Однако
Вопрос
Был бы сейчас Сталин.Через сколько дней участники голой вечеринки разьехались бы по лагерям? И через сколько лет,родственники начали бы голосить,что репрессировали великих деятелей культуры,с требованием реабилитации и компенсации?
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
А как вам такое:
В СССР в соответствии с Законом «О реабилитации репрессированных народов», принятым 26 апреля 1991 года Верховным Советом РСФСР, репрессированными признавались народы, нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей (например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
Это цитаты из закона, который был принят еще в СССР, правильно же?
И кстати, вы же в курсе, что во времена сталинских репрессий были разрешены пытки? Видели, за что осуждали людей? Знаете, сколько народу было реабилитировано?
И да, насколько понимаю, в том посте речь шла не только о репрессированных, но и о жертвах насильственной коллективизации, которая повлекла голод, и санитарных потерях в Гражданской войне. В целом там выходит 28 миллионов где-то, если правильно понимаю.
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
Ну, официально немного другие данные.
Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.
Казалось бы цифры большие, но это меньше 1 процента населения страны.
Из них большая часть за бандитизм.
Сейчас, в славные времена свободы слова и демократии в пенитециарных учреждениях России за аналогичные статью УК находится гораздо больше, (при учете что до 40% сидит за 228 наркотики), и при учете что населения страны у нас меньше чем в периоды 1921-53.
А давайте посмотрим сколько в светлом граде на холме - США сидит, по тюрьмам да по лагерям и окажется, что опять, они обогнали по этим показателям всех.
Ответ на пост «Ответ Skif.line в "15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину"»
а вы читали рассекреченные данные НКВД по репрессиям?
я скажу :
с 22/23го и по 53 год было репрессировано 3 млн.600тыс(ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ чел),в это число входили:белополяки,члены чехословацкого корпуса,бывшие белогвардейцы,кулаки,просто бандиты-уголовники,бывшие полицаи,бывшие бандэровцы,бывшие *лесные братья*,осуждённые по экономическим статьям...
А сам ты читал эти данные? Сомнительно. Ведь даже цифру "ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ" указываешь неверно и без каких-либо ссылок. Штош... сделаю это за тебя:
Документ № 44
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
...
В практике работы Особого Совещания имели место случаи недостаточно обоснованного осуждения граждан СССР. Этому способствовало то обстоятельство, что рассмотрение дел на Особом Совещании проходило в отсутствие обвиняемых и свидетелей, чем создавались широкие возможности покрывать недостатки предварительного следствия, а иногда грубейшие извращения советских законов.
Кроме того, грубые нарушения социалистической законности органами МГБ были допущены в связи с директивой быв. МГБ СССР и Прокуратуры от 26 октября 1948 года № 66/241сс, согласно которой органы МГБ были обязаны вновь арестовывать государственных преступников, уже отбывших наказание за совершенные ими преступления и освобожденных из мест заключения после окончания Великой Отечественной войны.
Причем этим лицам предъявлялось обвинение в том же самом преступлении, за которое они отбыли наказание, и по их делам вновь проводилось следствие. Указанной директивой было предусмотрено, что, если в процессе следствия по делам этих лиц не будет получено каких-либо данных о их антисоветской деятельности после освобождения из тюрем и лагерей, то такие дела подлежали направлению на рассмотрение Особого Совещания для применения к арестованным ссылки на поселение.
Теперь вернемся к тому, откуда взялась цифра 28-29 млн. Официально признанные властями СССР цифры политических репрессий - лишь малая часть потерь в трагедиях первой половины ХХ века. Основной вклад в 28-29 млн внесли гражданская война и голод:
В гражданской войне, как от собственно военных действий, так и от сопутствующего голода, болезней и террора погибло, по разным оценкам, от 10 до 17 млн человек. Около 2 млн человек покинуло страну.
Потери от голода 1930х - от 3 до 8,8 млн человек.
Цифры приблизительные, и все историки сходятся во мнении, что установить точные данные не получится никогда.
Во-первых, на момент событий невозможно было учесть все потери в творившейся тогда неразберихе.
Во-вторых, учитывая стремление властей СССР скрывать и засекречивать любую неудобную информацию, эти цифры вполне могут оказаться ещё и заниженными.
В-третьих, множество документов не рассекречено до сих пор, сроки секретности постоянно продлевают (дела ВЧК-НКВД-КГБ засекречены до 2044 года), а архивные данные уничтожаются:
Ответ Skif.line в «15 августа 2023 года в городе Великие Луки был торжественно открыт памятник Сталину»
репрессии - это все Сталин и его команда, не? Знаете, сколько всего миллионов в совокупности по многим современным оценкам потерял СССР из-за всего вышеперечисленного? Где-то до 28-29 миллионов человек.
да ну?такие данные солженицын напел?
а вы читали рассекреченные данные НКВД по репрессиям?
я скажу :
с 22/23го и по 53 год было репрессировано 3 млн.600тыс(ТРИ МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ чел),в это число входили:белополяки,члены чехословацкого корпуса,бывшие белогвардейцы,кулаки,просто бандиты-уголовники,бывшие полицаи,бывшие бандэровцы,бывшие *лесные братья*,осуждённые по экономическим статьям...
теперь представьте какой процент был реально ошибочно репрессирован
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Ответ на пост «С днём рождения, товарищ Сталин!»
В ответ на второй уже пост, созданный как под копирку, про правду товарища Сталина, которую нам до сих пор не понять, хотелось бы коротенько, совсем чуть чуть более развернуто поговорить о личности Сталина в истории, личности без сомнения планетарного масштаба, дискуссии о которой не утихают до сих пор.
В качестве эпиграфа хочу привести цитату товарища Мао "Сталин это 70% заслуг и 30% ошибок". Как и любая историческая личность такого огромного масштаба Сталин у Сталина были как выдающиеся заслуги, так и черные пятна в его правлении. Это только у живущих в черно-белом мире ярких врагов и сторонников Сталина все просто, для первых он тиран убивший сотни миллионов людей, развязавший войну, хуже Гитлера, хуже Чингиз хана, хужа даже Путина, а для вторых спаситель и спасатель, создавший тысячи заводов, колхозов, школ и знаменитых "сталинок", приявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой и знаменитым советским пломбиром.
По поводу репрессий , любители СССР утверждают, что никаких репрессий не было, все получили по заслугам, все эти шпионы Германии, Японии, США и Франции, террористы, троцкисты и вредители, притворяющиеся учеными, инженерами, партийными функционерами и военными, многие из репрессированных очень успешно начали свое притворство вступив в партию еще до революции, в те времена когда Сталин еще только занимался экспроприациями в Тифлисе. Антисталинисты, ссылаясь на свои секретные данные, утверждают, что Сталин и его палачи лично расстреляли сотни миллионов человек, пол страны сидело, пол страны охраняло. Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии Википедия утверждает, что с 1930 по 1953 год по политическим статьям было осуждено 3 778 234 человек, расстреляно 786 098. Много это или мало? Вроде 2%, неокоммунисты считают, что это совсем чуть-чуть (если это, конечно не ты или твои родственники), а я считаю, что нужно смотреть кто были эти люди: многие из репрессированных это советская элита ученые, инженеры, управленцы и военноначальники: ри Сталине было репрессировано 103 действительных членов, почётных членов и членов-корреспондентов АН СССР и 212 человек, избранных в АН СССР после репрессий. 44 члена и члена-корреспондента АН СССР погибли: 23 расстреляны, 13 погибли в заключении, 8 — в ссылке. Некоторые пропали без вести в лагерях: авиаконструкторы Мясищев, Владимир Михайлович Петляков, Изаксон, Туполев почти все руководство ЦАГИ во главе с директором Харламовым, руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института Баженов, выдающийся ученый, один из основоположников космонавтики Кондратюк Ю.В, наши ракетостроители Королев и Глушко, начальник КБ танкостроения Харьковского завода Фирсов, генетик академик Вавилов, Георгий Карлович Мейстер — учёный в области селекции и семеноводства зерновых и зернобобовых культур, доктор биологических наук, профессор, академик ВАСХНИЛ, Георгий Адамович Надсон — ботаник, микробиолог, генетик, Заслуженный деятель науки РСФСР, член-корреспондент АН СССР, профессор ботаники, директор Института микробиологии АН СССР, в 1938 году погиб в заключении Н. М. Тулайков, больше повезло Льву Зильберу, которого подвергли жестоким пыткам, но всё же впоследствии выпустили, в 1938 году был расстреляны видные биологи Эрвин Симонович Бауэр и Соломон Григорьевич Левит, гигиенист Илья Романович Хецров, в 1939 году — Илья Львович Кричевский и это только малая часть этого списка, читая биографии этих людей думаешь, а что было бы если они дальше жили и работали в нормальных условиях, а не в лагерях и шарагах, если бы не лежали в земле? Мы бы тогда точно смогли построить коммунизм с человеческим лицом в отдельно взятой стране. Но история не терпит сослагательного наклонения. Тем удивительнее, что не смотря на все это Сталин смог создать промышленность, которая даже и не снилась Российской империи: авиастроение - из страны, экспортирующей авиационные двигатели и производящей самолеты чуть ли не по штучно СССР стал одной из ведущих авиационных держав, танкостроение где мы тоже стали чуть ли не законодателями "танковой моды", ракетостроение, атомная промышленность тут мы только чуть-чуть отстали от американцев, но не стит забывать в какой ситуации мы создавали свою атомную промышленность и в какой они. В общем тут есть чем гордится, но какой ценой это было достигнуто и не слишком ли высока цена пусть каждый решает сам для себя.
Вторая мировая и все что с ней связано. Резунисты и прочая дем шиза обвиняют Сталина чуть ли не в развязывании второй мировой, ребята, какие ваши доказательства? Мюнхенский сговор и раздел Польшей и Германией Чехословакии, что послужило подготовкой к войне в Европе это полностью ответственность европейских элит, оккупация Японией Кореи и Китая это тоже совершенно вопрос не к нам, а к нашим противникам. Сталин якобы хотел напасть на Германию? А планы нападения можете предоставить? План Барбаросса немецкий генштаб подготовил, в общих чертах за год полтора до нападения на СССР, было что-то подобное у СССР? Лично я об этом не слышал. Перед второй мировой война с Финляндией это скорее 50/50 все цели, в конечном итоге Сталин достиг, границы от Ленинграда отодвинул, но опять же цена достижения этих целей. На Дальнем Востоке японца так хорошо советские войска наподдавали японам, что те так и не решились в 1941 году объявить войну СССР совместно с Германией. Сталина обвиняют в разделе Польши, но господа, Сталин воспользовался слабостью Польши и вернул земли, которые ранее Польша отняла у советов, воспользовавшись слабостью Советской России в 1920-х, к тому же, если СССР напал на Польшу, то почему Польша не объявила войну СССР и почему Франция и Англия, союзники Польши, так же не объявили войну СССР? Так что перед началом войны, позиции СССР были не так и плохи. А вот само начало войны: после репрессий в армии, когда были расстреляны три маршала из пяти, 19 командармов, 58 командиров корпусов, 122 комдива, 201 комбрига их место занимали люди чуть ли не после курсов младших командиров, те красная армия к началу войны была фактически обезглавлена. Говорят, что Сталин якобы знал о готовившемся нападении на СССР и чуть ли не число и время, а на самом деле я слышал версию, что не было таких сведений у Сталина, да и откуда им взяться, если "чистки" не миновали и нашу разведку, были арестованы бывшие начальники ИНО М.А. Трилиссер, С.А. Мессинг, А.Х. Артузов., из примерно 450 разведчиков нелегалов, 275 были объявлены "врагами народа" и репрессированы. Дмитрий Александрович Быстролетов - возможно, самый результативный разведчик-нелегал в довоенном мире обеспечил советскую разведку дипломатическими шифрами и кодами Англии, Германии, Франции, Италии, Финляндии и Турции; организовал получение из Государственного департамента США секретной информации; контролировал личную переписку Гитлера и Муссолини; достал для СССР ряд новейших технологий и образцов вооружения. 17 сентября 1938 года Быстролетов был арестован. Ян Березин, один из создателей и руководитель советской разведки растелен в 1938 году.Чем все это обернулось в начале Великой отечественной думаю все знают. Но опять же, не смотря на 1941 год, Белостокско-Минский котел, Уманский, Киевский котел, Вяземский котел, не смотря на то, что значительная часть кадровой красной армии к концу 1941 года фактически сточилась, Сталин смог мобилизовать и народ и промышленность и армию и потом были и битвы под Москвой, Сталинград, Курская дуга, операция Багратион и взятие Берлина, в конечном итоге мы победили в чудовищной мясорубке1941-1945 года, могли сделать то, что не смогли сделать Российская империя в 1914 и Англия с Францией в 1940.
По итогу деятельности Сталин ведь и правда оставил после себя страну, которой он управлял одной из мировых лидеров, с интересами которой считались все на планете, одна из самых мощных армий, промышленность и наука. Но вот, что не сделал Стали по итогам своей деятельности, так это то, что он вырастил себе приемника и, после закулисной борьбы, вся власть досталась Хрущеву, который культ личности Сталина и развенчал. Я начал с цитаты Мао о Сталине, а закончу цитатой того же товарища и великого кормчего Мао о том, что будет после Сталина "К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники". В конечном итоге так все и получилось.