Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Потеряшки: ищите потерянные предметы без времени! Расслабляйтесь, исследуйте, находите.

Потеряшки - поиск предметов

Головоломки, Казуальные, Детские

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
ReligionVSmind
ReligionVSmind
5 месяцев назад

Павел ошибался насчет второго пришествия⁠⁠

Павел верил, что второе пришествие произойдёт при жизни тех, с кем он встречался во время своего служения. В отличие от ситуации с Иисусом (который, как указано в Евангелиях, верил в то же самое, но об этом рассказали только неизвестные авторы спустя десятилетия), у Павла есть прямые слова в письмах, которые он написал (в письмах, подлинность которых подтверждена). Это поднимает вопрос о том, действительно ли Павел имел духовную связь с Богом, и делает все остальные его пророчества и заявления сомнительными.

В 1-м послании к Коринфянам 7:29-31 Павел говорит:

Я имею в виду, братья и сёстры, что назначенное время подошло к концу. С этого момента пусть даже те, у кого есть жёны, будут вести себя так, как будто у них их нет, 30 и те, кто скорбит, — как будто они не скорбят, и те, кто радуется, — как будто они не радуются, и те, кто покупает, — как будто у них нет имущества, 31 и те, кто имеет дело с миром, — как будто у них нет с ним дел. Ибо нынешняя форма этого мира исчезает.

Это кажется довольно очевидным. Земные дела стали неважными, потому что «нынешняя форма этого мира уходит в прошлое». На самом деле, это происходит так быстро, что вы должны жить так, будто не проходите через те земные испытания, которые проходите.

В 1-м послании к Коринфянам 10:11 говорится о страданиях древних евреев:

Всё это случилось с ними, чтобы послужить примером, и было записано, чтобы наставить нас, на которых пришёл конец времён.

Это кажется довольно очевидным. «Мы», то есть Павел и его читатели, — это те, на кого «пришёл конец времён», в отличие от персонажей Ветхого Завета, на которых конец ещё не наступил.

Излишне говорить, что Павел и все, кого он знал, давно мертвы, и конец ещё не наступил.

Затем следует 1-е послание к Фессалоникийцам 4:13-15

Но мы не хотим, чтобы вы, братья и сёстры, оставались в неведении о тех, кто умер, чтобы вы не горевали, как другие, у которых нет надежды. Ибо мы верим, что Иисус умер и воскрес, и через Иисуса Бог воскресит умерших. Поэтому мы заявляем вам словом Господа, что мы, живые, оставшиеся до пришествия Господа, ни в коем случае не будем предшествовать умершим.

Здесь Павел обращается к фессалоникийцам с вопросом о том, что будет с теми, кто умрёт до возвращения Христа. Из этого следует, что, по их мнению, они должны быть обеспокоены этим, чего не должно было бы быть, если бы их учили (предположительно, Павел), что они вполне могут умереть до второго пришествия.

Можно сказать, что Павел говорит в общих чертах, утверждая, что некоторые христиане будут живы, когда придёт Христос, но не обязательно те, к кому он обращается. Но, кажется, это ничего не значит. Я не думаю, что кто-то из христиан когда-либо беспокоился о том, что никого не останется, когда Христос вернётся.

Не говоря уже о том, что он начинает с упоминания «тех, кто умер», очевидно, имея в виду конкретных умерших, известных этим фессалоникийцам, а не просто «умерших христиан» в целом. Затем он продолжает, говоря, что «мы, живые и остающиеся», не будем предшествовать «тем, кто умер». По-видимому, он всё ещё говорит об одних и тех же «тех, кто умер». Естественно, «те, кто жив и остаётся», — это те, кто когда-то делил землю с этими умершими христианами I века.

Помните, что Павел уже проповедовал Евангелие этим людям. Если он не учил их, что они не должны ожидать смерти до конца времён, то у них мало причин расстраиваться/шокироваться из-за смерти некоторых из них.

Наконец, есть послание к Римлянам 13: 11-12

Кроме того, ты знаешь, который сейчас час, и что сейчас самое время пробудиться от сна. Ибо спасение теперь ближе к нам, чем когда мы уверовали; ночь прошла, день близок. Итак, оставим дела тьмы и облечёмся в броню света;

Я не думаю, что это такое же веское доказательство, как другие стихи. Но, по крайней мере, для меня это всё равно указывает на ожидание скорого апокалипсиса. Я не могу представить, что, когда предполагаемые читатели этого письма получили его, они могли воспринять «приблизился день» как «через 2000 с лишним лет». Для них это не имело бы абсолютно никакого смысла. Зачем вообще включать это в «послание к Римлянам»?

Кроме того, фраза «сейчас это ближе к нам, чем когда мы впервые уверовали» становится довольно бессмысленной, если её перефразировать как «это было через 1960 лет в будущем, а теперь это через 1950 лет в будущем». Чтобы этот конкретный стих оказал какое-то влияние, время между обращением Павла и его последователей и написанием Послания к Римлянам должно составлять значительную часть времени между обращением Павла и его последователей и вторым пришествием.

В конце концов, если Павел был совершенно не прав относительно сроков возвращения Христа, то почему ему следует доверять в других вопросах?

Это более серьёзная проблема для христианства, чем признают большинство апологетов.
У Павла явно было ошибочное представление о конце времён, и трудно представить, что Бог позволил бы ему распространять ложную информацию, учитывая, что он якобы был избран Богом в качестве Его посланника в откровении по дороге в Дамаск.

Современные христианские апологеты, которые любят пугать свою паству "последними временами" обычно не спорят с вышеизложенными выводами, но говорят, что бог по милости своей отложил "конец света" на пару тысяч лет. Однако это не снимает проблему - Павел возможно заблуждался, а может и вполне сознательно обманывал верующих в самом насущном вопросе. Можно ли доверять его словам в принципе? Я бы не торопился.

Шестого марта скончался мой знакомый православный священник, помню как лет 25 тому назад он вещал своим прихожанам, что полный капец случится в течении ближайших пяти лет. Бабушки из его общины бегали весьма оживленные, глаза горели. Пастырь буквально булькал харизмой, имел большой авторитет и видимо гешефт. Не знаю как он спустя пять лет выкручивался, но видимо старым проверенным способом - "господь по молитвам нашим отсрочил ужасное наказание...". И вот его больше нет с нами, а Иисус всё ещё задерживается.

Показать полностью
Религия Христианство Церковь Бог Критическое мышление Конец света Новый Завет Иисус Христос Православие Вера Апостол Павел Текст Длиннопост
2
papalagi
papalagi
6 месяцев назад

Оказывается, эстетика - это не о красоте, это о различении добра и зла⁠⁠

τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ
Соверше́нных же есть тве́рдая пи́ща, иму́щих чу́вствия обуче́на до́лгим уче́нием в разсужде́ние добра́ же и зла
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:14)

Апостол Павел Цитаты Эстетика Текст Добро и Зло
0
papalagi
papalagi
6 месяцев назад

Рабом делает страх смерти, или еще один тезис от апостола Павла⁠⁠

καὶ ἀπαλλάξῃ τούτους ὅσοι φόβῳ θανάτου διὰ παντὸς τοῦ ζῆν ἔνοχοι ἦσαν δουλείας
И изба́вит сих, ели́цы стра́хом сме́рти чрез все житие́ пови́нни бе́ша рабо́те
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству (Евр.2:15)

убедительная просьба русофобам, "борцам" с РПЦ, дебилам путающим атеизм с кретинизмом и прочим слабоумным - не срать в комментах

Апостол Павел Смерть Страх Рабы Текст
15
papalagi
papalagi
6 месяцев назад

И вновь апостол Павел. На этот раз о френопатах, особенно из обрезанных...⁠⁠

εἰσὶν γὰρ πολλοὶ καὶ ἀνυπότακτοι ματαιολόγοι καὶ φρεναπάται μάλιστα οἱ ἐκ τῆς περιτομῆς
Суть бо мно́зи непокори́ви, суесло́вцы и умо́м прельще́ни, наипа́че же су́щии от обре́зания
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных (Тит.1:10).

Френопаты...
Умом прельщени...
"Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент." (с)
В смысле, прям мякотка о цвете "русской" интеллигенции и культуры...

И заодно -- всем френопатам, русофобам, богоборцам и ненавистникам православия. Не трудитесь срать в комменты, просто ставьте свой дизлайк и проходите мимо.

Апостол Павел Выражение Интеллигенция Определение Речь Текст
5
papalagi
papalagi
6 месяцев назад

Годное определение типа от апостола Павла⁠⁠

πάντοτε μανθάνοντα καὶ μηδέποτε εἰς ἐπίγνωσιν ἀληθείας ἐλθεῖν δυνάμενα
Всегда́ уча́щяся и николи́же в ра́зум и́стины приити́ могу́щя
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины (2Тим.3:7)

Антропология Апостол Павел Текст
4
papalagi
papalagi
7 месяцев назад

О бесполезности словопрений, или снова годный рецепт от апостола Павла⁠⁠

ταῦτα ὑπομίμνῃσκε διαμαρτυρόμενος ἐνώπιον τοῦ θεοῦ μὴ λογομαχεῖν ἐπ᾿ οὐδὲν χρήσιμον ἐπὶ καταστροφῇ τῶν ἀκουόντων

Сия́ воспомина́й, засвиде́тельствуя пред Го́сподем, не словопре́тися, ни на ку́юже потре́бу, на разоре́ние слы́шащих
Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих (2Тим.2:14).

о как
словопрения ведут к катастрофе

Апостол Павел Поведение Рецепт Цитаты Текст
3
papalagi
papalagi
7 месяцев назад

Пара слов о космосе от апостола Павла⁠⁠

οὐδὲν γὰρ εἰσηνέγκαμεν εἰς τὸν κόσμον ὅτι οὐδὲ ἐξενεγκεῖν τι δυνάμεθα
ἔχοντες δὲ διατροφὰς καὶ σκεπάσματα τούτοις ἀρκεσθησόμεθα

Ничто́же бо внесо́хом в мир сей я́ве, я́ко ниже́ изнести́ что мо́жем. Име́юще же пи́щу и одея́ние, си́ми дово́льни бу́дем
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем (1Тим.6:7-8).

Апостол Павел Космос Поведение Рецепт Тезис Текст
33
ReligionVSmind
ReligionVSmind
7 месяцев назад

Послания апостола Павла были отредактированы⁠⁠

Послания апостола Павла были отредактированы Христианство, Религия, Церковь, Критическое мышление, Бог, Апостол павел, Православие, Новый завет, Длиннопост

Большая часть христианского богословия основана на письменных трудах самопровозглашённого пророка, который никогда не видел и не встречал Иисуса, — Павла.
И что ещё хуже, у нас нет оригинального текста того, что он написал, и есть свидетельства того, что многое из написанного им было изменено в течение следующих нескольких столетий.

Павлу ошибочно приписывали множество различных посланий, которые учёные на протяжении последних 500 лет пытались отсеять, хотя до сих пор нет стопроцентной уверенности во всех посланиях. Помимо ошибочного приписывания посланий Павлу, имело место и редактирование посланий Павла, как и в случае со всеми произведениями Библии.
На самом деле обнаружить изменения, внесённые в послания Павла, сложнее, чем изменения, внесённые в Евангелия, потому что у нас меньше копий посланий Павла. Хотя считается, что послания Павла были написаны примерно в середине I века, самые ранние сведения об этих посланиях, которые у нас есть, относятся к середине II века, а самые ранние копии этих посланий, которые у нас есть, относятся к III и IV векам. Кроме того, мы знаем, что в обращении были разные копии этих посланий.

У лидера гностиков Маркиона были копии посланий Павла, которые, по его словам, были подлинными, и он писал, что его оппоненты-католики вставляли в свои копии утверждения, чтобы привести их в соответствие со своей доктриной. Точно так же католики обвиняли Маркиона в том, что он удалял отрывки из своих копий. Мы также знаем, что до IV века в обращении было по меньшей мере три разных варианта послания к Римлянам: версия из 14 глав, версия из 15 глав и версия из 16 глав. Версия из 16 глав — это то, что мы имеем в Библии в настоящее время. Есть также различия между цитатами, приведёнными отцами ранней Церкви, и тем, что мы имеем сейчас, а также вопиющие упущения в цитатах, которые мы имеем в трудах Павла и которые могли бы быть использованы отцами ранней Церкви для обоснования доктрин. Отличным примером этого является отрывок из 1-го послания к Фессалоникийцам 2, в котором говорится:

1 Фессалоникийцам 2:

13 Мы также постоянно благодарим Бога за то, что, когда вы услышали от нас слово Божье, вы приняли его не как слово человеческое, но как то, чем оно является на самом деле, — слово Божье, которое действует и в вас, верующих. 14 Ибо вы, братья, стали подражателями церквей Божьих во Христе Иисусе, находящихся в Иудее, ибо вы претерпели то же самое от своих соотечественников, что и они от иудеев, 15 которые убили Господа Иисуса и пророков и изгнали нас; они прогневали Бога и противостоят всем, 16 препятствуя нам говорить с язычниками, чтобы они могли спастись. Так они постоянно наполняли меру своих грехов; но в конце концов гнев Божий настиг их.

Этот отрывок широко признаётся учёными как более позднее дополнение к тексту Павла с целью создания более поздней доктрины по нескольким причинам. Одна из причин заключается в том, что нет никаких свидетельств того, что среди ранних христиан существовали такие сильные разногласия между иудеями и неиудеями. Другая причина заключается в том, что это единственное утверждение такого рода во всех посланиях Павла, и оно противоречит многим другим его высказываниям о единстве иудеев и язычников.
Кроме того, оно нарушает последовательность главы, и если его убрать, то глава будет читаться нормально. Ещё одна причина заключается в том, что в то время в Иудее не было «церквей». Наконец, утверждение о том, что гнев Божий обрушился на иудеев, имеет смысл в контексте разрушения Иудеи в 70 году н. э. Нет никакого значимого события, о котором Павел мог бы здесь говорить, когда писал примерно в 50 году н. э. если верить христианским датировкам.

У более поздних отцов Римской церкви также был веский повод включить этот отрывок, когда они пытались утвердить эти принципы в качестве церковной доктрины, что они и сделали.
Что ещё важно в этом отрывке, так это то, что он является одним из отрывков в посланиях Павла, которые, казалось бы, подтверждают историческую точку зрения на Иисуса, однако, как уже упоминалось, это считается более поздним дополнением. Это важно понимать людям, которые читают послания Павла без критического подхода, потому что некоторые отрывки, такие как этот, которые, казалось бы, помещают Иисуса в исторический контекст, на самом деле являются более поздними дополнениями.

Если подлинность посланий Павла невозможно проверить, то и такие доктрины, как искупление, обеспечиваемое смертью Иисуса, тоже невозможно проверить. Существующие послания Павла в трёх отношениях далеки от подлинности: некоторые из них были написаны другими людьми, Павел никогда не встречался с Иисусом, и его послания не являются оригинальными.

Показать полностью
Христианство Религия Церковь Критическое мышление Бог Апостол павел Православие Новый завет Длиннопост
1
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии