Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Монстрикс — это динамичная стратегия, где ты собираешь, улучшаешь и сражаешься с могучими монстрами.

Монстрикс

Мидкорные, Стратегии, Мультиплеер

Играть

Топ прошлой недели

  • dec300z dec300z 11 постов
  • AlexKud AlexKud 43 поста
  • DashaAshton DashaAshton 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
13
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 148⁠⁠

Натуральный камень белого цвета. Что я имею вам сказать на эту тему?


Настоящий фетиш сегодняшнего дня - белый натуральный камень. Ко многим интерьерам дизайнеры планируют идеально белые столешницы, подоконники. Иногда всплывают и белые цоколя (хотя это все-таки больше редкость). Итак, ко мне приходит клиент и просит белый камень.


Если клиент шарит в теме, он просит белый гранит. Потому что знает, что при других равных характеристиках, гранит меньше пачкается, нежели мрамор. Зато мрамор красивее. Вот у него такие вот прожилки могут быть, или там рисуночек. Хочу такой же, но чтобы гранит.


Задачка! Итак, что имеют ввиду люди, когда думают о белом натуральном камне?

Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост

Есть даже совсем радикальные варианты, в зависимости от вида месторождения радующие вас ультра белизной, или же самыми минимальными отличиями в оттенке.

Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост

Хочется людям вот точно такое же, но гранит, чтобы, значит, структура попрочнее была и к загрязнениям более устойчиво получалось. Что мы имеем предложить клиенту?

Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост

Все эти граниты имеют в своем названии слово White, и хотя они откровенно серые, в каменном мире они считаются белыми. Как вы сами видите, никаким мраморным рисунком тут и не пахнет, а отличия в структуре бросаются в глаза любому человеку, даже не разбирающему в вопросе.


Есть ли граниты с мраморным рисунком? Да, материалы, про которые можно хотя бы отдаленно такое сказать, существуют, но они не белые и даже не серые.

Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 148 Бкvol, Гранит, Мрамор, Натуральные камни, Строительство, Длиннопост

во всех этих случаях зернистая структура гранита бросится вам в глаза - сразу или же при приближении.


Поэтому ответ на вопрос о белом граните обычно такой: белые граниты существуют, однако выглядят они совсем иначе, нежели белые мрамора. Выбирайте материал для своих изделий, ориентируясь на желаемый вами внешний вид и характеристики будущего изделия.

Показать полностью 22
[моё] Бкvol Гранит Мрамор Натуральные камни Строительство Длиннопост
11
13
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 147⁠⁠

Дизайнеры, как правило, это люди, которые строго блюдут малейшие отклонения от их проектов. Расчерченные до малейшей точечки изделия, мелочи.. Сложно найти дизайнера, который скажет - изобрети то, не знаю что.


Однако и к нам в гости заглянул дизайнер, думающий именно таким образом. Пришел, нарисовал на бумажке карандашиком четыре линии - посчитайте стоимость. Вот вам два размера, остальные придумайте сами.

Будни камнеобработки, vol. 147 Строительство, Бкvol, Камень, Натуральные камни, Дизайнер, Длиннопост

Вот это вся информация, которую нам дали. Что это такое? А это барная стойка. Ну мало ли, у нас народ столы как только не называет - и барными стойками, и островами, и еще черт знает как. Ну стол как стол, с наклоненными плоскостями, подумаешь. Особо ничего сложного. Посчитали стоимость, получилось Х рублей. Ой, как здорово, сказал дизайнер, мы будем с вами работать. Готовьте смету и счет.


Легко сказать, смету. Чтобы посчитать смету, нужно понимать, что ты считаешь. А здесь чертежей от дизайнера нет, самому разработать в принципе можно, только вот на стадии попытки согласования чертежа изделия с дизайнером он отмахивается - ну вы что, никогда барные стойки под ключ не выполняли? Ну вот там должно быть как-то так, главное чтобы в эти деньги уложились.


Хорошо, как-то создаем проект, показываем его дизайнеру, через пень-колоду добиваемся ответа "Да, должно быть как-то так, ну в общем вам виднее, вы же специалисты". Отправляем дизайнеру информацию по срокам и стоимости, ждем реакции.


Проходит неделя. Дизайнер приезжает уже наконец с чертежами (причем чертежами это назвать сложно, это скорее планировка помещения, вид сверху на нашу барную стойку и всё те же самые нанесенные два размера). Появляется и деталировка барной стойки, отрисованная дизайнером. Берем деталировку (рисунок) от дизайнера и появившуюся визуализацию, и теперь это вот такая конструкция:

Будни камнеобработки, vol. 147 Строительство, Бкvol, Камень, Натуральные камни, Дизайнер, Длиннопост

Причем чертеж этой конструкции разработан уже нами и другими подрядчиками на основании рисунка и визуализации от дизайнера, после опять же недельного обсуждения. Смотрю я на этот чертеж и понимаю, что тут нифига не Х рублей, а в несколько раз больше. Сколько конкретно? Нужно считать.


Тратим несколько дней на обсуждение. Идет спор о том, из какого материала делать облицовку - из натурального или искусственного камня. Искусственный прочнее и дороже, но очень тяжелый и не ремонтопригоден, да еще и не в наличии, нужно ждать пока он приедет. Натуральный камень в том цвете, который хочет заказчик, имеет довольно поганое качество, зато легкий и дешевый. А изделие должно ехать много тысяч километров, и сохранность очень важна.


Обсуждаем, обсуждаем и приходим к мнению, что мы сделаем это изделие за Х*4 рублей. Да, сильно дороже, потому что и конструкция из простого стола превратилась в двухуровневую стойку, куда нужно будет врезать мойку, сварить конструкцию, плюс все эти углы наклона и плоскости. Пишу письмо дизайнеру с новой стоимостью и обоснованием, почему стало дороже. Срок озвучиваю - 4-6 недель.


Дизайнер на мое письмо мне отвечает - стойка нужна через 2 недели, если успеваете, то работаем. Ну что же, если отдать работы по металлоконструкции другим людям, и мы ее получим к такому-то числу, то чисто каменные работы за 2 недели мы успеваем сделать. Хорошо, отвечает дизайнер, вот вам телефон металлистов, дайте им техническое задание, и выставляйте счет на вот эти реквизиты, мы все оплатим.


Звоним металлистам, два дня обсуждаем с ними проект. Никто не может понять, что тут вообще происходит, потому что каждые 5 минут возникает потребность в комментариях дизайнера, который не очень-то желает что-либо комментировать. По принципу, мы вам деньги платим, дайте нам конечный продукт. Оно, в принципе, и правильно, и деньги немалые, имеют полное право. Но нам же нельзя просто заработать, нам нужно, чтобы от этого изделия еще потом и не отказались под предлогом того, что оно не такое, как они представляли. В общем, согласований не избежать.


Худо-бедно, кое-как выцарапали одобрение на проект, вроде бы всех всё устраивает. Делаю счет и отправляю его на указанную дизайнером почту (судя по всему, непосредственно заказчику).


И начинается свистопляска, сначала от заказчика, и чуть позже одновременно от дизайнера.


(З) - А скидочку не дадите?

(Я) - Давайте 5% согласую.

(З) - Почему так мало? Я рассчитывал минимум на 10%

(Я) - Сроки очень жесткие стоят, если бы у нас было не 2 недели, а хотя бы 4, мы бы и без скидок сделали бы дешевле.


Одновременно с этим (Д) скидывает мне мой же счет и возмущенный комментарий:


(Д) - Почему так дорого? Вы говорили совершенно о другой сумме?

(Я) - У вас на почте была информация про удорожание и его обоснование.

(Д) - У меня ничего нет, вот ваше сообщение про Х рублей.

(Я) - Да, это сообщение двухнедельной давности, когда речь шла о простой конструкции и не было жестких сроков.

(З) - А почему доставка такая дорогая? Можно же во много раз дешевле отправить! И изготовление неадекватное!

(Д) - Вы должны были в первую очередь поставить меня в известность об удорожании!


Про доставку можно и поподробнее. Везти нужно 9 тысяч километров, из Питера в Якутск. Почему нельзя такой же стол заказать в Якутске, я не спрашиваю, не мое это дело. Проблема в том, что на такие расстояния везут даже не все транспортные компании, а те, которые согласились, озвучивают цены порядка 300 тысяч рублей минимум. Это ведь не тюк с одеждой и не какой-нибудь там строительный раствор. Это некие жесткие упаковки с тяжеленными конструкциями, определенных размеров, хрупкие, которые нельзя ставить друг на друга, они еще не в каждый кузов войдут, и требования к их перевозке достаточно строгие - мы же не хотим, чтобы на объект доехало месиво из каменных осколков на металлическом каркасе? И в данной ситуации может быть даже обоснованно было бы заказать отдельную машину, которая повезет только этот заказ.


Опять же, хотите дешевле - примите результат работ в Питере и отправляйте хоть собачьими упряжками. Но вы же хотите all inclusive, и мне жалко работу своих сотрудников, поэтому и доставку я предлагаю проверенными водителями. Наши условия доставки вот такие, если они вам не нравятся, пожалуйста, мы обсудим с вами варианты. Но вы не хотите обсуждать, вы хотите заплатить и забыть. Так не бывает.


Итог очевиден - мы расстались недовольные друг другом. Мне не особо обидно, что сделка сорвалась, но мне не очень приятно, что заказчики видят ситуацию со своей стороны и не хотят выслушивать мои объяснения. А для заказчиков, разумеется, мы остались жадными и ненасытными торгашами, которые без предупреждения взвинтили цены вверх.

Показать полностью 2
[моё] Строительство Бкvol Камень Натуральные камни Дизайнер Длиннопост
6
28
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 146⁠⁠

Кто хоть раз работал на производстве, тот скажет - задания для рабочих должны быть примитивны и однозначны, не должно быть никаких возможностей понять задание двояко. Человек должен взять чертеж и распилить слэб. Рабочий не должен думать.


Звучит немного жестковато, и быть может, даже обидно, однако я расскажу одну из множества историй, что случается, когда рабочие начинают думать.


Итак, есть объект, работы на котором заключаются в монтаже нескольких столешниц, а также барной стойки и фартуков. Длина одной из стен, вдоль которой идет столешница, более 3 метров, и заказчик акцентирует внимание на том, что желает фартук из целиковой детали. По этому поводу мы закупаем отдельную плиту именно под этот фартук, а заказчик, соответственно, платит отдельные деньги за эту плиту (хотя мог бы сэкономить и согласиться на фартук из нескольких частей, которые можно набрать из обрезков).


Также, остаются обрезки от старого заказа этого же заказчика. Я звоню в цех и прошу рабочего сообщить мне размеры обрезка, чтобы выполнить раскрой деталей. Рабочий сообщает мне размеры - скажем, 1800х750 мм.


Я собираю данные по размерам деталей, выполняю раскрой (данные для рабочих, какой кусок материала на какие именно детали нужно распиливать), включаю этот раскрой в техническое задание.

Будни камнеобработки, vol. 146 Кухня, Производство, Цех, Рабочие, Камень, Натуральные камни, Бкvol, Строительство, Длиннопост

Проходит время, производство работает над заказом. Из цеха звонят и спрашивают, есть ли у нас запас материала? Зачем, задаю я вопрос. У нас тут большой скол на детали, говорят мне, желательно бы перепилить. Нет проблем, говорю я, отправьте мне размеры обрезков, которые остались от заказа, я посмотрю, что можно придумать.


Мне высылаю размеры кусков, среди которых я не вижу куска 3160х750. А он обязательно должен быть в наличии, потому что фартуки еще не распиливали, и он ждет своей участи. Тааааак. Начинаю звонить и общаться с рабочими:


- Где мой кусок камня длиной 3160 мм?

- Я его распилил на столешницу для ванной комнаты

- А зачем ты это сделал?

- Потому что у тебя в раскрое этой детали не было, мне ее пришлось придумывать, откуда пилить, я молодец, а ты технические задания писать не умеешь.


Может действительно я схожу с ума? Открываю техническое задание.. Да нет, вот же эта деталь, столешница в ванную комнату, ее нужно было распилить из куска 1800х750 мм. Какого иглесиаса происходит?


- Уверен, что этой детали нет в раскрое?

- Да, уверен.

- Открой такую-то страницу технического задания.

- Открыл.

- Видишь кусок 1800х750?

- Вижу

- Какая деталь написана на этом куске?

- Ээээ, нууу, столешница в ванную комнату.

- Какого хрена ты эту деталь пилишь не из указанного мной куска, а из того, который тебе захотелся?

- Ну потому что в тот кусок она не влезала.

- Это еще почему?

- У тебя написано 1800х750, а она 1800х550.


Да, действительно не влезает. А почему мне рабочий назвал пару недель назад размер 750? Возможно, помехи в телефоне и шум от станков сделали свое дело, но это уже никого не волнует, нужно решать вопрос.


- Допустим, деталь не подошла по размеру. Почему ты решил, что ее можно пилить из куска длиной 3 метра? Кто тебе разрешил?

- Я сам

- А то, что из этого куска должен был получиться фартук, тебя не смутило?

- Нет. Ну а что мне делать, если кусок не лезет?

- Звонить мне! И вешать эту проблему на меня. А теперь поздравляю, ты покупаешь камень (который отнюдь не дешевый).

- А давай ты с заказчиком согласуешь шов на фартуке

- Нет, я не буду этого делать, а ты купишь за свой счет недешевый материал и научишься наконец звонить и задавать вопросы, а не принимать все подряд решения самостоятельно.


Уже неделю цех бычится на меня за то, что я заставляю их покупать дорогой материал. Ведь моя вина в том, что кусок 1800 был другой ширины и деталь не влезла. Ведь это моя вина, что рабочие пилят как хотят и не считают нужным позвонить и спросить. Это моя вина в том, что у рабочих зарплата 50 тысяч рублей, а я заставляю руководство повесить на них примерно 80 тысяч за новый кусок камня. Это я не разрешаю поговорить с заказчиком и уболтать его на шов на фартуке в самой видовой его части.


Примерно вот что случается, если рабочие начинают пытаться думать и принять решение самостоятельно.

Показать полностью 1
[моё] Кухня Производство Цех Рабочие Камень Натуральные камни Бкvol Строительство Длиннопост
51
50
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 145⁠⁠

https://pikabu.ru/story/moya_istoriya_s_gazelkinyim_5939478

https://pikabu.ru/story/gazelkin_ne_dovezem_a_dovedem_593742...


В дополнение к вышеописанным историям, мне тоже есть что сказать лестного про Газелькина. У меня был недавно пост про него, но там была неполная информация. С момента написания поста кое-что изменилось, и теперь расскажу чуть более развернуто.


Мы сидим в Питере, некоторые объекты выполняем в Москве. Иногда нам нужно с московского склада на объект привезти камень. Когда его немного, и услуги манипулятора не нужны, заказываем небольшую машину. В тот раз выбор пал на Газелькина - машина нужна была срочно, и они везли юр.лицам по постоплате. Мы заказали рейс и успешно его выполнили, оплатили, порадовались удачной сделке и забыли.


Прошло какое-то время, и нам опять понадобился рейс в Москве. Заказали Газелькина, по постоплате, менеджер насчитал 3.390 руб.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Заявку оформляли накануне, 26 марта, часов в 12. Бумажку подписали, согласно их правилам, шлепнули печать, отправили на почту, дождались подтверждения. Часов в 4-5 начинаю теребить их на предмет данных водителя, чтобы оформить доверенность.


В телефонном разговоре менеджер сообщает мне, что данные водителя накануне рейса стоят денег (то ли 500, то ли сколько-то там рублей). Я очень сильно удивляюсь, схуяли данные платные? А вот если данные будут завтра за час до рейса, тогда они бесплатные, молвит менеджер. Ну ладно, ок, в полном ахуе говорю я, пусть будет завтра за час до рейса (т.е. в 8 утра, хотя в это время у меня нет возможности оформить доверенность и придется махинировать с доками).


На следующий день ни в 8, ни в 9 утра данных у меня нет (обещали выслать на почту). Звоню оператору на горячую линию. Пока оператор понимает, кто я и что мне нужно, пока туда-сюда.. Данные водителя падают на почту в половину десятого (когда он уже должен грузиться и ехать, заявка-то с 9 утра).

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Какое-то время у меня уходит на то, чтобы подготовить документы и отправить их на склад. В 10 часов кладовщик звонит мне с вопросом, а где, собственно, водитель?


Звоню на горячую линию. Пока оператор выясняет, кто я, что за заявка, и что мне нужно. Далее прекрасная новость, которая уже для вас не новость - номер водителя они не дают, но сейчас попросят водителя со мной связаться.


Водитель связывается со мной еще через минут 20, уже в половину одиннадцатого. Наконец-то у меня есть его номер, и я связываю их со складовщиком между собой. Фффух, уехал в районе 12. Итого, на складе простоял с 9 до 12 по чьей вине? Ну скажите, люди добрые, неужели по моей?


Ок, ждем счет. Спустя пару дней из бухгалтерии Газелькина прилетает письмо на 6 с половиной тысяч.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Звоню в конфликтный отдел, начинаем выяснять отношения. Девочка на телефоне что-то рассказывает мне про путевой лист, документы, ТТН и еще какую-то чушь. Я рассказываю ей все вышеописанное, выражаю полную готовность скинуть доказательства их проеба во временных рамках (начиная с письма с предоставлением данных водителя).

Спорим-спорим-спорим, спустя минут 10 она наконец выдыхает:

- Хорошо, я передам ваши данные в бухгалтерию и они пересчитают вам заявку и выставят счет.


Отлично, жду. Жду примерно неделю.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Бухгалтер, похоже, и знать не знает о каком-то там спорном вопросе. Окей....

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Долго и упорно расписываю ей суть спора. Отправляю письмо, и...... Молчание.


Далее следим за руками. 12 апреля пытаюсь (по своей инициативе) как-то растолкать руководство на решение вопроса, меня игнорят. И Внезапно 24 мая уже из Питерского офиса Газелькина мне прилетает официальная претензия. Суть можно уловить в первых трех абзацах, а дальше в этой же претензии меня пугают судом и изыманием имущества, все стандартно. Кстати, никаких ТТН мне никто не высылал, был только счет и акт выполненных работ.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Охуеваю, звоню в Питерский офис. Там очень долго вылавливаю бухгалтерию, потому что меня упорно не хотят с ней соединять. В бухгалтерии не работает человек, с имени которого пришло письмо (Дмитрий Суворов). С пятого раза попадаю на девочку, которая сначала довольно резко пытается развести меня на оплату счета. Отказываю и начинаю объяснять, почему они пидарасы.


Обсуждаем долго, в конце разговора девочка проникается. Я говорю - у меня есть все письма, записи телефонных звонков, вы наверняка тоже пишете звонки, это все ведь проверяется. Давайте сброшу вам пакет документов для проверки, мы все равно не согласны с вашим счетом и не будем его оплачивать, пока вы не приведете мне неоспоримые доказательства моей вины (а они их не приведут, потому что сами проебали время рейса).


Девочка соглашается, высылаю пакет документов.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Иииии... всем похуй. Да.

Хочется заметить, что иногда меня несет. И в тот день, 25 мая, после разговора с Питерским офисом, меня бомбануло, и мною был составлен 10-страничный документ, в котором фигурировала полная хронология событий, со скриншотами из почты, из выписки сотовых операторов. Этот документ был распечатан, каждый лист был подписан 25м мая, каждый лист был пропечатан нашей печатью, перегнан в ПДФ и отправлен им. Чтобы уж точно не отвертелись, что мы не пытаемся как-то решить вопрос.

Будни камнеобработки, vol. 145 Бкvol, Газелькин, Логистика, Строительство, Бухгалтерия, Длиннопост

Вчера мною было отправлено еще одно письмо (полный дубликат от 25 мая), на все адреса, которые только есть на сайте Газелькина, включая адрес директора. Пока молчат, воз и ныне там. Не удивлюсь, если к концу июня родят и опять выставят мне счет на 6 тысяч...


Газелькин, вы там что курите? Мне есть что сказать матом, но ладно уж, мы же взрослые люди.  Может уже родите что-нибудь адекватное по нашему заказу?

Показать полностью 9
[моё] Бкvol Газелькин Логистика Строительство Бухгалтерия Длиннопост
5
5
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 144⁠⁠

- Здравствуйте, мне нужно лестницу из гранита сделать.

- Отлично, у вас есть возможность выслать нам чертеж для расчета?

- Нет, ну вы мне скажите среднюю стоимость.

- У нас нет средней стоимости, мы считаем проекты каждый индивидуально.

- Нет, ну вы среднюю цену скажите и всё. Я хочу ступеньки купить. У вас есть ступени?

- Вас готовые изделия интересуют? Мы режем изделия из камня под каждый проект, типовой продукции у нас нет.

- Ну скажите мне среднюю цену ступени.

- Скажите размер вашей ступени.

- Ну стандартная!

- Не бывает стандартных ступеней. Ширина может быть 300, 320, 350, 400, 500, длина может быть от метра и до бесконечности.

- Ой, ну вы меня грузите. Сейчас пойду посмотрю. Ширина 310, длина.. Ой, это же складывать надо.. У меня 20,5 погонных метров.

- Ступень длиной 1 метр и шириной 310 мм будет стоить ... рублей за изготовление и (?) рублей за материал.

- А какой вы материал посчитали?

- Никакой, вы мне должны сказать хотя бы цвет, какие вам нужны ступени.

- Ну вы мне цену сейчас за какой материал сказали?

- Цена ... рублей за изготовление. К ней нужно прибавить цену за материал.

- А, ну так бы сразу и сказали! Фу как дорого. До свидания.

[моё] Строительство Лестница Гранит Бкvol Текст
14
27
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 143⁠⁠

Зима 2016 года. Мне прилетает заявка на поставку материала в далекий город.. Ну, скажем, Новосибирск. А мы, если кто забыл, в Питере. Ситуация на самом деле привычная, потому что несмотря на то, что многие карьеры натурального камня находятся либо на Урале, либо в Карелии, люди иногда просто не знают, где этот камень искать, гуглят, а Гугл приводит их либо в Питер, либо в Москву.

Будни камнеобработки, vol. 143 Бкvol, Камень, Карьер, Клиенты, Известняк, Песчаник, Сланец, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 143 Бкvol, Камень, Карьер, Клиенты, Известняк, Песчаник, Сланец, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 143 Бкvol, Камень, Карьер, Клиенты, Известняк, Песчаник, Сланец, Длиннопост

Я заявку обрабатываю, и заказчику говорю, мол, сроки такие-то, цена такая-то. Заказчик уходит думать. Через пару недель (весна 2016 г.) возвращается с моей любимой постановкой вопроса:


- У нас есть вот столько денег, продадите?


Речь даже не о скидке. Опять меня пытаются поставить раком и купить товар за ту сумму, которая им удобна. Ладно, привыкли, ничего нового.


- Я могу попробовать согласовать скидку с карьером, но карьер сразу спросит у меня, когда клиент планирует оплатить заказ.

- Мы готовы! Вы только согласуйте, а мы уже вот-вот!


Звоню на карьер, в принципе то же самое и слышу - скидку дадим, если оплатят счет в течение стольки-то дней. Передаю информацию клиенту. Клиент уходит в подполье.


Осень 2016 г.


- Здравствуйте, что там с нашей заявкой, что-нибудь изменилось?

- Здравствуйте, карьер заказы больше не берет до весны, выполняет тот объем, который у него в работе.

- Эх, жаль, попытаем счастья зимой.


Ранняя весна 2017 г.


- Здравствуйте, а это мы. Хотим камень.

- Добрый день. Карьер с 1 марта поднял цены (тоже вполне нормальная ежегодная ситуация), теперь ваш камень стоит вот столько-то.

- Но у нас согласована вот та цена! Что нам делать?

- (снимать штаны и бегать, принимать решения быстрее) К сожалению, ничем не могу помочь, цена вот такая.

- Ладно, мы подумаем.


Осень 2017 г.


- Дратути, мы готовы!

- И вам не хворать. Карьер обрабатывает заказы в работе и новых до весны опять не возьмет.

- Ну нам на следующий год вот точно-точно нужно! Что сделать, чтобы первыми встать в очередь?

- Оплатите ваш заказ зимой, когда карьер не работает и хочет кушать, может и скидку получится согласовать.

- Ой, как здорово! Хорошо, зимой перезвоним.


Май 2018 г.


- Здрасьте, мы хотим купить!

- Добрый день, карьер цены весной поднимал, цена вот такая.

- Ах как плохо, ведь у нас все согласовано, мы заложники ситуации, что же нам делать.. Может быть скидочку до (цены 2016 г.)? И желательно сроки бы побыстрее, недельки 2.


Небольшое отступление. Мы все привыкли к постоянному торгу и желанию скидок. И как человек, который каждый день в этом плавает, могу вас уверить - вам охотно дадут скидку, если вы стоите с деньгами в руках и готовы купить. Обсуждать гипотетические скидки на гипотетические покупки, которые может быть еще и не свершатся, не хочется никому.


Более того, интересна ситуация с карьерами. Так как зимой они не работают, а кушать и платить за квартиру хочется, то карьеры любят набирать авансы на весеннюю работу. И деньги есть, и сразу забронировали себе работу на первые после зимы месяцы. И в такой ситуации, именно зимой, можно попробовать поставить раком карьер и сказать - продайте вот по такой цене.


- Я могу попытаться пообщаться с карьером, и выбить скидку, но для этого мне нужны деньги на руках. Какие я сейчас приведу аргументы карьеру? Что нужно дать скидку на заказ человеку, который нам мозг метелит третий год подряд? Что этот человек хочет за 2 недели получить объем заказа, который в спокойном темпе выполняется 4-6 недель? Под каким предлогом карьер должен отодвинуть уже оплаченные зимой заказы и работать над вашим? Если вы готовы прямо сегодня оплатить счет, то я выставляю вам цену 2017 года, несу перед вами ответственность за ваш заказ, и мое общение с карьером будет уже моей головной болью. А со сроками, извините, полный пролет.

- Ой, ну как же так, мы заложники ситуации, нам надо, у нас уже согласовано, что же мы теперь хозяину скажем..


Ушли думать. Посмотрим, чего надумают, ждем опять в октябре-ноябре =)

Показать полностью 3
[моё] Бкvol Камень Карьер Клиенты Известняк Песчаник Сланец Длиннопост
9
3
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 142⁠⁠

На каждом объекте есть общестрой (люди, которые льют стяжку, ровняют стены, может быть штукатурят и умеют клеить обои), плиточники (могут быть общестроевцами) и узкие направленности - потолочники, сантехники, электрики, кухонщики, мебельщики и пр. Иногда в этот список встаем и мы - каменщики.


Придет ли вам в голову заказать мебель у человека, который штукатурит вам стены? Очень сомневаюсь. Вы пойдете в мебельный магазин. Да и если рабочий не дурак, он сам откажется от непрофильной работы.


Однако если мы говорим про заказчика, который почти на все виды работ нанимает одну бригаду, которая позиционирует себя как на все руки мастеров, иногда получается печальный результат.


Например, бригада обижается на хозяина за то, что он позвал на спец.работы других людей, и пытается этим людям накозлить. Далее история от моих коллег.


Пару лет назад они делали крыльцо. Обычное такое крыльцо. Фото для примера.

Будни камнеобработки, vol. 142 Бкvol, Строительство, Камень, Гранит, Крыльцо, Длиннопост

Приехали, сняли замеры, уехали. Особо ничего сложного не было, хотел бы налажать, да негде. Во время замеров получили от рабочих на объекте ухмылку и вопрос в воздух - а почему Иван Иванович нам это не отдал? Не придали значения.


Поехали с заказчиком на склад смотреть камень. Заказчик при каждом удобном случае повторял, как ему важно мнение менеджера как профессионала, задавал вопросы, спрашивал про камень.


Выбрали камень, обсудили технические вопросы, заключили договор, приступили к работам. Приезжают на монтаж и начинают получать палки в колеса от местных рабочих. То им технология монтажа не нравится, то в камне якобы трещину увидели, то ведра не того объема, то луна не в козероге. И ладно бы там ходили бубнили себе под нос, так нет, они начинают звонить заказчику и будоражить его. Заказчик, соответственно, звонит менеджеру и начинает спрашивать, что происходит.


Менеджер пытается объяснить, что здесь конфликт интересов. Если есть желание, пожалуйста, приезжайте и убедитесь в качестве работ, спросите у нейтрального источника. В конце концов, напоминает, вам было интересно мое мнение как профессионала, и я могу ручаться, что ваши рабочие вставляют нам палки в колеса, объективно придраться не к чему.


- А вот они мне говорят, что швы не затерты.

- Потому что монтаж еще идет, швы затираются в конце.

- А почему вы делаете пропил на обратной плоскости камня? Они говорят, что так не делается.

- Это капельник, он делается для того-то и того-то, могу привести в пример нормативные акты, энциклопедические данные и в конце концов, провести реальный эксперимент, чтобы вы убедились в их необходимости. Если ваши рабочие говорят, что капельники не нужны, советую задуматься об их профпригодности.

- Не-не, мне очень важно ваше мнение, вы не подумайте. Но Вася же говорит...


Смонтировали, приглашают заказчика принять работу.


- А у вас Вася принимать будет, я ему доверяю.


Вася, ухмыляясь, начинает загибать пальцы, судя по которым получается, что компания должна нахрен все демонтировать, купить свежий камень и все переделывать. То ему не нравится, это не нравится. В основном претензии по камню, который выбирал заказчик. Где-то скольчик (который заделан), где-то пятнышко (читаем предыдущий пост), где-то еще какая мелочь. Капельники, опять же, сволочи, сделали.. Звонит заказчику:


- Уполномоченный вами Василий обижен, что вы отдали дорогостоящую работу нам, а не ему, и отыгрывается на нас. Приезжайте, пожалуйста, на объект, принимайте результат работ лично. 3/4 претензий Василия высосаны из пальца и исправлению не подлежат.

- Да, хорошо, я приеду приму сам.


Закончилось все единичной переделкой некоторых деталей. При этом заказчик, глядя на крыльцо, кивает, соглашается с технологией и доводами, но при этом говорит:


- Ну если Вася сказал, что это брак, значит брак. Заменить!

Будни камнеобработки, vol. 142 Бкvol, Строительство, Камень, Гранит, Крыльцо, Длиннопост
Показать полностью 2
[моё] Бкvol Строительство Камень Гранит Крыльцо Длиннопост
8
Промо Забустить свой пост
specials
specials

Время прогревать аудиторию!⁠⁠

Сентябрь — это не только начало учебного года, но и время активной подготовки к горячему сезону распродаж. Самое время подключить подписку Пикабу+:

  • рассказывайте о своих товарах и услугах

  • добавляйте ссылки

  • создавайте витрину товаров прямо в профиле

  • подключайте дополнительное продвижение постов

Пора готовить сани!

ПОДКЛЮЧИТЬ ПИКАБУ+

Подписки Аудитория Продвижение Бизнес Текст
6
StoneOrange
StoneOrange
7 лет назад

Будни камнеобработки, vol. 141⁠⁠

Вчера в комментариях к разным постам мне довелось аж два раза сцепиться с оппонентами на тему пользы договоров, их актуальности и влияния на выполнение работ. Что же, обсудим?


Люди любят договоры (или договорА?), молятся на них и считают, что договор защитит их от любого произвола, что в сторону заказчика, что в сторону исполнителя. Изо всей щелей нам долбят - заключайте договор! Без бумажки ты букашка и не имеешь никаких прав! Так ли это?


Возможно, в общестрое, во внутренней отделке и при монтаже сантехники дело может идти как-то иначе, но у нас в камнеобработке вот так.


Итак, гипотетическая ситуация. Договор, все красиво, прописаны сроки и стоимость, и речи не идет об обмане заказчика и попытке накрутить ему лишний монтаж или лишние 10 кв.м. камня. Заказчик выбирает гранит Дымовский (очень показательный в данном случае). Делаем мы, допустим, крыльцо или какой-нибудь цоколь.


Приезжаем с заказчиком на склад, смотрим плиты.

Будни камнеобработки, vol. 141 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Договор, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 141 Строительство, Бкvol, Камень, Гранит, Мрамор, Договор, Длиннопост

Камень неоднородный, имеет красные полосы и черные пятна. Иногда маленькие и совсем незаметные, а иногда и крупные, как на фотографиях. Заказчик на эти пятна смотрит и печально вздыхает. Хочу, говорит, чистые изделия, без всяких там пятен.


Берем рулетку, показываем заказчику, что детали будут с красными полосами. Потому что по-другому не раскроить. Заказчик вздыхает еще раз, и говорит:


- А какие есть варианты?


Например, выбрать другой камень, или докупить дополнительный слэб этого же камня. Тогда распиловщик на станке стесняться не будет и будет пилить из чистых мест.


Но это же дорого. Это же лишнюю плиту надо докупать. Заказчик машет рукой - черт с вами, пилите из этого, другой камень не хочу. Подписываем договор (где прописываем пункт, что эти самые полосы и пятна не влияют на техническое состояние камня и не увеличивают возможность возникновения трещин, не являются браком, а являются исключительно природным рисунком), берем аванс и отправляемся работать.


С авансом интересно. Чтобы не сработать в минус, мы должны взять у заказчика примерно 70% предоплаты. Эти деньги уйдут на материал, изготовление, монтаж и логистику. Кстати, вот некоторые люди считают абсолютно нормальным заключить договор на несколько миллионов по полной постоплате. Вы готовы вложить свои миллионы на условиях 100% возврата денег после окончания строительства?


А клиенты пошли немного.. Не буду говорить, что охреневшие, но рынок строительства точно уже не будет таким, как был лет 15 назад. Сейчас абсолютно нормально прийти в фирму и сказать - у меня есть 100 тысяч, возьметесь сделать объект? И клиента не чешет, что это стоит 150 или 200 тысяч. Либо он дает тебе 100, либо уходит искать дальше.


Здесь вопрос не в том, что на стройке сплошные барыги охреневшие. Вопрос в том, что клиент приходит и ставит свои условия покупки - начиная от графика оплаты и заканчивая указанием стоимости договора. Насчитал ему 400 тысяч? Ок, а за 300 сделаешь? А мне пох, что там работы на 400, вот у меня есть 300 прямо сейчас, или делай, или пойду другому заплачу.


Я не могу себе представить, что прихожу в магазин и говорю - я куплю хлеб за 15 рублей, и пофиг что он стоит 35 рублей. Тогда почему люди считают нормальным прийти с такой фразой в стройку?


Ладно, отвлеклись немного. Возвращаемся к нашему гипотетическому крыльцу. Берем у клиента согласованный аванс (пусть даже 70%), и работаем. В обозначенные сроки привозим детали на объект, начинаем монтаж. Приезжает заказчик, видит те же самые полосы на деталях, кривится и мы слышим это волшебное:


- Заменить! Некрасиво.


Ну и собственно, примерно на этом месте вы можете подтереться вашим договором как исполнитель. Потому что ни прописанные в договоре пятна и полосы, ни внесенный аванс, ни то, что заказчик лично осматривал материал перед покупкой, вам не помогут. Заменить - и все тут, хоть об стенку бейся. Некрасиво ему. А пока не заменишь, оставшиеся деньги не отдаст. Заменить, ясное дело, нужно за свой счет. Да, люди неадекваты, и осматривая слэбы лично на складе, считают, что ты волшебник и вырежешь все эти полосы с сохранением чистовой квадратуры.


Ну и примерно здесь же любители правды начинают мне доказывать, что платить за косяк заказчика нельзя. Предлагают потратить один рабочий день, сбить камень и уехать. Вариант, возможно, неплохой, если бы не тот самый договор, в котором мы обязаны это все смонтировать и предоставить заказчику готовый объект. Если заказчик не пойдет в суд, то он пойдет к узбекам и смонтирует этот камень за 500 рублей, при этом ощутимо сэкономив и не доплатив нам 30% сметы. Мы в нулях (если не в минусе), он в выигрыше и с полосками, про которые через неделю эксплуатации забудет.


Предлагают даже камень демонтировать и увезти с собой. Тут еще лучше - мы, получается, обманули заказчика, недопоставив ему определенное количество камня. Опять либо суд, либо сидим без денег, да еще и облитые грязью.


Так что как ни крути, а в любом случае получается, что деталь меняется за счет исполнителя. Да, даже если заказчик осматривал камень лично. Да, клиенты попадаются кретины. И нет, договор в такой ситуации вам не поможет. Можно еще пойти в суд (как любят в комментариях кричать сторонники правового решения вопросов), и возможно даже суд скажет, что вы правы, и обяжет заказчика заплатить - но это будет не завтра и не послезавтра, а через пару месяцев, которые вы сидите без денег и зарплаты. Так себе перспектива.

Показать полностью 2
[моё] Строительство Бкvol Камень Гранит Мрамор Договор Длиннопост
48
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии