Нужен ли брокерский счет ребенку?!
Как же меня раздражают алгоритмы поисковых систем, в том числе и социальных сетей.
Постоянно мне в рекомендации летят публикации, связанные с юриспруденцией, экономикой и рынком ценных бумаг.
И ладно бы, если попадалась какая-то стоящая инфа, но зачастую льется такой шлак, что просто кровь из глаз.
Вот на предыдущей неделе мне постоянно попадались посты на тему "детских инвестиций", где блогеры (как правило мамочки в декрете), писали о своих планах по ОТКРЫТИЮ БРОКЕРСКИХ СЧЕТОВ НА СВОИХ ДЕТЕЙ.
Как у юриста, подобные инициативы вызывают у меня недоумение, а как у сотрудника брокера - недоумение и нервные судороги
Право заворачиваю тезисами:
1.Есть такое понятие, как дееспособность, под которым следует понимать способность гражданина своими действиями приобретает и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их.
2.В зависимости от возраста выделяют полную и неполную дееспособность.
Неполная дееспособность подразделяется на неполную дееспособность малолетних и неполную дееспособность несовершеннолетних.
Полная дееспособность наступает по достижении возраста 18 лет, т.е. со дня совершеннолетия.
Дееспособность в полном объеме возникает у граждан, вступивших в брак, по достижению брачного возраста.
Приобретенная по такому основанию полная дееспособность сохраняется и в случае расторжения брака до достижения 18 лет.
3.Еще одним основанием приобретения полной дееспособности является объявление несовершеннолетнего в возрасте 16 лет и старше эмансипированным.
Эмансипация несовершеннолетних - признание лица полностью дееспособным посредством решения органа опеки и попечительства либо суда до достижении 16-летнего возраста.
16-летний ребенок может быть полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью (это важный момент, к нему вернемся позже)
4.В соотв. со ст.28 ГК РФ за несовершеннолетних, не достигших 14 лет (малолетних) сделки, за исключением указанных в п.2 ст. 28ГК РФ, могут совершать от их имени только их родители и опекуны.
Последние ограничены в своих действия ст.37 ГК РФ. (п.2)
5.По общему правилу (п.1 ст.26 ГК РФ) несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет совершают сделки с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
6.К числу недееспособных лиц относятся малолетние лица, не достигшие возраста 6 лет.
В данном случае действует возрастной критерий.
7.К лицам, обладающим НЕПОЛНОЙ дееспособностью, относятся малолетние лица в возрасте от 6-14 лет (ст.28 ГК РФ) А так же лица, от 14 до 18 лет (ст.26 ГК РФ)
8.В соотв. со ст. 37 ГК РФ. (правила распоряжения имуществом подопечного, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно).
Должны быть соблюдены следующие условия: во-первых, исключительно в интересах подопечного, а во-вторых, с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
(!!!!!!!!)
9.Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекуном или попечителем расходуются ТОЛЬКО суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, которые подлежат зачислению на отдельный номинальный счет по правилам ст.860.1-860.6 ГК РФ.
10.Согласно п.2 ст. 37 ГК РФ, опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе по обмену или дарению имущество подопечного, его сдаче внаем, в безвозмездное пользование или залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из нег долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
11. В соотв. с п.3 ст. 5 СК РФ предусматривает, что ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
12.ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО: ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРАВОМОЧИЙ ПО УПРАВЛЕНИЮ ИМУЩЕСТВОМ РЕБЕНКА НА РОДИТЕЛЕЙ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПРАВИЛА, УСТАНОВЛЕННЫЕ ГРАЖДАНСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ В ОТНОШЕНИИ РАСПОРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ ПОДОПЕЧНОГО!
13.ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: РЕБЕНОК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ИМУЩЕСТВО РОДИТЕЛЕЙ, РОДИТЕЛИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ИМУЩЕСТВО РЕБЕНКА!
Надо четко понимать, что и брокер и вы, ввиду 13 пункта, будете ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сильно мучаться, ибо проводить в "режиме реального времени" сделки вы не сможете, т.к. надо будет под каждую сделку получать разрешения органов опеки и попечительства + писать соответствующее обоснование, в рамках которого вам не рыночные движения надо будет обосновывать, а доказывать, что сделка заключается в интересах ребенка. Ну, собственно, попробуйте что-либо доказать органам опеки относительно контанго фьючерса или ожидаемой прекрасной отчетности по какому-либо эмитенту.
Это будет проходить с неимоверным скрипом. Попытаетесь схитрить - органы опеки могут, в теории, создать вам проблемы (в Москве и Питере - запросто, в регионах навряд ли).
Второй очень важный момент:
Ваше право собственности на ваши деньги закончится ровно в тот момент, как они попадут на счет вашего ребенка.
Скорее всего, ребята из брокера, при зачислении таких средств, попросят основания возникновения ДС у ребенка.
Естественно, они сделают это, чтобы прикрыть свой зад (и это правильно).
Вы тут должно будете представить договор дарения ДС - никакой другой договор, по типу займа, вы представить не сможете, т.к. такая сделка будет НИЧТОЖНОЙ - не может ребенок такие сделки заключать, нужно разрешение родителей, а такие вещи, где вы и стороной по сделке выступаете, и при этом акцептуете такую сделку - запрещены.
Теперь представьте, что случается у вас какой-то факап, связанный с вашим кредитом, к примеру, или с машиной или еще с чем-нибудь таким, что прямым образом интересы вашего ребенка не затрагивает.
И вы понимаете, что было бы гораздо правильнее закрыть этот вопрос частью тех денег, что вы откладывали в детский портфель.
Попробуете что-то продать и вывести их?!)
Предполагаете, какие трудности здесь возникнут?!)
Третье, это права следующие из ценной бумаги.
Если речь идет об облигациях, мы с вами знаем об офертах типа колл и пут.
Представьте, что эмитент выставляет такую оферту и вы прекрасно понимаете, что надо в ней участвовать, ибо после оферты цена на бумагу скорее всего упадет, и ставку процента снизят и что тогда делать?!
А это суета: брать выходные на работе, бежать в опеку, решать вопрос с ними, объяснять им логику облигаций - не факт, что они поймут, потом бежать к брокеру, выставлять поручение, писать объяснение, прикладывать материалы из опеки.
Безрукий онанизм, я бы это так назвал.
Какая тут может быть альтернатива, полностью убивающая обозначенные проблемы
(это не все, но основные):
1.Открытие брокерского счета отдельного на свое имя и скидывать туда бабки на ребенка.
2.Открытие субсчета на необходимых рынках по своему основному счету.
Это будет естественной перегородкой между вашими деньгами и теми деньгами, что вы откладываете ребенку.
Вы в рамках данной истории, самое главное, НЕ ПОТЕРЯЕТЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ИМУЩЕСТВО и ДЕНЬГИ!
Сможете ими воспользоваться в случае крайней необходимости быстро, дерзко, как пуля-резко.
Но, если вы все-таки решили действовать в рамках открытия брокерского счета, у вас, по сути, вариантов два:
1.Обратиться к брокерам, кто идет на эти риски (вроде бы БКС и то не всегда)
2.Эмансипация вашего отпрыска.
Т.Е. это трудовой договор, соответствующая бумага, которую вы приложите при открытии брокерского счета.
Брокер перекрестится, выдохнет и откроет счет на ребенка, ибо он полностью дееспособен и сам можем принимать решения по сделкам а так же нести гражданскую ответственность за свои действия.
Теперь если эти два варианта не подходят, а бумаги вы все-таки хотите передать своему ребенку в рамках права собственности
(ситуации бывают разные - неадекватный второй родитель, родственники и тд.)
1.Покупаете бумаги на себя
2.Дарите их ребенку
3.С договором дарения идете в реестр и открываете на ребенка счет.
4.Выводит ценные бумаги со своего брокерского счета на счет регистратора.
Собственником бумаг будет являться ваш ребенок.
НО, вы должно иметь ввиду, что данный вариант, помимо того, что решает проблему права собственности на ценные бумаги, создают еще одну дополнительную.
Деятельность регистратора и реестродержателя несовместима с брокерской и диллерской деятельностью - продать бумаги оперативно вы не сможете, т.к. нужен будет брокерский счет, опять же, открытый на ребенка.
А сделку с обратным дарением или продажей кому-то третьему заключить будет проблематично, ибо опеке надо будет объяснять и доказывать что интересы ребенка соблюдены.
Сделка пройдет легко, если ценные бумаги вырастут в цене, тогда да, опека посчитает, что продали дороже, чем покупали - выгода есть.