Сегодня читаю рассылку Тинькофф-журнал. Понравилось как написано про один из видов должников банков, которые берут кредиты и отказываются их отдавать (см. скриншот). Интересно, а много ли таких людей на самом деле? =)
Марлена Гарликовна.
За последние месяцы это имя стало для меня синонимом боли, тлена и безысходности. Просыпаясь в холодном поту бессонными ночами, я шепчу пересохшими губами: Марлена Гарликовна. Марлена. Гарликовна. Марлена....
Все началось пару месяцев назад. Около 9 вечера на сотовый поступил звонок с неизвестного номера. Кажется, сердце превратилось в кусок льда, на висках выступили капельки холодного пота, я облизнул пересохшие губы.
- Алло?
- Здравствуйте, это отдел урегулирования убытков ВТБ-24. Я могу услышать Марлену Гарликовну?
В этот момент тысячи невидимых нитей сошлись воедино, обнажив сущность давних предчувствий. Я почти утратил контроль над телом, ноги подкосились, но в последний момент сумел собраться.
- Здесь такой нет. А кто это?
- Это заемщик банка ВТБ-24, она указывала данный телефон.
- Нет, эта сим-карта принадлежит нам и куплена в офисе Теле2 два года назад.
- Подождите, это не рабочий телефон?
- Нет, это сотовый, к которому прикреплен городской номер.
- Очень жаль, простите за беспокойство.
Девушка на том конце провода (хотя, какие к черту провода у мобильной связи?) положила трубку, но в воздухе зависло ощущение недосказанности. Кажется, андеррайтер хотела что-то сказать, но небесные силы прервали наш разговор нажатием маникюренных пальчиков на клавишу OFF.
Через две недели я сидел дома и листал Пикабу. Вдруг воздух вокруг меня стал плотнее, гуще, и кажется, где-то под диваном и за обоями стали проскальзывать крошечные молнии. Нервозность стала нарастать, и я был готов закрыть уши руками и закричать, как герой картины Мунка, но начинающийся нервный срыв прервал звонок китайского телефона Keneksi.
- Марлена Гарликовна?
- Девушка, мы же говорили вашим коллегам, что не знаем такую.
- А откуда у вас данный номер?
- Номер был куплен в Теле2 несколько лет назад - свяжитесь с ними и узнайте.
- До свидания.
Я невероятным усилием воли вернулся к дивану. Пульс зашкаливал а сердце, кажется, было готово проломить грудную клетку. Легким не хватало всего воздуха планеты и я, дыша полной грудью, продолжал задыхаться. Марлена Гарликовна....
Это было четыре раза. Четыре раза сотрудники ВТБ-24 звонили мне в неурочное время и спрашивали о загадочной судьбе Марлены Гарликовны. Трижды я говорил им о своей сим-карте и том, что это не городской телефон, а мобильный. И всякий раз их интеллектуальные способности с легкостью уничтожали Мироздание вопросом:
- А это не рабочий?
- Времени девять вечера. Какой рабочий?
Сегодня Марлена Гарликовна стала для меня центром разбитой нервной системы. Я просыпаюсь в холодном поту каждую ночь, в половине постов на Пикабу мне видится ее адская ухмылка, а телефонный звонок - даже на другие номера - вызывает неподдельный ужас.
Я чертовски боюсь, что оператор на том конце провода уберет под стол волосатый хвост, поправит прическу, чтобы скрыть рога, отложит в сторону трезубец, наберет меня и произнесет:
- Здравствуйте. Марлена Гарликовна?
Всем привет)
Немного текста о некоторых способах, которые помогут или погасить часть кредита/ипотеки, или отсрочить платежи без начисления пени.
Когда, я забеременела, возник вопрос, как платить по ипотеке в декрет, и тут мне сказали, что мне могут реструктуризовать ее. Я сама уже погуглила и нашла информацию, позвонила в банк и подготовила все документы. Но, все равно пришлось собирать заново, т.к. многие не подошли.
Полную информацию вы можете получить в вашем банке в отделе реструктуризации, и советую обращаться туда, даже если вы не найдете пункта, что вам можно ее делать.
вот страница у Сбербанка http://www.sberbank.ru/ru/person/credits/money/restructuriza...
Также вы можете посмотреть информацию в АИЖК http://дом.рф/mortgage/assistance/ .
Тут не все случаи указаны, я когда звонила мне сказали, что реструктуризацию также можно выполнить, если в семье общий доход меньше, чем два прожиточных минимума на человека. Т.е. допустим в МСК прожиточный минимум около 15000, в семье три человека, общий доход (белый) должен быть ниже 90000 руб! Тогда вы также можете подавать заявление на программу. Поэтому уточняйте именно по вашей ситуации!
Теперь про мою реструктуризацию. Я в декрете, поэтому и документы были основанные на этом. Полный список в банке получить можно. Я укажу в чем была проблема. Во-первых, выписка с банковского счета не понадобилась, зато 2НДФЛ два раза переделывали, потому что в Банке прочерк (-) не значит, что я не получаю денег, им именно ноль нужен был. Уточняйте этот момент.
Мне нужна была отсрочка платежей, поэтому на нее и составляли заявление. Именно в моем случае, банк предложил отсрочить платежи на максимальный период 24 мес, и на выбор предложили: перенести срок погашения кредита на 2 года или срок оставить, но тогда ежемесячный платеж повысится (связано с тем, что 2 года я плачу меньше сумму, поэтому то, что не плачу распределяется на оставшийся период).
Вы же можете выбрать и другой вариант, например, снизить сумму кредита на 20%, но не боле 600 тысяч рублей.
И насколько я поняла, реструктуризацию можно только один раз использовать за весь период кредита. Но на другой кредит снова единожды можно воспользоваться)
Удачи.
PS. У кого нерадивый застройщик, который не строит дом или еще какие-либо причины возникли и срок сдачи не соответствует договору, то: во-первых, не надо подписывать акты или доп. соглашения по переносу сроков, во-вторых, сразу же, спустя месяц, несите иск на неустойку в суд. Не надо ждать и копить сумму, чем выше сумма, тем больше шансов, что урежут по ст 333 ГПК РФ.
Протестующие валютные ипотечники переночевали в Белом домеНОВОСТЬ
По разным данным, от 40 до 60 валютных ипотечников, требующие встречи с министром финансов России Антоном Силуановым, прошли вчера, 8 февраля, в Белый дом, переночевали в нем и теперь отказываются уходить.
Участница акции Ирина Ости заявила РБК, что они "решили оставаться в Белом доме, пока не спустится министр финансов Антон Силуанов". По ее словам, это единственный человек, который может решить проблему ипотечников. Они просят перевести кредиты в рубли по курсу валют на момент заключения договора.
Активистка Оксана Московская, которая находится в Доме правительства, рассказала РБК, что вчера в приемную выстроилась очередь из 300 валютных заемщиков и остались ночевать свыше 60 человек. Сейчас в Белом доме находятся 38 человек. "С утра часть отправилась за едой и водой, но теперь их не пускают внутрь, ссылаясь на технические причины закрытия приемной", – заявила Московская. По ее словам, вчера у Дома правительства находилось свыше сотни полицейских, 17 автозаков и восемь полицейских машин.
В Москве в приемной правительства состоялась акция, в которой приняли участие около 40 валютных заемщиков. Вечером 8 февраля пострадавшие от девальвации рубля граждане заявили, что останутся в помещении до тех пор, пока проблема валютного рабства, в которое они попали, не будет решена.
"Символом дуэли являются перчатки, брошенные заемщиками на стол в приемной правительства, – поясняет пресс-секретарь Всероссийского движения валютных заемщиков Галина Григорьева. – Возмущенные граждане утверждают, что безответственность, управленческий инфантилизм и лень этих ведомств являются причиной двухлетнего игнорирования и разрастания проблемы в катастрофу с искусственным втягиванием граждан в невозвратные долги, бездомность и банкротство".
http://bankir.ru/novosti/20170209/valyutnye-ipotechniki-zano...
Доброго дня/вечера. Столкнулся с некоторой ситуацией (о сути чуть ниже). Прошу подсказки от людей, знакомых с подобной ситуацией.
В 2011 году отец взял кредит под собственные нужды в банке с зелёной вывеской. Мама выступила поручителем в данном договоре. На момент данных махинаций они были в браке, в 2012 развелись. Все шло хорошо, отец платил долговое обязательство, потихоньку тратя ссудированные средства на покупку стройматериалов. Но случилось несчастье, болезнь сломала его, обрезав жизненную тропу. В 2014 году отца (заёмщика в банке) не стало. Через полгода матери (поручитель) стали поступать письма и звонки из банка. Содержание их было следующим: «Платите денежки, заёмщик уклоняется». На доводы типа: «Он немножко умер, вот копия (заверенная) свидетельства о смерти», ответом служили повторяющиеся раз в неделю звонки из банка. Забыл указать, что кредитный договор был утерян (спрятал отец или забрали недобросовестные родственники (другая история) покрыто мраком). В местном отделении банка (всё ещё с зелёной вывеской), поручителю на запрос копии кредитного договора выдали сделанную в экселе табличку, с графиком выплат (без подписей и печатей, просто листок с табличкой), где указывалось, что в последние три месяца заёмщик должен выплатить оставшуюся сумму по кредиту (в среднем платя 4к в месяц в течении 29 месяцев, нужно было выплатить 60к за три последующих (да, срок в 32 месяца загнал в ступорок)). Горячо её уверив, что таков график был в договоре. Потом всё это вдруг исчезло, месяца на три. Сейчас выяснилось, что некое коллекторское агентство приобрело долг отца, который (интересно всё ещё почему) отказывается платить. Опять донимают маму.
Так, ситуацию вроде описал. Теперь самое интересное. Наследника у отца осталось двое – я и мой брат (мне уже можно покупать алкоголь крепкий и голосовать, брату 16 в скором времени). В момент разделения наследства банк к нам не имел никаких претензий (бумажка есть). Порывшись в интернетах, мною было обнаружено, что долг должен был перейти ко мне (сигареты же уже продают). Но, коллекторы и банк за два года не вспомнили обо мне, а пытались давить на мать (которая немного поддавшись на провокации выплатила некоторую часть денег). Сегодня пришло письмо из коллекторского агентства, выписанное на имя ныне покойного отца, по адресу прописки матери, хотя они жили и прописаны отдельно (у меня уже развился кретинизм данных от разбора всей ситуации).
Собственно, теперь есть вопрос: Могу ли я (наследник заёмщика) позвонить на мобильный телефон контактного лица из коллекторского агентства (ночью), и попросить у него отстать от мамы, переключив свои усилия на меня. А ещё, хочу (не хочу, но надо, чтоб закончить с этой ситуацией) чтобы он наделил меня собственным кредитным договором, который должен был мне достаться по наследству, но чёт не сложилось =( Как вообще вести себя в данной ситуации? Может стоит дождаться судебного разбирательства?
Всем спасибо за прочтение, много букв, но я люблю тыкать кнопочки на клавиатуре) Очень хочется разобраться со всем этим делом и не получить каких-либо арестов имущества и прочих штук, о коих ходят легенды в интернетах. Всем здоровья и доброты)
Наткнулся на интересную публикацию, в которой раскрыты некоторые подробности валютной ипотеки по-русски. Со слов автора, 8-10 лет назад банки ипотечили всех исключительно (или преимущественно) в иностранной валюте, устанавливая запретительные условия для кредита в рублях. Любопытно мнение читающих pikabu читателей, кто, возможно, оказался в аналогичной с автором ситуации. Насколько описанная ситуация близка к реальному положению дел?
"Десять лет назад валютные ипотечные кредиты банки давали едва ли не охотнее, чем рублевые. В 2014-м для многих таких заемщиков наступил личный финансовый крах — размеры платежей буквально в один момент стали непосильными. Что делают эти люди, как пытаются не потерять квартиру, за которую уже выплачены сотни и сотни тысяч? «Дом» дает слово одному из таких заемщиков, журналисту Алексею Ходорычу.
«Меня зовут Алексей, и я по-прежнему валютный ипотечник. У меня есть жена — тоже валютная ипотечница. И у нас есть 10-летний сын. Сейчас речь уже идет о выселении. Другого жилья у нас нет, а за эту квартиру мы честно платили более семи лет, пока не случился всем известный коллапс на валютном рынке. Я знаю, что такие, как мы, уже всех утомили — и журналистов, и читателей. Но другого выхода нет. Мы, конечно же, продолжаем сражаться в судах. Но перспектива выселения реальна. Так, может, я сам виноват? В какой все стадии? В чем проблема? И чего же я хочу?
Всего у нас было три судебных разбирательства: 1) о признании договора незаключенным; 2) о выведении квартиры из-под залога; третье (иск банка к нам) — о взыскании квартиры в счет задолженности. При этом задолженности нет! Но это стало бы ясно, если бы суды рассматривали дело справедливо и вдумчиво. Цель наших исков — не уйти от платежей, а добиться диалога с банком и посильного пересмотра платежей. Но обо всем по порядку.
Фото: Антон Новодережкин / ТАСС
А может, я сам виноват?
Почему в 2007-м я взял валютную ипотеку, при том что тогда я работал редактором журнала «Коммерсантъ-Деньги» и был лауреатом конкурса «Россия финансовая» — то есть, должен был представлять себе, чем это чревато? Да и о правиле «бери кредит в той валюте, которой зарабатываешь» в 2007-м уже слышали даже старушки на лавочках у подъездов.
Не взял ипотеку в рублях я вовсе не из-за более низкого процента (10.25 в валюте против 13 в рублях); под 13 процентов я был готов взять рублевый кредит — но не дали. Мне не хватало чуть более 160 тысяч долларов на «двушку» площадью 46 метров, и для рублевого кредита был необходим первоначальный взнос в размере, каким я не располагал. Мои опасения насчет того, что платеж может внезапно стать непосильным, сотрудники банка развеивали, ссылаясь на валютный коридор, возможность изменить валюту договора в любой момент и т.д.
Я, кстати, пытался перейти на рубли в 2012 году. Банк всеми способами усложнил процедуру — речь шла о новом кредите со всем набором документов, плюс нужно было доплатить около 500 тысяч рублей, в счет залога, который обесценился. У меня этих денег не было.
А теперь я уже выплатил банку 130 тысяч долларов, плюс 130 тысяч долларов остался должен, плюс на меня еще навесили пеню за просрочку (хотя действие нотариуса в суде оспорено не было!) — более 20 тысяч долларов. Плюс судебные издержки (в районе 60 тысяч рублей). И квартиру я в первой инстанции уже проиграл.
Фото: Forbes / PhotoXPress.ru
В какой стадии сейчас находится дело
Мы с женой на данном этапе проиграли все иски — даже иск банка о взыскании квартиры (дело слушалось в Хорошевском суде 7 июня 2016 года). Как мне и «обещал» заранее банковский сотрудник по телефону, мы проиграли в одно слушание (хотя для такого сложного дела это редкость). И с многочисленными нарушениями. Их настолько много, что мы вынуждены даже подать на судью жалобу в Квалификационную коллегию судей и Совет судей. Ранее мы проиграли два наших иска к банку (мы требовали признать договор незаключенным — из-за несогласованности ряда существенных условий). Вообще, договор нашего банка, как и договоры многих других банков, как мы теперь знаем, изобилует несоответствиями законодательству РФ.
Нам уже отклонили кассацию по нашему первому иску к банку, но мы готовим кассацию по второму делу, где апелляция была проиграна 28 июня 2016 года (суть иска — выведение квартиры из-под залога). По иску банка мы подали апелляционную жалобу, дело будет слушаться в Мосгорсуде 14 сентября. В общем, шансы еще остаются, но пока все против нас, и судебное решение в первой инстанции по квартире уже есть.
Если посмотреть на ситуацию в целом, суды сейчас активно идут не только у меня, явление имеет массовый характер.
В чем проблема?
Главным образом, дело, конечно, в том, что ипотечные платежи стали для нас непосильными (сейчас это порядка 100 000 рублей в месяц). Наш банк, как и большая часть других, не предлагает реального решения ситуации. Все предложения оставляют сумму платежей неподъемной.
И это при том, что договор, подписанный нами, как оказалось, изобилует нарушениями. Например, в нашем договоре вообще нет рублевой оговорки (а это прямое нарушения 317 ГК «Валюта денежных обязательств»), не определен порядок оплаты в рублях (написано — «по курсу банка», что не является определенным условием), и не согласован срок кредита, поскольку в договоре банка есть пункт, дающий право банку расторгнуть договор «в случае угрозы наступления страхового случая». Когда мы обнаружили огрехи в договоре, мы обратились в банк с просьбой внести изменения в договор. Банк нарушений не признал, ответил отпиской.
С этого момента (в октябре 2015-го) мы стали вносить на депозит нотариуса рублевый эквивалент нашего долларового платежа по курсу на дату заключения сделки — порядка 40 000 рублей. Такой вид исполнения обязательств предусмотрен ГК в случае уклонения кредитора от принятия платежа. А заплатить именно в рублях (исполнение договора в рублях — конституционное право гражданина) по договору мы не могли, и банк не шел на переговоры.
Ошибки в своем договоре банк «прикрывает» статьей 807 ГК, которая определяет займы, а не кредиты. Привязка к займу для банка — это чуть ли не единственный способ спасти свою позицию. Во-первых, займы могут быть в чем угодно, и никакие рублевые оговорки тут не нужны. Во-вторых, займ, в отличие от кредита, является реальной сделкой, там все обязательства начинаются с момента передачи предмета займа. Но кредитные отношения определяются 819 ГК и являются консенсуальными — т.е. начинаются в момент согласования всех существенных условий.
По мнению моего адвоката Саркиса Дарбиняна, который сопровождает меня на всем протяжении непростых судебных тяжб с банком, закон обязывает и торговца пирожками, и любого юриста указывать в договорах с потребителями-гражданами цену в рублях, не делая при этом никаких исключений для банков и кредитных договоров.
Судьи вообще не обращают внимания на наши аргументы, на то, что сделка не может быть одновременно реальной и консенсуальной (как следует из аргументации банка). Они как будто не слышали ни про подмену 807 и 819 статей, ни про нарушение 317 ГК, ни про платеж, осуществленный через нотариуса. А в ключевом для нашей судьбы деле — иску банка к нам о взыскании квартиры в счет задолженности — из дела вообще пропали ключевые аргументы в пользу нашей позиции: наша оферта с предложением уладить несогласованность пунктов договора и справки от нотариуса.
Подобные случаи носят массовый характер.
Прежде всего, хотелось бы справедливого суда. Хотя, судя по всему, на это вряд ли стоит рассчитывать. Нам постоянно приходится разъяснять недопустимость использования 807 статьи вместо 819-й, доказывать правомерность исполнения нами обязательств через нотариуса. Справедливость суда нужна и другим валютным заемщикам, которые сейчас находятся в крайне сложной ситуации. Дела ведь идут не только по незаключенности, но и по 451 ГК, которая говорит о силе непредвиденных обстоятельств, в связи с чем договор может быть изменен даже без согласия кредитора. Всем известные факты изменения валютной политики ЦБ РФ, санкции и резкие валютные колебания нерыночного характера почему-то полностью игнорируются судами, а все сопутствующие риски полностью возлагается на заемщика. Десятки таких дел уже проиграны заемщиками, несмотря на логичность и правомерность их аргументов.
Как и львиная часть заемщиков, мы вовсе не отказываемся платить и не утаиваем от банков свои доходы. Мы лишь просим сделать условия посильными, разделить с нами ответственность за возникшую ситуацию.
В 2006-2008 годы валютные кредиты раздавали направо и налево, отказывая в рублевых, и всячески подчеркивая безопасность такого кредита. Но банкир, в отличие от простых заемщиков, — профессиональный участник фондового рынка, сильная сторона по договору. Как мы могли ожидать такого количества нарушений в договоре?
Вся надежда на внимание общественности и справедливую апелляцию.
Да, и, конечно же, куда только я не обращался. К генеральному прокурору РФ Чайке, председателю Следственного комитета РФ, генерал-полковнику юстиции Бастрыкину, руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Поповой, председателю Банка России Набиуллиной, секретарю Общественной палаты Бречалову, руководителю Администрации Президента Иванову. Ответ всегда один: раз вопрос решается в суде, мы не будем вмешиваться.
А суды, увы, идут. И люди остаются один на один со своей личной имущественной и финансовой катастрофой. Все вокруг вроде бы знают об этих «лузерах» — валютных заемщиках. Но мало кто знает, насколько ситуация действительно серьезна. Тебя словно бы бросают на съедение волкам. Нас таких очень много. Сами виноваты? Дураки? Но законы должны соблюдаться. И очень странно, что суды защищают не жертву, а насильника.
Я, мой адвокат и все мы, десятки тысяч семей валютных заемщиков, возлагаем последние надежды на суды высших инстанций, которые смогут разобраться в законности положений кредитных договоров в иностранной валюте и дать обязательное для нижестоящих судов толкование закона по спорам, связанным с валютной ипотекой».
Postscriptum.Что касается позиции районного суда, то тут, по моему мнению, все просто - плинтусный уровень квалификации судей. Ну или, возможно, определенное влияние банков на общую политику рассмотрения такого рода дел в судах. Во всех случаях в Мосгорсуде автору ничего не светит.
Иду я вчера по Мясницкой улице и вижу митинг валютных заемщиков! Ого, подумал я! Казалось, что тема с обиженными валютными ипотечниками давно уже сдулась. Но нет. Не сдулась.
Ладно, объясните мне еще раз, а то я до сих пор не понимаю. Чуваки взяли ипотеку в долларах, так как был меньше процент. Они рассчитывали значительно сэкономить, но кроме низкого процента они взяли на себя валютные риски. Когда рубль обвалился они почему-то хотят, чтобы банк решил их проблемы. Я не понимаю, почему. Более того, они пикетируют банк, пытаются испортить ему репутацию и т.д. Фактически занимаются шантажом.
Почему эти люди не пикетируют администрацию президента и Белый дом? Почему они не стоят около Кремля? Ведь в обвале рубля виноват не банк, а правительство.
Можно еще зеркало утром пикетировать...
"Не доверяй Райффайзенбанку" – пишут заемщики. А почему мне не доверять ему? Потому что банк не хочет кому-то деньги подарить? Ну так это банк, а не благотворительный фонд.
Банк лишил семью квартиры? Я думаю, семью квартиры лишил ты сам, когда брал кредит в долларах.
О, это вообще прекрасно! Решите наши проблемы! Можно и мои еще проблемы? С чего вообще коммерческий банк должен решать чьи-то проблемы?
Здесь банк называют "валютным аферистом"... Давайте представим себе другую ситуацию. Люди взяли ипотеку в рублях, рубль упал, к ним приходит банк и говорит: "Чуваки, мы вам кредит дали в рублях, а рубль упал... давайте-ка больше нам платить, решите наши проблемы!"
Смешной плакат у женщины справа "Банк, раздели с нами риски по валютной ипотеке!". Вы это серьезно?
Хоть кто-нибудь может мне объяснить, почему эти люди требуют от банка решить их проблемы? Почему банк должен отдельным клиентам что-то прощать, пересчитывать и делать подарки какие-то? Чем эти клиенты лучше других?
