Это так грустно. Вейдер накрыл стол для всех, а Хан Соло просто начал стрелять...
... как мудак
нет. повстанцы это группы людей, из-за них уничтожать целую планету не стоит. А вот Альдераан это был рассадник как раз таки, по ним и ударили. Они на самом деле заслужили это. Почитайте про них.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
ок. Начнем с того, что как таковой гражданской войны не было.
Все началось с того, что сенат являющийся структурой власти стал не состоятельным инструментом, примерно как наше ООН. Вроде бы есть, но всем кому надо хуй клали. Пришли, попиздели, разошлись.
Сенат не решал проблем, слишком сильно коррумпирован, невероятное количество бюрократии и тд.
Фактическая власть в республике была у торговой федерации и банковского клана.
На многих многих многих и многих планетах творился дичайший пиздец.
Далее появилось движение сепаратистов которым надоел такой порядок вещей и они решили выйти из состава республики. Ты же понимаешь что галактическая республика это добровольное объединение планет? Они имеют полное право выйти из неё. Когда таких систем стало прилично и даже много кое кого БОМБАНУЛО . Параллельно со всем этим воплощается план Ситов и лично Палпатина. Сепаратистов вынуждают вступить в военный союз с торговой федерацией и тд. Там стоит вопрос о невозможности нейтралитета. Вроде бы как республика не нападала на нейтральные системы, но что с ними случалось всем известно.
Вы лучше порассуждайте как во времена республики обстояли дела на внешних кольцах икакого хрена республика мирилась с империей Хаттов которая их раком ставила. Военных действий против них не было.
Почитайте о кол-ве планет где процветало рабство, это в хорошей то республике. Почитайте о контрабандистах которые то и контрабандистами не назывались, так торговцы.
Сепаратисты гражданскую войну не начинали. Они хотели просто выйти из состава прогнившей республики. И оххх дааа почитайте о тысячах планет разоренных клонами. А то нам то только показывали как клоны уничтожают роботов. А вот что они делали с ополчением этих планет не много так замалчивается.
Все началось с того, что сенат являющийся структурой власти стал не состоятельным инструментом, примерно как наше ООН. Вроде бы есть, но всем кому надо хуй клали. Пришли, попиздели, разошлись.
Сенат не решал проблем, слишком сильно коррумпирован, невероятное количество бюрократии и тд.
Фактическая власть в республике была у торговой федерации и банковского клана.
На многих многих многих и многих планетах творился дичайший пиздец.
Далее появилось движение сепаратистов которым надоел такой порядок вещей и они решили выйти из состава республики. Ты же понимаешь что галактическая республика это добровольное объединение планет? Они имеют полное право выйти из неё. Когда таких систем стало прилично и даже много кое кого БОМБАНУЛО . Параллельно со всем этим воплощается план Ситов и лично Палпатина. Сепаратистов вынуждают вступить в военный союз с торговой федерацией и тд. Там стоит вопрос о невозможности нейтралитета. Вроде бы как республика не нападала на нейтральные системы, но что с ними случалось всем известно.
Вы лучше порассуждайте как во времена республики обстояли дела на внешних кольцах икакого хрена республика мирилась с империей Хаттов которая их раком ставила. Военных действий против них не было.
Почитайте о кол-ве планет где процветало рабство, это в хорошей то республике. Почитайте о контрабандистах которые то и контрабандистами не назывались, так торговцы.
Сепаратисты гражданскую войну не начинали. Они хотели просто выйти из состава прогнившей республики. И оххх дааа почитайте о тысячах планет разоренных клонами. А то нам то только показывали как клоны уничтожают роботов. А вот что они делали с ополчением этих планет не много так замалчивается.
раскрыть ветку (9)
Ну ахуететь теперь, сепаратисты против Республики вынуждены были выйти из состава, а сепаратисты против Империи предатели, террористы и вообще не очень. Логика.
раскрыть ветку (8)
Сепаратисты Республики хотели мирно выйти, а сопротивление Империи хотели поменять государственный строй, они не сепаратисты, т.к. никуда отделяться не хотели.
Ты вот сейчас прикидываешься дурочком или как?
В первом случае системы планет захотели ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА республики.
Во втором случае отдельно взятые группы людей, и в исключительных случаях планеты занимались ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ деятельностью против империи и её мирного населения. Да и империя не предполагала подобной возможности хД
В первом случае системы планет захотели ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА республики.
Во втором случае отдельно взятые группы людей, и в исключительных случаях планеты занимались ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ деятельностью против империи и её мирного населения. Да и империя не предполагала подобной возможности хД
раскрыть ветку (6)
Почему в первом случае ты говоришь про МОТИВЫ, а во второй про ДЕЙСТВИЯ? Скажи и про мотивы Альдерана: лидеры знают, что Палпатин владыка ситх, что джедаи нипридавали, а Энакин жопошник. При этом у них никакой возможности кроме терроризма нет, выйти то не дают, сам говоришь, да Империя не республика, не живет 1000 лет без армии
раскрыть ветку (5)
А чем конкретно простому Васе не угодил владыка сит? Джедаи давным давно предали свои идеалы и стали цепными псами.
раскрыть ветку (4)
Гипотетический может и ничего, конкретно этот развязал войну, узурпировал власть, милитаризировал все и вся.
раскрыть ветку (3)
А с другой стороны он навел порядок и кстати в один момент распустил имперский сенат. Почему? Да потому что там развивалась такая же содомия.
раскрыть ветку (2)
Он распустил сенат потому что "нам больше не нужен сенат чтобы удерживать системы, теперь они будут боятся мощи оружия Империи". Но это сообщение окончательно показывает тебя как тупого сторонника деспотии.
раскрыть ветку (1)
пффф..."изгой один" единственное нормальное кино из всей этой подростковой франшизы уровня гарри поттера
раскрыть ветку (5)
Худшая часть.
Если герои матерятся и творят дичь то это не значит что фильм уже для взрослых.
Сюжета там нет ВООБЩЕ.
В кинотеатре я охуевал от происходящего на экране, а единственный адекватный персонаж это директор Креник или как его там.
раскрыть ветку (2)
т.е. ты как бы не споришь с тем, что остальные эпизоды это тем более полнейший детский сад.
ну ок...
раскрыть ветку (1)
а смысл спорить с этим.
Моя любимая часть это атака клонов, но и там фильм умудрились дико кастрировать. Посчитали что фильм не про отношения Энни и Падме, хотя второй эпизод именно про это и если бы этому уделили достаточно внимания (вырезанные сцены+ я бы еще добавил сцен с ними) то зрителю в третьем эпизоде предстала бы действительная трагедия и падение Эннекена, его мотивы были бы более понятны, точнее зритель бы переживал за него.
Это худший фильм.Если в оригинальной трилогии и в трилогии приквелов логику в поступках персонажей ещё можно наскрести.То в изгое 1 дебилы все поголовно.
ещё комментарии
Действительно, зачем принимать во внимание события, которые тебе не нравятся? Лучше самому нафантазировать)
раскрыть ветку (19)
А какие там события в изгое были? Расскажите?
История о том, как повстанцы добыли чертежи? Никто и не спорит с этим.
А вот то, что суперсекретную станцию. Реально секретную, империя её хранила в тайне и пиздец как хорошо хранила. Так вот эту самую станцию чуть ли не в начале фильма ПАЛЯТ СУКА на орбите целой планеты чтобы блядь ебануть из неё по какому то блядь недохраму.
Вам не кажется что это идиотизм?
А потом они палят её еще раз.
Перед целой планетой палят!
История о том, как повстанцы добыли чертежи? Никто и не спорит с этим.
А вот то, что суперсекретную станцию. Реально секретную, империя её хранила в тайне и пиздец как хорошо хранила. Так вот эту самую станцию чуть ли не в начале фильма ПАЛЯТ СУКА на орбите целой планеты чтобы блядь ебануть из неё по какому то блядь недохраму.
Вам не кажется что это идиотизм?
А потом они палят её еще раз.
Перед целой планетой палят!
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Из-за этого сказкой она не перестанет быть, Лукас изначально делал сказку про героев, первые три фильма серьезностью не отдают, потом появилась вторая трилогия про войну(нет) клонов и опять же войну мы почти не видим, все крутилось вокруг героев и какого то хрена сената, таже сказка, фанаты сделали из сказки вселенную и весьма рвано, из-за разных авторов все слилось в кашу и в конце концов пришла мышь , обьявила фансервис легендами, и откатила вселенную в сказку, и имеем то что имеем, ЗВ сказка только уже диснея, она делается не для эпичности , или проработанности , а ради публики, массового зрителя и денег, а значит идея поверхностаня и будет таковой, ибо массовому зрителю до пизды на старый лор.
раскрыть ветку (6)
какого то хрена сената
А мне наоборот нравится, что добавили политики, т.к. фантастики с политикой мало.
раскрыть ветку (3)
Там не политика а сенат , это как с войной клонов, то что нам показали 3 минуты стрельбы клонов в дройдов, не значит что это была война.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так-то это целый мультик (я проебался и спутал атаку клонов, с войной клонов) и да он по войне клонов , он охуенный(но визуал сосет), но это не отменяет того факта что в фильме нету войны клонов, в фильме который называется атака клонов, этой атаки на 10 минут... ну хотя логично атака ведь клонов, а не война... хотя фильм называется звездные войны, а не пиздастрадания Энни... вообщем все равно наебалово.
Какой фансервис, какая каша? Я не утверждаю что это не сказка, но погугли плз, сам Лукас определял что канон, а что нет, и команда специально обученных марты... Людей работала в данном направлении, и там есть очень годные вещи. Прям ну ооооочень годные. После пришла мышь и все похерила, вернее не так ВСЕ ПОХЕРИЛА! И вот поэтому сейчас она делается для бабла, хотя из старого вагона можно было очень много чего выжать, при этом еще и бабосов рубануть. Но нет, пришла старая мышь...
раскрыть ветку (1)
Хз что там одобрял Лукас, но большая часть старого канона дикий шлак, где все вертится вокруг семьи Скайуокеров и они как истинные богоизбранные гоняют с сюжетной броней и от книги к книге раскрывают в себе все более имбовые таланты в силе. Действительно достойна внимания только серия про Трауна, но его за такую популярность и запихнули в новый канон, где он даёт просраться повстанцам уже 2 сезона, и скорее всего перебьет большую часть главных героев.
не важно насколько глубоко/широко он проработан - общий уровень "драматичности" проблем, а так же видеоряд, костюмы, логика поступков - это подростковое кино про пионеров. Вся франшиза.
п.с. в моём нике было бы 1983 - если ты считаешь, что это важно (нет)
раскрыть ветку (1)
При чем здесь видеоряд, я тебе откровение сделаю, вселенная зв, состоит не только из фильмов, фильмы это максимум 20% от всей вселенной, а то и меньше.
Ты в 1983 году вышел в интернет? Где же это ты так умудрился?
П.п.с. Если бы 1999 был годом рождения было бы забавно, т.к. 18 летний юзер говорит про детство, хотя в 18 все сами еще дети)
Ты в 1983 году вышел в интернет? Где же это ты так умудрился?
П.п.с. Если бы 1999 был годом рождения было бы забавно, т.к. 18 летний юзер говорит про детство, хотя в 18 все сами еще дети)
как можно хранить такую огромную хуйню в тайне? Если тебе ничто (художественный сюжет) не мешает верить в то, что построенная таким огромным количеством людей такая огромная хуйня хранилась в тайне, то почему нельзя навоображать себе, что и военные действия с применением этого оружия тоже старались осуществлять секретно. Все равно это всё воображляндия.
раскрыть ветку (4)
Космос как бы охуеть какой большой. Что бы заметить звезду смерти надо было подлететь к ней почти на орбиту (см Эпизод 4) и если строить её на отшибе от галактических магистралей то вероятность что её заметят настолько мизерная, что её можно считать нулем.
раскрыть ветку (2)
Если ты будешь строить эту станцию вдали от трасс, то эти же трассы будешь вынужден проложить. Не из космического вакуума её строят. И такую эпическую стройку не скрыть
раскрыть ветку (1)
ЗВ "Повстанцы" раскрывают эту тему. Первая станция строилась на орбите Геонозиса, а после стройки от населения всей планеты избавились, дабы не оставлять свидетелей.
у Диснея ее строили по частям рядом с Джеонозисом(корпус), недалеко от Корусанта сам лазер, потом у Джеды собирали
Ну так-то ушастыйтпридумал новый канон, благодаря которому появился современный "Сахаров", в нормальном каноне уязвимость звезды смерти- ошибка в расчетах.
Верное наблюдение. Еще штурмовики всегда стараются запугать врага выстрелами, вместо стрельбы на поражение.
Даже AT-AT сделаны для устрашения, считай взятия врагов в плен, а не для эффективного боя.
раскрыть ветку (13)
Еще штурмовики всегда стараются запугать врага выстрелами, вместо стрельбы на поражение.Такой версии я ещё не слышал.
Ну вообще-то АТ-АТ - это нифига не супермашина, а просто медленная коробка с десантниками. Просто на таких ногах по любым говнам ходить можно. Там ни брони особой ни вооружения. Даже и расшифровывается как All Terrain Armored Transport. Это в играх его с какого-то перепуга топовой техникой. Хотя просто другого ничего в фильмах не показали. Вообще, из-за старости 4-6 эпизодов никакой бронетехники то в мире "ЗВ" и не показали. Вон, в 1-ом даже у сраных дроидов были танки да еще и на гравитационной подушке.
Ещё немного, и имперофаги дофантазируются до того, что империя хотела перейти к тактике усмиряющих обнимашек вместо выпиливания всех несогласных))
раскрыть ветку (2)
Не обнимашки, а экономическую стабильность галактики. Судя по вундервафлям, которые строила империя, привлекались огромные денжища, 100500 ресурсов и рабочих мест. Это на выпиливании несогласных не заработать. У повстанцев есть такие средства, чтобы потом заместить имперцев и поддержать промышленность, которая осталась внезапно без крупного заказчика? А так же прокормить миллиарды безработных?
раскрыть ветку (1)
Вот чет до Империи никто не жаловался на рабочие места и экономику. Все, что изменила Империя -- угробила транспорт своими законами, из-за чего наплодилось контрабандистов.
Почитай, что империя делала с пленными.
Ценились только командиры и лидеры повстанцев.
Остальные расходный материал.
Ценились только командиры и лидеры повстанцев.
Остальные расходный материал.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ничем,но вот только выше писали, что империя белая и пушистая, пленных берет и бережет их,а злые повстанцы нет.
раскрыть ветку (4)
Такой бред пишут фанатики обеих сторон. Ни империя ни повстанцы не были милым и и пушистыми и в рамках взаимной борьбы выпиливали друг дружку с максимальной эффективностью. Ибо война она такая. Империя ставила идеалом эффективность, повстанцы - свободу. Обе системы ценностей ничуть не отрицают жестокого отношения к врагу.
раскрыть ветку (3)
Мне всегда было интересно кто финансировал повстанцев. Та так что у нх был боевой флот способный нанести реальный ущерб. Внешнего покровителя вроде как нет, а на внутренних налогах особо не проживешь. И с империей они не торговали. И грабежем не занимались, нападали в случае собственной безопасности чтобы только добыть чертежи или уничтожить звезду смерти . Очень слабое звено в логике сюжета.
раскрыть ветку (1)
И грабили и пиратили, да чем только не занимались. Финансировали их правительства некоторых планет и корпорации. Мон-каламари строили круизные лайнеры, которые потом, о божечки, угоряли ребелы и на тайных верфях дооборудовали до полноценного крейсера. При всем этом они оставались теми еще нищебродами, так как почти все финансирование уходило на поддержание боеспособности флота.
Вот и я о том.
Я не поддерживаю ни одну из сторон и считаю, что война есть война,но некоторые этого не замечают.
Но я против политики империи.
Я не поддерживаю ни одну из сторон и считаю, что война есть война,но некоторые этого не замечают.
Но я против политики империи.
Угу, ответьте там тем кто выше. Они в курсе, что клоны быстро кончилилсь, и дальше штурмовики - это обычные работяги и горожане. Те самые простые люди судя по тому, как стреляют). А специализированные обученные отряды джедаев/контрабандистов/террористов-повстанцев их рубили как капусту... а них, на минуточку, тоже были дети, жены и т.п.
PS. мне еще интересно... вот империя захватывалала планеты типа кроваво, а повстанцы их как отбивали? Тюльпанами и розами?
раскрыть ветку (22)
В Остине Пауерсе хорошо эту идею обыграли:
– Ало? Здраствуйте, вы жена noname? Ваш муж работает на мистера Зло. Да. Так вот, сегодня утром его бросил в бассейн с плотоядными карпами британский суперагент. Да, нам очень жаль.
А потом:
– Тими, папа не прийдет на твой День Рождения...
– Ало? Здраствуйте, вы жена noname? Ваш муж работает на мистера Зло. Да. Так вот, сегодня утром его бросил в бассейн с плотоядными карпами британский суперагент. Да, нам очень жаль.
А потом:
– Тими, папа не прийдет на твой День Рождения...
раскрыть ветку (2)
Справедливости ради, "новые парни", клоны, сделанные не на основе ДНК Джанго Фетта, готовились еще очень долго. Но к битве при Явине уже их практически не было, да.
По лору штурмовики это элитные подразделения, типа захватывают планету а потом там оставляют гарнизон из обычных солдат и офицеров
Якобы не умеющие стрелять штурмовики - это исключительно plot armor главных героев и постановка перестрелок уровня детского утренника - "ой, стенка на стенку внезапно - плохие не попали, а хорошие молодцы - попали".
раскрыть ветку (2)
Нет подожди, разве это может быть связано с рукожопостью режиссера, продюсера, операторов? Они святые. Это не кино плохое - это штурмовики обычные жители планет и они не попадают, потому что не умеют стрелять, а еще у них дети и семьи, и я не могу спать думаю про то, как они там на далеких планетах, и скоро ли мы сможем с ними встретится... может быть когда я вырасту и построю телепорт, то наверняка.
раскрыть ветку (1)
Ну, слушайте) мы же обсуждаем фильм) вымышленную вселенную. Естественно, что режиссер и операторы-постановщики святые) Если же судить серьезно, то в 99% боевиков всех главных героев убили бы в течении первых 10 секунд перестрелки. Они ж там все поголовно с пафосным видом ходят в полный рост, изящно отстреливая магазин за магазином. В реальности в таких перестрелках стоя или даже сильно высунувшись ты проживешь именно в районе 10 сек) Потому как все высовывают только руки и палят со всей дури, давя массивностью огня. А прицельно стреляют в основном только снайперы
Ну как штурмовики ловят вуки, чтоб их потом в трудовые лагеря отвезти, так это бравые солдаты. А как кучка бывших пиратов и контрабандистов, но которые воюют то за свободу, за народ, убивают их, так штурмовой корпус сразу же обычные граждане.
У фашистов так то тоже дети были
У фашистов так то тоже дети были
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Не думал,что встречу тут тезис "А нас за что?"
Джедаи преступники с точки зрения легитимного правительства? Преступники.Вооружённое сопротивление исполнению закона Государства преступление? Преступление. Вот их и наказали.А то что,наказание вуки не устроило,так раньше думать надо было.
раскрыть ветку (3)
Ну, во-первых, джедаи вне закона, только потому что они древние противники ситхов. По факту, у них были все соснования задержать канцлера, ведь тот руководил сепаратистами, а был значит вражеским лидером. И в чем же тогда их преступления? Во-вторых, почему вуки вообще должны слушаться человеков, вместо того, чтоб их просто сожрать?
А так они проявили преданность и поступили по совести.
И при чем тут «а нас за что?»
раскрыть ветку (2)
Правительство легетимного государство обьявило их преступниками.Значит они преступники.И во вторых смешать с поста канцлера,тем более во время войны может только сенат.А ни какие-то вшивые джедаи,которые сами себя вывели из систем управления республикой в ходе русианских реформ.Джедаи должны были обратиться в сенат с доказательствами вины Палпатина.Только такие действия от джедаев были бы законны.Но они решили сделать всё по своему,что с точки зрения сенаторов и граждан воюющей республики предательство и попытка захвата власти.
И в чем же тогда их преступления? Во-вторых, почему вуки вообще должны слушаться человеков, вместо того, чтоб их просто сожрать?
Очередное "а нас за что?" Вуки сами вошли в республику и согласись подчиняться её правительству. Помощь врагам это измена.
А так они проявили преданность и поступили по совести.
И при чем тут «а нас за что?»
Всё что они сделали описывается анекдотом.
М: пойду-ка я в лес, возьму ружьё, может москаля найду и пристрелю
Ж: а вдруг он тебя убьет?
М: А меня то за что??
раскрыть ветку (1)
Предположим, ваш злейший враг стал императором/канцлером/президентом мира и прочее. Короче стал этой самой легитимной властью. И такой говорит:
— Отныне veonseer главный враг человечества.
Друзья прячут вас, но тщетно, вас находят, расстреливают, а друзей на каторгу. Ну, а че бы и нет, так власть сказала. Так, например, другое законное правительство заявило, что некоторые люди, оказывается, и не люди, а так, недочеловеки. Тоже их слушать?
Может, в следующем эпизоде и покажут, как какой-нибудь мелкий вуки будет извиняться перед первым орденом за то, что его предки прятали джедаев, спровоцировали империю взять их в рабство, примкнули к альянсу повстанцев и разгромили культурных и цивилизованных ситхов, которые вместо того, чтобы дальше космос покорять, в кои то веки придумать новую технологию за последние тысячелетия, вкладывали кучу денег на боевую станцию, которая никак не окупилась и не пренесла пользу.
Ну и да, сенат был куплен Сидиусом, собственно, джедаи знали это с самого начала войны, поэтому и не верили правительству
раскрыть ветку (5)
Серые, темные джедаи еще были. Ну и как ж вы забыли про Оби-Вана и Йоду? Они не джедаи чтоли?) Кроме них еще было несколько, что скрывалось от Империи. И это... на всякий. Я руководствуюсь старым каноном, до Диснея.
Йода, Оби-Ван(Бен) Кеноби. Оба, конечно, ушли в изгнание, но всё же. Это так, первые кто в голову пришли. В основном, конечно, ситы остались.
раскрыть ветку (3)
С этими то понятно всё. Я уточню свой вопрос - разве к моменту перехода с клонов на штурмовиков остались "специализированные обученные отряды джедаев", про которые пишет человек в комментарии, на который я и задал вопрос?
раскрыть ветку (1)
Как будто этих работяг вчера набрали и совсем не обучали.За год при тренировках можно из любого солдата сделать.А про спец. обученных контрабандистов смешно.У этих то ни опыта,ни навыков ведения боя выше уровня кабацких драк не может быть по определению.
Достаточно просто посмотреть на внешний вид и поведение. Имперцы - сплоченные хорошо экипированы и обучены. + клоны.
Повстанцы - бомжи с ржавыми звездолетами и абидами на всех и вся.
ну да, после приказа 66 никого теперь стараются не убивать. правильно, переубиваешь всё рабочее быдло, кто будет занимать инженерные и работяжные посты? сам Дарт Вейдер пойдёт кувалдой махать используя тёмную сторону силы?
Когда у власти стояли джедаи, они тоже старались не убивать. Палпатина тоже сначала пытались к примеру арестовать, и только после того как ОН УБИЛ кучу джедаев его тоже попытался Мейс ликвидировать...
Всё зависит от расположения сил, а не от слепой веры в Империю или Республику...
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Пилота империи, который им инфу хотел принести, но они ни в чем не разобрались и пленили его
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (216)
Всегда считал джедаев, фанатиками захватившими власть в цивилизованном мире, а империя пыталась вернуть власть простых людей
раскрыть ветку (215)
Ну фактически так и было. Взять хотя бы сам факт политических вмешательств и тренировки безэмоциональных бойцов которым категорически запрещалось действовать по личным интуитивным критериям "добра", возводя "светлую сторону" в абсолют. Светлая сторона всегда одна и что находится на светлой стороне решает совет джедаев и их покровители. Никаких разбирательств, никакой субъективности, лишь фанатичные цепные псы на привязи у коррумпированного правительства.
Мне показалось, что это даже не маскировали. Как в фильме брат, где главному героя почему-то подражали, хотя весь фильм нам показывают как к нему относится режиссер и каждый встречный говорит "Ты делаешь плохо", "Нет, ты делай как хочешь, а мне такого добра не нужно". И даже в конце ему сказали "Ты думаешь ты хороший? Ты кучу людей убил а строишь из себя героя" или вроде того. А вышла напротив, романтизация жестокости и дурной радикальности уровня контуженного военного дорвавшегося до оружия.
Хотя вряд ли конечно Лукас вкладывал такой смысл, ведь не все персонажи засранцы, но все "хорошиее" персонажи находятся на одной стороне с джедаями.
раскрыть ветку (94)
Ого я поехавший после бессонной ночи. Надо же было додуматься в джедаев брата засунуть. Хотя если задуматься, то общего даже больше чем мне показалось в этом полусонном угаре:
- В чем сила, брат?
- В медихлорианах...
(совершенно тупая шутка, но я не сдержался)
раскрыть ветку (29)
- Вот скажи мне, ситх, в чём сила? Разве в медихлорианах? Вот и Квай Гон говорит, что в медихлорианах. У тебя много медихлориан, и чего?. . Я вот думаю, что сила в Светлой стороне. Кто на Светлой стороне - тот и сильней.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Меня раньше прям выворачивало от них. Когда я даже просто думал про эвоков моя кожа словно начинала чесаться изнутри, настолько это была неприятная вещь. Мне было зверски обидно от того, что нас заставляют смотреть на такую лажу. Не на интересных инопланетян вроде Каминоанцев, а на этих непонятных коал-педофилов, доводящих ситуацию до абсурда. Их планету сразу нужно было взрывать звездой смерти. Вот просто не задумываясь.
раскрыть ветку (14)
Где то читал теорию что эвоки владеют Силой по принципу Орков из Вахи, поэтому бревна и плющат шагоходов, и стрелы с копьями пробивают броню штурмовиков, эвоки просто верят в это а сила делает все остальное.
раскрыть ветку (3)
Читал, что это связано с уязвимостями в броне, которые небритые засранцы успели изучить брутфорсом.
Но ни твоя, ни эта версия мне не нравятся. Ужасная раса с неприятными локациями. (особенно это чувствуется в первом батлфронте)
раскрыть ветку (2)
Говорят что изначально должно было дело происходить на кашиике и вместо евоков должны были быть вуки. Но отдел маркетинга решил что продавать еваков проще
раскрыть ветку (6)
Короче, я должен совершить признание. Вуки я тоже не люблю. И первые (хронологически) три фильма тоже не люблю. Я смотрел их много раз, но мне прям скучно. Мне не нравится их сюжет, не нравится мир. Если бы у вселенной не было продолжения - я бы никогда в жизни не обратил на нее внимания.
Новые три фильма мне нравятся. Там есть свои косяки и, черт побери, они тоже местами скучные, но зато ты веришь, что это звездные воины. Ты видишь конфликт, множество сторон и уровней, от политических интриг до ничтожной жизни голодранцев на Татуине.
Но по настоящему хорошим раскрытием вселенной я считаю двухсерийный мультик, воины клонов. Потому что в нем пользуются силой, в нем думают, в нем видно насколько Энекину не насрать на происходящее и как это не нравится окружающим и, одновременно, его пытаются поддержать близкие (какие есть).
В нем шикарные бои, в нем чувствуется опасность, смертоносность. Нет ощущения, как в детских мультиках, что лазер добавили чтобы не было причин пускать кровь - тут наоборот. Если появляется ситх или джедай - это всегда зрелищно, всегда опасно и действительно понимаешь, почему они имеют такой вес. После этого мультика просто НЕВОЗМОЖНО поверить в то, что нам подсовывали раньше. Йода поднял с дна озера корабль. Ну.. Молодец.
Да тут Мейс мать его Виндоу миллионную армию дроидов раскидывает с особой зрелищностью и упоением! А когда Энекин встречает ситха - это не бой, это танец. Опасный смертоносный танец в котором забываешь, что персонаж не может умереть сегодня из-за того, что у него еще есть роли в будущем. Где не стесняются пускать силу в ход на ровне со световым мечом и не просто пляшут как шуты, а хотят убить друг друга и это видно.
Простите, меня понесло.
Из минусов - проседание в динамике сцен. Не знаю с чем это связано, но иногда просто не понимаешь почему персонажи стоят. Ну и для графодрочеров очень простая рисовка. Но если это исправить - вышел бы абсолютный шедевр 5\5.
раскрыть ветку (4)
Главная причина, по которой мне понравился этот мультфильм - Генерал Гривус. Очень жаль, что его опустили с уровня "хоррор-монстр" до "еще один рядовой злодей, пять минут на световых мечах". Я уже молчу про The Clone Wars (2008), где вообще непонятно как ему дали командование.
раскрыть ветку (1)
И понятно откуда у него кашель. А потом мульт деканонизировали и Лукас сказал, что кашель у него из-за неразвитости кибернетических технологий.
Я читал, что идея Лукаса была - победа примитивной расы над высокотехнологичной. А вуки не примитивные. Поэтому придумали эвоков.
Самая мякотка в том что вместо эвоков должны были быть вуки. Но коммерция победила - из вуки мерча не наделаешь.
раскрыть ветку (2)
эвоки просто бесячие на вид, а вуки еще и этот уебищный рык издают. Сложный выбор)) хз, как вообще из кого-то из них можно надеяться наделать мерча.
раскрыть ветку (1)
Вуки как победители штурмовиков выглядят логично. А то профессиональные военные с лучшим вооружением побеждены мишками гамми.
Ну так Брат за это и нравится. Фильм хорошо тем, что показывает все как есть и расставляет всё по своим местам. А для особо тупых в конце ещё прямым текстом ответ есть.
Но увы, всё равно многие считают гг правым и правильным.
раскрыть ветку (12)
А для особо тупых в конце ещё прямым текстом ответ есть.
Оказалось мало. Все хотят быть Данилами. А кто не хочет, тому для того и фильм не нужен.
Но фильм хороший, мне нравится.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
То, что я написал в первом комменте (думаю он об этом), когда последний раз с немцем говорил.
раскрыть ветку (2)
Это когда немец сказал "вот и ты пропал"? Чет какт не очень говорит о том что он кантуженый разбойник с оружием.
раскрыть ветку (1)
Да нет, ну я же писал в том комментарии, ну неудобно мне с телефона точную цитату искать. Просто читает самый длинный текст в кавычках.
Кроме того финальная сцена с дальнобойщиком. Да там любой персонаж ему говорил что он мудак.
Кроме того финальная сцена с дальнобойщиком. Да там любой персонаж ему говорил что он мудак.
раскрыть ветку (3)
Дальнобойщик, если я не ошибаюсь ничего подобного ему не говорил. Ни первый, ни второй. А та женщина с которой он мутил, в конце крокодиловы слёзы льёт, возможно жалея о сказанном. Его действия никто особо и не критиковал, что в первой что во второй части. Вроде.
раскрыть ветку (2)
Почему не критикует? Женщина наоборот на него кричала, что зачем он стрелял и выгоняла его.
Я не помню уже особо, что там они ему говорят. Что такое было, но в какой последовательности не уверен.
Во второй части да, его ни кто и не критиковал.
ещё комментарии
ещё комментарий
Меня еще всегда забавляла джедайская мораль.
Убивать нельзя, даже врага - ну круто, вопросов нет.
Влиять на разум для извлечения личной выгоды можно - пацаны, вы себя-то слышите?
Единственный джедай, который после недавнего просмотра заслужил мое уважение - Квай Гон. Не строит из себя хер пойми что, действует согласно своему сердцу (не слепой блюститель кодекса, как его ученик), реально помогает или пытается помочь обычным людям. Еще и свой долг как член ордена джедаев выполняет.
Многие прутся с Йоды, но по мне это человек существо, который от ощущения собственной важности потерял связь с реальностью, просрал все, что сделали поколения джедаев до него и который не способен был к действиям, выдавая нерешительность за мудрость. Правильно Палпатин ему сказал - твое высокомерие тебя ослепляет.
раскрыть ветку (10)
Да, Квай Гон классный. Как раз удивляло и радовало то, как он умудрялся встать в положение и подбодрить Энекина даже когда тот был невыносим. Учитель у которого есть чему поучиться. Хотя в итоге налажал малость, но в наших реалиях словно найти лаву, так что не думаю что случится что-то плохое.
раскрыть ветку (6)
Вообще он единственный джедай, который не строил из себя добро, а творил добро.
У меня после просмотра возникло ощущение, что если бы Квай гон обучал Энакина, тот бы не свернул на темную сторону. Представь мое удивление, когда согласно лору это оказалось так.
В чем он налажал? По моему мнению только в том, что сдох)
раскрыть ветку (5)
Представь мое удивление, когда согласно лору это оказалось так.А можно поподробнее?
П.С. Квай-гон классный))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так, все, надо прочитать эту книгу, похоже, там много интересного. Из событий тех времен помню только книгу о Дарте Моле. Спс))
В принципе, в этом и правда есть смысл, Квай-гон мне кажется хорошим учителем, а вот Оби-Ван был явно не готов...
По лору или по канону? Потому что согласно канону мои любимые войны клонов и акадеямия джедаев больше каноном не являются, а лор может дополнять любой.
раскрыть ветку (1)
А хрен его знает. Я тут ссылку выложил, если не лень, разберитесь, поправьте. Вдруг я ввожу народ в заблуждение
Палпатин говорил такое? Не помню. Кстати говоря, мне больше нравятся первые джедаи описанные в комиксах, тогда и ситхов никаких не было, но каждый должен был поддерживать баланс. У них была планета и две луны, на которые отправляли джедаев потерявших баланс. Слишком тёмных отправляли на светлую луну, а слишком светлых на тёмную пока они не достигнут там баланса, после чего могли вернуться на планету.
раскрыть ветку (2)
Your arrogance blinds you, master Yoda. https://www.youtube.com/watch?v=f3k0cE5Vwfk
Прикольно, а что за комиксы?
раскрыть ветку (1)
ха, бандитская романтика она такая... мне противно было от от сериала Бригада или фильмов типа Бумер, а остальные хавали, забыли как романтизировали? а потом удивляются откуда эти ващи уебанские АУЕ.
В случае с "Братом" хоть можно сказать "благими намериями..."
раскрыть ветку (5)
Только вот в бумере (кошерной первой части) показали, что все поступки несут последствия, и все за своё зло поплатились
раскрыть ветку (3)
В бумере герои на момент начала фильма были уже обыкновенными гопниками-отморозками, которые по хорошему уже должны были сидеть. К чему там сам фильм и какбэ драма - непонятно. Типа "не мы такие - жизнь такая". Ой да пошли они нахуй. "Вор должен сидеть в тюрьме" - Мне лично это выражение больше нравится
раскрыть ветку (2)
тот кто готов наживатся за счет других ,обманом получая чужую собственность становится либо вором, либо при наличии зачатка мозгов депутатом
раскрыть ветку (1)
В том то и дело, бугай с оружием, все вертели им, как хотели. Не пойму я такой пример для подражания.
все фильмы нам твердят о балансе силы, балансе темной и светлой стороны, но при этом все "с темной стороны" либо злодеи, либо в изгнании, либо уже мертвы. вот этого я не понимал
Как же ты охуенно всё написал, дай я тебя обниму. Мнение о том, что джедаи на самом деле пидарасы давненько ходит на западных форумах, да и у нас встречается, а вот про "Брата" редко такое мнение прочитаешь, глав героя идеализируют многие, видимо не особо любящие задуматься над смыслом люди.
раскрыть ветку (4)
Ты меня прям засмущал. Шел по улице и не смог не улыбнуться, такая-то милота.
А вообще этих людей тоже можно понять. Все же ГГ показан сильным, решительным, умелым и, что самое главное, он 24\7 уверен что все делает не просто правильно, но как нужно делать, как справедливо, честно. Он верит в свой богатый внутренний мир, подпитывая его увлечениями современной музыкой, по крайней мере той на которую он попал когда искал "что бы послушать".
И как-то при всех ему успехах вылетает из головы, что он, такой правильный, увел чужую жену, сам же ей изменил, прострелил мужу колено ногу за то, что тот в общем-то тоже поступал правильно со своей позиции, как поступил бы и ГГ. Просто почему-то когда он стреляет - все оглядываются и не могут понять какого черта, и никто не хочет с ним войны, чего Данила не может понять. Мол как так-то, я же герой, а меня прогоняют. И это только маленькая сюжетная веточка с трамвайщицей.
И накину пару слов сверху, считаю, что у фильма "стиляги" сюжет прям один в один. С таким же аутичным ГГ который варится в пороках и кайфует от самого себя до самого конца, даже когда ему открытым текстом говорят что все не так как он видит.
раскрыть ветку (3)
Всё верно написал, я тут подумал про отношение людей к Даниле и в принципе это нормально лет в 18 идеализировать такого героя, в 25+ понять, что герой то и не герой вовсе и охуевать от отношения людей к фильму, а ближе к 30(на моём примере) понять всё то, что я описал выше, и уже не гореть от отношения народа к главному герою) Видимо многие приходят к таким выводам и всё больше становится людей, понимающих, что Данила Богров то ещё тот пидарас и такое мнение будет всё более популярно.
раскрыть ветку (2)
Не все так однозначно. Стоит задуматься, как вообще он докатился до такой жизни. Напомню, молодой парень вернулся из Чечни, где он был вовсе не писарем (мы это узнаем позже во второй части). Что творилось у него в голове после этого, сказать сложно. Но походы к психотерапевтам не были модными в 90-ые. Дальше, он приезжает к брату, который хоть и мутит какие-то черные дела (Данила пока ещё не знает подробностей), при этом весьма неплохо устроился. Ну и вся это история с "чеченом", на которого жалуется брат, понятно что с такой ненавистью в сердце и привычкой выполнять любые самые страшные приказы, Данила даже не думает отказаться помочь. Плюс, мы знаем, что брат был для него непререкаемым авторитетом: до службы в армии, лет до 18, Данилу каждый день принижали, обвиняли в никчемности, пилили за дело и нет (сколько таких историй было на Пикабу), тогда как старший брат всегда был для родителей надеждой, опорой и образцом (это мы понимаем из сцены с матерью). Ну и завертелось.
Ни в коем случае не оправдываю мудацких поступков. Просто со стороны Данилы все выглядело так, как если бы он вершил справедливость. Но точек зрения всегда больше, чем одна, и с возрастом, мы можем взглянуть на всю это историю под совсем другим углом.
Кстати, совсем недавно вновь показывали Брата, и я только сейчас понял, что главный герой отнюдь не положительный.
раскрыть ветку (1)
Так там положительный герой один. Это как раз тот самый немец. Все остальные - ну кучка уродов же, как ни крути, из которой ГГ выделяется "благими намерениями".
Дык. Клонов то создавала не республика. А Палпатин через графа Дуку. Это как раз таки нужно было Империи.
раскрыть ветку (23)
Как раз нет, именно для этого им запрещали эмоций. Субъекта сложнее подчинить в отличии от бездушной машины, которыми являлись младшие джедаи.
Субъективные решения принимали покровители и совет.
раскрыть ветку (22)
Человек без эмоций трезво рассуждает. Как можно подчинить того, у кого голова не засрана этими эмоциями?
раскрыть ветку (21)
Эквилибриум. "Мы" Замятина. И правда, как же можно подчинить человека, не имеющего эмоций?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Никак. Нет страха, нет гнева, нет любви. Повлиять на человека без эмоций не возможно.
Пускай это некропостинг и ваше обсуждение закончилось 5 дней назад, но знай, я полностью поддерживаю твою точку зрения, 4erniy4elovek. Умение испытывать эмоции и давать им право определять твои жизненные цели — два очень разных процесса. И тот кто не делает разделения между ними, гораздо более ведом и роботоподобен, чем он думает)
В целом, Лукас создавал джедаев с оглядкой на восточную культуру. Поэтому в их учении лежит нечто буддистское, сродни бесстрастной апратисанкхья-ниродха. И разумеется, нет ничего удивительного в том, что народу ближе идеология ситхов. Ведь все мы в той или иной мере в тришне завязли)
Для ЛЛ:
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — Термин используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий, она также включает жажду психических или эмоциональных состояний (например, радости, восторга, любви). Согласно буддистским учениям, танха возникает из представления о возможности достижения счастья или благополучия путём исполнения желаний. Такая вера ведёт к умножению желаний и повторяющимся попыткам удовлетворить их. Дальнейший анализ танхи раскрывает, что вследствие непостоянства всех вещей в этом мире наслаждение ими не может быть достигнуто. В итоге, танха ведёт не только к собственным страданииям (духкха) испытывающего её, но и к чужим страданиям. Буддистское решение проблемы танхи дано в Третьей Благородной Истине — истине о прекращении (ниродха) страданий.
Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле этот термин обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, омрачающих восприятие Абсолюта.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Наше направление некропостинга не столь ортодоксально)
В 21-м веке живём, нужны прогрессивные реформы в конце-концов.
раскрыть ветку (1)
по моим подсчётам, обсуждения в постах идут до 100 дней в среднем
пока идёт обсуждение, это не некропост
Смотрел/читал? В обоих же случаях отсутствие эмоций - то, что позволяет контролировать главных героев в первую очередь. Что трудно сделать - это перехватить контроль. Но то, что они контролируемы, как отрицать-то можно?
раскрыть ветку (2)
Почему авторские выдумки с массой допущений вы принимаете как истину в последней инстанции?
раскрыть ветку (1)
Так ты же тем же самым занимаешься. Только в качестве автора - ты сам.
Интеллект человека, на который ты так пеняешь, формируется за счёт того, что ему дают, взять лишнюю информацию "из воздуха" он не может(не, ну может, но это философия и она требует большой базы). Если человеку давать ровно столько, сколько надо для достижения целей, он и не будет выходить за эти рамки. ОСОБЕННО при отсутствии эмоций, которые могли бы его заставить подумать/проверить, насколько глубока кроличья нора. Эмоции так-то тоже обрабатываются интеллектом, да, он хуже работает, когда человек им подвержен, но их тоже можно проанализировать.
Человек без эмоций не имеет своих стремлений и своей личности.
Делай вот это вот. Не нравиться тебе не может, ибо эмоции запрещены.
Делай вот это вот. Не нравиться тебе не может, ибо эмоции запрещены.
раскрыть ветку (11)
Значит моя кошечка личность >.< У человека без эмоций есть интеллект, при помощи которого он сам решает как ему поступать. И вообще странно, что вы привозносите лимбическую систему. У эволюции есть более совершенное достижение, такое как кора головного мозга, а вы его отбрасываете.
раскрыть ветку (10)
Да, твоя кошечка - личность, в широком понимании этого слова.
Не вижу смысла обсуждать с тобой эволюцию когда тебе человек ниже привел вполне конкретные примеры вроде эквилибриума. И при чем тут лимбическая система? Ооой как я такое не люблю, прям это желание впихивать слова в разговор пока их не забыл.
Ничего, что убийца без эмоций - это самый распространенный архетип? Хитман, Альтаир, Джон Престон, сотни их, и всех избавляли от эмоций чтобы те не заморачивались философскими мыслишками и, в особенности, сомнениями в том, что им говорят делать.
И мне, как биологу, прям больно читать когда ты пытаешься использовать биологические термины без привязки к контексту, без аргументации и объяснения своих мыслей, зато успешно додумывая что-то за меня. Мда.
Знаешь как я это вижу?
"- Хо-хо, ты не прав, ведь ты забываешь, что он человек!" - и что я должен из этого понять? Очень глубокая мысль, да, спасибо.
раскрыть ветку (9)
Раз ты биолог, чего не смог понять о чём речь? Когда человеком овладевают эмоции работает лимбическая система. Она более древняя и когда работает отнимает ресурсы у коры. Поэтому, когда человек подвержен страстям и эмоциям, интеллект плохо работает. Примеры из культуры имеют массу допущений и не соответствует действительности, поэтому в расчёт их не стоит брать, как выдумки. Когда ты в гневе, у тебя хорошо работает мозг? Когда тебе грустно или страшно, правильные ли ты делаешь выводы? Это всё пиздец какие очевидные вещи. Не понимаю как с этим можно спорить?
раскрыть ветку (8)
Ничего себе ты зацикленный. Тебе самым доступным языком пытаются разжевать, а ты ни одного сообщения по теме не написал, ни на один аргумент не ответил. Я бы такой долгой "беседы" не выдержал, хах.
Инфантилизм - это нормально, но уж точно не повод для гордости.
раскрыть ветку (3)
Ну кто же виноват, что вы такие тупые? Наверное вам стоило при написании комментариев использовать трезвый расчёт, холодный ум, держать голову в холоде, а ноги в тепле. То что вы посчитали за аргументы и разжёвывание, никакой критики не выдерживают и вы сами, подумав несколько минут над этой темой в этом убедитесь. Просто, попробуйте подумать.
раскрыть ветку (2)
Прочитал первое и последнее предложение. С последним согласен. Но знаешь в чем между нами разница? Мне за твои комментарии стыдно сейчас, а тебе будет только через три года.
Ты пишешь откровенный бред, но неспособен прочитать то, что пишут тебе другие и даже подумать о возможности того, что ты в чем-то неправ. Это обычно проходит к третьему курсу, так что ждем.
Собственно:
Не понимаю как с этим можно спорить?Там и поймешь. А пока что не вижу смысла отвечать.
раскрыть ветку (3)
Зря-зря про возраст. Лучше бы гнул свою линию и просто перестал отвечать поехавшему, а так подпортил ответ.
раскрыть ветку (1)
на самом деле, в империях нет ничего плохого, за исключением того, что они разваливаются кхуям, когда механизм преемственности дает сбой.
ненадежно, очень. пачка вечно спорящих бомжей гораздо приятнее, потому что всегда найдется не менее компетентный бомж, если с одним из толпы чтото случится.
раскрыть ветку (1)
Расчёт был на то, что император подыхать не будет. Не знаю как в новом каноне, но в старом он таки нашел механизм бессмертия. Он после смерти переселялся в тело одного из своих клонов. Правда после этого требовалось время прийти в себя.
раскрыть ветку (117)
Символ свободы. Вейдер пытался привести галактику к самому краю Вселенной, подарив ей эту звезду! Светом нетленным будет она могла бы озарять им путь в бесконечность…!
раскрыть ветку (16)
Как я понял, невестой он сделал Сидиуса? Там как раз у него всегда такая приподнятая тёмная фата была
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
Ты знаешь, он и с одной рукой неплохо задницы надирает)
Тебе бы дарт Тиранус подтвердил.. но не может
раскрыть ветку (8)
Ну технически управляют ей простые люди. Палыч конечно там главенствует, это да, но бюрократическая машина империи, даже после того, как был распущен сенат, осталась ой какой не слабой.
Так же есть версия, что ЗС и прочие "Оружия судного дня" разрабатывались для защиты империи от внешних угроз.
раскрыть ветку (99)
Так же есть версия, что ЗС и прочие "Оружия судного дня" разрабатывались для защиты империи от внешних угроз.
точно. ЗВ стали бы намного интереснее если бы появилась еще одна сторона.
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Лол, они доверяют вождю, значит надо просто притвориться вождем, повести в пару боёв а потом "Ребят, а почему бы нам не переселить свои души вон в те металлические тела?"
раскрыть ветку (10)
Бесконечная империя (имхо, высосана из пальца, если не сказать отсосана из члена), Южань-Вонги, Картель Хаттов, Черное Солнце. Это так, навскидку.
А чем нас порадует Микки Сраный Маус? Книжками "C3PO" "ОбиВан".... и прочая макулатура собирания бабла ради.
раскрыть ветку (16)
Из этого всего внешней угрозой можно считать только Южань-Вонгов. А бесконечная империя давно вымерла как таковая
раскрыть ветку (1)
Бесконечная империя (имхо, высосана из пальца, если не сказать отсосана из члена), Южань-Вонги, Картель Хаттов, Черное Солнце. Это так, навскидку.
ну я знаком с ЗВ только по фильмам поэтому и не знал что там еще кто то есть.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ну они совсем уж на вторых ролях. Хотелось бы увидеть в фильмах новую сторону, со своей армией.
раскрыть ветку (5)
Хатты далеко не на вторых ролях, если учесть что они контролируют целые сектора и империя не забирает себе эти сектора, а в 4 фильме они даже официально запрашивают разрешение у Хаттов для возможности прочесть Татуин.
раскрыть ветку (4)
просто я смотрю на эту ситуацию с точки зрения не фаната этой вселенной, а с точки зрения простого зрителя. Для нас есть только Империя и повстанцы, а остальные так на фоне просто.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Посмотри сериал, войны клонов, там есть сюжет про детеныша джабы хатта, более менее понятно станет)
Ну, я как узнал, что дисней, еби его в рот, выкупил права на ЗВ, понял, что серии конец. От седьмой части я вообще блевал, а 8 не буду смотреть, ну его нах.
раскрыть ветку (3)
Обидно не то что он их выкупил. Обидно, что старых ЗВ больше не будет.
Хоть все кричат мол: у вас не отобрали старые книги, фильмы игры...
А вот хер: отобрали. В магазинах сейчас найти книги из РВ - это нужно постараться уже. Остались конечно самые топовые о трауне, соло и бейне с плегасом. Но в остальном - прям ходишь и ищешь.
Игры - ну вот тот же свитор теперь уйдёт в разгул, потому как диснею на него плевать, а канона больше не существует.
Так что получается старое отобрали, а нового предложить достойного не смогли.
Хм.. Дисней - это аки повстанцы. Всё похерили.
раскрыть ветку (2)
да что там было херить? Говнофраншиза для выкачивания бабок с подростков и прочих инфантов, мы еще лучше с этим справимся (с) Disney
Да, за старую республику просто до слез обидно, такую историю развития Галактики написали, и все диснеевскому поргу под хвост
Бесконечная Империя закончилась несколько десятков тысяч лет до, Картель и Черное Солнце - просто криминальные организации, которым не тягаться с регулярной армией
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В фильмах показали что есть пространство хаттов и что с ними считаются все, а за остальных.. Так поидее позже должны вонги нарисоваться (хотя шпионы на окраине шастают)
Так можно сказать и что в СС простые люди служили. В фильме же ясно показано, что они просто так ради проверки взорвали обитаемую планету.
раскрыть ветку (54)
Да, но приказ отдал палыч? Или Таркин?
Плюс что значит взорвали обитаемую планету.
Есть режим. Отлаженный, военный, тоталитарный, но режим. В масштабах галактики. А тут вырисовываются сепары. Воду мутят, власть подрывают.. Т.е. обычные такие террористы: старое разрушим, новое даст Сила - построим.
Что сделает любое нормальное гос-во в таком случае? Правильно: ответный, превентивный, ещё какой-там удар. Империя и сделала.
Ну а то что планету.. Опять же: растяните наш глобус до размеров всей галактики, прикиньте сколько населения выпадет на один Альдеран. Да это как деревенька какая-нить типа Люксембурга. Да жертвы, но не такие уж кровавые, как вы себе представляете. И Альдеран знал на что шёл, когда выступал против отлаженной военной машины империи.
раскрыть ветку (53)
На Альдераане было примерно 2 миллиарда жителей, в то время как на Корусанте - триллион. Так что в масштабах галактики Альдераан даже не маленькая страна, а деревенский сортир с дедом внутри
раскрыть ветку (1)
Если режиму для сохранения самого себя нужно уничтожать миллионы человек, то нахуй он нужен такой?
раскрыть ветку (50)
А так свалили Империю, свергли злого авторитарного императора, развалили имперскую бюрократию и армию. И все начали жить дружно и счастливо.... ну ну)
можно посмотреть что стало с Ливией когда убили злобного диктатора Кадафи, что стало с Сомали или Ираком после свержения диктатора Хуссейна. Да и мы в Афгане сделали тоже самое. Свергли неугодного лидера, а без него страна скатилась в ад.
Тоже самое и с Империей из звездных войн. Если после падения Вейдера и Ко Империя распадется то начнутся войны между планетами, гражданские войны на самих планетах, пиратство, работорговля, уничтожение человеческих колонистов коренными обитателями. Да здравствует свобода. Грабь, насилуй, убивай))))
PS кроме классических 6 серий Лукаса ничего не смотрел. Но и их хватило чтобы быть сугубо за Империю и против фанатиков Джедаев и сопротивления.
можно посмотреть что стало с Ливией когда убили злобного диктатора Кадафи, что стало с Сомали или Ираком после свержения диктатора Хуссейна. Да и мы в Афгане сделали тоже самое. Свергли неугодного лидера, а без него страна скатилась в ад.
Тоже самое и с Империей из звездных войн. Если после падения Вейдера и Ко Империя распадется то начнутся войны между планетами, гражданские войны на самих планетах, пиратство, работорговля, уничтожение человеческих колонистов коренными обитателями. Да здравствует свобода. Грабь, насилуй, убивай))))
PS кроме классических 6 серий Лукаса ничего не смотрел. Но и их хватило чтобы быть сугубо за Империю и против фанатиков Джедаев и сопротивления.
раскрыть ветку (38)
И все начали жить дружно и счастливо
Нет, не начали. Но хотя бы без ебанутой власти, которая из-за кучки повстанцев может запросто уничтожить целую планету. Но твой стокгольмский синдром мне вполне понятен)
раскрыть ветку (36)
Повстанцы взорвали недостроенную звезду смерти. С огромной кучей простых работяг: электриков, сварщиков и т.д. Учитывая, что она была жилой во всем объеме - там могло погибнуть несколько миллиардов невинных человек. Но повстанцы все равно молодцы, пукают фиалками и какают бабочками
раскрыть ветку (23)
Я не считаю повстанцев однозначными молодцами. ЗВ это эталонная борьба жестоких мерзавцев с ещё более жестокими мерзавцами. Только тут некоторые пытаются выставить империю менее жестокими мерзавцами.
Это как бы военная станция, значит по умолчанию люди, служившие там - военные или наемные рабочие. Плюс станция, которая херачит планеты. Как еще ее уничтожить без жертв? Объявить эвакуацию за месяц?
А Альдераан - это обычная планета с кучей людей местных, которые там рождались и жили, пока их не расхерачили. Его уничтожать вообще не было смысла, кроме запугивания, но для меня это недостаточная причина.
П.С. Логика защищающих империю меня всегда забавляла. Да, Империя интересная и читать/смотреть фильмы про них тоже интересно, но в переносе на реальность это режим, управляемый одним человеком и далеко не ради всеобщего процветания, плюс не боящийся грязных методов и убийства гражданских. Уж лучше унылый сенат и тормознутые джедаи имхо))
Империя так и не решила проблему с Хаттами, например, Палпатин затеял войну с тороговой федерацией, которая и подкосила республику и много чего другого, так что же они такого сделали хорошего? Кстати, что вы думаете о правителе, который устраивает внутри страны гражданскую войну ради личной власти?
раскрыть ветку (21)
Ну так-то и сенат не решил проблему с хаттами, а про джедаев, достаточно вспомнить только конфликт с Мандалорской империей, когда Джедаи выбрали политику невмешательства тупо потому что.
Так что империю тупо очереди, да она не была белой и пушистой, но блин, следуя твоей логике новый сенат тоже использовал повстанцев для того чтобы сеять хаос и захватить власть.
Так что империю тупо очереди, да она не была белой и пушистой, но блин, следуя твоей логике новый сенат тоже использовал повстанцев для того чтобы сеять хаос и захватить власть.
раскрыть ветку (6)
Не решал, да, потому я и считаю его унылым и бесполезным. Но толку тогда уничтожать сенат и захватывать власть, если не решать нерешенные им проблемы? Первые ничего не решили, вторые тоже, только вторые еще и планеты взрывают. Отличный обмен))) И Империя вроде сама стала заниматься рабовладельчеством, ловя вуки как рабов?
, достаточно вспомнить только конфликт с Мандалорской империей, когда Джедаи выбрали политику невмешательства тупо потому что.
Вы про Старую республику? Ну да, джедаи тормоза, что поделаешь. С другой стороны, когда джедаи в войну вмешались, все тоже пошло через одно место и заварушка только продолжилась.
Вообще, мне кажется неверным, что джедаев приравнивают к Республике, в первую очередь они религиозный орден, а не защитники республики.
Я не говорю, что до этого всего было хорошо, я говорю про то, что Имерия проблем не решила, а добавила, и вся ее суть была в едноличной власти одного человека, что по умолчанию не равно "процветание всей галактики и хорошая жизнь ее граждан". Да, надо было заплесневевших сенаторов давно разогнать ссаными тряпками, но не менять на что-то вроде Империи.
раскрыть ветку (5)
А я и не говорю что в империи одни зайки, но если учесть что до битвы при Явине в империи определенный вес имел сенат, и если учесть тот факт что многие сенаторы саботировали деятельность имперского аппарата управления, помимо этого еще и снабжали повстанцев, ну как бы сказать что не самое простое было решить все проблемы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
раскрыть ветку (4)
А я и не говорю что в империи одни зайки
Тут дело не в том, что люди на какой-то стороне хорошие или плохие, дело в том, что система сената и республики при нормальной реализации будет работать хорошо и на благо общества, а идея имерии под руководством одного человека, которого в первую очередь интересует влать, в любом случае будет работать фигово.
Для многих сенаторов произошел незаконный захват власти, как будто, например, к власти пришли нацисты. Они правильно делали и следовали своим убеждениям тогда, когда поддерживали оппозицию и повстанцев, а не как болванчики следовали за действующей властью.
ну как бы сказать что не самое простое было решить все проблемы.
А почему вы решили, что этими проблемами кто-то вообще планировал заниматься? Ну то есть где это сказано? Палпатин хотел выпилить республику и джедаев, что-то я не помню "сделать всех счастливыми" в его предвыборной компании. Империи было насрать на все эти проблемы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
Ну, особой проблемы с джедаями я не вижу, они почти всегда были на стороне республики, в военное время сражались за нее, а в мирное были советниками и т.д. То есть от низ вреда особого не было
раскрыть ветку (3)
Система Сената в Республике "нормально" работать не могла. Она могла топить проблемы в бесконечных обсуждениях, могла эффективно разворовывать средства, могла отрицать сам факт существования проблемы, пока та не постучится в сам Сенат.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition". Но как джедаи после победы над Империей Ситхов власть проебали, отдав ее чиновникам из Сената, так тут же Республика и встала на путь, окончившийся политическим кризисом и реформацией в Галактическую Империю.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition". Но как джедаи после победы над Империей Ситхов власть проебали, отдав ее чиновникам из Сената, так тут же Республика и встала на путь, окончившийся политическим кризисом и реформацией в Галактическую Империю.
раскрыть ветку (2)
Система Сената в Республике "нормально" работать не могла. Она могла топить проблемы в бесконечных обсуждениях, могла эффективно разворовывать средства, могла отрицать сам факт существования проблемы, пока та не постучится в сам Сенат.
Так, секунду, а почему не могла? Вообще не увидела аргументов, только увидела то, почему в ее плохой реализации были пролемы. Ну конечно они были.
А вообще у каждой планеты свой представитель, все совместно обсуждается, такая система вполне может работать и даже работала на земле иногда. Во многих европейских странах правительство работает по такому принципу и все ок. Просто в республики это все было плохо реалиховано.
А теперь приведи мне пример удачной реализации тоталитарной власти? Чтобы это все долго длилось и граждане были довольны? Не помню такого.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition".
Что занчит "тот же"? "Светлая сторона эдишн" кардинально отличается от "абсолютная влаасть!". Плюс это все-таки орден управлял всем, а не один джедай, уверена, если бы это был кто-то один, он бы быстренько отправился на темную сторону и власть бы не отдал.
раскрыть ветку (1)
Так, секунду, а почему не могла?
Действительно, почему же? Вы бы хоть информацию по вселенной ЗВ почитали, прежде чем рассуждать с умным видом о политических системах. Ну или хотя бы учебник истории - как ни странно, он тут тоже вполне подойдет.
Итак, чисто для справки: планет в составе Республики дохрена и еще немного. Причем, это миры с разными экономикой, культурой, да даже банально биологическими видами. И число сенаторов от всех этих планет и систем является четырех-пятизначным.
Их шансы договориться по чему-либо важному или оперативно принять какое-нибудь судьбоносное решение озвучивать, или сами догадаетесь?
Проблема Республики в том, что начиналась она как очень-очень неустойчивая конфедерация, связанная исключительно торговыми интересами. Аналог Ганзейского Союза из нашей истории. Собственно, в конечном счете вся политика всегда сводилась к деньгам и их переделу - даже внутриреспубликанские войны.
А вообще у каждой планеты свой представитель, все совместно обсуждается, такая система вполне может работать и даже работала на земле иногда. Во многих европейских странах правительство работает по такому принципу и все ок.
Ключевое слово здесь - "иногда". И заметьте, сказал его не я. Про шансы в ходе совместного обсуждения к чему-либо прийти я уже сказал.
А примеров из нашей истории, когда "такая система", имея на руках все козыри, сваливалась в кризис и проигрывала конкурентную борьбу навалом. Из наиболее наглядных - Франция во Второй Мировой.
Просто в республики это все было плохо реалиховано.
А что в Республике было организовано хорошо? Правильно, диктаторский институт джедаев во время войн с Империей Ситхов. Единоначалие в принятии решений, иерархия и субординация. И что характерно, тогда джедаи вполне справились с задачей адекватного руководства.
Что занчит "тот же"? "Светлая сторона эдишн" кардинально отличается от "абсолютная влаасть!".
Что значит? Единоначалие в принятии решений, формальная неограниченность выбираемых мер. "Все для фронта, все для победы". Во время Войн Ситхов остеклением обитаемых миров от души баловались обе стороны.
Плюс это все-таки орден управлял всем, а не один джедай, уверена, если бы это был кто-то один, он бы быстренько отправился на темную сторону и власть бы не отдал.
М-м-м, неа. Именно один джедай в качестве Верховного Канцлера. По совместительству он обычно был главой Ордена. И как я уже заметил, система работала и войну с опасным противником вытаскивала.
И да, Ваша главная проблема (помимо чудовищной грамматики) в том, что Вы "уверены". Не знаете, но "уверены".
А почему не невинные политзаключенные? Еще раз: согласно вукипедии, диаметр второй звезды смерти был порядка 900 километров (по более ранним данным - 160 км). Если вспомнить фильм - ее уничтожали срочно, чтобы не успели достроить, при этом она имела явные следы незавершенности, то есть, ее строили просто стахановскими темпами, соответственно, она должна быть битком забита рабочими. Звезда смерти обжита в полном объеме, не только на поверхности. При диаметре в 160 км ее объем - 5 тысяч кубических километров. При диаметре в 900 км ее объем 160 тысяч кубических километров. Даже если считать, что один человек приходится на каждые 10 тысяч кубометров (объем средней десятиэтажки), все равно получается от 500 миллионов до 16 миллиардов человек. Для сравнения - население Альдераана, согласно вукипедии - 2 миллиарда человек. То есть, повстанцы с криками и улюлюканьем угробили народа В РАЗЫ больше, чем погибло на Альдераане, и потом громко радовались, плясали и вообще ликование не знало предела.
раскрыть ветку (2)
Ну как бы да, фигово, но это неизбежные жертвы. Звезду Смерти взрывали, чтобы она сама никого не взорвала, поскольку это оружие массового поражения, следовательно все, кто над ней раюотают - или враги, или жертвы обстоятельств.
Альдераан - это планета, сама по себе она не опасна, на ней просто есть некийт процент повстанцев, но сама планета не может никого уничтожить. Если так хотелось решить проблему повстанцев, то можно было на поверхности планеты провести операции против них и всех повылавливать. Но нет, именно ради устрашения потребовалось уничтожить всю планету.
Так какой у вас вариант? Строят супероружие, которое может уничтожать планеты, но вы что, стали бы ждать, пока его завершат, чтобы все уехали рабочие, и только потом пытались бы взорвать? Я конечно не великий стратег, но в таком плане есть очевидные проблемы))) Единственный вариант - взорвать это оружие, пока его не закончили и оно вас самих не взорвало.
раскрыть ветку (1)
Ок, я начинаю видеть границы вашей точки зрения. Что-то в духе гринписа: зачем трогать саму планету.
ВОЗМОЖНО! и не было смысла. Пустить черемуху на поверхность и выпилить те же 2 лярда, но сохранить природу и архитектуру.
Но этот аспект говорит лишь о том, что империя действует на широкую ногу, чувствуя свою мощь. Что в конечном счёте их и подвело. То в ЗС дырочка, то со второй прокололись.. Вот когда империя разбилась на куски и пришли Траун и Ко - там прям видна стратегия, потому как ресурсы уже не ВСЕЕЕЕЕЕЙ фарфарэвей, а лишь определенных регионов.
раскрыть ветку (8)
Палпатин их как собрал, так и разогнать мог легко в любой момент. Император с абсолбтной властью был один, а все советы под ним - просто для облегчения управления, чтобы самому не заморачиваться со всеми вопросами.
Почитайте про идею разделения власти, без нее обычно все скатывается в какую-то дичь, и именно этой системы в правительстве империи не было.
П.С. про последнее не знаю
имперский совет во главе с великим визирем?
Этот совет мог заблокировать какое-то решение Палпатина и были ли такие случаи?
раскрыть ветку (7)
Хотя Палпатин был Императором, исполнительная власть состояла из Имперского Правящего Круга, группы имперских советников, которые управляли и ежедневными действиями и желаниями Палпатина для Империи. Реальная власть ниже Императора и его советников была в руках гранд-моффов, как Уилхафф Таркин, и региональных губернаторов, которым в конечном счете предоставили прямое управление регионами.
Т.е. имперская исполнительная власть вполне успешно делегировалась Правящему Кругу во главе с визирем, а в регионах — гранд-моффов и моффов.
После образования Галактической Империи Галактический Сенат был реорганизован в Имперский Сенат. Но в отличие от Галактического Сената, который сохранял законодательную и исполнительную власть, Имперский Сенат имел только законодательную власть согласно распоряжениям Конституции Сената. Сенат мог советовать Императору и работать над имперским бюджетом. Однако, Император мог внести законопроекти и наложить вето на законы Сената, мог собрать и распустить Сенат. Таким образом, Сенат был фактически бессилен и был распущен Императором Палпатином, чтобы уничтожить последнее конституционное ограничение его власти.
Он был сменен в качестве имперского законодательного органа различными советами, в большинстве составленных из моффов: Центральный комитет гранд-моффов, Временный Правящий Совет, и наконец, Совет моффов.
До 0ДБЯ был законодательный орган. Да, он полностью контролировался императором (как и в Республике), но мог функционировать до того, как показал свою бесполезность.
Судебная система так же существовала со времен Республики до роспуска Сената. Также существовала должность прокуратора юстиции.
До битвы за Явин многие институты Республики вполне успешно существовали, будучи переименованными в Имперские, а сам Шив Палпатин занимался изучением Тёмной стороны (была задумана стотомная монография, но успел он написать только три тома)
раскрыть ветку (6)
Это все здорово, но сам вопрос остается тем же - мог ли хоть один из этих органов власти целиком блокировать какое-то решение Палпатина?
власть вполне успешно делегировалась Правящему Кругу во главе с визирем, а в регионах — гранд-моффов и моффов.
Потому что так проще и "проблемы индейцев шерифа не касаются", и ему просто было неинтересно заниматься каждой планеткой.
раскрыть ветку (5)
Интересно также, что Восстание-то тоже не самая демократичная штука.
Глава государства имел фактически неограниченную власть над Альянсом, что фактически также являлось диктатом. Выборы должны были проводиться каждые два года, хотя практически это было только формальностью, поскольку Мон Мотма имела единодушную поддержку среди членов Альянса.
Блокировать решения — нет. Саботировать — запросто. Если бы Сенат в своё время начал окучивать моффов, то Император бы долго не продержался, даже с боевой медитацией.
раскрыть ветку (3)
Собственно, люди, кажется не понимают ключевую фишку как режима Палпатина, так и в целом популистских диктатур из реальной истории. А фокус прост - такие режимы ВСЕГДА являются выражением коллективного заказа народного большинства.
И режим Палпатина точно так же держался на системе сдержек и противовесов внутри имперских элит и госаппарата, а также лояльности большинства населения, которое вполне устраивало, что им обеспечивается безопасность и адекватный уровень жизни. А под какой вывеской - да не все ли равно?
раскрыть ветку (2)
Стоооп. Что она там не решила? Проблему с хаттами? Алё! Аникей был РАБОМ. А Люк хоть и в дерьме по макушку, но свободным. Империя это вам не республика с её ляськи-масяськи. Десант командос имперских клонов (а затем штурмовиков) быстро объяснял хаттам и прочим сильно бухтящим кто в галактике батька.
Против террористов потребовались меры эффективнее, в виде ЗС.
раскрыть ветку (1)
http://starwars.wikia.com/wiki/Slavery
Вот, пожалуйста, берем и читаем статью про рабство в Империи.
Татуин был на самой окраине и республике было насрать на рабство там, но так же было и при империи. В мультфильмах ясно показывается, что именно при империи стали брать в рабство Вуки.
Алё! Аникей был РАБОМ. А Люк хоть и в дерьме по макушку, но свободным
Так потому, что Энакин родился у рабыни, вот он и был рабом. А Люк воспитывался у свободного человека и родился свободным, с чего ему быть в рабстве? У них ситуации изначально разные.
Очевидно же, что Альдеран был взорван, потому что надо было показать, какие имперцы и ситы плохие. Типа, Палпатин бессмысленно жестокий тиран, который пришёл к власти, чтобы взрывать планеты. А теперь представьте, что "ЗВ" - это пропагандийский сериал, снятый джедаями для оправдания своих преступлений :)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Тогда проведи исторические параллели с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, да и вообще с ядерным оружием, только оно и удерживает мир от еще одной большой войны
раскрыть ветку (1)
А как так происходит, что джедаи, все такие мирные, с философией стремления к миру, всегда по-брови в чужой крови, если без конспирологии?
Палпатин бессмысленно жестокий тиран, который устроил войну, плел интриги, подстраивал смерти ради захвата власти. Напомню, он поручил убийство детей
раскрыть ветку (2)
Опять же, сцена с приказом убийства детей бессмысленная, потому что мы видим, как в других случаях Палпатин весьма расчетливо использует любые ресурсы, а тут без 5 минут готовые ситы, при правильной тренировке (он склонил к сотрудничеству готового джедая - Люка) . Что говорит нам о том, что это росказни лживых джидаев.
Да что вы все распереживались. Ну уничтожили планету. Ну ок. Там еще бесконечное множество других вокруг есть.
раскрыть ветку (1)
А представте, если на той планете давным давно жили не тужили свои Нострадамус и Ванга и предсказали они этот день Х, когда планета будет уничтожена за грехи ее жителей. И назвали этот день Судным днём. Шли года, вокруг этого дня образовалась своя религия. Многие верили. Ждали. И дождались.
Вот такой спин-офф я бы посмотрел.
Вот такой спин-офф я бы посмотрел.
ещё комментарии
Чувааааак, все это и так происходит. Причем как на самой планете, так и между звездными системами и целыми секторами галактики.
Не человек. Военных противников и их сторонников. Мир не из розовых сопелек и ещё ни одна империя в истории не была основана на принципах добра равенства печенек. И не будет.
раскрыть ветку (10)
Военных противников и их сторонников
Там вся планета была населена военными?
ещё ни одна империя в истории не была основана на принципах добра равенства печенек
Вот поэтому империи нахер не нужны.
раскрыть ветку (9)
Они их поддерживали. Причём не особо и шифруясь. Лея вон хамила Венику прям при аресте.
Ну положим ни одна республика тоже до сих пор не вошла в истории. Хоть одно государство, основанное на принципах всеобщей добродетели можете мне назвать? Где не было бы "золотого миллиона" и его обслуги?
Поймите одно: война это война. Если кучка радикалов берёт на себя смелость борзеть на режим - это конечно их право, но они должны понимать кто их противник. Да, на Альдеране полегло много невинных, но цепочка простая: невинные избрали королей (у них там какая-то своеобразная монархия как на Набу), те поддержали террористов. Принцип транзитивности. По итогу люди понесли наказание за дерзость и неповиновение. Если б они просто фыркали - им бы пригнали армии для порядку. Они же решили начать вооружённый конфликт. Не сдюжили. Проиграли. Их покарали.
Или империя должна была мило улыбнуться, вернуть повстанцев по домам и ждать следующих терактов?
раскрыть ветку (8)
Они их поддерживали. Причём не особо и шифруясь. Лея вон хамила Венику прям при аресте.
Весомый повод уничтожать всю планету. Прям все-все поддерживали, включая детей?
Ну положим ни одна республика тоже до сих пор не вошла в истории
Даже если было бы так (а это не так), это что, единственный смысл жизни - войти в историю? Комплексы какие-то. Особенно ценой уничтожения миллионов. Впрочем, нет, это даже не комплексы, а откровенная отбитость на голову. У некоторых маньяков те же соображения: покрошу сотню человек, чтобы обо мне помнили.
Или империя должна была мило улыбнуться, вернуть повстанцев по домам и ждать следующих терактов?
Это вопрос не ко мне, я спорю вообще не с этим. Я спорю с тем, что империю и её методы тут выставляют чем-то хорошим, якобы направленными на заботу о людях, лол. Типичная шарманка обожателей ебанутых режимов)
раскрыть ветку (7)
Ты что всех англичан и британцев выставляешь обожателями своего ебанутых режимов?
Откуда такая ненависть к людям? Мама с папой тебя не любили и теперь ты всем мстишь?
Откуда такая ненависть к людям? Мама с папой тебя не любили и теперь ты всем мстишь?
ох, вы ушли не в ту степь.
Про повод к уничтожения - смотрите принцип тразитивности. Про масштабы целой планеты - смотрите принцип относительности. Про вхождение в историю: я не говорил что у империи\республики была цель войти в историю, я говорил за то что ни одна республика таки не доказала свою состоятельность, а империи помнят и по сей день, а где-то ещё вполне жива монархия.
А империя и заботилась о своих людях. О своих. Вы думаете в галактике не было людей кроме палыча и повстанцев? Да триллиарды людей, многих из которых империя устраивала полностью. И эти повстанческие высеры портили людям жизнь. С каких щей гос-ву заботиться о жизнях тех, кто выступает против него? Только за своих. А если жалкий миллион с Альдерана отравляет обстановку и жизнь хотя бы даже миллиону с половиной на соседней планете допустим - то Альдеран в расход.
раскрыть ветку (5)
ни одна республика таки не доказала свою состоятельность, а империи помнят и по сей день
Состоятельность государства заключается в том, чтобы добиться хорошего уровня жизни минимальным насилием. Когда государство начинает строить рай на земле массовым уничтожением людей, это явный неадекват.
раскрыть ветку (4)
Выше десять раз сказали же: в масштабах галактики вовсе оно и не массовое.
Про бомбардировку Дрездена в 1945м слышал? Вот, примерно тот же размах, если в размерах вселенной ЗВ.
раскрыть ветку (3)
ну давайте тогда возьмем не Дрезден, а Чечню. Что-т ее не залили напалмом, хотя там соотношение бандит/мирное население было больше чем такое же соотношение повстанцев.
раскрыть ветку (1)
в масштабах галактики вовсе оно и не массовое
Т.е. если в жилой 9-этажке засели террористы, её можно вместе с жильцами сровнять с землёй. Чо там сотня человек на фоне 150 млн населения, да?
Про бомбардировку Дрездена в 1945м слышал?
Неужто его бомбили сами немцы?
раскрыть ветку