-ти учащимся школы села Новосысовка без согласия и уведомления их родителей. В больницу попали 30 детей, они жаловались на головные боли, опухоли на месте введения инъекции. 11 школьников были отправлены на обследование в Москву. Сейчас состояние детей удовлетворительное.
Директора краевого департамента здравоохранения "отстранили" - переведя на должность директора Медцентра ДВФУ (где он воровал бюджеты, но это другая история). А непосредственных медсестёр просто перевели в другую больницу.
раскрыть ветку (1)
Зачем вы мне скидываете стандартное согласие? Я в своей жизни делал прививки и себе, и ребёнку. Прекрасно знаю, что такое согласие. Я доношу до вас, что это согласие не было придумано, чтобы вколоть всем плохой спутник и убить. Оно было всегда, перед любым мед вмешательство.
Люто плюсую... и очень жду когда же эти недоверчивые побочники уже попередохнут от ковида - чтобы не переносить это говно лишний раз (не только вирус - но и синдром недоверчивого долбоёба-побочечника)
раскрыть ветку (2)
Год назад ты сам ходил и переносил (вакцины не было). По совести тебе надо бы застрелиться, или другим способом передохнуть. Переносил же?!
раскрыть ветку (1)
Может и переносил, а может и нет - хотя у меня была фора - я медик по первому образованию и у меня остались друзья работающие врачами - уже тогда я понимал что и как надо делать чтобы минимизировать риск заражения. Но даже если это не брать в расчёт - очень удивлялся когда о масках и некоторых ограничениях люди отзывались негативно (в том числе некоторые хорошо мне знакомые). Вы тут типа адекватные все - ржёте над плоскоземельщиками и антипрививочниками - а сами в религию побочечников ударились - надеюсь, не все кто меня тут минусит (хотя похер - минусить или плюсить - ваше право, а я нежным нализывателем никогда не был - всегда говорю как есть и как считаю правильным). Так вот ещё раз - всем этим невеждам-переносчикам, адептам побочки, желаю как можно скорее сдохнуть. Причём наплевать от чего. Такой вот естественный отбор типа...
Тут скорее теория заговора по псевдовакцине. Говорят, что это вакцина. А я не могу найти информацию о том, что это действительно вакцина а не филькина грамота, которая никакого отношения к короне (короновирус?) не имеет. Доказательств нет. Презик вакцину не ставил. Отговорился, что не может на камеру. Что не макака. Хотя... Дума не хочет её ставить. Заставляют принудительно её ставить бюджетникам и бизнессу. По неволе задумается о том, что норм вакцину ставить не пришлось бы заставлять.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (23)
Цель очень простая - оприходовать кучу бабла. Серьезные инвесторы вложились в проект и хотят прибыли. Люди колятся - есть поступления за них из бюджета. Не колятся - и деньги не капают. Поэтому нельзя иностранной вакциной - денежка уйдет налево. Поэтому можно всем, даже кому нельзя. А что там в пробирке, не имеет значения. Витаминка, плацебо, просто вакцина от простого аденовируса, кто проверит-то? Вы думаете нафига плитку каждый год перекладывать или там траву подстригать? Да все для этого же самого, неужели думаете о людях заботятся.
раскрыть ветку (3)
Никто не думает, что государство озаботилось о людях, очевидно, что оно заботится о тратах, которые сейчас идут на лечение короны и об экономике, которая скоро сделает пока.
Вы бы сразу написали, что это все заговор, а то начинаете про побочки там писать, что женщина умерла.
раскрыть ветку (1)
Кстати говоря колоть могут что угодно, в том числе и вакцину.
А могут колоть физраствор просто в целях заработать миллиарды на хайпе и принудиловке. Лоббистам и бизнесу бабло, "политикам" и чиновникам - бабло и отчёт что впереди планеты всей. А когда привитые заболеют, скажут ну штож вы хотели - новый штамм, колите следующую порцию физраствора.
Ну и мед.статистику снова изнасилуют (скрыли же 300 тыс дополнительной смертности в 2020 году), будут умерших привитых регистрировать как умерших от сырков Б.Ю. Александров. Ведь они привиты, а значит заболеть им не положено.
раскрыть ветку (11)
Да, только какой смысл колоть физраствор? Как это даст заработать бабло и отчет, что впереди планеты всей, если физраствор не работает? Получается хайп будет такой, что вакцина говно, а это уже не он что нужно, верно?
Да и в целом, Ведь у вакцинации вполне логичная цель, если отойти от теории заговоров - разгрузить наш хромой мед аппарат. То есть, фактически, имея вакцину, вкалывать физраствор глупо.
раскрыть ветку (10)
если физраствор не работает?
Эффект плацебо существует и экспериментально подтверждён. Так что при определённых условиях поможет и физраствор. Синавак же колят, а у него эффективность как из анекдота 50% - или поможет или нет.
Зачем производят и продают Кагоцел? Зачем его включили в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов"?
Зачем вообще позволяют продавать фуфломицинами под видом лекарств? Это ведь государство монопольно контролирует.
Потому что это прибыльный бизнес.
А в пандемию торговать вакциной это бизнес в степени 7.
раскрыть ветку (8)
Поздравляю, оказавыается можно вообще ничего не производить, эффект плацебо отработает, только вот вакцина сравнивается с пустышкой и это также является показателем её эффективности. К сожалению физраствор не будет также хорош, хотя бы в каком то приближении.
Фуфломицины это уже совершенно другой разговор, продаются на внутреннем рынке, дают денежку на тёмных гражданах. Вы же сами говорите какой чудесный плацебо эффект)
В пандемию торговать ХОРОШЕЙ ВАКЦИНОЙ это бизнес, тем более учитывая наличие неплохих аналогов других производителей. Что опять же не вяжется с вашей теорией
Тем более, запросто можно проверить некий результат, хотя бы наличием антител. Также очень часто наличие некоторых осложнений в виде температуры, все это говорит не в пользу физраствора.
раскрыть ветку (6)
Бугага, как раз после вакцины говорят не сдавать на антитела, так как якобы вырабатываются такие хитрые антитела, что анализ на антитела их не показывает (рукалицо). И вабще! Правительство сказало, наличие антител и их уровень - не показатель! Все равно марш опять колоться!
раскрыть ветку (1)
Хз, у многих, код знаю, после анализа есть антитела! Опять же, не знаю что говорит правительство и зачем вообще их слушать...
Фуфломицины это уже совершенно другой разговор, продаются на внутреннем рынке, дают денежку на тёмных гражданах.Почему другой? Автор у Кагоцела и Спутника V один и тот же. Как называть граждан которые колют себе фуфломицин от известного фуфломицинодела и кидаются на всех кто в этот фуфломицин не верит? Тёмными?
То что технология по которой Спутник V сделан известна давно вообще не значит что Спутник V сделан по ней или сделан хорошо. Пересадка сердца тоже давно изобретена и медицине известна. Только вот рандомный деревенский фельдшер её не сделает.
В пандемию торговать ХОРОШЕЙ ВАКЦИНОЙ это бизнес, тем более учитывая наличие неплохих аналогов других производителей.
Если бы был выбор, да. Но вколоть иностранные вакцины в РФ нельзя, а прочие российские вакцины помимо самого распиаренного "спутника" ещё хуже.
При этом ВЫНУЖДАЮТ колоться, а не предоставляют выбор.
раскрыть ветку (1)
А как назвать граждан, которые не могут дифференцировать кагоцел, с отсутствующей доказанной эффективностью, и спутник - у которого она есть? Тёмными? Или любителями теории заговора?
Технология есть, у разработчика есть оборудование, база и техническая, и человеческая, глупо сравнивать с фельдшером. Сделан спутник именно по этой технологии, и сделан хорошо, на третьей фазе ланцет подтверждает и эффективность и безопасность. Все остальное домыслы.
Да, но у нас ей и не торгуют, гораздо полезнее торговать ей зарубеж, что в случае с пустышкой невозможно.
Возьмите выборку в 100 случайных человек и у половины обнаружатся антитела без всякой вакцины, т.к. они перенесли ковид в лёгкой форме.
Многие из тех кого угрожают уволить или вакцинировать сдают тест на антитела до вакцинации и после?
раскрыть ветку (1)
У половины? Мне нравится как вы выдумываете на ходу статистику. Ну да ладно. Даже если так, есть куча людей, которые берут анализы до и после, у меня в районной группе в вк, таких людей много им интересно, какое количество антител они получат после прививки. Я сам, например, после болезни сдавал два раза на антитела, для отслеживания ситуации. Маму после прививки погнал сдавать анализы.
Даже лёгкая форма, скорее всего как то себя проявит и люди в основном в курсе.
раскрыть ветку (6)
Кто конкретно в этом заинтересован?
Если задуматься, то государства с каждого человека стригут налоги. Государствам выгодно, чтобы людей было больше.
Корпорации продают людям товары/услуги/рекламу. Чем больше людей - тем больше прибыль. Корпорациям тоже невыгодно.
Больше никаких существенных сил у нас в мире нет
раскрыть ветку (2)
Корпорации продают людям товары/услуги/рекламу. Чем больше людей - тем больше прибыль. Корпорациям тоже невыгодно.
Существует очевидный предел роста - способность экосистемы выдержать человечество. Если не ошибаюсь, Земля его прошла в конце 80-х, с тех пор экосистема деградирует - сокращается количество доступной воды, нефти, полей, биологических видов. С тех пор добавилось 2 миллиарда и вырастет до 12
Очевидно что экономическая и политическая элита мира если и не входит в один клуб, то точно знакома лично друг с другом. Нет таких вопросов которые нельзя было бы отложить перед лицом глобальной экологической катастрофы.
Если задуматься, то государства с каждого человека стригут налоги. Государствам выгодно, чтобы людей было больше.
Ну да, именно поэтому вводят безусловный гарантированный доход, в США "из-за пандемии" раздали буквально триллион долларов, а в Европе триллион евро.
Если что-то крякает как утка, выгляди как утка и ходит как утка, значит это скорее всего утка и есть.
Плацебо подразумевает не то, скорее это некий препарат.
Ну в целом я понял, продолжайте вести наблюдение, мы с вами свяжемся!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Если бы президент хотел обмануть, то не сложно было снимать кино как ему колят вакцину. Так что это никакое не доказательство, что он себе не ставил.
4. Была новость, что Бразилия проанализировала спутник и нашла там вполне себе живые, способные к размножению вирусы.
5. К сожалению, статистики (по крайней мере правдивой) нет. Даже небольшой процент смертности от прививки остановил бы многих. С другой стороны, у людей есть опыт, на основе которого они делают выбор. Например, у меня есть одна непосредственная знакомая, умершая от прививки и двое с тяжелыми побочками (из всех троих моих непосредственных знакомых, про которых я знаю, что они прививались). Одновременно у меня нет ни одного непосредственного знакомого, умершего или хотя бы перенесшего в тяжелой форме ковид (только седьмая вода на киселе - знакомые знакомых знакомых, причем все случаи касались престарелых людей). Лично мне моего опыта достаточно для однозначного выбора. Остальные пусть сами за себя решают.
6. Маски носить не просили, а приказывали, причем незаконно (чс не введено; средства защиты должны были предоставлять бесплатно), причем любой образованный специалист подтвердит, что защита голубыми масочками от вирусов, в описании которых недвусмысленно говорится, что они не являются медицинским изделием, стремится у нулю. Вакцинироваться также не попросят, а приказывают. Да, идите в зад, по той простой причине, что по закону вакцинация добровольна. Если власти попросят кушать мороженку, безусловно для нашей власти это будет означать, что кто-то хочет срубить на этой мороженке бабла и более ничего.
раскрыть ветку (36)
4. Не найдёте новость? Насколько я знаю и помню, бразильцы лишь, якобы не нашли достаточных подтверждений в документах о вакцине о том, что она безопасна и эффективна. По мне это немножко другое, нежели нашли живые вирусы. Да и все же, даже если так и было бы, то живой и давно известный аденовирус это не так печально.
5. Статистика, подтверждающая, что смертности от прививки нет - есть. Но вы руководствуетесь личным опытом, которому я не могу доверять, так как согласно вашему опыту, вы либо гипер неудачный пример, либо статистика прививки просто удручающая, чего не показывают проверенные данные. У меня, например, прямо обратная ситуация, есть смерти знакомых от короны, даже один совсем молодой, а все кто вакцинировалмя - в полном порядке.
У вас умерла знакомая непосредственно от прививки, какие симптомы, что именно произошло? Почему решили что от прививки?
Знакомые с побочками от прививки? Что за побочки, когда проявились?
6.ну вот видите, у вас опять проблема, вы ищите возможность не делать что то, например вы думаете, что маски это бесполезно, хотя это изначально была рекомендация ВОЗ. И да, в понимании работы маски у вас тоже проблема, маска не защищает от вируса, маска препятствует и снижает вероятность распространения от больного, в идеале, в транспорте и общественных местах в масках должны быть все, тогда те, кто болеют, в меньшей степени разнесут заразу, нежели они были бы не в масках.
раскрыть ветку (35)
По п.6 дополню: Была такая передача лет 15 назад - разрушители мифов. Они там на полном серьёзе всякий бред проверяли - так вот, уже тогда они проверяли миф о том что если чел заразился ОРВИ то ношение маски может предотвратить заражение окружающих - и проверяли последовательно. Сначала все в масках а заражённый нет, потом только заражённый в маске а остальные нет - а потом все в масках. Когда все были в масках - вирус практически не распостраняелся. Это, сука, ещё 15 лет назад проверили, задолго до всей это ковидной истерии
раскрыть ветку (3)
Если вы про "Разрушители легенд 147 Мифы о гриппе", то не совсем так. Во-первых, человек на съемках не был больным, а у него была прикручена некая трубка, распыляющая подкрашенное вещество (видимое в свете спецламп), как аналог выделений больного. Во-вторых, много кратно употреблялось слово "бактерии" (надеюсь, пояснять разницу с вирусами не надо). Возможно, это ошибка перевода. В третьих, не было там никаких масок, было два эксперимента - где "больной" ни в чем себя не ограничивал, и где он старался не лапать ничего руками и не обниматься. Все. Или вы о другой передаче?
раскрыть ветку (1)
Даже интересно стало, надо глянуть будет передачу.
По мне так, одно дело у человека, заболевшего, открыт рот и нос, другое дело закрыт. Конечно в втором случае распространение капелек слюны, соплей меньше - это чертовски логично и так работает. Но нет, наши конспирологи, сначала замеряли частицу короны, потом говорили, что в маске развиваются смертельные болезни, потом, что маска не помогает...
4. Новость легко ищется поиском. Вполне допускаю, что это просто политика, дележ рынка, фейк и т.п., но проверять на себе не хочу. «Фармацевтический регулятор Бразилии (Anvisa) рекомендовал запретить импорт и использование российской вакцины Спутник V, так как в ее составе нашли способный к размножению аденовирус – несущую платформу для гена коронавируса SARS-CoV-2, кодирующего S-белок, и проблемные места в процессе производства. Об этом говорится в техническом вердикте экспертов Anvisa.
Эксперты Нацагентства по саннадзору отметили, что перед разрешением на ввод вакцины производителю следует разъяснить "критически важные вопросы" по безопасности и эффективности биопрепарата, и уточнили: в наличии "слишком высокие неотъемлемые риски".
Как уточняет агентство, главным фактором, который повлиял на решение технической комиссии, было обнаружение в Спутнике V способного к репликации аденовируса. Этот в целом безобидный вирус человека в составе вакцины должен быть генетически "подправленным" и неспособным к воспроизведению после инъекции. Как выразились в Anvisa, это "серьезный" дефект биопродукта или его партии.
"Недостатки в разработке продукта были выявлены на всех этапах клинических исследований (фазы I, II и III). Также отсутствуют или недостаточны данные о контроле качества, безопасности и эффективности. Вызывает тревогу то, что клетки, в которых производится аденовирус для вакцины, допускают его репликацию. Это может привести к инфекциям у людей и может вызвать подрыв здоровья и смерть, особенно у людей с низким иммунитетом и респираторными проблемами, среди других проблем со здоровьем. Это отклонение от стандартов качества, рекомендованных ВОЗ и Международным советом по гармонизации технических требований к фармацевтическим препаратам для человека, которым следуют основные регулирующие органы в мире, включая Anvisa", – пишется в пресс-релизе.
"Кроме того, были обнаружены "неадекватные исследования характеристик вакцины, в том числе в отношении анализа примесей и контаминирующих вирусов в процессе производства, в дополнение к отсутствию валидации/квалификации методов контроля качества, среди ряда других аспектов. Также было подтверждено отсутствие тестов на репродуктивную токсичность, которые позволяют проверить, может ли продукт быть вредным для репродуктивных клеток", – дополнили в Anvisa.
Эксперты из Бразилии посетовали на "недостаточную информацию о побочных эффектах в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе".
В середине апреля делегация Anvisa побывала на производственных мощностях в РФ. Комиссия пишет, что "был обнаружен ряд проблем": из-за отсутствия отчета об одобрении технического продукта не удалось идентифицировать производителей биологического фармацевтического сырья, используемого для вакцины. Не были определены какие-либо производственные условия, демонстрирующие, что качество продукции постоянно контролируется.
Инспекторам также отказали в доступе на объекты института им. Гамалеи – разработчика вакцины.»
раскрыть ветку (1)
Хм, либо политика, либо бракованная партия. Ибо вирус должен быть лишен возможности размножаться, благо это лайтовые аденовирус, что не так страшно
5. Официальную статистику делают заинтересованные лица, проверить ее невозможно, поэтому я не могу ей доверять. Доверять моему опыту я никого не призываю, быть или не быть подопытным кроликом - личное дело каждого. Безусловно, у меня нет и не может быть доказательств, что знакомая умерла от вакцины, кто это докажет-то. Что там говорят - после не значит в следствие? Произошел классический инсульт через 5 дней после прививки, позднее обращение к врачу, так как была в сознании и хорохорилась, еще через два дня отключили от аппарата. 60 лет, активная боевая женщина, каждый день во дворе и на спортплощадке. Сведениями про хронические заболевания не располагаю. Непосредственная временная близость двух событий, а так же новости, что астрозенека вызывает тромбообразование (а спутник схож по действию с астрозенекой) наводят на мысли. А у меня склонность к тромбообразованию и периодически по показаниям приходится пить кровосгущающие таблетки, так что проверять что там как на себе не хочу, не надо принуждать меня к вакцинации. Знакомые с побочками - молодая пара по 30 лет, у обоих, по их словам, два дня были все возможные перечисленные побочки, очень прикалывались, как это они они так дружно умудрились попасть в те 10%, у кого они должны наблюдаться. Говорят, было так плохо, что врагу не пожелают. Да, не отек квинке, не сердечный приступ и не еще что-то серьезное, но зачем приукрашивать частоту появления температуры, ломоты, головной и прочей боли и т.п.?
раскрыть ветку (5)
Я не про нашу стату, а про международные данные, их не делают заинтересованые люди.
Инсульт дело такое, никогда не знаешь когда наступит. Молодые спортсмены получают инсульт на ровном месте...
И да, у молодой пары были не побочки, это вполне нормальная реакция на чужеродный компонент, введённый в тело человека. Довольно часто бывает реакция день - два. У меня сын после акдс три дня с температурой 39 лежал и только поднимал голову. Но это не побочки. Побочка это некая приобретенная болячка в следствии вакцины. Температура, озноб, головная боль - это все реакции организма, не более.
раскрыть ветку (4)
О как! А вы не засланный часом? Уже и побочки не побочки! Читаем "Возможные эффекты после вакцинации «Спутником» указаны в инструкции Минздрава, выпущенной в начале года. Среди них перечислены: «гриппоподобный синдром» (повышение температуры, озноб, боль в мышцах, слабость и общее недомогание) и местные реакции на прививку (боль и отек в месте инъекции). Реже наблюдается нарушение пищеварения, тошнота и увеличение лимфоузлов. Возможны также аллергические реакции. Как правило, утверждает инструкция, негативные эффекты проходят в течение нескольких дней."
Отговорка про инсульт - типическая-типическая, тока че та на себе неохота удостоверятся, так это или нет.
Международная статистика по спутнику ви? Что это? Или мы сейчас о чем разговариваем? Почему международную не делают заинтересованные, их фармакологи что, не зарабатывают на том же самом то же самое?
раскрыть ветку (3)
Все что перечислено это не побочки, это реакция организма
Вы когда заболеваете чем то, у вас тоже температура, но это не побочка это организм борется с вирусом или бактерией. Побочка это болячка, возникшая вследствие прививки, например образование тромба это побочка. Логику то включите.
Правильнее будет - типичная.
Данные по работе спутника ви проверены международными учеными по трём фазам, результаты можно прочитать в ланцете. Также есть стата в странах где он используетмя, например Аргентина.
Международным похрен, у них есть выбор вакцин, если там возникнет какая то проблема, они об этом быстро сообщат и скрывать ничего не будут, пример Бразилия, которую вы же выше и кидали
раскрыть ветку (2)
Вы это не мне пишите, а минздраву, а то они не в курсе. видимо, что правильно считать побочкой.
раскрыть ветку (1)
6. Не в масках дело. "Лучший контролер - совесть пассажира". Сознательность нужна, и больше ничего. Если ты чувствуешь у себя симптомы или знаешь, кто контактировал - сиди дома и не разноси заразу. Но для этого надо поступиться своими интересами: потеря в з/п, а то и потеря работы, отсутствие развлечений, отмена поездок и прочих плюшек. Проще скрыть от окружающих, что болен, и ездить типа с масочкой.
раскрыть ветку (1)
Вот именно, что у нас сознательность не работает и такой человек прётся на работу, по пути, в транспорте, магазинах оставляя вирусняк. Так в нашей стране он едет ещё и без маски, потому что не говорит, а толку от неё, она ж не защищает)
У меня нет проблем с пониманием действия масок и чему она там препятствует. Проблема было изучена вдоль и поперек еще год назад, после чего мое представления о том, что они могут защитить, поменялось на противоположное. Вот например, простой обзор "15 типов масок. Какая от чего защищает " (ссылка не вставляется, найдите поиском). В некоторой степени голубая маска может защитить от пыли и бактерий, но вирусы-то тут при чем? В о многих странах маски запрещены, а носит нужно респираторы. Вполне допускаю, что существуют устройства за 1000-3000 рублей, которые справятся и с вирусами, но не их же нас принуждают носить в общественных местах? А большинство людей носят б/у маски, от которых только однозначный вред (рассадник микробов).
раскрыть ветку (13)
Говорите что нет проблем с пониманием и тут же указываете, что простая маска не может защитить.
Но ведь суть не в этом, она и НЕ ДОЛЖНА защищать, она нужна для того чтобы БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК в меньшей степени распространял свои выделения в окружающую среду. Именно поэтому нас принуждали их носить. Не чтобы защититься, а чтобы не распространять!!!!
раскрыть ветку (12)
Хоть горшком назовите, суть от этого не изменится. От распространения она не защищает, если вам это слово больше нравится.
раскрыть ветку (5)
Снижает вероятность, наденьте маску и чихните на руку, а потом без маски, интересно в каком случае будет больше слюней и соплей на руке? Вы же в курсе что вирус сам по себе не летает? И огромное количество вирусняк содержится в слюне и соплях больного. Также помимо чихания, при разговоре и дыхании изо рта человека вылетает куча частиц жидкости, также с вирусом, маска задерживает часть крупных частиц.
Как думаете, если часть вируса остаётся на маске это снижение вероятности распространения?
раскрыть ветку (4)
Думаю нет, иначе это нашло бы отражение в ТУ на маски (противовирусная эффективность такая-то). Но нет, там только бактерии. У вас есть какие-то доказательства, кроме ваших личных рассуждений про сопли?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Доказательства того, что маска помогает от вирусов. Ваша логика ошибочна. Вирусы переносятся в каплях разного размера, условно, крупных, средних и мелких. Маска может задержать крупные капли, которые и так бы очень быстро осели на землю под собственной тяжестью. Маска не может задержать мелкие капли, которые ввиду своей легкость долгое время парят на уровне лица. Другими словами, и в случае с маской, и в случае без маски в воздухе через несколько секунд после чиха будет одинаковое количество вирусов (в мелких каплях).
раскрыть ветку (1)
"С начала пандемии COVID-19 органы здравоохранения полагали, что основными путями распространения вируса SARS-CoV-2 являются воздушно-капельный и контактный. Считалось, что заражение может происходить через выделения, содержащие вирус, — слюну и жидкий секрет из дыхательных путей или образующиеся из этих жидкостей капли размером 50-100 мкм, попадающие в воздух при разговоре, кашле или чихании.
Из этого делался вывод о том, что передача вируса через капли возможна при нахождении в непосредственной близости от заболевшего - в пределах 1,5 метров; в этих условиях содержащие вирус среднедисперсные капли могут попасть в рот, нос или глаза человека (поэтому важно носить защитные экраны или респираторы и очки одновременно), восприимчивого к заболеванию, и привести к развитию инфекции.
Соответственно, эти данные легли в основу рекомендации "физического дистанцирования", согласно которому люди должны находиться на расстоянии не менее 1,5 метров друг от друга, использовать средства индивидуальной защиты, особенно маски (типа респиратора N95) и очки.
Однако в июле 2020 года более 200 ученых написали открытое письмо во Всемирную организацию здравоохранения, в котором заявили, что, по их мнению, нельзя недооценивать аэрозольный путь передачи вируса. Воздушно-пылевой (аэрозольный) путь передачи реализуется за счет распространения взвешенных в воздухе аэрозолей (ядер капель) существенно меньшего размера (<5 мкм), в которых вирус долгое время остается жизнеспособным. Аэрозоли за счет своего малого размера могут переноситься на бОльшие расстояния и оставаться в воздухе в течение нескольких часов. "
Воздух, выдыхаемый через маску не сухой, иначе маска промокала бы мгновенно. Огромное количество его выходит по бокам (спросите очкариков про запотевшие очки). Аэрозоль маской не задерживается.
Вот вам несколько примером описания разных МАСОК МЕДИЦИНСКИХ голубеньких (взято из интернет-магазинов):
1. «Маски медицинские из нетканого материала одноразовые Ньюфарм предназначены для защиты органов дыхания от попадания в дыхательные пути присутствующих в воздухе микроорганизмов. - Главная отличительная особенность масок Ньюфарм - наличие внутреннего слоя из уникального антибактериального фильтра МЕЛЬТБЛАУНА, который обладает повышенными барьерными характеристиками по отношению к проникновению микроорганизмов и удерживает внутри самые микроскопические и вредные бактерии.» Ключевые слова: защита от попаданий (а не распространения), микроорганизмов, бактерий (не вирусов). В остальной части инструкции ничего примечательного, всю приводить не буду.
2. «Являясь высококачественным средством индивидуальной защиты, маска имеет коэффициент бактериальной эффективности 99%, который обеспечивает надежное препятствие миграции бактерий и проникновению биологических жидкостей.» (не вирусов!)
3. «Медицинские 3-х слойные маски с высокими фильтрационными и барьерными свойствами, повышенной водонепроницаемостью и одновременной воздухопроходимостью благодаря использованию мягкого и эластичного полимерного материала СМС с увеличенной плотностью 25 мг. Бактериальная эффективность фильтрации более 98%.» (ну вы поняли)
4. «Не является медицинским товаром. Не стерильно.»
5. Некоторые производители выставляют сертификаты на свои маски – там написано, что они сделаны по ТУ 32.50.50-003-40393587-2020. Если вы почитаете это ТУ, что обнаружите, что в нем есть требование лишь к эффективности бактериальной фильтрации. Про вирусы – ни слова.
Я уж молчу о многократно перестиранных масках из старых тряпочек.
раскрыть ветку (5)
Ммм, описание из интернет-магазина) которое пишут черти кто, такое себе доказательство) ну ладно, даже здесь есть то о чем я говорю
""который обеспечивает надежное препятствие миграции бактерий и проникновению биологических жидкостей.» (не вирусов!)"
А как думаете, вирусы каким образом передвигаются? Не в биологических ли жидкостях?) это как раз то, для чего маски и нужны.
Вот вам выдержка о том, как распространяются вирусы :
Распространение от человека к человеку.
Вирус распространяется главным образом от человека к человеку.
Между людьми, которые находятся в тесном контакте друг с другом (в пределах до 2 метров).
Через мельчайшие капли, образующиеся при кашле или чихании инфицированного человека, а также при разговоре с ним.
Эти капли могут попасть на слизистые и кожные покровы людей, которые находятся поблизости, или, возможно, вдыхаться в легкие.
Вот тут маски нам и помогают не раскидать сопли по сторонам
раскрыть ветку (3)
Я в курсе. Это не делает маски эффективными в отношении вирусов, если в инструкции написано, что они от бактерий. Есть статьи более подробные, где рассматриваются капли-переносчики вирусов разного диаметра, и для каждого исследуется эффективность масок, общий смысл таков, что многие капли настолько мелкие, что все-таки маска для них абсолютно проницаема.
раскрыть ветку (2)
Какой процент капель проходит сквозь? Вы же понимаете, что никто и не говорит о 100% препятствие. Необходимо снизить вероятность.
Также мы имеем бОльшие капли разлетаются дальше и содержат больше вируса, а они задерживаются масками.
раскрыть ветку (1)
Наоборот, большие капли быстро оседают на пол под собственным весом и становятся неопасными, а мелкие долго висят в воздухе
6. В каком месте ВОЗ рекомендует носить маски всем поголовно? Плиз доказательства. Вот что читаю я: Лица без респираторных симптомов должны:
— избегать скопления людей и посещения закрытых людных мест;
— поддерживать дистанцию не менее 1 метра от любого человека с респираторными симптомами инфекции (например, кашель, чихание);
— часто выполнять гигиеническую обработку рук, пользуясь спиртосодержащими дезинфицирующими средствами, если руки не сильно загрязнены, или мылом и водой, когда руки заметно загрязнены;
— при кашле или чихании прикрывать нос и рот рукой, согнутой в локте или бумажной салфеткой, утилизировать её сразу после использования и выполнить обработку рук;
— воздерживаться от касаний рта и носа;
Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей. Однако в некоторых странах маски можно носить в соответствии с местными культурными обычаями. Если маски применяются, необходимо следовать рекомендациям по их ношению, снятию и утилизации, а также по гигиеническим процедурам после её снятия (см. ниже рекомендации относительно надлежащего обращения с масками).
Лица с респираторными симптомами должны:
— носить медицинскую маску и обращаться за медицинской помощью в случае возникновения лихорадки, кашля и затрудненного дыхания как можно скорее;
— следовать приведенным ниже советам относительно правильного обращения с маской.
Ношение медицинских масок, при отсутствии показаний, может привести к ненужным затратам, увеличить нагрузку на систему закупок и создать ложное чувство безопасности, которое может привести к пренебрежению другими важными мерами, такими как практика гигиены рук.
раскрыть ветку (6)
"Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей"
Вот именно, маски должны носить больные, но тут только вопрос, как определить достоверно болен ли ты короной на данный момент? Предлагаешь каждое утро тест делать? Или все же проехаться в метро в маске, на случай, если ты все таки заболел? Именно из того, что есть бессимптомные носители и те, кто болеют очень легко, без подтверждения короны, возникла необходимость носить маски всем, когда люди собираются вместе, дабы не перезаражать друг друга.
раскрыть ветку (5)
"Медицинская маска не требуется для тех, кто не болен, так как нет данных о ее полезности для защиты здоровых людей" - если так случилось, что у тебя есть свежий отрицательный тест, маску можно не носить. Власти этот вариант не рассматривают. Основная информативная часть цитаты - после слов "Лица без респираторных симптомов должны:" Нет симптомов - не надо носить маску, ибо предполагаемый вред маски в данном случае превышает предполагаемую пользу.
раскрыть ветку (4)
"Власти этот вариант не рассматривают"
Конечно не рассматривают, ибо это просто нереально!
"Нет симптомов - не надо носить маску, ибо предполагаемый вред маски в данном случае превышает предполагаемую пользу."
Это вы сами додумали? Ковид бывает и бессимптомным, однако при этом больной распространитель. Так что должен носить маску.
раскрыть ветку (3)
Что нереально, что у кого-то может быть отрицательный тест на корону?
Вы вообще читаете мои комментарии? Это додумал ВОЗ. Есть описание ее возможного вреда. Поэтому если нет симптомов - то нет рекомендации носить маску.
""Нет симптомов - не надо носить маску" - в данном случае "не надо" означает "не обязан", а не приказ.
раскрыть ветку (2)
Нереально всех проверять на входе, например, в транспорт. Предлагаете полагаться на сознательность людей?)
раскрыть ветку (1)
Да!!! Предлагаю! То есть пока только мечтаю об этом , ибо правильное воспитание людей с детства автоматически решит 99% проблем в мире, никакие законы будут не нужны. Вот я не убиваю и не граблю и не делаю намеренно зла другим, не потому что боюсь УК, а потому что воспитание не позволяет! Главная задача в мире - воспитание Человека! Все остальное наладится само собой (сори за офтоп)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Меня больше пугает отмена противопоказаний, например, по беременности. Даже врачи, топящие за вакцину, мягко говоря, пальцем у виска крутят.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Да, тоже увидел новость. Радует, что мнение медицинского сообщества все же было принято во внимание.
Слушайте, ну серьёзные деньги стоят на кону. Тут состояния за день делаются. Или вы в самом деле считаете что администрации РФ внезапно стало не насрать на населеньеце?
1. Ну почему-то остальные болезнь лечить мы доверяем
2. А каким образом вакцина власть обеляет? Учёные, которые её придумали, не власть. Зарабатывает на ней власть, да, ну а чего вы ждали при капитализме?
3. Вакцина это кастрированный вирус, конкретно векторные вакцины чуть ли не с Союза изучаются и другие типы таких вакцин уже делались и применялись. А документы об отсутствии претензий ты подписываешь в любой клинике даже у зубного. Что зубные врачи тоже плетут заговор?
5. Устали уже вам объяснять. После не значит в следствии.
6. Обычное лицемерие при капитализме. Верхушка стремится сохранить лицо белых и пушитых, но при этом сложные решения принимать надо. В результате спускаются внутриведомственные указания и виноватыми делают местных начальников. Как будто в первый раз ей богу!
НО! Как сей факт влияет на необходимость вакцинации?
2 фаза испытаний пройдена. Это значит безопасность подтверждена. 3 фаза это эффективность. 3 фазу не прошла ещё ни одна вакцина. Если сейчас сядем и будем ждать, передохнет куча народу, а вирус успешно мутирует.
2. А каким образом вакцина власть обеляет? Учёные, которые её придумали, не власть. Зарабатывает на ней власть, да, ну а чего вы ждали при капитализме?
3. Вакцина это кастрированный вирус, конкретно векторные вакцины чуть ли не с Союза изучаются и другие типы таких вакцин уже делались и применялись. А документы об отсутствии претензий ты подписываешь в любой клинике даже у зубного. Что зубные врачи тоже плетут заговор?
5. Устали уже вам объяснять. После не значит в следствии.
6. Обычное лицемерие при капитализме. Верхушка стремится сохранить лицо белых и пушитых, но при этом сложные решения принимать надо. В результате спускаются внутриведомственные указания и виноватыми делают местных начальников. Как будто в первый раз ей богу!
НО! Как сей факт влияет на необходимость вакцинации?
2 фаза испытаний пройдена. Это значит безопасность подтверждена. 3 фаза это эффективность. 3 фазу не прошла ещё ни одна вакцина. Если сейчас сядем и будем ждать, передохнет куча народу, а вирус успешно мутирует.
раскрыть ветку (5)
Всё так, только никакого отказа от претензий никто не подписывает. Подписывают информированное согласие, что мол врачи всё объяснили и ты являешься сознательным пациентом, а не жертвой насилия.
раскрыть ветку (4)
Ну так ты в бумажку при вакцинации вчитайся. Там та же суть. Что тебе всё рассказали и ты в курсах за возможные побочки.
раскрыть ветку (3)
Кстати, интересный момент. Многие тут утверждают, что побочки "сделанной на коленке" (sic!) вакцины скрывают, и они же говорят, что информированное согласие есть отказ от ответственности (хоть и любой юрист это разнесет в пух и прах), т.к. врачи объяснили про побочки и ответственности не полагается.
Так скрывают побочки или рассказывают и таким образом избегают ответственности?!
раскрыть ветку (1)
Ты вроде рядом не глупые вещи пишешь. Но с этим высказыванием они диссонируют. Это стёб?
1) Когда цепляют ковид и начинают задыхаться недоверие исчезает и звонят в скорую.
2) А причём тут власть? Наши либеральные СМИ тоже за вакцинацию. Мировые СМИ тоже за вакцинацию.
3) Платформе на которой сделан Спутник уже более 40 лет. Что может пойти не так? Это не какая-то новинка. Может вы спец в создание вакцин или просто фанат Виктор Бони?
4) Может и вышки 5G вас облучают? Откуда столько недоверия к учёным?
5) Не видел случаев смерти из-за Спутника. По свежим данным из Аргентины тяжёлые побочки менее чем у 1 человека на миллион.
6) Путин сам привился. Так пойдите и вы привейтесь, если он для вас авторитет.
Судя по плюсам у вашего поста грустно становится.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну тут тоже бред написан. Такие случаи я бы по всем СМИ трубил.
Есть те, кто перегибает палку (например прививка - 100% смерть, или наноботы и 5g), а есть мы, которые с недоверием относимся к этому цирку. Европа показательно прививается на камеру, а наши несут хуйню, в ЕС министр подаёт в отставку после того, как СМИ поймало его за нарушением карантина, а у нас президент похвалил Беглова.
Есть те, кто перегибает палку (например прививка - 100% смерть, или наноботы и 5g), а есть мы, которые с недоверием относимся к этому цирку. Европа показательно прививается на камеру, а наши несут хуйню, в ЕС министр подаёт в отставку после того, как СМИ поймало его за нарушением карантина, а у нас президент похвалил Беглова.
У меня трое коллег по работе, яростные антипрививочники, переболели ковидом, тяжело, лежали в больнице, один в реанимации. Теперь очень ждут, когда пол.года пройдёт, чтобы их вакцинировали
Я когда решал вакцинироваться или нет в феврале этого года, разговаривал с одной коллегой, которая приводила где-то половину твоих аргументов. Я вакцинировался (вместе с родней, кроме родителей, они тогда только переболели ковидом с поражением легких в 40%), она нет. месяц назад она вместе еще с 7 членами семьи заболела. Из заболевших двое были вакцинированы (да вакцинированные тоже могут заболеть). Из ее родни один человек умер, пару уехали в больницу на ИВЛ, вакцинированные перенесли ковид в самое легкой форме. В общем она поменяла свое мнение и теперь выступает вообще за принудительную вакцинацию.
раскрыть ветку (88)
И до этого были люди, переносящие ковид в лёгкой форме, а следовательно это история не может являться доказательством эффективности вакцины.
раскрыть ветку (21)
Отдельно взятая история не может быть доказательством, только иллюстрацией.
Вы ведь понимаете, что есть доказательства работы вакцины. Есть более эффективные, есть менее.
Те кто вакцинировались и намного реже болеют и почти не умирают. Зачем с этим спорить? Так вы только жискредктируете противников вакцинации. Давайте какой-нибудь весомый аргумент.
раскрыть ветку (19)
Когда лжец говорит правду ему ни кто не верит и даже не известно насколько правдивы слова о нашей вакцине.Вина самого провительства в том, что ему не доверяет собственный народ и это заслуженно. Пока наша вакцина не будет признана развитыми странами запада, я буду продолжать сомневаться в её эффективности.
раскрыть ветку (17)
Признана развитыми странами запада: тут есть проблема, которая напрямую связанная с теми же причинами, по которым начала применяться непрошедшая полный круг испытаний вакцина - политика. Признать вакцину даже развитые западные страны могут не по причине того, что она действительно эффективна и безопасна, а потому что так договорились.
Нужно не признание, а результаты нормально проведенных испытаний. Как их проводить в режиме аврала - похоже никто не знает, потому что, если я не ошибаюсь, все вакцины от ковида не проходили полных испытаний. Остается только надеяться что по результатам реального применений будут какие-то боле-менее реальные результаты обнародованы.
ещё комментарии
Все доводы как под копирку. Нефть и газ вне политики, а жизненно важные лекарство политика. Бред.
раскрыть ветку (4)
Вот и что я вам должен ответить на ваше бурчание? Продолжить перепирательство, которое вы начали? "Нет, это вы все под копирку - нефть газ и великое лекарство" - так все?
Вы если что-то сказать хотели - говорите четко и ясно. Бурчание отдельными словами или несвязанными фразами - это вроде бы что-то из шизофрении, если я не ошибаюсь.
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть вы не верите нашей пропаганде и политическим решениям о запрете других вакцин, но верите западной пропаганде и политическим запретам не пускать спутник :) Двойные стандарты :)
раскрыть ветку (3)
Двойные стандарты это когда людей заставляют носит маски и перчатки, а так же насильно прививаться, а следом устраивать празднования и сгонять на них людей в таком количестве, что яблоку не где упасть.
раскрыть ветку (1)
Согласен, что есть основания для скепсиса. Я тоже с большой настороженностью ко всему этому относился.
Власти развитых стран не одобрили применение наших вакцин, а США даже отговаривали Бразилию от использования Спутника. Однако западное медицинское сообщество хорошо отзывается о Спутнике.
раскрыть ветку (5)
Если вы предоставите доказательства своих слов, то возможно я поменяю свое отношение к вакцинации. Антипрививочником я не являюсь от гриппа и клещей уже ставил прививки, но в отличии от спутника они проверенны годами. Так что повторюсь, если вы предоставите доказательства своих слов, то тут уже будет повод задуматься, а если нет, то не вижу смысла дальше вести с вами диалог.
раскрыть ветку (3)
Тут взгляд на репутацию российских специалистов:
https://russian.rt.com/science/video/771792-britanskii-virus...
Тут изначально человек был настроен скептически:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/605909e09a79479c3064689a
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2780130-echo/
Там ещё много было.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ну так нужно пропаганду вакцинирования вести, чтобы у народа не возникало вопросов.
А сейчас, на западе вакцины говно, последствия не изучены и будут побочки. Но у нас вакцины отличные. Почему же вы колоться не хотите?
Вот на вскидку, говно наброс в мк
По астре
"Очевидно, что далеко не все смертельные случаи тромбоза с тромбоцитопенией после Vaxzevria (так в результате вынужденного ребрендинга теперь называется АстраЗенека) исследованы и преданы огласке. Подобный эффект, скорее всего, встречается гораздо чаще тех случаев, когда его удалось доказать."
По пфайзер
" С гораздо более распиаренным Пфайзером, основанным на МРНК-технологии, все ещё более непонятно. Как известно, поголовная вакцинация им состоялась в Израиле. И заболеваемость там, действительно пошла на спад. Если не считать того, что вся страна одновременно сидела на строжайшем локдауне.Но теперь наступило беспокойство от серьезных побочных эффектов применения: у десятков вакцинированных мужчин началось воспаление сердечной мышцы."
Какое мнение о вакцинах и эффективности вакцинации будет после такого наброса?
раскрыть ветку (8)
Про пфайзер читал, но доверие к нему не упало. Миокардит развивается примерно в 1 случае на 500000, информация с WHO.
Из наших - какой-то процент лояльности к КовиВак, вроде так, которая Чумакова. Но точно не Спутник, это такое распиаркнное говно
Из наших - какой-то процент лояльности к КовиВак, вроде так, которая Чумакова. Но точно не Спутник, это такое распиаркнное говно
вот ключевой момент - в вакцинации нужно не пропаганду вести, а научные разработки.
а степень эффективности вакцины не может измеряться её распиаренностью как сейчас.
раскрыть ветку (5)
Пропаганда вакцинации это соц реклама, почему нужно вакцинироваться. Это комментарии ученых и публикации о безопасности и эффективности вакцины.
Работать с населением нужно было все это время, а не радоваться какие побочки у астры.
раскрыть ветку (4)
"соц реклама, почему нужно вакцинироваться" - это бесплатное здравоохранение.
но вместо него теперь обязательное медицинское страхование. считай - лечение и простуды, и онкологии, и переломов банками. ))
между прочим - отличная антиреклама для нынешней принудительной вакцинации.
раскрыть ветку (3)
Где связь между соц рекламой и бесплатным здравоохранением?
Причем тут омс и банки?
Страховая медицина как раз повышает количество социальной рекламы, поскольку страховым выгоднее оплачивать человеку оздоровительные мероприятия и вакцины, чем оплачивать лечение от запущенного организма.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я виду, что так это работает в Чехии. Достаточно посмотреть сколько стоят таблетки и сколько стоят профилактические мероприятия.
Вот хотите прикольное наблюдение? Среди моих знакомых и их знакомых не умер ни один от ковида.
А вот от прививки уже двое точно померли, и троих точно знаю, двоих из которых таращило пару недель, а другая в больницу с осложнениями на сердце загремела.
И это те люди, с которыми я знаком, хоть и не общаюсь.Имею ввиду не умерших. Умершие по дальней линии знакомых.
Вот как быть? Верить СМИ или своим глазам и ушам?
А вот от прививки уже двое точно померли, и троих точно знаю, двоих из которых таращило пару недель, а другая в больницу с осложнениями на сердце загремела.
И это те люди, с которыми я знаком, хоть и не общаюсь.Имею ввиду не умерших. Умершие по дальней линии знакомых.
Вот как быть? Верить СМИ или своим глазам и ушам?
раскрыть ветку (56)
Смертность от прививок безусловно есть в промежутке 0,0001 - 0,004%, по этому у вас вполне может быть знакомый умерший от вакцины, но чтобы два знакомых - это статистически возможно, но весьма маловероятно, можно даже сказать "счастливое" совпадение.
А какой прививкой прививались, какой город?
раскрыть ветку (52)
Понимаете в этом и проблема. Доверие к нашей статистике на уровне плинтуса - любую причину смертности куда угодно нарисуют. После колоссальной лжи режима
это ваше 0.0001-0.004% доверие не вызывает - люди полагают что побочки скрываются.
раскрыть ветку (18)
Пусть полагают, а на следующей неделе я родителей привью. Страшно конечно. Когда сам прививался вообще не страшно было. Но родителям за 70, у матери сахарный диабет, у отца инсульт был. Но мать сама настаивает, говорит что второй раз они корону скорее всего не перенесут (в прошлом году реально чуть не умерли, мать 20 кг потеряла, у обоих остался фиброз легких, из-за чего думаю у меня седых волос прибавилось). У всех своя голова на плечах, все взрослые люди, а инфантилизм и перекладывание ответственности на "дядю/государство" ну ок. Тоже позиция.
раскрыть ветку (17)
Безусловно. Каждый решает сам. Просто поражать в правах тех, кто не привился мне кажется странным, когда люди не могут взвесить риски конкретно этой вакцины из-за созданной государством репутации.
раскрыть ветку (12)
Вот прикинь. Сожрал ты печеньку, и отравился. Плохо, в животе крутит, чувствуешь себя компьютерной мышью из анекдота. Звонишь 112, а скорая не приезжает. День, два,три.
А это не печенька была а аппендицит.
Да нихуя странного, вакцинация реально работает, когда вакцинирована большая часть населения. Ослабленным живым вирусом полиемиелита всех прививали и еще где-то прививают, что-то не слышу тупых рассуждений на этот счет, это же ужос какой. Тут, по сути, синтетическая вакцина, пиздец, нихачу, оло-ло.
Тут вопрос стоит о соотношении общественной опасности - что более приемлимо заболевание каждый год 5 млн.чел.(+/-) при уровне смертности 2-3% или более 100 тыс.чел.в год, или массовая вакцинация при уровне смертности пары сотен человек на 100 млн. чел. Понятно, что каждая жизнь важна, особенно если это падает именно на твою семью, но уровень опасности вообще разный
раскрыть ветку (9)
Если так жизни граждан государству важны, то почему нет программ поголовного раннего обнаружения онкологии (Количество умерших от новообразований в 2020 году составило 289,9 тысячи человек), предупреждения и лечения ССЗ (Кирова, профессор Вадим Тыренко. Количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) в 2020 году превысило показатель 2014 года, тогда по этой причине скончались 940 489 человек).
Больше миллиона в год умирает в России от этого и никого из правительства больно то не волнует.
Больше миллиона в год умирает в России от этого и никого из правительства больно то не волнует.
раскрыть ветку (6)
Так на том что ты назвал престижа не сделать, и прорыв не продемонстрировать.
Ща к выборам объявят что вакцинация завершена, статистика бодро поползет вниз, даже снимут большую часть ограничений! Великий гроссмейстер опять провернул много ходов очка. К декабрю статистика снова начнет расти, потому что "появился" новый Канадский штамм и надо снова всех вакцинировать (как раз пол года пройдет).
Вся эта туса с ковидом слишком уж удобна нашей власти, и вводить можно любые ограничения под праведным гневом борьбы с ковидом.
Так что ковид у нас ещё на долго, не зависимо вакцинируются тут 10 или 100%.
раскрыть ветку (1)
Вот-вот, видимо рководство страны реально боится заразиться. От онкологии их постоянные обследования берегут, от ССЗ тоже, а вот от вируса не застрахованы.
раскрыть ветку (1)
А вы ее сами проходили? Может ваши знакомые ее прошли? Тут проблема, насколько знаю, были у сердечников, не могли попасть в больницу из-за ковида, а вы говорите плановая диспансеризация.))
И даже эти вычисления основаны на данных, которым нельзя доверять из-за того что государство себя дискредетировало.
раскрыть ветку (1)
Я вашу позицию понял. Моя позиция думаю вам ясна. У нас они противоположные. Площадки для дискуссии в принципе нет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ну так эксперимент уже почти подходи к концу - я, жена, тесть и бабушка жены (которой 74 года) привиты. У меня была сонливость, у жены и у бабушки температура один день, тестя тошнило, но после нурафена стало норм. В субботу отвезу родителей на антитела, запишу на консультацию, и по результатам пойдем колоть их
раскрыть ветку (1)
Ну что же отписываюсь, сутки назад сделали родителям первый укол, у матери болела голова (не факт, что от укола, возможно из-за жары), у отца ничего. Вторая прививка 31 июля.
ПыСы Людей очень много, поликлиники все в людях, мы делали укол в передвижном мед.автобусе в центре города, во-первых, там меньше очередь (человек 50), во-вторых на открытом воздухе, что уменьшает шансы цепануть корону
ПыСы Людей очень много, поликлиники все в людях, мы делали укол в передвижном мед.автобусе в центре города, во-первых, там меньше очередь (человек 50), во-вторых на открытом воздухе, что уменьшает шансы цепануть корону
Вчера знакомая из околоковидной медицины рассказывала, что статистику они пишут какую им скажут. А вы думали, красивые циферки по 70 заболевших изо дня в день в одном регионе откуда берутся?
Англичане, кстати, посчитали, что смертность от нового штамма у ранее привитых выше, чем у непривитых вообще
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/...
раскрыть ветку (5)
*Вырезано цензурой* Как же бесит, кто-то один написал, тупо посчитав общие цифры, не анализируя, что написано в докладе, и понесло по интернетам... Отрываем таблицу 4 доклада и считаем процентажи внутри групп, а не общие цифры. Для упрощения возьмите только группы с 2 дозами вакцины и невакцинированных и только летальные исходы. Получится, что ни одного летального вакцинированного до 50 лет, в отличие от невакцинированных, а среди более 50 лет процент смертей у невакцинированных в 2-3 раза больше, чем у привитых.
раскрыть ветку (4)
Последняя строка:
Смертность в течение 28 дней с даты взятия положительной пробы
Итоговые значения
Принявшие две дозы: 50
Невакцинированные: 44
Для группы старше 50 разница больше.
Не разводите демагогию.
раскрыть ветку (3)
Не разводите демагогию.
Возвращаю вам ваши же слова. Вы занимаетесь демагогией.
Delta cases
Received 2 doses >50 -- 3,546
Unvaccinated >50 -- 976
Deaths within 28 days of positive specimen date
Received 2 doses >50 -- 50
Unvaccinated >50 -- 38
Доля вакцинированных с летальным исходом от числа вакцинированных -- 50/3546 = 0,0141
Доля невакцинированных с летальным исходом от числа невакцинированных -- 38/976 = 0,0389
0,0389/0,0141 = 2,76 -- в почти три раза выше шанс у возрастной группы умереть без вакцинации от Дельты
раскрыть ветку (2)
Опять неправильно
Невакцинированных. Всего случаев: 53822, смертей: 44. Соотношение: 0,000818
Получило две дозы. Всего случаев: 7235, смертей: 50
Соотношение: 0,00691085
Т.е. 0,08% и 0,7%
Такая смертность от этой дельты ничего кроме смеха не вызывает.
раскрыть ветку (1)
Всего случаев: 53822, смертей: 44. Соотношение: 0,000818
Было бы правильно, если бы не было более полных данных по возрастным группам. При их наличии неправомочно использовать общие данные.
Среди этих 53,8 тыс человек:
<50 -- 52,846 и 6 смертей
>50 -- 976 и 38 смертей
Шанс отъехать до 50 лет -- 0,01%
Шанс отъехать после 50 лет -- 4%
Получивших вакцину:
<50 -- 3,689
>50 -- 3,546
Летальные исходы в группе вакцинированных до 50 не зафиксированы.
Летальные исходы в группе вакцинированных после 50 -- 50. Вероятность -- 50/3546 = 1,4%
Научитесь анализовать то, что написано.
Смертельные случаи-Барнаул и Москва. Что за прививки-спросить нужно. Как я и сказал-умершие это знакомые моих знакомых.
Сердечный приступ - астра зенека, Бенсхайм, тех кого таращило-брат и сестра,прививка бионтех, так же Бенсхайм, Германия.
Причем, люди очень богатые, знакомые врачи, то сё.
Сердечный приступ - астра зенека, Бенсхайм, тех кого таращило-брат и сестра,прививка бионтех, так же Бенсхайм, Германия.
Причем, люди очень богатые, знакомые врачи, то сё.
раскрыть ветку (14)
Насколько ты в этом уверен?
Тебе это пересказали знакомые ("он привился и умер..") / ты видел сообщения в соцсетях покойных ("я привился , а теперь умер") / ты видел сертификаты о вакцинации покойных (да, их не редко выкладывают в соцсети / ты был свидетелем их вакцинации?
Причинно-следственная связь с вакцинацией установлена (кем?)?
А то может они были тяжело больны, вакцинировались стремясь снизить вероятность преждевременной смерти от КОВИДа и умерли от основного заболевания в срок?
Я просто пытаюсь оценить степень достоверности этой информации.
ещё комментарии
Коллега жены про умерших рассказала жене, та мне.
Достоверность информации не проверить прям до 100%.Причем коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.
По возможности уточню за умерших-тип прививки, возраст, период, в котором скопытились, причина смерти.
А к вам один вопрос есть-по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете? Или вам достаточно-болел, умер. Просто вопрос.
Достоверность информации не проверить прям до 100%.Причем коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.
По возможности уточню за умерших-тип прививки, возраст, период, в котором скопытились, причина смерти.
А к вам один вопрос есть-по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете? Или вам достаточно-болел, умер. Просто вопрос.
раскрыть ветку (12)
Коллега жены про умерших рассказала жене, та мнеЭто конечно чуть достовернее, чем "одна бабка в трамвае сказала", но близко к этому.
коллега жены не противник вакцинации, ставили прививки в мае, кажись. Её по касательной побочки зацепили, мужа плющило дня три. Температура, слабость.Вполне правдоподобно, таких не мало.
У меня практически не было побочек (легкое "предпростудное" состояние после первого укола можно не считать). Сестра потемпературила, но вполне терпимо. Родители уже не так легко перенесли - температура, головная боль, слабость тоже 2-3 дня, но это на фоне "возрастных болячек". В целом терпимо и результатом довольны.
по умершим от ковида вы тоже так информацию уточняете?Нет
Или вам достаточно-болел, умерДаже это не выясняю досконально, могу только полюбопытствовать, когда это уместно.
Оценку вреда КОВИДа я для себя выясняю по цифрам добавочной смертности, сопоставляя аналогичные периоды за разные года. Других глобальных катаклизмов ведь не случалось последнее время.
Избыточная смертность в РФ за год порядка 30%. Это более 400 тыс. человек, которые не должны были умереть.+ значительные материальные потери, которые я не знаю как оценить.
Не говоря уже об ограничениях.
Всё это для меня более, чем убедительные доводы вакцинироваться.
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
раскрыть ветку (11)
Мне кажется всё-таки принципиально от чего умер человек. Смертность возросла в том числе, что с этой ебучей паникой из-за короны часть людей умело из-за того что не смогли попасть своевременно в больницу или им небыла оказана достаточная медицинская помощь. И вопрос в том какой процент умерших от короны по отношению к проценту умерших от мер принятых против короны.
раскрыть ветку (3)
Ещё раз, это два разных показателя: летальность заболевания и ущерб от пандемии заболевания.
Если интересуют характеристики заболевания - то рассматривать нужно первое.
А если оценивать именно ущерб, совокупность негативных последствий - то именно второе. Какова глобальная цель борьбы с пандемией? - Минимизация негативных последствий.
раскрыть ветку (2)
Так небыл бы такой ущерб, если бы государство не ввело эти ебанутые меры. И не факт, что смертность была бы выше.
раскрыть ветку (1)
"Так не ввело бы государство такие ебанутые меры, если бы не случилась пандемия и смертность бы не повысилась"
Корень зла в этой истории - пандемия, с ней нужно бороться.
А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально.
(Если человек умер с голоду в войну, а не погиб от пули - всё равно это ущерб от войны).
Ни хрена себе логика.Чес говоря,я в шоке.
Тогда погибших от вакцины тоже туда смело можно писать-война же.
раскрыть ветку (5)
Ну тут главное не подменять понятия.
Точнее это будет назвать "ущербом от пандемии КОВИД-19".
Понятное дело, что даже с сопутствующим диагнозом КОВИД-19 умерших будет меньше.
Но если бы пандемии не было, эти люди бы не умерли.
ещё комментарии
Я теперь понимаю,насколько всё плохо.
Ну тут главное не подменять понятия.
Понятия давно подменены.В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее) в десятки раз,если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19.
Но их всё равно запишем в жертвы пандемии.Это просто лютейший пиздец.
раскрыть ветку (3)
В сравнении с реальными жертвами от ковида,жертвы второй и третей линии (неоказание или несвоевременное оказание медицинской помощи,увеличение числа голодающих и соответственно смертей от голода,рост самоубийств и так далее)... в десятки раз, если не в сотни, превышают количество умерших напрямую от ковид 19.
По Росстату в 2-3 раза.
Но их всё равно запишем в жертвы пандемии. Это просто лютейший пиздец
А куда бы ты хотел их записать?
Если пандемия создает дефицит "коечного фонда", из-за этого не проводятся плановые (и даже экстренные) операции и умирают люди - ты не считаешь эти смерти следствием пандемии?
Не путай ущерб от пандемии и летальность заболевания. Я говорю именно о первом, оно важнее в данном случае. Это именно то негативное последствие, которого необходимо избежать или свести к минимуму.
ещё комментарии
Так и как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии? Это знаете похоже на логику по типу - дождь размывает дороги, заставим людей ходить с зонтами дороги не размоет 👍
раскрыть ветку (1)
как же по вашему прививка от летальности, должна повлиять на ущерб от пандемии?
Чем больше и "плотнее" (в короткий срок, не дав наплодиться новым штаммам) вакцинируется людей, тем быстрее закончится пандемия, тем быстрее высвободятся медицинские ресурсы для оказания плановой и экстренной помощи по нековидным направлениям, тем меньше людей умрёт (как непосредственно от ковида, так и от условного не установленного из-за отсутствия "коек" шунта).
ещё комментарии
ещё комментарии
"А умер человек непосредственно от КОВИДа или от неустановленного вовремя шунта из-за отсутствия "коек" - не так принципиально."(с)
Ну да, КОВИД все спишет...
https://www.pnp.ru/social/vladimir-kruglyy-massovoe-zakrytie...
https://rulims.ru/2018/03/22/kolichestvo-bolnic-v-2000-2018-...
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Спутник, примерно 2 недели после прививки, 65 лет. Статистику собираете, или так, доебаться?
раскрыть ветку (3)
Нет, просто интересно, две недели это довольно длительный срок для приятно следственной связи, обычно до 72 часов
раскрыть ветку (2)
Я тоже так думала сначала, пока не стала кругом слышать именно про такой срок, в тот момент и подумала, что это жжжж не спроста. Человек прививался до этого ажиотажа, и в принципе те случаи, которые были до этой кампании, не афишировались так. Тем и показательно.
раскрыть ветку (1)
Ну что же глянем. Пока никого из знакомых мы по прививке не хоронили, хотя привилось в моем кругу общения оооочень много людей. Во вторник уколю родителей. Посмотрим
ещё комментарии
ещё комментарии