Ок. Вам дают кольцо и выбор - месяц пешком через врагов в Мордор или несколько часов верхом на орле. И вы такой «не убедительно», я - пешком.
Проблему с назгулами решить просто.
Фродо надевает кольцо и говорит: "Саурон мудак, мамку твою имел я". Назгулы, ясен пень, по прямой прут к запеленгованной точке. Фродо снимает кольцо, на орла и по дуговой траектории, чтобы не пересечься.
На луки насрать, дальнобойность не та. А балиста тоже не ПВО, ты ее попробуй поворочать еще.
Когда Фродо надел кольцо на Заверти он получил назгульским кинжалом в плечо. И его едва спасли.
Тут вся хуйня даже не в этом. Ородруин остался без охраны только потому, что Арагорн пришел в Гондор, внушил Саурону, что Кольцо у него, и Саурон мобилизовал всех своих духов и черпаков к Чёрным Воротам. А так бы они прилетели и поздоровались с ородруинским гарнизоном.
В том что ты сказал это вопрос количества, нам нужны именно баллистыи спец луки, прочее.
Хотя согласен с тем что лететь над несметной ордой, всяко морально тяжелее.
Какой бы малочисленный гарнизон ни был - орлы в Саммат Наур не пролезут, и прямо в жерло вулкана не спикируют. Им надо было бы все-таки высадить Фродо, а тут бы его и прихватили за жопу три караульных орка в Саммат Науре. И никого сбивать бы не пришлось.
Так жерла то вроде и не было, ну то есть в книге не описано была ли там дырка сверху, а в фильме вообще странно.
Просто такие люди которые смеются над орлами (насмотрелись блять ТБВ, ещё и над акваменом рофлят небось), почему то не понимают что эта миссия самоубийственна, ну то есть прям совсем без шансов, абсолютно.
Лететь час-пару на противника который узнает в ту же секунду что вы летите, да саурон не только вход бы завалил, он бы ещё и жерло досками заделал и орками обмотал что бы правая рука свободна была, что бы рубить.
жерло было, но с воздуха оно было совершенно недоступно, потому что Ородруин постоянно извергался, орлов бы просто сбило камнями и пламенем. А Саурон еще и контролировал полностью Ородруин, и как только заметил посторонних - резко усилил бы мощность извержения.
Вот ты "поумничал", а я понять не могу.
Кого тащить, куда тащить, при чём тут саруман?
Если мы тащим Фродо, то о нём всё это время речь и шла.
Похер откуда тащить если финальная точка неприступна.
При чём тут саруман, когда кольцо ковал саурон.
Ну дык орков же ему клепал Саруман.
Дык, в вроде к началу истории, Мордор еще не стал неприступным?
Вообще не понятно, почему гендальф столько ждал, раз колечко нашли еще давным давно.
орки были у всех
к началу истории все уже подтянулись куда надо
Про колечко гендальф узнал относительно недавно
Ну Вроде как в Хоббите его нашли, а за это время Бильбо так некисло постарел. Не знаю как в книге, но по фильму, Гендальф, таки догадался что Бильбо Колечко нашел.
что-то мне подсказывает, что метнуть камень на высоту хотя бы 200 метров охуеть какая проблема. Что уж говорить про точность и возможность покрытия всей площади мордора
Катапульта - осадное оружие, которое нужно чтобы после долгой пристрелки попасть в замок/город, который как бы несколько больше орла и чуть медленнее перемещается. Назгулы ловили звиздюлей от Гэндальфа, а от орлов предпочитали просто бегать. Для понимания противника орлов, они в Сильмариле дракона убили к херам.
войска мордора работали на несколько фронтов- они не знали, где точно кольцо. Орлов бы спалили быстро, и все силы бросили бы на их устранение. Против одновременно 9 назгулов Гендальф хз, как вел бы бой, и хз зассали бы орлы как прочие.
Орлы не зассали перед драконом, они его убили. Назгулов ни Гэндальф, ни Арагорн не особо боялся. А Фродо?
Орлы были возле врат, забирали Гэндальфа - кто их заметил? Что им смогли сделать?
Нет, не могли. Потому что орлы такие же Майар, как и Гендальф. Поэтому при приближении к Роковой горе у них от близости кольца снесло бы крышу сильнее, чем показала Галадриэль Фродо. Хоббиты самые положительные персонажи в саге, однако даже их воли было недостаточно для того, чтобы кинуть кольцо в лаву. Только по воле Эру Илуватара Смеагорл упал по случайности в лаву.
А мне всегда казалось, что до тех пор пока над Мордором светит Око, хрен кто туда по небу придет. Тем более - с кольцом. Это же, считай, ПВО. Плюс, свободные назгулы бы точно прилетели.
Отличное название для любого нового комплекса ПВО России. Враги и так называют Россию Мордором, так пусть получат систему ПАО"Око Саурона" и новейший истребитель СУ-99 " Назгулл". А сами пусть свои танки называют "Фродо" и "Гендальф". И пусть не забывают о новейшей баллистической ракете "Саруман"
А подразделения, обслуживающие ее "Триста восемнадцатая дивизия Урук-хаев имени Ока". Шутники ещё будут называть ее "имени о, как!" Как бы ни называли - она на страже!
и сразу бы спалились. А назгулы таки тоже летали, и характеристики их транспорта вполне соответствовали орлам.
А пешком он полгода шёл или сколько там.
В фильме не акцентировали, но он местами там по паре месяцев гостил.
а вообще тема уже заезженная. Если бы полетели на птицах, то не было бы никакого приключения.
Как будто там не все расы грешили принципом "Моя хата с краю". По сути только Гендальфу нужно было больше всех. Остальные или были втянуты в конфликт из-за угрозы личного пистеца (Гондор, Рохан и Экнты) и далеко не сразу осознали, что если не впрячься и за других, то всему миру ппц. Энты в этом плане пошли совсем недалеко, но они ж деревья в конце-концов.
Других обрабатывал Гендальф, чтобы те не просто стояли в стороне (эльфы, орлы) и в принципе эти ребята самые норм.
Третьи вообще были в стороне всю трилогию (гномы - одного Гимли само собой не считаю прям серьезным вкладом в конфликт)
Орлы не могли затащить с самого начала(тактика просто прилететь из Шира и скинуть)
Орлы в Средиземье во первых разумны, а во вторых не на столько выносливы
+ Из тот глазик Саурона отгонял , поэтому они могли только в конце прилететь
Орлы те еще уебки, могли их сразу до горы дотащить, но хуй вам, прямоходящие куски мяса, мы посмотрим как вы выпиливаете друг друга.
2. Секретность. Стратегия Гендальфа строилась на одном простом, но очень важном постулате - Саурон до последнего бы не поверил, что кто-то способен уничтожить Кольцо. В отличии от двух хоббитов, и так вляпавшихся в уйму неприятностей, группа Великих орлов (которые прежде почти не покидали своих владений в горах) наверняка привлекла бы внимание Саурона. Пойди Совет на такой ход, это было бы форменным самоубийством, к тому же, уничтожившим саму задумку - Саурон успел бы предпринять всё, чтобы Роковая гора оказалась недосягаемой для орлов и их ноши, а они сами были перехвачены по пути.
3. Искушение. Гендальф говорил, что Кольцо способно соблазнить каждое живое существо в Средиземье, и он этого по-настоящему боялся. При этом чем сильнее существо, тем больше искушение.
4. Силы. Возможности орлов были ограничены. Отвечая на ответ Гендальфа о том, как далеко тот может увезти его от Ортханка, Великий орёл отвечает “не на край света, ибо я призван нести вести, а не ношу”. Если разобраться, то орлы никогда не преодолевали по-настоящему больших расстояний, и всегда летали вблизи своих горных гнёзд.
- Отряд Торина был поднят ими над горами, и опущен недалеко оттуда, поближе к лесу. Это было сделано лишь для того, чтобы оторваться от преследования орков, и из всей компании только Гендальф был рослым человеком;
- Гваихир унёс Гендальфа из Ортханка, но не стал уносить того в Ривенделл. Он опустил его вблизи Эдораса, откуда Гендальф отправился уже на коне;
- Гваихир принёс воскресшего Гендальфа с вершины Зирак-Зигиль, и принёс в Лотлориэн. Это всего два дня пешего пути;
- Орлы вынесли хоббитов из Мордора, и опустили у самых его границ, в Итилиэне.
Ни в одном из случаев (даже если брать в расчёт примеры из Первой эпохи), орлы не брали свою ношу на долгий путь. Сотни километров, отделяющих Ривенделл и Мглистые горы от Мордора, невозможно преодолеть в беспрерывном полёте, над занятыми врагом землями. К тому же, трое из участников Братства были тяжело вооружены, и едва бы кто-то кроме Гендальфа и Леголаса перенёс долгий полёт.
Сам текст не мой, но аргументы абсолютно резонные.
О, а вы похоже разбираетесь в теме, может и мне сможете пояснить один вопрос? Почему они не отправили кольцо на запад? Путь до серых гаваней или любого другого места, где их мог бы подобрать корабль в любом случае был куда проще и безопасней, чем к роковой горе, в самое сердце вражеских территорий, а Саурон хоть и был сильным майя, врядли сумел создать нечто, что не могли бы уничтожить совместными усилиями валар.
То есть, Валар в принципе не пропустили бы корабль с Кольцом в Аман, а без их позволения туда попасть невозможно.
Именно об этом говорил говорил Элронд на Совете, когда отверг идею отправить кольцо на Запад: "...оно принадлежит миру Средиземья и ему не суждено покинуть наш мир".
1. Абсолютно применимо к пешей операции. Но еще добавится оружие ближнего боя
2. У Саурона нет средств перехвата, адекватных по силе орлам. Т.е. у Саурона времени на реакцию, максимум час. Назгулам за это время надо пересесть с коней на ящериц и догнать орлов. После чего огрести от орлов и Гэндальфа.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
4. И как же они долетели до Фродо и Ко, чтобы вытащить его из Ородруина?
И все аргументы под тире относятся к п. 4.
2. Нет средств перехвата? Еще раз, тупо лучники. Времени на реакцию час?! Серьезно? Их бы заметили сразу после вылета! И сколько им еще лететь, еще и с перерывами, за раз они такое расстояние не осилят. Какой нахер час, да он бы стену успел построить вокруг горы за это время. Для справки, вот карта, где цифрами расстояния, на которые они летали по книге, а большой стрелкой путь от Ривенделла к Мордору.
3. Боромир не очень долго контактировал с кольцом, а он не в пример слабее. И лететь им с ношей на спине, еще раз, ДОЛГО.
4. Молча они долетели. К Мораннону они прилетели налегке, и к тому моменту ВСЯ территория на их пути была под контролем Свободных народов, а последняя армия Врага сконцентрирована в одном месте. За пару дней до этого разрушен Дол-Гулдур, разгромлены орки и восточане Рованиона. Орлы попросту прилетели БЕЗ ГРУЗА над отбитой территорией.
Это на земле орёл огромный — а в воздухе он сравним с самолётом У-2. Тем самым, который всю Великую Отечественную донимал немцев своей незаметностью. А тогда уже была акустическая разведка и какие-никакие первые радары. Даже сейчас, с современным оборудованием, обнаружить в воздухе маломерное воздушное судно — это сложная задача. А тут речь идёт о том, чтобы на огромном пространстве найти меньшую, практически бесшумную цель, имея из средств ПВО... ну можем посчитать практический потолок стрельбы из лука по летящей цели против высоты полёта крупной птицы. И заодно плотность назгулов на квадратный километр Мордора (0.000019868 назгулов на км²)
Опять таки, орки тоже не покрывают ровным слоем захваченные земли. Ни одна армия себя так не ведёт, особенно средневековая, заточенная под генеральные сражения в удобных местах. Даже с учётом гарнизонов, большая часть территории будет свободна и коридоры для пролёта для маломерной цели обречены существовать. Про назгулов промолчим, единственный шанс ими адекватно распорядиться, это прикрывать непосредственно вулкан, при условии, что орлы исхитрятся попасться в настолько благоволящих им условиях.
Кроме того, из полезной нагрузки, по большому счёту, нужно донести исключительно кольцо. На какой-нибудь верёвочной петле, которую можно перекусить над жерлом вулкана — или любым другим способом, который будет физиологически удобен птицам и который будет исключать прямой контакт.
Другой вопрос, что мы говорим о высоком фэнтези — а оно про пафос, героизм и превозмогание, а не про здравый смысл, логистику и решение инженерных задач.
1. А чего его искать? Он сам придет к единственному месту, где можно уничтожить кольцо. Скажите, что Саурон не мог подумать, что он пойдет его уничтожать? Тогда проблема решена - не важно на чем везти кольцо, Мировое зло не подозревает, что его тащат уничтожать.
2. Ну и кто же замечал орла при спасении Гендальфп? Что сделали орлам, когда они прилетели на последнюю битву? Ни-че-го. Что орлам сделал великий дракон в Сильмариле? Сдох
3. И что мешает сделать пару остановок?
Орел нес именно Гендальфа, а не кольцо. Нес недолго и не далеко. Орлам на последней битве ничего не сделали потому, что всех уже отпиздили до них. Великого дракона, то бишь Анкалагона, завалил Эарендиль, а не орлы.
Остановок пришлось бы сделать дохера, и в чем тогда смысл? Подлеть к Мордору полудохлыми от усталости, с таким же полудохлым и замерзшим братством кольца, и увидеть что их ждут с распростертыми обьятьями? Гениальный план, просто охуенный. Надежный, блять, как швейцарские часы.
Слушай. Давай по порядку.
1. В Вк действительно сказано, что Сау не думал, что кольцо уничтожат. И да, это снимает проблему того, что Сау подготовится. Летит бригада Орлов, на одном хоббит с кольцом. Вывод? Та же схема, только не летят, а идут.
2. Сау обнаружил летящих Орлов. Дальше что? Посылает назгулов. Ок. Их пиздит Гендальф и орлы.
3. Остановок надо сделать несколько при полете. А сколько их нужно их сделать при пешей экспедиции? В каком состоянии Фродо пришел к горе?
И да, отправить хоббитов пешком пиздровать до Ородруина, имея возможность тупо долететь - это охуенный план, Гендальф.
1. Не та же. Если летят орлы, шансов нет. Потому как Саурон узнает об этом примерно в тот же момент, как они вылетели. И все, пиздец пернатым. Отряды лучников повсюду. Назгул, многократные нападения которых никакой Гендальф не отобьет. А самое главное, Мордор в целом и Роковая гора в частности превращены в неприступную крепость, и хоть всех орлов туда тащи во главе со Смаугом и всем Советом, нихрена не сделают.
Если идут, шанс на скрытность. Да, небольшой, но все же. И сработало.
Еще раз, об этом многократно говорится в книге, как только Саурон узнает о планах братства уничтожить кольцо - ВСЕ, шансов нет. В конце всех спасло только то, что он узнал буквально за минуту до уничтожения кольца, и то почти успел.
2. Уже ответил. Пиздец пернатым. Это не бомбардировщики, пойми. Это просто большие орлы. Сильные, но легкие.
3. Он хоть в каком-то состоянии пришел. Это и было главное - дойти скрытно.
И да, это был единственный разумный план.
И к слову, Гендальф ничего бы не смог сделать Королю-Чародею. Тут баба нужна была, и то шансы небольшие. Верхом на орле - никакие.
Саруман контролировал погоду, Саурон Ородруин и погоду тоже, скорее всего, ну или посредством Сарумана. Орлов бы просто снесли целой кучей погодных явлений.
И простой вопрос тебе. Тебе надо доставить кольцо:
Либо с Гэндальфом на орлах
Либо пешком через все Средиземье.
Твой выбор?
Ты реально тупой и не можешь понять прочитанный текст или придуриваешься? Столько причин по которым они не могут лететь а ты всё никак не уймешься.
Это палевно, орлы подвластны действию кольца, их спокойно подстрелят ещё за сотни километров от горы, ибо территория захваченная Сауроном реально большая, в тех мертвых землях никого кроме орков не водится, да и ладно стрелы, еще назгулы, куча назгулов, которые вполне себе могли с ними драться, тем более что им надо было бы убить всего одного орла, которого еще по предыдущим причинам спалили и который скинул нахуй хобитца с кольцом и забрал это козырное колечко себе и уже летит отдавать его
До места спасения Гэндальфа Оку было далеко глядеть, орки тем более полуслепые, и ночь была.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
Они довольно быстро соблазнялись. Тут не в этом прикол.
В том, что был слишком эгоистичен изначально.
Кольцо ведь только путь к сердцу находит, а не заставляет делать то, к чему ты изначально не предрасположен.
Саурон и Саруман полностью контролировал погоду и многие другие природные явления, в т.ч. Ородруин. Достаточно вспомнить, как Саруман устроил метель в горах, когда Хранители шли по ним. Так что орлов они бы снесли ветром или грозой или метелью, как только их засекли бы. Орлами доставить никак - без вариантов.
Железный аргумент. Но лучше его сопровождать аргументами типа «судьбой не предначертано», «это не их ноша» и пр.
И информации это подтверждающей нет в принципе. Зато есть вполне конкретный пример Голлума. Сколько там времени ему понадобилось, чтобы ухандокать Деагола?
Ну, Вы только что подтвердили, что Горлума кольцо уработало за... Сколько? Теперь пожалуйста аналогичный пример с орлом.
Да нет же, Голлум убил не будучи под влиянием кольца, он его увидел и захотел себе. А то что он был способен на убийство ради своей прихоти, тут уж не кольцо виновато.
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0:13279
Первый коммент, человек много цитат привел
Так Дамблдор, хоть и очень умный, одаренный и хитрожопый, все же волшебник, в остальном не отличающийся принципиально от остальных волшебников. А Гэндальф по сути воплощение божества, при этом оставшийся единственным, кто может противостоять противнику (а у них высоколевельных было больше все же). Ну а печально свалить, как эльфы, он не мог.
Ну... толкинисты до сих пор копья ломают, был ли Митрандир тем самым истари, или просто талантливым человеком со схожим именем. Лично я сторонник первой версии, но не доказано же!
Пуф! "Разве нет?" подразумевало диалог. Я, например, точно не помню, что конкретно там писалось.
Ну так Снегг действовал полностью по плану Дамболдора.
Именно Дамболдор завещал Гермионе - книжку сказок Барда Бигля, что навело их на Дары смерти,
Гарри - снитч с воскрешающим камнем
Рону - делюминатор, потому что предвидел, что тот покинет друзей и ему придется их искать.
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта, хоть и ценой своей жизни
Книга. ГП и КО. Глава 36.
"Он сказал, что моя кровь сделает его сильней" - слова ГП
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули" - текст автора
Книга. ГП и ДС. Глава 35.
"Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело. Твоя крови в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!" - слова АПВБД
По плану Дамблдора Томми убивает сам себя, со стороны кажется, что Гарри собой жертвует, хотя по факту он в тот момент бессмертен.
ГП и КО - "Гарри Поттер и Кубок Огня", 4 часть
ГП и ДС - "Гарри Поттер и Дары Смерти", 7 часть
АПВБД - Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор, директор Хогвартса
Томми - Том Реддл, так же известный как Лорд Волан-Де-Морт
Томми, Томми... Чет напомнило х/ф "спиздили". Так и представляю:
- Маглы? Ебаные маглы. Ненавижу, блять, маглов.
- Какой ты нежный мальчик, Томми
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули"
ага и после этого гарри думает, что ему наверно показалось - взгляд был такой же как обычно.
поттер с волди по словам того же АД побывалив таких областях и испытали на себе такие аспекты магии, с которыми многие дела не имели.
использовав кровь темный лорд обошел защиту матери, но при этом он даже не предполагал и не задумывался о своей связи с поттером, хотя дамблдор по-видимому почти сразу понял, что шрам - крестраж и эту инфу он удачно использовал в своем плане.
Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надежный, блять, как швейцарские часы!
В Хогвартсе! Ну, это, где квиддич, СОВы, чай, дрянная еда, погода еще хуже, Гермиона, ебать её в сраку, Гренджер. Хогвардс!
Тут скорее так
Ну точно. Директор который учит школоту по 8 лет не знает их характер или не слышал ничего об ученике, который является лучшим другом его подопечного, на котором завязан весь его план и практически смысл последних лет жизни. Ага.
Знал о характере и поведении Тома Редла и не предугадал становление Воландеморта, а вот уход Рона предугадал
Почему не предугадал, этого нигде не сказано, но что ему делать было? Завалить Тома? Офигенный план, докажи потом, что он стал бы самым опасным темным волшебником всех времен. Его бы засадили в тюрьму и все. При этом не стоит забывать, что у томи было куча друзей, которые были только чутка хуже него, кто бы им противостоял? Даблдор дофига сделал в борьбе против них.
Он не обеспокоился как раз тем, что он собирает последователей, и увлекся темной магией (о крестражах он еще в школе узнал), никак не пресекал этого
Директор, который не знает и половины происходящего в его школе, в которой наверное человек 400 учится - знает о всех учениках самое важное.
Настолько всё знает, что втихую провели тролля в подземелье, каждый учитель темных искусств ебанутый, по школе ползает змеюка размером с автобус, кто-то забросил имя Гарри в кубок огня. Если он всё знает, то только для того, чтоб в конце прийти и задамажить ласт босса, типа он такой великолепный.
и змеюку, и кубок, и учителя защиты. Погуглите про "большую игру", чтобы не объяснять в комментарии самое простое.
Обучение в Хогвартсе длится семь лет + в последнем году Дамблдор был уже мертв
Получается всего шесть лет
Зануда мод офф
Нету пруфов, что он с Роном не общался и что Гарри ему о Роне не рассказывал. То, что это напрямую не упомянуто в книге, не значит, что этого обязательно не было. Они за года, прошедшие по времени книги, кучу разных бытовых вещей делают и всё не опишешь.
Опять же таки, с Роном лично общались его преподаватели и другие соученики (кроме Гарри), а Дамблдор мог общаться с ними.
Я уж молчу о том, что Дамблдор, возможно, может становиться невидимым без мантии невидимости. И о том, что в том мире возможны прорицания. Или про говорящие привидения, полстергейсты, картины.
И вообще - почему предсказал именно уход и именно по этим мотивам? Он в завещании дал каждому полезную ему вещь. Необязательно что Рон уйдёт психанет, например, но он мог полагать, что возникнут проблемы у семьи и ему придется отлучиться. Как вариант. Все таки Уизли один из таргетов Волди и команды
ну у него просто был свой камень бесконечности и только такой вариант развития, после многих попыток, сулил победу над Таносом Воланчиком.(шутка, если что)
А так, думаю тут как и с Гендальфом, Дамблби слишком вызывающая и важная фигура и его действия сложно делать безпалевными вот и приходится действовать чужими руками, плюс как бы возраст у него может в поянице стрялеят возле амина спокойно хочется посидеть, а не бегать за бывшими учениками с палкой наперевес. Это Гендальфу дома не сиделось, дай в гости к кому-нить сходить.
Но вообще смотря фантастических тварей я вспомнил Гессера из ночного дозора, подумал о действиях Дамблби и посчитал, что как обычно, светлая сторона использует более темные и подлые методы. Ведь по сути дамблдор почти все делал чужими руками, а Воландеморт сам не гнушался работенкой, только оклематься не успевал)
волдеморт сам обычно лез туда, где боялся, что другие налажают. он как рпгшник сам себя прокачивал, а дамблдор прокачивал своих союзников - типа ртс)
ну у Дамблдора же был маховик времени (или не у него?) так что он мог с 1000 попытки свести все к такому развитию событий. как в День сурка
ты забыл важный аспект маховика, он не в свое тело возвращает, а просто в прошлое, т.е. на тысячную попытку по миру бегало бы 1000 Дамблдоров)
При этом не вернулся в прошлое, чтобы убить Тома до первого открытия тайной комнаты? Ну да, конечно
Воландеморт также заставлял других делать грязные делишки, лишь убийство Поттера себе оставил.
Трижды пытался чужими руками взять Пророчество из Отдела тайн, боясь зайти в Министерство самостоятельно.
Заставил Драко, а затем и Снейпа убить Дамболдора.
И прочее и прочее
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта
Когда он так распланировал? Вспоминая всё, что он делал, план был в том, чтоб Гарри умер, а потом Дамблдор бы появился и победил Риддла, став победитилем уже двух темных лордов.
А то я что-то не помню, чтоб Дамблдор принимал активное участие в тренинге Гарри. Ну кроме как молчаливое одобрение, когда Снейп разрушал естественные защиты в голове Гарри при "обучении" оклюменции, что привело к ослаблению защит (ну и смерти Сириуса).
Дамблдор - архетип наставника
Волдеморт - архетип бабайки (не помню, как правильно назвать)
Том Риддл - персонаж-Тень
Гарри - архетип героя
ну и так далее
А что не канон? Про оклюменцию сама Роулинг подтвердила.
Или то, что Дамблдор думал, что Гарри, который даже не окончил школы, может пойти и убить в дуэли человека, у которого больше 50 лет опыта в темной магии?
Дамблдор верил в пророчество, которое стало реальным, когда Волди пошёл его реализовывать.
- Отметит его как равного себе, и не будет знать всей его силы.
Т.е. в глазах Дамблдора у Поттера с Волди шансы были примерно на ровне.
Очередное удачное совпадение, которому Дамблдор не помешал - то что Волди возродился используя кровь Поттера, тем самым обеспечив последнему определённую защиту. Поттер не мог умереть от руки Волди, потому что защита матери Гарри текла теперь и в крови Волди. Т.е. пока был жив Воландеморт, то и Поттер не мог погибнуть от его руки. А вот у Поттера появилась лазейка - уничтожив все крестражи, он вполне мог убить Волди без ущерба для себя.
Блин, очень запутанно получается.
А то что Поттер не погиб от рук пожирателей или под колёсами автомобиля или от шайки Дадли - ну это ему просто везло =)
Только в оригинале пророчество было:
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not.
"но у него будет сила, которой не знает Темный Лорд". Кстати, в пророчестве не было сказано, что эта сила будет использована, чтоб избавиться от Риддла. А ещё Риддл отметил Гарри как равного тем, что Гарри потерял своих родителей в раннем детстве и рос в доме, где его ненавидели.
Пророчество вообще настолько расплывчатое, что бесполезно, и рано или поздно оно бы сбылось. Это примерно как "через три года третьего числа третьего месяца утром встанет солнце". Если уж на то пошло, то к пророчеству можно было легко найти несколько сотен подходящих людей. Даже если считать, что седьмой месяц был действительно июлем, год не был сказан. Как не быо сказано, что "будет рожден". Все-таки, как сказала Роулинг, если б Гарри умер - Невил бы тоже подошел.
Кстати насчет удачи - мне больше всего нравится версия, что именно удача была "силой, которой не знает Темный Лорд". Например, Гарри почти умирает от яда василиска, но рядом феникс, который его спасает. Или Гарри после пыток на кладбище умудряется сбежать.
Он раскрыл ему про роль крестражей и дал указания, где их искать.
Учитывая, что и свою смерть Дамболдор предусмотрел и использовал, он явно не планировал побеждать Реддла.
Тем более он знал о пророчестве, что один убьёт другого и учитывал его.
Ну как предусмотрел - после известия о том, что проклятие с крестража все-таки убьет его, он начал готовиться к смерти. А до проклятия вряд ли у него были планы расставаться с жизнью и устраивать чехарду с дарами смерти.
Роль Дамблдора
была в том, чтоб подготовить Гарри умереть от руки Риддла, когда придет время. Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс. Ну и заодно делать всё в своих силах, используя свое очень существенное политическое влияение, чтоб игнорировать все проблемы общества.
Из той же оперы: подошли хоббиты к границе одного перевода, а Фродо и говорит: Слушайте, я больше не Сумкинс. Если кто спросит, так я Торбинс!
Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс.
Почему ошибочной? Гарри действительно был живым крестражем Волди.
Нет. В нём был кусок души, но это всё. Это разные вещи. Риддл не проводил ритуала для создания хоркрукса, на Гарри не было никаких эффектов от хоркрукса, и Роулинг подтвердила, что Гарри просто содержал в себе кусок души, но не был живым хоркруксом. Потому и получилось то, что случилось в конце, и он не умер.
а как же язык змей и обратная связь? если само наличие кусочка души в организме способно на такое то тока представь что могла бы нагайна, медальон вызывал галюны, дневник как омут памяти работал, диадема и стакан хз чем выделялись, а кольцо само по себе Воскрешающий камень куда уж там еще че прикручивать, к слову мб именно шрам и был хоркруксом, а не сам гарик
Ну так кусок души же не абы что, какие-то эффекты были. Но это был не хоркрукс а сосуд с душой. Повторяю ещё раз: Роулинг сама это подтверждала.
Спорный момент
Дамблдор: кольцо, нагайна, поттер
Поттер: чаша, диадема, медальон, дневник
О медальоне Слизерина узнал Дамблдор, но нашел его, в итоге, Поттер. Дневник нашел Поттер, когда еще не знал про крестражи.
Ещё во второй части, написано, что в Дневнике Воландеморт щаключил часть своей души, как и в Гарри, когда пытался убить того в детстве, именно поэтому Поттер - змееуст
да эта пeсательница дофига всякой псевдомистической хуйни "для красного словца" понаписала. никакой продуманности.
Пока "непродуманность" только в твоих словах.
Я доказал, что тему с частями души в разных предметах и существах была с самого начала.