Восьмидесятые потерянный рай
Вот снова прочитал о том как предатель Горбачев развалил страну. И память вернула меня в 80е годы, Ленинград.. прекрасное время.. помню идешь и видишь очередь. Стоят люди а товара..нет. За чем стоите? Да вот говорят черешню привезут, 2кг в руки. Очередь уже человек 50. Часа через 3 действительно привезли черешню. И ведь сколько радости, сколько единения было у народа..не то что ныне..Вам молодежи не понять как нам хорошо тогда было..Здоровались с соседями..Да мечтали конечно не о компьютере, а о игре где Волк ловит корзиной яйца( и всё же на 3 дня ее брат добыл у одноклассника). И вот пришел предатель и всю нашу благодать развалил в один миг..А еще помню как мать покупала бывает бананы, пару штучек. Делит нам с братом пополам..А потом непременно ложечкой вычищали шкурку от бананчика..Но ведь не хлебом едином как говорится..Зато какие у нас тогда библиотеки были! А трамваи по 5 копеек..Эх какую страну потеряли..
А в чем виноват Горбачев?
Сегодня празднует день рождения Горбачев Михаил Сергеевич. Ему там чо то дохренища лет исполнилось. Горбач, Мишка-меченный, наймит запада, агент ЦРУ, человек который все развалил.
Короче первый и последний президент СССР.
Любой пост про Горбачева сопровождается довольно однообразными гневными комментариями с проклятиями и тд.
Но если без истерик.
Ребят, а в чем собственно виноват Горбачев?
Или вы всерьез считаете что СССР и социалистическую систему можно было сохранить?!?!? Вот как вы себе это представляете?
Когда пришел Горбачев экономике СССР уже пришел пиздец. Цены на нефть рухнули и СССР был моральным и финансовым банкротом. С 1963 года СССР закупал хлеб за границей. Никто уже ни в какой коммунизм не верил. Война в Афгане вовсю уже шла. И никакого китайского варианта не было, поздно уже было. Ну и кто бы строил китай в СССР, вот эти люди что ли?
Серьезно?
В лучшем случае они Северную Корею создали бы.
Да и зачем вам СССР?
Ну вот представьте что Союз восстановился, это значит что примерно 50 миллионов мусульман - среднеазиатов и еще лямов 15 кавказцев стали вашими согражданами. Которых надо кормить, одевать и вообще содержать.
Оно вам надо?
Вам мало содержать северный кавказ?
Да были ошибки у человека, но в целом то это был объективный исторический процесс. Так какие претензии у вас к Горбачеву? Назовите политика того времени который по вашему мнению был бы лучше.
Горбачеву 90
Собственно вот:
МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев во вторник отмечает 90-й день рождения. В свой юбилей он принимает поздравления, оценивает прошедшие события и дает интервью СМИ.
В общем, жизнь удалась.
Не смотря на "углубить и усугубить"
Зы: Всегда хотелось плюнуть ему на лысинку.
Ответ на пост «Генсек приехал! Что было до 90-х»
В 86-м меченого ждали в Самаре, я там студентствовал.
Нас зарядили на субботник или хз для чего - убрать лёд на улице, где эта падла должна была проехать(или собиралась).
Мы бодро все инсценировали и бегом к ларьку с пивом разливным. Но мы же не знали, что стараниями этого резиноизделия номер 2 в ларьке начали продавать пиво (не спиздить бы) «Столовое».
С минимальным содержанием алкоголя, так необходимого молодым организмам.
И вот представьте ситуацию: стоит толпа (не вру - человек 12-15) в круг у пивнухи и гоняет радостно по кругу пару 3-литровых стеклянных банок с пивом, отпивая по очередности.
С течением времени, все участники данной процедуры понимают, что кроме как поссать - эффекта никакого.
И такое неприятие перестройки было на лицах - словами не передать. Слова были, но все они, будучи тут написанные навсегда загонят меня в бан всего интернета)).
Так что, здоровья ему и долгих лет жизни, чтобы было кого поматерить, пока не сдох.
Генсек приехал! Что было до 90-х
Шел, наверное, 1986 год, был еще Ленинград. Поехали в обеденный перерыв попить пивка, в ларьках очереди, но напротив метро Гражданский проспект были разливные автоматы, пол-литровая кружка 20 копеек, две копейки экономии опять же. Смотрим, а на месте автоматов только контуры на асфальте, а вчера еще были! Ну чудеса! Но это было только начало чудес. Зашли в ближайший гастроном за бутылочным и очешуели, ассортимент середины семидесятых, пиво и чешское и финское, а главное народу нет. Аномалия. Затарились на всю наличку, жаль мало было денег, вокруг- балык, икра, севрюга, колбасы, икра! Ничего не понимаем. Вышли на просвещения, подозрительно мало народу и много ментов. Прошли в Северомуринский универмаг- ковры и японская аппаратура! И народу нет! Сказать, что прихуели, ничего не сказать.
Стоим обсуждаем, что это.И как быстро сгонцать за наличкой. И тут, по проспекту проехал кортеж. Творец перестройки заехал проведать своё детище- павильон выставки "интенсификация-90", как потом выяснилось. Всё стало ясно.
Все прилегающие улицы перекрыли, транспорт не пропускали. Пробыл он там не долго.
А когда шли обратно, то полки магазинов уже были привычно сиротливо пусты и привычно выстраивались очереди за колбасой. Наступило разочарование. Вот так удалось прожить двадцать минут при коммунизме.)
Антиалкогольная кампания Горбачёва
Из стенографического отчета 27-го съезда Коммунистической Партии Советского Союза. ПОЛИТИЗДАТ, 1986 г. доклад Николая Ивановича Рыжкова.
Следует подчеркнуть, что задача удовлетворения платежеспособного спроса приобретает особое значение в условиях, когда партия ведет бескомпромиссную борьбу с пьянством и алкоголизмом. Линия на резкое сокращение производства и продажи алкогольных напитков будет неукоснительно выдерживаться и впредь. Это будет способствовать изменению структуры потребления в лучшую сторону и найдет отражение в пятилетнем и годовых планах.
Если вы смотрели сериал "Чернобыль" от HBO, который сложно назвать исторически достоверным, то помните, что в нем много пьют крепкие напитки. Солдаты, мелкие партийные работники, крупные партийные работники, академик. Причем делают они это в открытую или даже в разгар рабочего дня. Если учесть, что это происходит после аварии 26 апреля 1986 года, то становится и вовсе странно.
Небывалая по размаху антиалкогольная кампания (или же просто "сухой закон") - началась 7 мая 1985-го, после выход постановления Совмина «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма и искоренению самогоноварения», а уже 16 мая указ Президиума Верховного Совета «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения".
Незадолго до этих событий, 11 марта 1985 года, на заседании Политбюро было принято решение о том, что новым генсеком станет Горбачёв. В народной памяти борьба Михаила Сергеевича Горбачёва против "зелёного змия" порой затмевает очень многие воспоминания о перестроечном времени, в т.ч. введение рыночных механизмов в советскую экономику.
Надо отменить, что в СССР не впервые принимались решения подобного рода. Стоит вспомнить послереволюционные ограничения, которые продержались до 1923-го, или же мероприятия 1929-го. В 1958-м (хрущевское время) запретили продажу водки в заведениях общепита (кроме ресторанов) у узлов транспортной инфраструктуры, а также в непосредственной близости от детских учебных заведений, санаториев и больниц. Знаменитая короткометражка "Самогонщики" 1961 года рассказывала о кустарном производстве самогона и неравдивой троице.В самом начале 80-х проблема алкоголизации населения заинтересовала Юрия Андропова. Данные говорили о том, что потребление алкоголя увеличилось, а вместе с тем увеличилось число преступлений на почве опьянения, происшествий с участие нетрезвых рабочих на производстве, в сельском хозяйстве. Некоторые источники говорят о том, что планировалось использовать меры, которые изменять структуру потребления алкоголя. Грубо говоря, пиво и вино должны были "потеснить водку". Специальная комиссия Политбюро во главе с М. С. Соломенцевым появилась еще в 1984-м.
Одним из главных идеологов кампании можно считать члена Политбюро ЦК КПСС Егора Кузьмича Лигачева (1920 г.р.). Сам он уже в 2010 говорил:
Мы все, Горбачев, Рыжков и другие, хотели побыстрее избавить народ от векового недуга. Но мы заблуждались. Чтобы справиться с пьянством, нужны долгие годы активной, умной антиалкогольной политики. Поэтому, к сожалению, появилось немало очередей, оживилось самогоноварение и было большое запретительство. Мы начали исправлять положение. И исправили бы.
Тут я не могу не согласиться. Одна их характерных особенностей горбачевского периода - желание изменить ситуацию за короткий период в несколько лет. Если вам сложно представить временные промежутки той поры, поменяйте в голове 85-й год, год прихода к власти Горбачёва, на 2015, а 1991-й, год развала СССР, на 2021.
И вроде во главе угла стояла благая цель - сделать трезвость нормой жизни. Более того, партия ради достижения цели готова была в непростое время отказаться от части поступлений в бюджет. Надо напомнить читателю, что этанол - нейротоксический яд, угнетающий нервную систему, а также опасный наркотик. И в то же время - пищевая добавка, пищевой продукт, ингредиент лекарств.
Первым рубежом борьбы стала идеология и пропаганда. Газеты, стенды в медицинских учреждений стали трубить о том, что распитие алкогольных напитков на работе или общественном месте - это антисоциально. Партийные органы, союзы писателей и других деятелей культуры также стали вести агитацию и организовывать "кружки трезвости". Кинопродукция не должна была содержать сцен застолья и распития. Молодоженам в ЗАГСе рассказывали, что безалкогольное торжество - это нормальная процедура. Те, кто всё же злоупотреблял на работе, подвергались осуждению и увольнению.
Второй рубеж - экономическо-производственные меры, включавшие в себя заметное снижение выпуска спиртной продукции за короткий срок. По некоторым оценкам, за 1985-87 выпуск алкогольной продукции в целом упал более чем на 40-50%, водки на 40%, а винодельческой в частности на 60-70%. Планомерно повышались и цены. По оценке самого Лигачева бюджет за это время потерял 37 миллиардов рублей. Алкоголь можно было купить только в специализированных магазинах с 14 по 19 часов дня, что вызвало огромные очереди. Возросли подпольные продажи кустарных алкоголесодержащих напитков, на волне самогоноварения повысился спрос на сахар. Среди населения поползли разговоры о том, что в Краснодарском крае и Молдавской ССР виноградники уничтожают бульдозерами и топорами.
То, что лозу повырубали, это были шаги против меня
Настоящий "самогонный бум" также привел к отравлению самопальным самогоном и прочими напитками (иногда за счет того, что домашние аналоги водки отличались повышенным содержанием метанола, который опаснее этанола). По данным МВД СССР каждый 4-й, отравившийся самогоном, спиртосодержащими смесями и одурманивающими веществам скончался (данные опубликованы в 1989 году). Отдельные личности с заболеваниями пристрастились к одеколонам. Как раз в перестроечные годы остро начала проявляться проблема токсикомании и наркомании.
К позитивным эффектам борьбы часто относят увеличение прироста населения, снижение производственного травматизма и летальных исходов от сердечно-сосудистых заболеваний и инфарктов. По некоторым оценкам потребление спирта в СССР за указанные годы снизилось с 10 до 6 литров в год.
Ко моменту крушения СССР кампания была свёрнута, тем не менее, "нижний потолок" продаж с 2-х часов дня оставался в силе вплоть до конца июля 1990 года. И.Д. Лаптев, ставший председателем Всесоюзного общества борьбы за трезвость в 1988-го в своих мемуарах «Власть без славы» писал:
Пить на Руси меньше не стали, культура питья не повысилась, «зеленый змий», отлежавшись в подвалах и погребах, так и остался лучшим другом советского человека
«Казалось, заживем прекрасно: откроем границы, наденем джинсы и будем пить Coca-Cola». Часть 2
Владимир Чернышев о перестройке, дипломатии и свободе слова.
В августе 1987 года было принято решение ввести безлимитную подписку на газеты и журналы. Печатались ранее запрещенные авторы, публиковались критические материалы о советской истории, появлялись соответствующие передачи на телевидении. Насколько сильно это нанесло удар по идеологическим основам Советского Союза?
Это время сейчас вспоминается как нечто совершенно фантастическое. Люди были готовы бунтовать из-за того, что им не давали подписаться на литературные журналы, чтоб они могли прочитать роман Пастернака. Сейчас даже и не верится, что люди стояли в очереди, чтобы читать критические статьи на новые литературные произведения. Казалось, что у нас очень интеллектуальный народ. Но этот интеллектуальный народ через три-четыре года забросил все «толстые» журналы и начал смотреть программу «Аншлаг», а сегодня расшаривает глупые видосики в интернете. Поэтому я бы не стал переоценивать силу печатного слова, но и недооценивать этот фактор тоже не стоит. Когда огромный поток информации падает на голодные мозги, это доводит ситуацию до взрывоопасного состояния. Любой начитанный человек скептичен, и когда он видит вокруг себя перманентное ухудшение ситуации, начинает отвергать все, что ему внушалось ранее. Человек вообще по своей природе критичен по отношению к внешнему миру. Поэтому на тот момент с таким единством было воспринято противодействие ГКЧП. Сейчас иначе отношусь к тем событиям, но в молодости был за победу «демократических сил». Ситуация в стране и так была депрессивной, а тут еще и танки вывели на улицы. Народ воспринял действия ГКЧП негативно: и так плохо живем, а против нас еще и танки вводят. Никто не понимал, как можно было довести огромную, мощную страну до карточной системы, до импорта зерна из США и Канады. У СССР была Украина, российское Черноземье – хлеба, казалось бы, должно быть в избытке. Но вдруг все это исчезло. То есть обвинять в произошедшем только свободу слова не стоит. К краху вела совокупность факторов, сложилась ситуация так называемого идеального шторма, как и в 1917 году.
Расстрел Белого Дома, 1993 год.
Что вы думаете о письме Нины Андреевой?
Новым поколениям сегодня нужно объяснять, кто такая Нина Андреева, да и взрослые люди уже не сразу вспомнят. Эта женщина опубликовала открытое письмо «Не могу поступаться принципами», направленное, как сразу заявили ее оппоненты, против реформ. Тогда я, как и многие, считал ее замшелой коммунисткой. Мы росли на музыке «Наутилуса Помпилиуса», «Аквариума». Песни этих исполнителей казались нам критикой тоталитарного строя. Подтекст легко считывался, и мы были против проклятых коммунистов, которые завели государство не туда, куда следовало. Забывалось, что эти самые коммунисты вывели нас из гражданской войны, победили в Великой Отечественной, восстановили страну из послевоенных руин. Но поздняя советская власть совершенно не реагировала на реальные вызовы, потребности общества, оставалась в каких-то древних схемах. Этим она полностью дискредитировала саму себя и свои лозунги. Люди ожидали, что руководство решит их проблемы, а вместо этого слушали бессмыслицу об успешном завершении пятилетки, об уверенных шагах навстречу коммунизму. Одно дело слышать это в 1930-е или 1940-е годы – тогда власть понимала, когда надо призывать затянуть пояса, а когда снизить цены. Но к 1980-м коммунисты были уже не те железные наркомы, которые строили заводы и выигрывали мировую войну. Поэтому тогда письмо Нины Андреевой показалось мне и моим сверстникам полной чепухой. Сейчас я понимаю, что ничего жуткого она не опубликовала. Отстаивать приоритет своей родной страны, победы в Великой Отечественной войне – это как раз то, за что мы сейчас боремся, когда обижаемся на снос памятника Коневу в Праге, на дискредитацию Западом роли Советского Союза в победе над фашизмом. Сегодня я к этой статье отношусь по-другому, чем тогда, хотя, безусловно, там были определенные идеологические схемы. Но в общем-то женщина дело говорила, только не в то время. Общество убежало вперед в отрицании себя, и ему было бесполезно напоминать про какие-то принципы.
Насколько фатальным было решение отменить 6-ю статью Конституции СССР на III Съезде народных депутатов?
Эту статью нужно было отменять раньше, в более спокойные времена. Всему должно быть свое время, а к III Съезду время было уже упущено. Эта статья выдергивалась из Конституции, когда страна вообще была неуправляемой. Безумие! Подобно тому, как нельзя сбрасывать капитана во время шторма, как бы вы к нему ни относились, так и со страной во время кризиса: все решения должны быть взвешенными, а последствия – просчитанными. Компартия худо-бедно скрепляла регионы, повышала в какой-то степени управляемость. Возможно, если бы переход к уменьшению роли КПСС был сделан в 1970-е годы (кстати, еще у Сталина перед смертью были планы отобрать у компартии и делегировать правительству право принимать решения, связанные с экономикой), страна стала бы развиваться по иному пути, управление было бы более эффективным. А отменять 6-ю статью Конституции в момент полного хаоса было, конечно же, глупостью. С другой стороны, ситуация требовала решения, и другого пути, вероятно, уже не было.
Были ли вообще позитивные стороны у перестройки?
Безусловно, позитивные моменты были. Например, свобода слова. Как ни относись к той роли, которую она тогда сыграла, сегодня мы можем зайти в книжный магазин и купить любое произведение, а не искать перепечатки по знакомым. Помню, я читал «Собачье сердце», перепечатанное под копирку на машинке. Сейчас легко нажать ссылку в смартфоне, пока сидишь в кальянной и, попивая мохито, скачать любую книгу, статью, фильм. При этом поворчать, что мы плохо живем. Может, и плохо. Когда мы были студентами, вокруг журфака были лишь несколько бутербродных да пельменная, где водку в розлив продавали. И мы тоже ворчали, что плохо живем и хотим перемен. Самые интересные эпохи – это эпохи перемен. Но лучше в них не жить. Мы в одной пожили, и лично мне не очень понравилось. Но в целом это сыграло какую-то положительную роль, судя по современному образу жизни. Да и я благодарен судьбе за такой яркий опыт. Здесь важно понимать, что сегодняшняя ностальгия по СССР – это для многих защитная реакция. Недостатки Союза – очереди, уравниловка, дефицит – как-то забылись. Осталось воспоминание о том, что была уверенность, что завтра будет так же, как сегодня. Можно было прогнозировать свою жизнь: скопили на холодильник, скопили на телевизор, получили повышение, устроили детей в институт. Сегодня ты не знаешь, что случится завтра: тебя сократят, грянет кризис или просто обесценится рубль. И многие хотят скрыться в своих иллюзиях о прошлом. Это тоже неправильно. Прошлое бывает разным.
Очередь к первому McDonald’s в СССР.
Повлиял ли этот процесс на то, как складываются нынешние политические реалии?
Во-первых, текущая ситуация в мире является прямым следствием распада Советского Союза. Все конфликты и в Европе, и на Ближнем Востоке происходят потому, что в конце XX века сошел со сцены один из крупных геополитических игроков. Вот Эдуард Лимонов в эмиграции, еще в 1984 году написал замечательный памфлет «Исчезновение варваров» о том, как внезапно не стало Советского Союза. Мир впадает в хаос: привычный уклад разрушен, нужно срочно назначать нового главного врага. Очень показательно, что после распада СССР новым врагом для всего мира стала Россия (пока у нас тайм-аут на коронавирус, а потом, видимо, продолжим). Во-вторых, у старшего поколения есть иммунитет к подобным событиям, есть определенное недопонимание молодых людей. Молодежь всегда горяча и хочет протестовать, в то время как те, кто помнит 1990-е, более сдержанно относятся к таким инициативам из-за определенных рисков. Это весьма значимый разрыв между теми, кто прошел через непростые времена, и теми, кого 1990-е не коснулись. Старшее поколение стало лучше понимать политические процессы и относиться к ним с должным здоровым цинизмом, как они того и заслуживают, без лишней романтизации. Девяностые стали в определенном смысле прививкой. Чтобы все забылось, поколение должно полностью смениться. Тогда общество наступит на те же грабли, на которые периодически наступает раз или два в столетие.
Михаил Горбачев на обложках журнала Time
Какие уроки должна вынести современная Россия из опыта перестройки?
Первый урок: главное, чтобы у власти находились люди, которые умело реагируют на новые вызовы, имеют представления об экономике, геополитике и понимают, куда мы идем и зачем (чего не было в позднем Советском Союзе). Второй урок: общество должно осознавать ответственность за судьбу своей страны и понимать, зачем оно существует на этой территории. Третий урок: любые резкие и непродуманные решения приносят гораздо больше проблем, чем то, от чего мы этими резкими движениями стараемся уйти. Всегда нужно аккуратно, дальновидно просчитывать последствия и помнить, что ни одна революция не улучшала жизнь людей, что потом десятилетиями приходилось возвращаться на дореволюционный уровень. Это закон истории.
Источник : друзья-сябры.рф/2020/04/казалось-заживем-прекрасно-откроем/