У орков катапульты, осадные башни, ебучие оружейные кузницы, помимо этого у назгулов летающие твари, минимум 9 штук.
А ну и сраное око которое видит до конца материка.
Орлы могли доставить Фродо за часок полёта и проебать всю войну.
Для справки из катапульты не так просто попасть с первого раза в замок, который как бы на месте. Это не касаясь вопроса «прицельной» стрельбы из такой херни по навесной траектории.
Назгулам звизды Гендальф вполне успешно вставлял, орлы во времена Сильмарилла угрохали самого главного Дракона (!) снеся его башкой пару горных пиков.
А орлы регулярно посылали всех по известному адресу, потому что конфликтовали со всеми подряд. И да, люди были способны их сбивать, о чём идёт речь в том же "Хоббите".
Спешу напомнить, что Орлы четко выполняли поставленные задачи:
Однажды ночью, уже под осень, быстрейший из Горных Орлов – Ветробой – прилетел в Изенгард и снизившись над Ортханком, увидел меня на Дозорной лощадке.
- Я принес тебе важные известия, - сказал он. Когда Ветробой передал мне новости, собранные Орлами, я его спросил?
- А меня ты можешь унести отсюда?
- Могу, - сказал он. - Если нам по дороге. Я был послан сюда как гонец, а не как конь. Впрочем, если тебе нужен конь, я доставлю тебя в Эдорас, к ристанийцам, - такое расстояние для меня не крюк
И еще
Там и нашел меня в конце концов Гвайхир Крылатый Владыка, подобрал и унес.
"Я осужден быть твоей ношей, друг, в нужде", - сказал я ему.
"Вы были ношей, - отвечал он, - но не сейчас. Вы теперь в моих когтях легче, чем лебединое перо. Солнце просвечивает сквозь вас. Я думаю, что я вам не нужен: и если я вас выпущу, вы тихонько опуститесь на землю вас понесет ветром".
"Не выпускай меня, - выдохнул я, снова ощущая в себе жизнь, - неси меня в Лот-Лориен".
"Это и поручила мне госпожа Галадриэль, которая послала (command – приказала, в переводе даже мягче) меня на ваши поиски", - ответил крылатый владыка.
(ВК, Две Башни, Книга Третья, Гл. 5. Белый всадник)
...
Как можно видеть - ими командовали. А в хоббите как раз четкий пример того, что орки атаковали метательным оружием с земли орлов, а те положили на это свой большой орлиный хуй эвакуировали народ из под носа атакующих.
Не, ну а что вы хотели - эльфы живут дохущща лет, всё скучно, а тут хоббиты с людишками такой движняк замутили, интересно же на них посмотреть. Как у Пратчетта "Ну, вы неплохо поразмялись." -" А, ну офигеть, да, тратить 10 лет на войну чисто чтобы "поразмяться".
Ну а потом Галадриели надоело, да и игрушек покромсали, опять же - дочь жениться надумала (а челевечишку так и не пристукнули в той войне). Ну хули делать, пора свадьбу забабахивать с конкурсами и тамадой - звоним в Орел-таксопарк и вертаем всех взад.
Тот же Гваихир говорил Серому маразматику, что никому не служит. Там вообще у Профессора хрен разберёшь, что для некоторых персонажей является мотивацией, а на что они кладут болт.
Самого главного дракона угрохал таки Эарендиль, хранитель Сильмарилла, а орлы там были на подтанцовке
Да, но само описание боя вполне четко говорит о том, что ход сражения переломили Эарендиль и орлы во главе с Торондором (или как его там). Т.е. говорить, что орлы были на заднем плане нельзя, из текста это никак не следует.
То есть мы должны надеяться что у орков нет балист, луков, мало назгульих поджопошников или чего другого что имеет хоть призрачный шанс сбить орла.
Посадить гендальфа со светопалкой, фродо ему в когти, по тому что очевидно что он имеет шанс выжить чуть больше чем орлы, а самих орлов направить кружить по окружности как в игре Эндера.
Гениально, они ведь когда то там кого то уебали, явно тяжеловесы и потянут в соло.
в Хоббите Бильбо с кольцом нормально так на орлах покатался и ни у кого вроде кукушка не сьехала
Вот именно, что большой и абстрактный вопрос. Зато никаких вопросов по влиянию кольца на хоббитов нет - вспоминаем Смеагола. Ну и как мы помним, чем дольше кольцо у носителя, тем сильнее влияние. Длительное путешествие по земли или несколько часов по воздуху. Дайте подумать...
Ну хоббиты всё-таки роги, а не балласт. Красться умеют, замки взламывать. Зачем столько их набрали- другой вопрос.
Великолепный план, Гендальф. Просто охуительный, если я правильно понял. Надежный, блять, как швейцарские часы.
Ну давайте немного посрываем покровы:
1. Из балисты вы не попадете даже в движущуюся наземную мишень (по толпе - да), про воздушную я вообще молчу. Это оружие не для стрельбы по воздушным целям.
2. Лук имеет высоту поражения ограниченную начальной скоростью стрелы (60 м/с если мне пямять не изменяет).
А знаете что важно? Что за все время использования орлов им никто ничего не смог сделать. Они спокойно забирали Гендальфа от Сарумана, пугали назгулов возле собственно роковой горы, валили драконов, когда Фродо в проекте не было.
Но принципиален здесь выбор из двух зол - длительная экспедиция через весь Мордор, кишащий орками или короткий полет, единственный риск которого, что они успеют стрельнуть из лука в сторона орла.
1. Насчет не попадания из балисты по летающим целям, вспомним Хоббита и как завалили Смауга. Так что в этом мире не стоит списывать со счетов наземную "артиллерию".
2. Насчет луков - если будет стрелять армия орков, шанс разок из тысячи залпов попасть вполне реально.
Еще раз - ни разу за все время применения орлов никто не смог развернуть лучников в такой срок, чтобы создать им угрозу. И вопрос не в призрачной возможности попасьь в орла, а том, что попасть в хоббита значительно проще, особенно, учитывая что в Ородруин всего один вход, который можно тупо закрыть. А можно уточнить из какой такой балисты был убит Смауг? Может все-таки из лука?
Ок. Вам дают кольцо и выбор - месяц пешком через врагов в Мордор или несколько часов верхом на орле. И вы такой «не убедительно», я - пешком.
Проблему с назгулами решить просто.
Фродо надевает кольцо и говорит: "Саурон мудак, мамку твою имел я". Назгулы, ясен пень, по прямой прут к запеленгованной точке. Фродо снимает кольцо, на орла и по дуговой траектории, чтобы не пересечься.
На луки насрать, дальнобойность не та. А балиста тоже не ПВО, ты ее попробуй поворочать еще.
Когда Фродо надел кольцо на Заверти он получил назгульским кинжалом в плечо. И его едва спасли.
Тут вся хуйня даже не в этом. Ородруин остался без охраны только потому, что Арагорн пришел в Гондор, внушил Саурону, что Кольцо у него, и Саурон мобилизовал всех своих духов и черпаков к Чёрным Воротам. А так бы они прилетели и поздоровались с ородруинским гарнизоном.
В том что ты сказал это вопрос количества, нам нужны именно баллистыи спец луки, прочее.
Хотя согласен с тем что лететь над несметной ордой, всяко морально тяжелее.
Какой бы малочисленный гарнизон ни был - орлы в Саммат Наур не пролезут, и прямо в жерло вулкана не спикируют. Им надо было бы все-таки высадить Фродо, а тут бы его и прихватили за жопу три караульных орка в Саммат Науре. И никого сбивать бы не пришлось.
Так жерла то вроде и не было, ну то есть в книге не описано была ли там дырка сверху, а в фильме вообще странно.
Просто такие люди которые смеются над орлами (насмотрелись блять ТБВ, ещё и над акваменом рофлят небось), почему то не понимают что эта миссия самоубийственна, ну то есть прям совсем без шансов, абсолютно.
Лететь час-пару на противника который узнает в ту же секунду что вы летите, да саурон не только вход бы завалил, он бы ещё и жерло досками заделал и орками обмотал что бы правая рука свободна была, что бы рубить.
жерло было, но с воздуха оно было совершенно недоступно, потому что Ородруин постоянно извергался, орлов бы просто сбило камнями и пламенем. А Саурон еще и контролировал полностью Ородруин, и как только заметил посторонних - резко усилил бы мощность извержения.
Вот ты "поумничал", а я понять не могу.
Кого тащить, куда тащить, при чём тут саруман?
Если мы тащим Фродо, то о нём всё это время речь и шла.
Похер откуда тащить если финальная точка неприступна.
При чём тут саруман, когда кольцо ковал саурон.
Ну дык орков же ему клепал Саруман.
Дык, в вроде к началу истории, Мордор еще не стал неприступным?
Вообще не понятно, почему гендальф столько ждал, раз колечко нашли еще давным давно.
орки были у всех
к началу истории все уже подтянулись куда надо
Про колечко гендальф узнал относительно недавно
Ну Вроде как в Хоббите его нашли, а за это время Бильбо так некисло постарел. Не знаю как в книге, но по фильму, Гендальф, таки догадался что Бильбо Колечко нашел.
что-то мне подсказывает, что метнуть камень на высоту хотя бы 200 метров охуеть какая проблема. Что уж говорить про точность и возможность покрытия всей площади мордора
Катапульта - осадное оружие, которое нужно чтобы после долгой пристрелки попасть в замок/город, который как бы несколько больше орла и чуть медленнее перемещается. Назгулы ловили звиздюлей от Гэндальфа, а от орлов предпочитали просто бегать. Для понимания противника орлов, они в Сильмариле дракона убили к херам.
войска мордора работали на несколько фронтов- они не знали, где точно кольцо. Орлов бы спалили быстро, и все силы бросили бы на их устранение. Против одновременно 9 назгулов Гендальф хз, как вел бы бой, и хз зассали бы орлы как прочие.
Орлы не зассали перед драконом, они его убили. Назгулов ни Гэндальф, ни Арагорн не особо боялся. А Фродо?
Орлы были возле врат, забирали Гэндальфа - кто их заметил? Что им смогли сделать?
Нет, не могли. Потому что орлы такие же Майар, как и Гендальф. Поэтому при приближении к Роковой горе у них от близости кольца снесло бы крышу сильнее, чем показала Галадриэль Фродо. Хоббиты самые положительные персонажи в саге, однако даже их воли было недостаточно для того, чтобы кинуть кольцо в лаву. Только по воле Эру Илуватара Смеагорл упал по случайности в лаву.
А мне всегда казалось, что до тех пор пока над Мордором светит Око, хрен кто туда по небу придет. Тем более - с кольцом. Это же, считай, ПВО. Плюс, свободные назгулы бы точно прилетели.
Отличное название для любого нового комплекса ПВО России. Враги и так называют Россию Мордором, так пусть получат систему ПАО"Око Саурона" и новейший истребитель СУ-99 " Назгулл". А сами пусть свои танки называют "Фродо" и "Гендальф". И пусть не забывают о новейшей баллистической ракете "Саруман"
А подразделения, обслуживающие ее "Триста восемнадцатая дивизия Урук-хаев имени Ока". Шутники ещё будут называть ее "имени о, как!" Как бы ни называли - она на страже!
и сразу бы спалились. А назгулы таки тоже летали, и характеристики их транспорта вполне соответствовали орлам.
А пешком он полгода шёл или сколько там.
В фильме не акцентировали, но он местами там по паре месяцев гостил.
а вообще тема уже заезженная. Если бы полетели на птицах, то не было бы никакого приключения.
Как будто там не все расы грешили принципом "Моя хата с краю". По сути только Гендальфу нужно было больше всех. Остальные или были втянуты в конфликт из-за угрозы личного пистеца (Гондор, Рохан и Экнты) и далеко не сразу осознали, что если не впрячься и за других, то всему миру ппц. Энты в этом плане пошли совсем недалеко, но они ж деревья в конце-концов.
Других обрабатывал Гендальф, чтобы те не просто стояли в стороне (эльфы, орлы) и в принципе эти ребята самые норм.
Третьи вообще были в стороне всю трилогию (гномы - одного Гимли само собой не считаю прям серьезным вкладом в конфликт)
Орлы не могли затащить с самого начала(тактика просто прилететь из Шира и скинуть)
Орлы в Средиземье во первых разумны, а во вторых не на столько выносливы
+ Из тот глазик Саурона отгонял , поэтому они могли только в конце прилететь
Орлы те еще уебки, могли их сразу до горы дотащить, но хуй вам, прямоходящие куски мяса, мы посмотрим как вы выпиливаете друг друга.
2. Секретность. Стратегия Гендальфа строилась на одном простом, но очень важном постулате - Саурон до последнего бы не поверил, что кто-то способен уничтожить Кольцо. В отличии от двух хоббитов, и так вляпавшихся в уйму неприятностей, группа Великих орлов (которые прежде почти не покидали своих владений в горах) наверняка привлекла бы внимание Саурона. Пойди Совет на такой ход, это было бы форменным самоубийством, к тому же, уничтожившим саму задумку - Саурон успел бы предпринять всё, чтобы Роковая гора оказалась недосягаемой для орлов и их ноши, а они сами были перехвачены по пути.
3. Искушение. Гендальф говорил, что Кольцо способно соблазнить каждое живое существо в Средиземье, и он этого по-настоящему боялся. При этом чем сильнее существо, тем больше искушение.
4. Силы. Возможности орлов были ограничены. Отвечая на ответ Гендальфа о том, как далеко тот может увезти его от Ортханка, Великий орёл отвечает “не на край света, ибо я призван нести вести, а не ношу”. Если разобраться, то орлы никогда не преодолевали по-настоящему больших расстояний, и всегда летали вблизи своих горных гнёзд.
- Отряд Торина был поднят ими над горами, и опущен недалеко оттуда, поближе к лесу. Это было сделано лишь для того, чтобы оторваться от преследования орков, и из всей компании только Гендальф был рослым человеком;
- Гваихир унёс Гендальфа из Ортханка, но не стал уносить того в Ривенделл. Он опустил его вблизи Эдораса, откуда Гендальф отправился уже на коне;
- Гваихир принёс воскресшего Гендальфа с вершины Зирак-Зигиль, и принёс в Лотлориэн. Это всего два дня пешего пути;
- Орлы вынесли хоббитов из Мордора, и опустили у самых его границ, в Итилиэне.
Ни в одном из случаев (даже если брать в расчёт примеры из Первой эпохи), орлы не брали свою ношу на долгий путь. Сотни километров, отделяющих Ривенделл и Мглистые горы от Мордора, невозможно преодолеть в беспрерывном полёте, над занятыми врагом землями. К тому же, трое из участников Братства были тяжело вооружены, и едва бы кто-то кроме Гендальфа и Леголаса перенёс долгий полёт.
Сам текст не мой, но аргументы абсолютно резонные.
О, а вы похоже разбираетесь в теме, может и мне сможете пояснить один вопрос? Почему они не отправили кольцо на запад? Путь до серых гаваней или любого другого места, где их мог бы подобрать корабль в любом случае был куда проще и безопасней, чем к роковой горе, в самое сердце вражеских территорий, а Саурон хоть и был сильным майя, врядли сумел создать нечто, что не могли бы уничтожить совместными усилиями валар.
То есть, Валар в принципе не пропустили бы корабль с Кольцом в Аман, а без их позволения туда попасть невозможно.
Именно об этом говорил говорил Элронд на Совете, когда отверг идею отправить кольцо на Запад: "...оно принадлежит миру Средиземья и ему не суждено покинуть наш мир".
1. Абсолютно применимо к пешей операции. Но еще добавится оружие ближнего боя
2. У Саурона нет средств перехвата, адекватных по силе орлам. Т.е. у Саурона времени на реакцию, максимум час. Назгулам за это время надо пересесть с коней на ящериц и догнать орлов. После чего огрести от орлов и Гэндальфа.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
4. И как же они долетели до Фродо и Ко, чтобы вытащить его из Ородруина?
И все аргументы под тире относятся к п. 4.
2. Нет средств перехвата? Еще раз, тупо лучники. Времени на реакцию час?! Серьезно? Их бы заметили сразу после вылета! И сколько им еще лететь, еще и с перерывами, за раз они такое расстояние не осилят. Какой нахер час, да он бы стену успел построить вокруг горы за это время. Для справки, вот карта, где цифрами расстояния, на которые они летали по книге, а большой стрелкой путь от Ривенделла к Мордору.
3. Боромир не очень долго контактировал с кольцом, а он не в пример слабее. И лететь им с ношей на спине, еще раз, ДОЛГО.
4. Молча они долетели. К Мораннону они прилетели налегке, и к тому моменту ВСЯ территория на их пути была под контролем Свободных народов, а последняя армия Врага сконцентрирована в одном месте. За пару дней до этого разрушен Дол-Гулдур, разгромлены орки и восточане Рованиона. Орлы попросту прилетели БЕЗ ГРУЗА над отбитой территорией.
Это на земле орёл огромный — а в воздухе он сравним с самолётом У-2. Тем самым, который всю Великую Отечественную донимал немцев своей незаметностью. А тогда уже была акустическая разведка и какие-никакие первые радары. Даже сейчас, с современным оборудованием, обнаружить в воздухе маломерное воздушное судно — это сложная задача. А тут речь идёт о том, чтобы на огромном пространстве найти меньшую, практически бесшумную цель, имея из средств ПВО... ну можем посчитать практический потолок стрельбы из лука по летящей цели против высоты полёта крупной птицы. И заодно плотность назгулов на квадратный километр Мордора (0.000019868 назгулов на км²)
Опять таки, орки тоже не покрывают ровным слоем захваченные земли. Ни одна армия себя так не ведёт, особенно средневековая, заточенная под генеральные сражения в удобных местах. Даже с учётом гарнизонов, большая часть территории будет свободна и коридоры для пролёта для маломерной цели обречены существовать. Про назгулов промолчим, единственный шанс ими адекватно распорядиться, это прикрывать непосредственно вулкан, при условии, что орлы исхитрятся попасться в настолько благоволящих им условиях.
Кроме того, из полезной нагрузки, по большому счёту, нужно донести исключительно кольцо. На какой-нибудь верёвочной петле, которую можно перекусить над жерлом вулкана — или любым другим способом, который будет физиологически удобен птицам и который будет исключать прямой контакт.
Другой вопрос, что мы говорим о высоком фэнтези — а оно про пафос, героизм и превозмогание, а не про здравый смысл, логистику и решение инженерных задач.
1. А чего его искать? Он сам придет к единственному месту, где можно уничтожить кольцо. Скажите, что Саурон не мог подумать, что он пойдет его уничтожать? Тогда проблема решена - не важно на чем везти кольцо, Мировое зло не подозревает, что его тащат уничтожать.
2. Ну и кто же замечал орла при спасении Гендальфп? Что сделали орлам, когда они прилетели на последнюю битву? Ни-че-го. Что орлам сделал великий дракон в Сильмариле? Сдох
3. И что мешает сделать пару остановок?
Орел нес именно Гендальфа, а не кольцо. Нес недолго и не далеко. Орлам на последней битве ничего не сделали потому, что всех уже отпиздили до них. Великого дракона, то бишь Анкалагона, завалил Эарендиль, а не орлы.
Остановок пришлось бы сделать дохера, и в чем тогда смысл? Подлеть к Мордору полудохлыми от усталости, с таким же полудохлым и замерзшим братством кольца, и увидеть что их ждут с распростертыми обьятьями? Гениальный план, просто охуенный. Надежный, блять, как швейцарские часы.
Слушай. Давай по порядку.
1. В Вк действительно сказано, что Сау не думал, что кольцо уничтожат. И да, это снимает проблему того, что Сау подготовится. Летит бригада Орлов, на одном хоббит с кольцом. Вывод? Та же схема, только не летят, а идут.
2. Сау обнаружил летящих Орлов. Дальше что? Посылает назгулов. Ок. Их пиздит Гендальф и орлы.
3. Остановок надо сделать несколько при полете. А сколько их нужно их сделать при пешей экспедиции? В каком состоянии Фродо пришел к горе?
И да, отправить хоббитов пешком пиздровать до Ородруина, имея возможность тупо долететь - это охуенный план, Гендальф.
1. Не та же. Если летят орлы, шансов нет. Потому как Саурон узнает об этом примерно в тот же момент, как они вылетели. И все, пиздец пернатым. Отряды лучников повсюду. Назгул, многократные нападения которых никакой Гендальф не отобьет. А самое главное, Мордор в целом и Роковая гора в частности превращены в неприступную крепость, и хоть всех орлов туда тащи во главе со Смаугом и всем Советом, нихрена не сделают.
Если идут, шанс на скрытность. Да, небольшой, но все же. И сработало.
Еще раз, об этом многократно говорится в книге, как только Саурон узнает о планах братства уничтожить кольцо - ВСЕ, шансов нет. В конце всех спасло только то, что он узнал буквально за минуту до уничтожения кольца, и то почти успел.
2. Уже ответил. Пиздец пернатым. Это не бомбардировщики, пойми. Это просто большие орлы. Сильные, но легкие.
3. Он хоть в каком-то состоянии пришел. Это и было главное - дойти скрытно.
И да, это был единственный разумный план.
И к слову, Гендальф ничего бы не смог сделать Королю-Чародею. Тут баба нужна была, и то шансы небольшие. Верхом на орле - никакие.
Саруман контролировал погоду, Саурон Ородруин и погоду тоже, скорее всего, ну или посредством Сарумана. Орлов бы просто снесли целой кучей погодных явлений.
И простой вопрос тебе. Тебе надо доставить кольцо:
Либо с Гэндальфом на орлах
Либо пешком через все Средиземье.
Твой выбор?
Ты реально тупой и не можешь понять прочитанный текст или придуриваешься? Столько причин по которым они не могут лететь а ты всё никак не уймешься.
Это палевно, орлы подвластны действию кольца, их спокойно подстрелят ещё за сотни километров от горы, ибо территория захваченная Сауроном реально большая, в тех мертвых землях никого кроме орков не водится, да и ладно стрелы, еще назгулы, куча назгулов, которые вполне себе могли с ними драться, тем более что им надо было бы убить всего одного орла, которого еще по предыдущим причинам спалили и который скинул нахуй хобитца с кольцом и забрал это козырное колечко себе и уже летит отдавать его
До места спасения Гэндальфа Оку было далеко глядеть, орки тем более полуслепые, и ночь была.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
Они довольно быстро соблазнялись. Тут не в этом прикол.
В том, что был слишком эгоистичен изначально.
Кольцо ведь только путь к сердцу находит, а не заставляет делать то, к чему ты изначально не предрасположен.
Саурон и Саруман полностью контролировал погоду и многие другие природные явления, в т.ч. Ородруин. Достаточно вспомнить, как Саруман устроил метель в горах, когда Хранители шли по ним. Так что орлов они бы снесли ветром или грозой или метелью, как только их засекли бы. Орлами доставить никак - без вариантов.
Железный аргумент. Но лучше его сопровождать аргументами типа «судьбой не предначертано», «это не их ноша» и пр.
И информации это подтверждающей нет в принципе. Зато есть вполне конкретный пример Голлума. Сколько там времени ему понадобилось, чтобы ухандокать Деагола?
Ну, Вы только что подтвердили, что Горлума кольцо уработало за... Сколько? Теперь пожалуйста аналогичный пример с орлом.
Да нет же, Голлум убил не будучи под влиянием кольца, он его увидел и захотел себе. А то что он был способен на убийство ради своей прихоти, тут уж не кольцо виновато.
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0:13279
Первый коммент, человек много цитат привел
Так Дамблдор, хоть и очень умный, одаренный и хитрожопый, все же волшебник, в остальном не отличающийся принципиально от остальных волшебников. А Гэндальф по сути воплощение божества, при этом оставшийся единственным, кто может противостоять противнику (а у них высоколевельных было больше все же). Ну а печально свалить, как эльфы, он не мог.
Ну... толкинисты до сих пор копья ломают, был ли Митрандир тем самым истари, или просто талантливым человеком со схожим именем. Лично я сторонник первой версии, но не доказано же!
Пуф! "Разве нет?" подразумевало диалог. Я, например, точно не помню, что конкретно там писалось.