Сложно у вас, ребята....

Я как-то спрашивала человечка, он мне арифметику сказал. Далее его цитата
"Собственно, я и не против то заплатить, я же позвал в ресторан. Но раз уж я рассчитываю на какую-то взаимность, то сама понимаешь, здесь счёт в 10 к, там счёт в 5 к, тут в 7....
Да, я не жду, что после салатика ко мне в постель прыгнут, но дорого это получается, уже на 4 попытке с новой девушкой получается весомая статья расходов".

Я так посчитала и думаю - ну да, весомо.
Поэтому даю рецепт моего знакомого. Человек этот ленивый в хорошем смысле этого слова. Он шагу не сделает, если заранее свою выгоду не просчитает. Ну знаете прям классический лентяй из поговорок " настолько ленив, что делает всё хорошо что бы не переделывать".
Коварный человек ))

Он вообще не водит их в рестораны. Он идёт туда, куда ему интересно идти самому, просто любит компанию. И да, пользуется тем, что большинство женщин сами предлагать не будут ничего. Поэтому он эту тактику использует против них самих.
А дальше, если посплетничать, как у него что прошло, он никогда не скажет, что свидание бессмысленное. Потому что он всегда шёл в то место, где хотел быть....
То он в театр тащит, то на выставку кошек, то в бильярд, то в тир пострелять, кого-то он таскал на сыроварню ( понятия не имею как это смотрится, но вот так думаю.. чёрт, я бы на какой-нибудь вин завод поехала. Просто посмотреть как там оно всё делается). Я иногда думаю, что эти свидания себе изобретает действительно ради того, что бы просто не было лень ехать куда-то в одиночку. И ему нравится! Вот что главное. И успехом он кстати пользуется. Поэтому услышать от него, как "баба сожрала все деньги в ресторане" попросту не возможно, до ресторана они никогда не доходят на первой встрече.


Может, вам так тоже делать? Ходите действительно туда, куда вам самим хочется. Мне кажется, это очень здравая позиция. И надо как-то отходить от мысли, что женщину обязательно надо впечатлить жральней. Ладно бы вы готовили - тут я понимаю. Но так... что именно можно показать, таща её в первой же встрече туда? Как вы лихо достаёте телефон для оплаты? Или как много можете съесть?


А вот если идей для свиданий нет и идти вообще никуда не хочется..... Я не уверена, что в таком случае свидание вообще получится. Если ты настолько эмоционально вымотанный и уставший, что на всё наплевать и депрессуха - свидание точно не получится. Там не свидание нужно, а психологическая помощь уже. А её, к сожалению, первые встречные не оказывают.

Если моё предложение - фигня, вы хоть расскажите почему)

Чел так рвётся во френдзону, аж за уши не оттащить

@Cvetochca

где-то тут есть подвох 🤔

ааа, точно!

не все считают нужным/возможным трахаться с друзьями.

@kolkut,

Поясню:

1. фрейм задаваемый СЗ я думаю несколько патологический. С ожидаемой частью контингетом "мужчина, завоёвывает, женщина благосклонно соглашается ему 'дать'. это ведь она даёт. поэтому он добивается". "я ищу умней, сильней, и успешней" и что бы он меня "добивался, ухаживал, завоёвывал". Причем некоторые даже считают, что мужчина должен быть самый лучший. И добиваться её даже если ей 40+ трое детей, лишний вас и образование ПТУ и работа продавцом. На пикабу кажется уже постили график с тем, что у мужчин оценка привлекательности женщин идёт близко к нормальному распределению (шляпа гауса), а вот у женщин требывательность повышена и симпатии смещены в сторону 15-20% лучших, но их как раз мало .
   Причем ещё и на СЗ идет отбор негативный. Предположим, что у нас половина девушек адекватная и хорошая. Хочет отношений и готова давать не меньше чем брать. А половина с завышенными требываниями относительно того что могут предложить сами. При обилии выбора мужчин, первые появляются ненадолго. Встретились мужчиной, всё понравилось, а далее уходят и создают счастливые отношения. А вторая половина.. Я как то нашел на СЗ подругу. Встречались пролтора года. Расстались. Вернулся на сайт. и вижу, кучу тех же дам. Которые убеждены, что их должны завоёвывать. Рассказывают, что они то замечательные, а вот 80% мужиков алкоголики (геи, импотенты, денегераты и прочие с кем никак отношения строить нельзя).
   То есть взяв девушку на улице рандомную шанс, что она будет хорошей парнтёршей для отношений выше..
   А если в юности с сокурсницей отношения завести и семью создать -шанс намного выше. +- один слой по образованию, интересам, доходу. Психолог знакомая мне объяснила. хороших, девушек ориентированных на семью до 25 лет разбирают. И они уже на рынок знакомств редко возвращаются. Разве, что овдовев. Поэтому и выходит, что на СЗ повышенный процент дам с неадекватными требываниями. и можно услышать "я уже не девочка, за мной надо ухаживать, обеспечивать мне комфорт". Что взывает удивления- разве что тебе 40+ должно увеличивать привлекательность в глазах мужчин?
   
   

2. После некоторого опыта уже понимаешь, что ни у кого из девушек не поперек. Нет нужны добавиться секса от каждой девушки. И даже не факт что он будет качественный и и попадется классная любовница. есть взаимный интерес -можно сексом заняться, почему нет. это приятно. Нет- ну ок, можно подумать к чему есть взаимный интерес. Может будем кино обсуждать, если вкусы совпадают. Если совпадений много и есть сильные симпатии- то там уже интересней секс добавлять. в плане того, что может выйти и что то серьёзное. Нету уже

3. в игры играть я не люблю и не умаю. И хорошие отношения у меня часто возникали довольно спонтанно. когда цели строить отношений не было. но была взаимная симпатия достигнутая во вне гедерно сексуаального контекста. и там не было "а ты добейся".

4. А ещё есть ещё вопрос на счёт продуктивности подхода такого как на СЗ. С выбором из ленты. И оценками. И подозрение, что если есть "химия" или симпатия глубокая то там и не нужно заведывания. Истории в обсуждениях в топике о женщинах которые с ЗК сходятся. И не будет "мой мужчина должен и далее длинный список". Причем, что должен он по факту с момента знакомства (которое не факт что к чему то приведет) .а дружеский формат- тут нету и "должен" "докажи что достоин". и нет требований к эксклюзивности и претензий на собственность. И есть выход на общение человеческое субъект субъект. Хочешь сексуального взаимодейсnвия- отлично. как мне одна девушка сказала, "я уже от отношений устала (тяжелое расставание было), мне "для здоровья" нужен партнёр". Нет-ну ок. но никаких тогда притений, что эту потребность буду удовлетворять с другой или другими..

.

Социолог:
Автор интуитивно наткнулся на ключевой принцип теории брачных рынков. СЗ — это открытый рынок с асимметричной информацией, где действует жесткая гипергамия (установка женщин искать партнёра выше себя по статусу). Его наблюдение — это классический case «негативного отбора» и «парадокса изобилия»: наиболее приспособленные к долгосрочным отношениям агенты быстро покидают рынок, а остаются те, чьи запросы не соответствуют их собственному «рыночному» статусу (т.н. «рыночный брак»). Его предложение искать партнёра в закрытых социальных кругах (вуз, работа) — классическая рекомендация для снижения транзакционных издержек поиска.

Экономист:
Текст описывает классическую дисфункцию рынка, вызванную асимметрией информации и искажёнными стимулами. Мужчина-пользователь СЗ сталкивается с высокими транзакционными издержками (время на «ухаживание», эмоциональные инвестиции) при крайне неопределённой отдаче на актив (шанс на отношения). При этом «активы» (женщины) на этом рынке часто имеют завышенную внутреннюю оценку своей стоимости, не подкреплённую реальными рыночными показателями (внешность, молодость, социальный статус).

Философ:
В основе текста лежит экзистенциальный протест против овеществления и отчуждения в современных отношениях. Автор протестует против превращения романтического взаимодействия в рыночную трансакцию, где люди оценивают друг друга по check-list'у качеств. Его тоска по спонтанным отношениям, возникшим «вне контекста», — это тоска по подлинному бытию, по встрече двух личностей (субъект-субъектное отношение), а не исполнителей гендерных ролей («добивающийся самец» — «раздающая благосклонность самка»). Его раздражение — это голос против симуляции и игры в предписанные социальные сценарии, которые он отказывается исполнять.

... чтобы понимать о чем я пишу - в идеале прочесть педыдущий пост :
Продолжение часть 2 . Красотка и наивный мечтательный клоун

кому интересно красивый парень , повар с зарплатой 250 000 руб в мес , с собственной квартирой , домом и машиной , через долгих три месяца ухаживаний добился той недоступной 33х летней девушки ... спустя километры цветов ... и тонны блюд из ресторанов , которые он сам готовил и привозил на дом к ней , которая даже домой его не пускала ...

Мы не общались с этой девушкой где то месяц (по её интциативе она бросала курить и на всех срывалась по этому поводу, и мне сказала идти в известном направлении ...)

Через месяц она уже была не так категорична (ну или я взял ее измором😁) и начала отвечать . И что вы думаете ??? Она с этим поваром РАССТАЛАСЬ !
Не прошло и двух недель после того как её "крепость" спала . (Узнал постфактум)

А после крайних отношений до него - у нее был перерыв в отношениях с какими бы то не было мужчинами в полтора года !
То есть как это выглядит : парень добивается её 3 месяца , 2 недели они вместе и после этого она полтора года разочарована в мужчинах в принципе ...

Разумеется я поинтересовался что же было не так . Прям очень поинтересовался . Прям допрашивал в шуточной форме перебирая всё более невероятные варианты причин (типа украли инопланетяне!😁) но безрезультатно !

Я очень прикипел к этому парню . Очень сильную эмпатию к нему испытывал . Очень болел за него чтобы у него всё вышло ... раз столько он за ней ухаживал ! С родителями своими хотел познакомить ... и на тебе ! (В моей голове они уже поженились и мы - она с мужем и я со своей девушкой тусим по выходным парами!)

В общем ничего я не добился . Хотел ему позвонить - узнать , но подумал может это его рана и не вполне тактично лезть к нему с этим . (Даст по башке половником😁)

Я долго думал и потом пришел к мнению (не утверждаю что это правда , но единственная версия осталась в моей голове) . А может этот парень просто з@ебался её добиваться и соответствовать её стандартам и представлениям о мужчинах и просто ... сам бросил её ? Поэтому она и не говорит ?

С этими мыслями я решил поделиться с девушками как глазами мужчины проходят свидания людей , которым 30+ лет . Как видит это мужчина . Как это выглядит в его ощущениях . Что нравится , что не нравится . И как на самом деле просто угодить взрослому мужику ...

Молодые девушки и парни можете дальше не читать , сейчас будет не про вас . У вас времени много , вы можете ещё покапризничать , поломаться , повыеживаться , поотшивать всех подрят , у вас есть время на все эти сопли , ухаживания и выносы мозга , грустюльки , печальки , обижульки - развлекайтесь ! Речь пойдет только о взрослых мужчинах и женщинах .

1 Мужчина за 30 уже не всегда хочет фотомодель (бывает иначе , но в этом случае он и знакомится с моделями , он не хочет сделать модель из обычной девушки) и если вы не Скарлет Йоханссон , а он выбрал вас , то он выбрал вас за характер , вашу доброту и хорошее отношение к нему (на это и делайте акцент) . Не нужно пытаться однократно на первом свилании выглядеть лучше чем вы есть . Сильно готовится . Штукатуриться , вкладываться финансово и морально в подготовку к свиданию (иначе вы сами завысите требования к мужчине и свиданию и в большей степени им разочаруетесь !)

2 Мужиков этих ещё до знакомства с вами , другие девушки : пинали , посылали , банили и игнорировали , другие фифы уже выпили его мозг и свернули ему кровь , он уже натерпелся , не будьте как они ! набивать себе цену или как то хотеть чтобы он вас излишне добивался - пойдет вам только в минус .

Он уже отчаялся . Он как побитый пес - кто первая погладит - к той и пойдет ! Просто поговорите как с человеком . Дайте понять что вы добрая , адекватная , хорошая девушка . Что свидание с вами не будет для него пыткой . Это 90% успеха (если этот парень вам нужен)

3 Оценивайте мужчину не по обещаниям : денег , неба в алмазах , и даже не по внешней финансовой успешности (мужик может выглядеть круто в тряпье из секонда , в часах подделках в тачке в кредит или принадлежащей другау) .

Оценивайте его по уму , начитанности , умению общаться , уважению к вам . По работе на которой он работает . При желании можете спросить его номер телефона (например для общения в мессенджере) и пробить его по номеру через Get contact (не реклама) и если номер у него давно , тегов фиговых матерных нет : мошенник , кидала , аферюга , муж , любимый , папа (если утверждал что нет детей) , и нет огромного количества удаленных тегов - скорее всего человек нормальный . (Можете по номеру телефона через гугл поискать соц сети и посмотреть с кем он на фотках там ) и если всё хорошо - можете идти на первое свидание .

4 Первое свидание можно устроить в общественном месте . В кафе , в кино , в ТЦ где много людей . Чтобы вас не украли .😁

Первое идеальное свидание для мужчины это если девушка не выеживалась , ничего сверхестественного не требовала , не говорила что он ей должен - если так - всё это уже успех ! Он будет счастлив !(большего и не надо)

Просто мирная беседа на общие интересные темы чтобы узнать друг друга , например за ужином . (Платит разумеется мужчина) , но если он у вас бюджетник : учитель , врач , полицейский на не высокой должности - заранее учитывайте это и не зовите в элитный ресторан который он просто не вывезет .

5 Если мужчина вам понравился - небольшая улыбка , взгляд глаза в глаза , можете даже проявить небольшую тактильность . Лёгкие прикосновения . Чтобы мужчина понял что нравится вам . И он хотел пойти на второе свидание . (Мужчина сам может этого не считывать по вашим намёкам) .

И вообще больше говорите что думаете и чувствуете . Не терпите если вам не комфортно .Я много раз не шел на второе свидание , думая что не понравился девушке . Один раз не пошел , смотря на её максимально недовольное противотанковое лицо . Как потом узнавал у общих подруг у нее внезапно начались внеплановые месячные с болью и она ничего мне не сказала - терпела всё 30 минутное свидание . (Мужчины это могут не считывать и не понимать) .

6 Если мужчина не понравился . Не нужно досиживать свидание . Не нужно беречь его чувств . Врать что дело не в нем . Предлагать остаться друзьями . Без оскорблений , спокойно сказать что он не в вашем вкусе или делает что то не так (сам может не понимать этого) .

7 Если он вам дорог как человек - дайте ему время свыкнуться что у него с вами не получится , а потом , в случае если дело было в его поведении , спросите хочет ли он знать что было не так и если хочет . (я всегда хочу! И сам спрашиваю!😁) расскажите ему об этом в мягкой деликатной форме (мол нельзя было из автомата с газировкой пить газировку носом - это не прилично !😁
нельзя в американском ресторане быстрого питантя отнимать у ребенка последнюю картонную корону !😁
или нельзя в настолько вонючих носках приходить в ресторан , когда вонь визуально видно !😁
или твоя борода очень брутальна , но позапрошлогодняя греча в ней - это не секуально !😁
или не трогай пипирку в кармане - я все вижу и весь ресторан видит !😁
или не прилично было так жестко пердеть в такси ! Так больше на свиданиях не делай !😁 Шутка ! Чтобы разрядить юмором пNздUли которые вы мне накидаете в комментариях!)

8 На втором свидании (если вам сильно за 30) уже можно дать понравившемуся мужчине ! Он не сочтет вас шлюхой , доступной , не серьезной . Не подумает что вы со всеми так делаете (он охотно поверит что он у вас второй!). Он вообще не мыслит такими категорями .

(Мне когда на первом свидании давали - я никогда не думал какая она шлюха . Я всегда думал : "какой я молодец , красивый наверное , понравился , какой я гениальный соблазнитель ! Хуя се ! Я ж один во вселенной додумался начать с массажа , перейти к кунилингусу , а потом плавно перейти к соитию !😁 никто ж до меня так не делал" , наивно думал я и 99% мужчин ! ) и мне не мешало это заводить с ней отношения .

Я думал про девушку что она шлюха ... только когда платно её высматривал и заказывал на дом на сайте индивидуалок , шел за ней в дроч салон ... или перед сексом ждал своей очереди , наблюдая как мои товарищи её на моих глазах х¥ярят её в хвост и в гриву !😁 во всех иных случаях я никогда не подумаю что девушка шлюха ! Никогда !

Если вы думаете что парень пришел на свидание ради секса - то вы правы ! Ради этого он и пришел ! Но если кроме секса у вас произойдет симпатия - то появятся отношения , одно не исключает другое ! А если симпатия не появится - то она не появится даже если вы ему не дадите ! Просто сами себя с сексом обломаете и всё ! А если вы его не хотите - нахрена вы припёрлись с этим человеком на второе свидание !😁

А если вы как героиня рассказа хотите мурижить парня в качестве проверки : мол если три месяца бегает без секса за вами - значит любит , а если слился - то серьезного ничего и не хотел ! у меня для вас новость : мужчина может воспринять это так , что он вам просто не нравится ! Или он может вытерпеть эти три месяца , обидевшись на вас , добиться своего и так же вас бросить ! И вы потратите свои и его 3 месяца жизни .
Вам не 20 лет чтобы парень месяцами вас добивался .

Если девушка имела небольшой опыт или его остутствие - тут да оправдано мурыжить парня . Но если вы давали в юности всем налево - направо , а потом решили : "О ВОТ ЭТОТ МУЖЧИНА МНЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ ОТНОШЕНИЙ И БРАКА - ДАВАЙ КА Я ЕМУ НЕ ДАМ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ - ОН СОЧТЕТ МЕНЯ ЗА ПОРЯДОЧНУЮ !" то это очень неправильное решение ! Мужчина по первому разу и реакции на него девушки чувствует вашу опытность и отношение к сексу . И если вы искушенная давалка - это ничем не скрыть . Не ломайте комедию ! Будьте откровенны . Не для всех мужчин опыт это минус . Кто то любит опытнее .

Я вот вообще предпочитаю максимально безбашенных с жесткими сексуальными девиациями ! Максимально тронутых ! (И скрывать от меня это глупо) . Причем если девушка нравится в остальном я рассматриваю её для серьёзных отношений учитывая этот нюанс .

В общем какая вы есть - так себя и ведите . Если ему такое и надо - вы нашли друг друга . Если нет - вы всё равно не совпадете темпераментами и разбежитесь . Если кратко - не нужно манипулировать сексом . Захотели его на втором свидании - дайте ! Не захотели - скорее всего он не ваш человек . Я например через минут 5 уже вижу моё или нет .

9 В дальнейших отношениях всего два правила :
1) не требуйте того что он вам дать не в состоянии ,
2) не пилите его , не трахайте ему мозги по этому поводу .

И всё ! В 99% случаев вы ИДЕАЛЬНАЯ для него женщина !

Всем добра . Любите друг друга .