Загадка века, электронная плата
Я, как кандидат физ.мат. наук в тупике. чатGPT на меня ругается.
Это устройство для кислородной маски, мотор накачивает воздух, прогоняет через абсорбент под давлением, азот наружу, богатый кислородом воздух подается дальше. Мои друзья попросили меня его починить. С их слов устройство побывало в ремонте в 2019 году и потом работало около 200 часов успешно ( а именно мотор включался иногда, устройство работало тихо) и потом стало работать как мотоцикл. Выяснилось легким разбором, что мотор работает постоянно и аварийный клапан сбрасывает давление на 2.7 МПа и поэтому это хрюкающий звук, как от глушака мотоцикла. Также уточняю, что устройство никто до меня не трогал, после поломки оно стояло в закрытом кабинете.
оформлю свой пост, в хронологии, как я общался с чатGPT, так будет вам понятнее и я не собьюсь.
свои тексты я буду писать курсивом.
есть плата управления. это её фото с двух сторон. 1ая сторона - это где дисплей. в левой части ты видишь толстые дорожки с 220 вольт. на 2й стороне, где по центру стоит трансформатор из 220 в в 18 в, в левой части дорожки с 220в. а в правой части там постоянное напряжение менее 18в. плата полностью работает кроме одной проблемы. она должна включать компрессор и при достижении компрессор давления 2.5Мпа выключать его. при падении давления менее 1Мпа вновь включать компрессор. Но что сейчас происходит - напряжение 220 Вольт попадает на мотор постоянно и мотор не выключается. Я осмотрел плату и в линии 220Вольт не могу найти ничего, что управляло бы мотором. нет никакого реле. я осмотрел дорожки и прозвонил их. ощущение, что 220Вольт напрямую с выключателя (он в левой части - это кнопка ON и OFF устройства) поступает на электродвигатель. когда я выдернул предохранитель из корпуса по центру, то пропало питание на 18В везде, но 220В по прежнему шло на двигатель.
Судя по фотографиям и описанию, можно сделать следующие выводы и предположения по неисправности:
💡 Основной вывод
Компрессор получает питание напрямую от сети 220 В и не управляется через электронную плату. Это объясняет, почему он работает постоянно и не отключается при достижении давления.
🔍 Что видно по плате:
На стороне с дисплеем (первая фотография):
Толстые дорожки 220 В идут слева.
Нет реле, симистора или тиристора, которые могли бы коммутировать переменный ток на компрессор.
Есть пара электролитов и варистор (скорее всего защита), но никаких коммутационных элементов переменного тока — нет.
На стороне с трансформатором (вторая фотография):
Присутствует трансформатор 220 В → 18 В.
Здесь также нет явных мощных полупроводников или реле, которые могли бы включать/отключать 220 В на нагрузку.
🔧 Возможные объяснения:
1. Компрессор не управляется платой
Возможно, компрессор просто включается механическим выключателем напрямую, без участия платы.
Это подтверждается тем, что при вытягивании предохранителя пропадает 18 В (то есть отключается слаботочная часть), но компрессор продолжает питаться — значит, его цепь физически не прерывается этим предохранителем.
2. Отсутствует управляющее реле (возможно было внешнее или расположено вне основной платы)
Есть вероятность, что где-то должно быть силовое реле, отдельное от платы, и оно не установлено или вышло из строя.
Может быть реле находилось на отдельной плате (например, силовой модуль), которая связана с этой основной логикой.
✅ Что можно сделать:
Найти, где разрывается (или должен разрываться) цепь питания компрессора:
Проследите проводку от выключателя и компрессора — ищите возможное место под реле или выключатель.
Если мотор включается сразу при подаче питания, значит, разрыв цепи отсутствует.
Проверить наличие внешнего реле:
Возможно, реле установлено где-то в другом месте устройства — не на этой плате.
Ищите 3- или 4-контактное реле, соединённое с силовой частью, идущей к компрессору.
Измерить выходы с платы управления:
При достижении давления >2.5 МПа — должен быть сигнал на отключение.
Посмотрите, выходит ли логический сигнал управления на какую-либо линию (например, через разъёмы справа на второй фото).
❓Вопрос:
Вы видели реле в корпусе устройства вне этой платы? Или компрессор действительно запитан напрямую от выключателя?
Если нужно, я могу помочь вам нарисовать схему включения по фотографиям. Хотите, чтобы я показал возможный путь 220 В на плате и где могло бы стоять реле?
я видел устройство целиком. там провод 220В напрямую заходим в электромотор и все. провод напрямую идет с платы, где как раз 220В не пропадает. никаких других электронных плат в устройстве нет. мотор был тоже осмотрен. я изучил документацию к нему. и внутри там только сам электродвигатель и компрессор где создается давление. никаких датчиков, плат и прочего на моторе нет.
Спасибо за уточнение. То, что вы описываете, абсолютно подтверждает одну вещь:
🔴 На этой плате нет схемы управления компрессором. Он включается напрямую от сети 220 В.
— Ни реле, ни симисторов, ни тиристоров, ни MOSFET-оптопар — ничего такого на плате не видно.
— А значит, компрессор будет всегда включён, как только подаётся питание от выключателя.
— Логика отключения при 2.5 МПа и включения при 1.0 МПа никак не реализована в схеме устройства.
❗ Возможные причины:
Конструкторская ошибка или упрощённая версия устройства.
Возможно, производитель упустил этот элемент управления или выпустил более простую версию устройства, где предполагается, что компрессор управляется внешним устройством или реле давления.Отсутствует внешнее реле давления.
По классической схеме, между компрессором и сетью 220 В должен стоять механический или электронный реле давления, замыкающее или размыкающее цепь питания мотора по уровню давления.
✅ Что делать:
1. Добавить механическое реле давления
Установите реле давления с двумя порогами:
Замыкает цепь при давлении ниже 1 МПа
Размыкает при превышении 2.5 МПа
Это может быть реле типа Condor MDR или аналогичное, рассчитанное на 220 В.
2. Либо сделать управление компрессором через отдельное силовое реле и микроконтроллер
Если вы хотите управлять компрессором с этой платы (если есть цифровой выход управления):
Добавьте внешний симистор/реле на 220 В
Управляйте им через свободный цифровой выход с платы (если такой есть)
Используйте датчик давления с аналоговым выходом или цифровым (например, 0–5 В) для обратной связи
🎯 Итог:
В текущей конфигурации никакой платы управления компрессором на этом устройстве просто нет.
Вам нужно либо добавить:
механическое реле давления, либо
внешнюю силовую схему с управлением от платы.
я тоже так думаю, но данное устройство до поломки работало и никто до меня этого устройства не трогал. устройство работало именно по той логике, что я тебе описал. при низком давлении мотор включался и при достижении 2.5 Мпа отключался. на моторе стоит аварийный клапан на 3 Мпа и он сейчас срабатывает и сбрасывает давление до 2Мпа. закрывается и открывается вновь при 3 Мпа. мотор мощный и быстро становится горячим. и давление в 3 Мпа он набирает за 5 секунд с нуля.
Понял. Если устройство работало по описанной логике ранее без внешнего реле давления, это значит, что плата действительно управляла компрессором, но теперь перестала это делать.
🔍 Вывод: Раньше был какой-то элемент управления компрессором, который теперь не работает.
Хотя визуально нет видимого реле или симистора, возможны три объяснения:
✅ 1. Управление шло через внешнее реле или электронный ключ, который сейчас вышел из строя или был удалён
Может быть, раньше где-то на выходе платы (например, в колодке подключения или через разъём) стоял внешний модуль (возможно силовое твердотельное реле).
Или он был припаян/установлен на эту плату, но выпаян или сгорел.
Посмотри на обугленный или перегревшийся участок платы — что-то рядом с элементами питания?
✅ 2. Управление шло через встроенный симистор или реле, но он вышел из строя и теперь "замкнут"
Такое случается: симистор пробивается, и 220 В постоянно подаётся на нагрузку.
Посмотри внимательно на обратную сторону платы, где находятся дорожки 220 В, особенно вблизи тех линий, откуда питание уходит на компрессор. Может быть, какой-то элемент был установлен, но теперь либо в КЗ, либо его выпаяли.
✅ 3. Управление реализовано на второй плате или дочернем модуле, который потерян или отключён
Возможно, что в плате был небольшой дочерний модуль или вставной реле-модуль (например, вертикально стоящий).
Если его нет — возможно, его сняли, забыли вернуть или он просто вышел из строя и не заметили.
Что проверить прямо сейчас:
Проверь трассировку 220В от входа (от выключателя) до выхода на компрессор.
Есть ли на этом пути какой-то элемент в разрыве?
Где идёт ответвление на трансформатор, а где — на мотор?
Осмотри места пайки: нет ли следов выпаянного реле или обгоревшего симистора.
Возможно, управление шло через оптопару + симистор. Проверь, нет ли маленькой микросхемы (оптопары) рядом с 220В-трассами.
Проверь реле (если было) или монтажную колодку: есть ли место, где должен был стоять управляющий элемент.
Если хочешь — я могу по твоим фотографиям попробовать найти, где МОГ БЫ быть управляющий элемент. Можешь выслать крупным планом ту часть, где 220 В идёт на компрессор, особенно со стороны пайки?
Хочешь, покажу схему как именно включают компрессоры через симистор/оптопару от платы управления?
я отправил тебе фотографии в крупном разрешении. ты их такими получил? смотри. на 1 и 2 подходит провод питания 220 В 3, 4 между ними стоит термопредохранитель на 220 градусов и он рядом с мотором. если он перегорит от высокой температуры, то всё обесточится. на 5 и 6 подключен мотор, там всегда сейчас 220 Вольт что плохо. зеленый круг - это выключатель два зеленых эллипса это два предохранителя. один на фазу, второй на ноль. синий это варистор. слева снизу серебристый корпус - это USB разьем. получается, например фаза идет с 1 на предохранитель и потом на выключатель и с него идет на 5. а ноль идет с 2 на 3 и через термопредохранитель на 4 и потом на предохранитель и выключатель и идет на 6. выключатель прерывает отдельно и ноль и фазу. поэтому я в замешательстве. где реле управления????
Да, теперь изображение открылось и разрешение отличное — всё хорошо видно, спасибо за пояснения и разметку. Ты очень грамотно всё описал — и то, как идёт питание, и элементы цепи. Исходя из схемы подключения и визуального осмотра:
🔍 Вывод: Реле управления мотором отсутствует физически. Его просто нет.
Это устройство должно было иметь реле или симистор, чтобы управлять мотором — но в его текущем состоянии оно всегда подаёт 220 В напрямую, что и привело к тому, что мотор не отключается при достижении давления.
Что подтверждает отсутствие реле управления:
Между входом питания и мотором нет ничего, кроме термопредохранителя и защиты.
Это просто цепь "включи/выключи всё".
Никакой коммутации в зависимости от давления или чего-либо ещё — нет.
На плате нет мощного симистора или электромагнитного реле, которые могли бы коммутировать 220 В.
Никакого типичного реле (например, SRD-05VDC-SL-C) или его аналога не видно.
Нет и крупного радиатора, характерного для мощных симисторов.
Плата, судя по USB-разъёму и элементной базе, не управляет нагрузками напрямую.
Похоже, она просто собирает информацию или управляет чем-то слаботочным.
🛠 Возможные объяснения, почему раньше работало:
🔧 На этой плате ИЛИ рядом с ней раньше стояло отдельное реле (модуль или внешнее), и его удалили или забыли подключить.
⚡ Симистор (если был) вышел из строя и теперь “замкнут”, подаёт 220В напрямую, даже если сигнал "отключи".
🤷♂️ Кто-то до тебя пытался отремонтировать и просто обошёл реле, напрямую кинув питание — временное решение.
🔧 Что делать сейчас:
Найти место, откуда плата раньше могла управлять реле или симистором.
Может быть, на плате есть контакты типа “COM / NO / NC”, или силовые дорожки с дырками под реле, где ничего не установлено?
Или мелкие провода, которые могли идти на внешний модуль?
Посмотреть нижнюю сторону платы — есть ли следы выпаянного реле?
Найти способ вернуть управление мотором через реле давления:
Либо добавить механическое реле давления (недорого, просто, безопасно),
Либо поставить твердотельное реле (SSR) и управлять им через плату (если плата подаёт хотя бы логический сигнал на управление).
Если хочешь — ты можешь показать обратную сторону платы, или я могу прямо нарисовать схему, как подключить простейшее реле давления или SSR к уже существующей системе.
Хочешь, набросаю схему подключения такого реле к твоему устройству?
1 - это батарейка 2 и 3 это выходы с 220в с выключателя 4 - трансформатор из 220в в 18в 5- это выпрямитель из переменных 18в в постоянные 6 -это питание 220 в на контакты 1 и 2 7 - это провод на термопредохранитель 3 и 4 8 - это провод на электродвигатель 5 и 6 9 - это предохранитель на слаботочку которая обведена синий линией (там я напряжение выше 18 вольт не нашел) 10 - два датчика давления. я их проверил - давление падает - на ножке напряжение тоже падает, примерно 2 вольта это 2 атмосферы. давление падает. напряжение падает. 11 - это трубка которая измеряет уровень кислорода в воздухе. 12 - это магнитный клапан, который дозировано подает воздух от баллона с воздухом далее. все работает отлично, только мотор 220 вольт не выключается.
Спасибо за подробное описание и вторую фотографию — теперь вся картина встала на место.
🧠 Вывод: мотор не выключается, потому что система не управляет им — реле отсутствует!
Устройство изначально управляло мотором 220 В через внешний реле или симистор, но сейчас:
На плате нет силового элемента, который мог бы коммутировать 220 В.
Контакты 2 и 3 — выход питания на мотор идут напрямую, не прерываются ничем, кроме выключателя и термопредохранителя.
Логика управления (датчики давления, управление клапаном, измерения) вся собрана на слабом питании 18 В — но они не связаны с цепью питания мотора!
🧩 Почему раньше работало?
Скорее всего:
👉 В оригинальной схеме был внешний твердотельный реле (SSR) или электромагнитное реле, которое коммутировало мотор и управлялось с платы через один из выводов логики.
Например, через сигнальный транзистор с платы на вход SSR.
Или через доп. плату, стоявшую на этой или рядом (часто бывает в приборах, где силовая часть выносится).
📌 Что можно сделать:
✅ Вариант 1: Установить внешнее реле для управления мотором
Используй твердотельное реле (SSR), рассчитанное на 220 В и ток мотора (обычно 10–20 А хватит).
Управляй им с платы: найди выход с одного из датчиков давления (например, где логика “меньше 2.5 МПа — включить”).
🔧 Пример подключения:
Выход с платы (например, с ножки датчика давления или вывод микроконтроллера) → на вход управления SSR.
220 В фаза → через SSR → на мотор.
Могу нарисовать схему, если нужно.
✅ Вариант 2: Поставить механическое реле давления
Например, простое реле давления на 2.5 МПа, которое просто замыкает/размыкает цепь мотора по давлению.
Врезается в трубку, к которой подключены датчики давления (или в линию воздуха).
Подключается в разрыв цепи питания мотора.
Это полностью независимое и надёжное решение.
Хочешь, сделаю схему подключения SSR или механического реле давления для твоего случая?
ты говоришь реле отсутствует. а где оно могло стоять? провод из мотора цельный, заводской сразу идет на плату. на плате нет следов пайки или места куда подцепиться.
ChatGPT сказал:
Отличный вопрос — ты абсолютно прав, и теперь становится еще интереснее. Я внимательно посмотрел обе фотографии (обратная и лицевая сторона платы) и вот что можно уверенно сказать.
⚠️ На плате реально НЕТ реле и НИКОГДА не было
Ты прав:
Места под реле не предусмотрены ни конструктивно, ни разводкой.
Нет дорожек, рассчитанных на токи 5–10 А.
Контакты 5 и 6 (на мотор) сразу запитаны напрямую от выключателя, через термопредохранитель — без какой-либо коммутации с платы.
Даже следов под SMD симистор, triac или оптосимистор — нет.
Это не недостающий компонент, а именно так и было задумано.
🔍 Что это значит?
Устройство вообще не управляло мотором с платы, а мотор всегда работал при включении питания. Его выключение происходило внеэлектронным способом.
❓Тогда как же он раньше выключался?
Есть два рабочих варианта:
✅ Вариант 1: Был отдельный механический реле давления
Которое стояло в пневмолинии.
Когда давление достигало 2.5 МПа, оно размыкало цепь питания мотора.
Такое реле могло быть:
встроено в сам корпус (например, рядом с мотором);
или в каком-нибудь «тройнике» пневмошланга;
и выглядело как небольшой пластиковый или металлический цилиндр с контактами.
🔧 Проверь, нет ли где-то в пневмотрассе лишнего элемента с проводами. Возможно, он был удалён/сломался/обошли проводом напрямую.
✅ Вариант 2: Автомат с ручным включением — мотор запускался только вручную
То есть:
Устройство не включало мотор автоматически.
Мотор включался вручную, а перегрев или аварийный клапан просто защищали от превышения давления.
Управление работало лишь на «верхнем уровне» (например, подача воздуха, измерение, клапан и пр.), а мотор просто качал воздух до предела.
Но ты говоришь, что раньше он отключался сам, поэтому вариант 1 более вероятен.
📌 Итог
🔎 На плате управления не было силового управления мотором никогда.
💡 Это значит: отключение мотора происходило либо через внешнее реле давления, либо через автомат, либо через механическую часть устройства.
===============================================================
буду очень благодарен, кто поможет мне решить эту задачу. Пока я в шоке, как эта шайтан машина работала и я это не понимаю.
