Это так грустно. Вейдер накрыл стол для всех, а Хан Соло просто начал стрелять...
... как мудак
Ну так Брат за это и нравится. Фильм хорошо тем, что показывает все как есть и расставляет всё по своим местам. А для особо тупых в конце ещё прямым текстом ответ есть.
Но увы, всё равно многие считают гг правым и правильным.
раскрыть ветку (12)
А для особо тупых в конце ещё прямым текстом ответ есть.
Оказалось мало. Все хотят быть Данилами. А кто не хочет, тому для того и фильм не нужен.
Но фильм хороший, мне нравится.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
То, что я написал в первом комменте (думаю он об этом), когда последний раз с немцем говорил.
раскрыть ветку (2)
Это когда немец сказал "вот и ты пропал"? Чет какт не очень говорит о том что он кантуженый разбойник с оружием.
раскрыть ветку (1)
Да нет, ну я же писал в том комментарии, ну неудобно мне с телефона точную цитату искать. Просто читает самый длинный текст в кавычках.
Кроме того финальная сцена с дальнобойщиком. Да там любой персонаж ему говорил что он мудак.
Кроме того финальная сцена с дальнобойщиком. Да там любой персонаж ему говорил что он мудак.
раскрыть ветку (3)
Дальнобойщик, если я не ошибаюсь ничего подобного ему не говорил. Ни первый, ни второй. А та женщина с которой он мутил, в конце крокодиловы слёзы льёт, возможно жалея о сказанном. Его действия никто особо и не критиковал, что в первой что во второй части. Вроде.
раскрыть ветку (2)
Почему не критикует? Женщина наоборот на него кричала, что зачем он стрелял и выгоняла его.
Я не помню уже особо, что там они ему говорят. Что такое было, но в какой последовательности не уверен.
Во второй части да, его ни кто и не критиковал.
ещё комментарии
ещё комментарий
Меня еще всегда забавляла джедайская мораль.
Убивать нельзя, даже врага - ну круто, вопросов нет.
Влиять на разум для извлечения личной выгоды можно - пацаны, вы себя-то слышите?
Единственный джедай, который после недавнего просмотра заслужил мое уважение - Квай Гон. Не строит из себя хер пойми что, действует согласно своему сердцу (не слепой блюститель кодекса, как его ученик), реально помогает или пытается помочь обычным людям. Еще и свой долг как член ордена джедаев выполняет.
Многие прутся с Йоды, но по мне это человек существо, который от ощущения собственной важности потерял связь с реальностью, просрал все, что сделали поколения джедаев до него и который не способен был к действиям, выдавая нерешительность за мудрость. Правильно Палпатин ему сказал - твое высокомерие тебя ослепляет.
раскрыть ветку (10)
Да, Квай Гон классный. Как раз удивляло и радовало то, как он умудрялся встать в положение и подбодрить Энекина даже когда тот был невыносим. Учитель у которого есть чему поучиться. Хотя в итоге налажал малость, но в наших реалиях словно найти лаву, так что не думаю что случится что-то плохое.
раскрыть ветку (6)
Вообще он единственный джедай, который не строил из себя добро, а творил добро.
У меня после просмотра возникло ощущение, что если бы Квай гон обучал Энакина, тот бы не свернул на темную сторону. Представь мое удивление, когда согласно лору это оказалось так.
В чем он налажал? По моему мнению только в том, что сдох)
раскрыть ветку (5)
Представь мое удивление, когда согласно лору это оказалось так.А можно поподробнее?
П.С. Квай-гон классный))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так, все, надо прочитать эту книгу, похоже, там много интересного. Из событий тех времен помню только книгу о Дарте Моле. Спс))
В принципе, в этом и правда есть смысл, Квай-гон мне кажется хорошим учителем, а вот Оби-Ван был явно не готов...
По лору или по канону? Потому что согласно канону мои любимые войны клонов и акадеямия джедаев больше каноном не являются, а лор может дополнять любой.
раскрыть ветку (1)
А хрен его знает. Я тут ссылку выложил, если не лень, разберитесь, поправьте. Вдруг я ввожу народ в заблуждение
Палпатин говорил такое? Не помню. Кстати говоря, мне больше нравятся первые джедаи описанные в комиксах, тогда и ситхов никаких не было, но каждый должен был поддерживать баланс. У них была планета и две луны, на которые отправляли джедаев потерявших баланс. Слишком тёмных отправляли на светлую луну, а слишком светлых на тёмную пока они не достигнут там баланса, после чего могли вернуться на планету.
раскрыть ветку (2)
Your arrogance blinds you, master Yoda. https://www.youtube.com/watch?v=f3k0cE5Vwfk
Прикольно, а что за комиксы?
раскрыть ветку (1)
ха, бандитская романтика она такая... мне противно было от от сериала Бригада или фильмов типа Бумер, а остальные хавали, забыли как романтизировали? а потом удивляются откуда эти ващи уебанские АУЕ.
В случае с "Братом" хоть можно сказать "благими намериями..."
раскрыть ветку (5)
Только вот в бумере (кошерной первой части) показали, что все поступки несут последствия, и все за своё зло поплатились
раскрыть ветку (3)
В бумере герои на момент начала фильма были уже обыкновенными гопниками-отморозками, которые по хорошему уже должны были сидеть. К чему там сам фильм и какбэ драма - непонятно. Типа "не мы такие - жизнь такая". Ой да пошли они нахуй. "Вор должен сидеть в тюрьме" - Мне лично это выражение больше нравится
раскрыть ветку (2)
тот кто готов наживатся за счет других ,обманом получая чужую собственность становится либо вором, либо при наличии зачатка мозгов депутатом
раскрыть ветку (1)
В том то и дело, бугай с оружием, все вертели им, как хотели. Не пойму я такой пример для подражания.
все фильмы нам твердят о балансе силы, балансе темной и светлой стороны, но при этом все "с темной стороны" либо злодеи, либо в изгнании, либо уже мертвы. вот этого я не понимал
Как же ты охуенно всё написал, дай я тебя обниму. Мнение о том, что джедаи на самом деле пидарасы давненько ходит на западных форумах, да и у нас встречается, а вот про "Брата" редко такое мнение прочитаешь, глав героя идеализируют многие, видимо не особо любящие задуматься над смыслом люди.
раскрыть ветку (4)
Ты меня прям засмущал. Шел по улице и не смог не улыбнуться, такая-то милота.
А вообще этих людей тоже можно понять. Все же ГГ показан сильным, решительным, умелым и, что самое главное, он 24\7 уверен что все делает не просто правильно, но как нужно делать, как справедливо, честно. Он верит в свой богатый внутренний мир, подпитывая его увлечениями современной музыкой, по крайней мере той на которую он попал когда искал "что бы послушать".
И как-то при всех ему успехах вылетает из головы, что он, такой правильный, увел чужую жену, сам же ей изменил, прострелил мужу колено ногу за то, что тот в общем-то тоже поступал правильно со своей позиции, как поступил бы и ГГ. Просто почему-то когда он стреляет - все оглядываются и не могут понять какого черта, и никто не хочет с ним войны, чего Данила не может понять. Мол как так-то, я же герой, а меня прогоняют. И это только маленькая сюжетная веточка с трамвайщицей.
И накину пару слов сверху, считаю, что у фильма "стиляги" сюжет прям один в один. С таким же аутичным ГГ который варится в пороках и кайфует от самого себя до самого конца, даже когда ему открытым текстом говорят что все не так как он видит.
раскрыть ветку (3)
Всё верно написал, я тут подумал про отношение людей к Даниле и в принципе это нормально лет в 18 идеализировать такого героя, в 25+ понять, что герой то и не герой вовсе и охуевать от отношения людей к фильму, а ближе к 30(на моём примере) понять всё то, что я описал выше, и уже не гореть от отношения народа к главному герою) Видимо многие приходят к таким выводам и всё больше становится людей, понимающих, что Данила Богров то ещё тот пидарас и такое мнение будет всё более популярно.
раскрыть ветку (2)
Не все так однозначно. Стоит задуматься, как вообще он докатился до такой жизни. Напомню, молодой парень вернулся из Чечни, где он был вовсе не писарем (мы это узнаем позже во второй части). Что творилось у него в голове после этого, сказать сложно. Но походы к психотерапевтам не были модными в 90-ые. Дальше, он приезжает к брату, который хоть и мутит какие-то черные дела (Данила пока ещё не знает подробностей), при этом весьма неплохо устроился. Ну и вся это история с "чеченом", на которого жалуется брат, понятно что с такой ненавистью в сердце и привычкой выполнять любые самые страшные приказы, Данила даже не думает отказаться помочь. Плюс, мы знаем, что брат был для него непререкаемым авторитетом: до службы в армии, лет до 18, Данилу каждый день принижали, обвиняли в никчемности, пилили за дело и нет (сколько таких историй было на Пикабу), тогда как старший брат всегда был для родителей надеждой, опорой и образцом (это мы понимаем из сцены с матерью). Ну и завертелось.
Ни в коем случае не оправдываю мудацких поступков. Просто со стороны Данилы все выглядело так, как если бы он вершил справедливость. Но точек зрения всегда больше, чем одна, и с возрастом, мы можем взглянуть на всю это историю под совсем другим углом.
Кстати, совсем недавно вновь показывали Брата, и я только сейчас понял, что главный герой отнюдь не положительный.
раскрыть ветку (1)
Так там положительный герой один. Это как раз тот самый немец. Все остальные - ну кучка уродов же, как ни крути, из которой ГГ выделяется "благими намерениями".
Дык. Клонов то создавала не республика. А Палпатин через графа Дуку. Это как раз таки нужно было Империи.
раскрыть ветку (23)
Как раз нет, именно для этого им запрещали эмоций. Субъекта сложнее подчинить в отличии от бездушной машины, которыми являлись младшие джедаи.
Субъективные решения принимали покровители и совет.
раскрыть ветку (22)
Человек без эмоций трезво рассуждает. Как можно подчинить того, у кого голова не засрана этими эмоциями?
раскрыть ветку (21)
Эквилибриум. "Мы" Замятина. И правда, как же можно подчинить человека, не имеющего эмоций?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Никак. Нет страха, нет гнева, нет любви. Повлиять на человека без эмоций не возможно.
Пускай это некропостинг и ваше обсуждение закончилось 5 дней назад, но знай, я полностью поддерживаю твою точку зрения, 4erniy4elovek. Умение испытывать эмоции и давать им право определять твои жизненные цели — два очень разных процесса. И тот кто не делает разделения между ними, гораздо более ведом и роботоподобен, чем он думает)
В целом, Лукас создавал джедаев с оглядкой на восточную культуру. Поэтому в их учении лежит нечто буддистское, сродни бесстрастной апратисанкхья-ниродха. И разумеется, нет ничего удивительного в том, что народу ближе идеология ситхов. Ведь все мы в той или иной мере в тришне завязли)
Для ЛЛ:
Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) — Термин используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Танха охватывает не только жажду материальных объектов или чувственных удовольствий, она также включает жажду психических или эмоциональных состояний (например, радости, восторга, любви). Согласно буддистским учениям, танха возникает из представления о возможности достижения счастья или благополучия путём исполнения желаний. Такая вера ведёт к умножению желаний и повторяющимся попыткам удовлетворить их. Дальнейший анализ танхи раскрывает, что вследствие непостоянства всех вещей в этом мире наслаждение ими не может быть достигнуто. В итоге, танха ведёт не только к собственным страданииям (духкха) испытывающего её, но и к чужим страданиям. Буддистское решение проблемы танхи дано в Третьей Благородной Истине — истине о прекращении (ниродха) страданий.
Апратисанкхья-ниродха (санскр. अप्रतिसंख्य निरोध, apratisaṃkhyā-nirodha IAST) — необусловленная дхарма. В общем смысле этот термин обозначает освобождение (отсутствие привязанностей), достигнутое не путём прозрения или рационального опыта, а простым отсутствием объективных причин возникновения привязанностей, омрачающих восприятие Абсолюта.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Наше направление некропостинга не столь ортодоксально)
В 21-м веке живём, нужны прогрессивные реформы в конце-концов.
раскрыть ветку (1)
по моим подсчётам, обсуждения в постах идут до 100 дней в среднем
пока идёт обсуждение, это не некропост
Смотрел/читал? В обоих же случаях отсутствие эмоций - то, что позволяет контролировать главных героев в первую очередь. Что трудно сделать - это перехватить контроль. Но то, что они контролируемы, как отрицать-то можно?
раскрыть ветку (2)
Почему авторские выдумки с массой допущений вы принимаете как истину в последней инстанции?
раскрыть ветку (1)
Так ты же тем же самым занимаешься. Только в качестве автора - ты сам.
Интеллект человека, на который ты так пеняешь, формируется за счёт того, что ему дают, взять лишнюю информацию "из воздуха" он не может(не, ну может, но это философия и она требует большой базы). Если человеку давать ровно столько, сколько надо для достижения целей, он и не будет выходить за эти рамки. ОСОБЕННО при отсутствии эмоций, которые могли бы его заставить подумать/проверить, насколько глубока кроличья нора. Эмоции так-то тоже обрабатываются интеллектом, да, он хуже работает, когда человек им подвержен, но их тоже можно проанализировать.
Человек без эмоций не имеет своих стремлений и своей личности.
Делай вот это вот. Не нравиться тебе не может, ибо эмоции запрещены.
Делай вот это вот. Не нравиться тебе не может, ибо эмоции запрещены.
раскрыть ветку (11)
Значит моя кошечка личность >.< У человека без эмоций есть интеллект, при помощи которого он сам решает как ему поступать. И вообще странно, что вы привозносите лимбическую систему. У эволюции есть более совершенное достижение, такое как кора головного мозга, а вы его отбрасываете.
раскрыть ветку (10)
Да, твоя кошечка - личность, в широком понимании этого слова.
Не вижу смысла обсуждать с тобой эволюцию когда тебе человек ниже привел вполне конкретные примеры вроде эквилибриума. И при чем тут лимбическая система? Ооой как я такое не люблю, прям это желание впихивать слова в разговор пока их не забыл.
Ничего, что убийца без эмоций - это самый распространенный архетип? Хитман, Альтаир, Джон Престон, сотни их, и всех избавляли от эмоций чтобы те не заморачивались философскими мыслишками и, в особенности, сомнениями в том, что им говорят делать.
И мне, как биологу, прям больно читать когда ты пытаешься использовать биологические термины без привязки к контексту, без аргументации и объяснения своих мыслей, зато успешно додумывая что-то за меня. Мда.
Знаешь как я это вижу?
"- Хо-хо, ты не прав, ведь ты забываешь, что он человек!" - и что я должен из этого понять? Очень глубокая мысль, да, спасибо.
раскрыть ветку (9)
Раз ты биолог, чего не смог понять о чём речь? Когда человеком овладевают эмоции работает лимбическая система. Она более древняя и когда работает отнимает ресурсы у коры. Поэтому, когда человек подвержен страстям и эмоциям, интеллект плохо работает. Примеры из культуры имеют массу допущений и не соответствует действительности, поэтому в расчёт их не стоит брать, как выдумки. Когда ты в гневе, у тебя хорошо работает мозг? Когда тебе грустно или страшно, правильные ли ты делаешь выводы? Это всё пиздец какие очевидные вещи. Не понимаю как с этим можно спорить?
раскрыть ветку (8)
Ничего себе ты зацикленный. Тебе самым доступным языком пытаются разжевать, а ты ни одного сообщения по теме не написал, ни на один аргумент не ответил. Я бы такой долгой "беседы" не выдержал, хах.
Инфантилизм - это нормально, но уж точно не повод для гордости.
раскрыть ветку (3)
Ну кто же виноват, что вы такие тупые? Наверное вам стоило при написании комментариев использовать трезвый расчёт, холодный ум, держать голову в холоде, а ноги в тепле. То что вы посчитали за аргументы и разжёвывание, никакой критики не выдерживают и вы сами, подумав несколько минут над этой темой в этом убедитесь. Просто, попробуйте подумать.
раскрыть ветку (2)
Прочитал первое и последнее предложение. С последним согласен. Но знаешь в чем между нами разница? Мне за твои комментарии стыдно сейчас, а тебе будет только через три года.
Ты пишешь откровенный бред, но неспособен прочитать то, что пишут тебе другие и даже подумать о возможности того, что ты в чем-то неправ. Это обычно проходит к третьему курсу, так что ждем.
Собственно:
Не понимаю как с этим можно спорить?Там и поймешь. А пока что не вижу смысла отвечать.
раскрыть ветку (3)
Зря-зря про возраст. Лучше бы гнул свою линию и просто перестал отвечать поехавшему, а так подпортил ответ.
раскрыть ветку (1)
на самом деле, в империях нет ничего плохого, за исключением того, что они разваливаются кхуям, когда механизм преемственности дает сбой.
ненадежно, очень. пачка вечно спорящих бомжей гораздо приятнее, потому что всегда найдется не менее компетентный бомж, если с одним из толпы чтото случится.
раскрыть ветку (1)
Расчёт был на то, что император подыхать не будет. Не знаю как в новом каноне, но в старом он таки нашел механизм бессмертия. Он после смерти переселялся в тело одного из своих клонов. Правда после этого требовалось время прийти в себя.
раскрыть ветку (214)
Символ свободы. Вейдер пытался привести галактику к самому краю Вселенной, подарив ей эту звезду! Светом нетленным будет она могла бы озарять им путь в бесконечность…!
раскрыть ветку (16)
Как я понял, невестой он сделал Сидиуса? Там как раз у него всегда такая приподнятая тёмная фата была
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
Ты знаешь, он и с одной рукой неплохо задницы надирает)
Тебе бы дарт Тиранус подтвердил.. но не может
раскрыть ветку (8)
Ну технически управляют ей простые люди. Палыч конечно там главенствует, это да, но бюрократическая машина империи, даже после того, как был распущен сенат, осталась ой какой не слабой.
Так же есть версия, что ЗС и прочие "Оружия судного дня" разрабатывались для защиты империи от внешних угроз.
раскрыть ветку (149)
Так же есть версия, что ЗС и прочие "Оружия судного дня" разрабатывались для защиты империи от внешних угроз.
точно. ЗВ стали бы намного интереснее если бы появилась еще одна сторона.
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Лол, они доверяют вождю, значит надо просто притвориться вождем, повести в пару боёв а потом "Ребят, а почему бы нам не переселить свои души вон в те металлические тела?"
раскрыть ветку (10)
Бесконечная империя (имхо, высосана из пальца, если не сказать отсосана из члена), Южань-Вонги, Картель Хаттов, Черное Солнце. Это так, навскидку.
А чем нас порадует Микки Сраный Маус? Книжками "C3PO" "ОбиВан".... и прочая макулатура собирания бабла ради.
раскрыть ветку (16)
Из этого всего внешней угрозой можно считать только Южань-Вонгов. А бесконечная империя давно вымерла как таковая
раскрыть ветку (1)
Бесконечная империя (имхо, высосана из пальца, если не сказать отсосана из члена), Южань-Вонги, Картель Хаттов, Черное Солнце. Это так, навскидку.
ну я знаком с ЗВ только по фильмам поэтому и не знал что там еще кто то есть.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ну они совсем уж на вторых ролях. Хотелось бы увидеть в фильмах новую сторону, со своей армией.
раскрыть ветку (5)
Хатты далеко не на вторых ролях, если учесть что они контролируют целые сектора и империя не забирает себе эти сектора, а в 4 фильме они даже официально запрашивают разрешение у Хаттов для возможности прочесть Татуин.
раскрыть ветку (4)
просто я смотрю на эту ситуацию с точки зрения не фаната этой вселенной, а с точки зрения простого зрителя. Для нас есть только Империя и повстанцы, а остальные так на фоне просто.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Посмотри сериал, войны клонов, там есть сюжет про детеныша джабы хатта, более менее понятно станет)
Ну, я как узнал, что дисней, еби его в рот, выкупил права на ЗВ, понял, что серии конец. От седьмой части я вообще блевал, а 8 не буду смотреть, ну его нах.
раскрыть ветку (3)
Обидно не то что он их выкупил. Обидно, что старых ЗВ больше не будет.
Хоть все кричат мол: у вас не отобрали старые книги, фильмы игры...
А вот хер: отобрали. В магазинах сейчас найти книги из РВ - это нужно постараться уже. Остались конечно самые топовые о трауне, соло и бейне с плегасом. Но в остальном - прям ходишь и ищешь.
Игры - ну вот тот же свитор теперь уйдёт в разгул, потому как диснею на него плевать, а канона больше не существует.
Так что получается старое отобрали, а нового предложить достойного не смогли.
Хм.. Дисней - это аки повстанцы. Всё похерили.
раскрыть ветку (2)
да что там было херить? Говнофраншиза для выкачивания бабок с подростков и прочих инфантов, мы еще лучше с этим справимся (с) Disney
Да, за старую республику просто до слез обидно, такую историю развития Галактики написали, и все диснеевскому поргу под хвост
Бесконечная Империя закончилась несколько десятков тысяч лет до, Картель и Черное Солнце - просто криминальные организации, которым не тягаться с регулярной армией
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В фильмах показали что есть пространство хаттов и что с ними считаются все, а за остальных.. Так поидее позже должны вонги нарисоваться (хотя шпионы на окраине шастают)
Так можно сказать и что в СС простые люди служили. В фильме же ясно показано, что они просто так ради проверки взорвали обитаемую планету.
раскрыть ветку (89)
Да, но приказ отдал палыч? Или Таркин?
Плюс что значит взорвали обитаемую планету.
Есть режим. Отлаженный, военный, тоталитарный, но режим. В масштабах галактики. А тут вырисовываются сепары. Воду мутят, власть подрывают.. Т.е. обычные такие террористы: старое разрушим, новое даст Сила - построим.
Что сделает любое нормальное гос-во в таком случае? Правильно: ответный, превентивный, ещё какой-там удар. Империя и сделала.
Ну а то что планету.. Опять же: растяните наш глобус до размеров всей галактики, прикиньте сколько населения выпадет на один Альдеран. Да это как деревенька какая-нить типа Люксембурга. Да жертвы, но не такие уж кровавые, как вы себе представляете. И Альдеран знал на что шёл, когда выступал против отлаженной военной машины империи.
раскрыть ветку (86)
На Альдераане было примерно 2 миллиарда жителей, в то время как на Корусанте - триллион. Так что в масштабах галактики Альдераан даже не маленькая страна, а деревенский сортир с дедом внутри
раскрыть ветку (1)
Если режиму для сохранения самого себя нужно уничтожать миллионы человек, то нахуй он нужен такой?
раскрыть ветку (82)
А так свалили Империю, свергли злого авторитарного императора, развалили имперскую бюрократию и армию. И все начали жить дружно и счастливо.... ну ну)
можно посмотреть что стало с Ливией когда убили злобного диктатора Кадафи, что стало с Сомали или Ираком после свержения диктатора Хуссейна. Да и мы в Афгане сделали тоже самое. Свергли неугодного лидера, а без него страна скатилась в ад.
Тоже самое и с Империей из звездных войн. Если после падения Вейдера и Ко Империя распадется то начнутся войны между планетами, гражданские войны на самих планетах, пиратство, работорговля, уничтожение человеческих колонистов коренными обитателями. Да здравствует свобода. Грабь, насилуй, убивай))))
PS кроме классических 6 серий Лукаса ничего не смотрел. Но и их хватило чтобы быть сугубо за Империю и против фанатиков Джедаев и сопротивления.
можно посмотреть что стало с Ливией когда убили злобного диктатора Кадафи, что стало с Сомали или Ираком после свержения диктатора Хуссейна. Да и мы в Афгане сделали тоже самое. Свергли неугодного лидера, а без него страна скатилась в ад.
Тоже самое и с Империей из звездных войн. Если после падения Вейдера и Ко Империя распадется то начнутся войны между планетами, гражданские войны на самих планетах, пиратство, работорговля, уничтожение человеческих колонистов коренными обитателями. Да здравствует свобода. Грабь, насилуй, убивай))))
PS кроме классических 6 серий Лукаса ничего не смотрел. Но и их хватило чтобы быть сугубо за Империю и против фанатиков Джедаев и сопротивления.
раскрыть ветку (38)
И все начали жить дружно и счастливо
Нет, не начали. Но хотя бы без ебанутой власти, которая из-за кучки повстанцев может запросто уничтожить целую планету. Но твой стокгольмский синдром мне вполне понятен)
раскрыть ветку (36)
Повстанцы взорвали недостроенную звезду смерти. С огромной кучей простых работяг: электриков, сварщиков и т.д. Учитывая, что она была жилой во всем объеме - там могло погибнуть несколько миллиардов невинных человек. Но повстанцы все равно молодцы, пукают фиалками и какают бабочками
раскрыть ветку (23)
Я не считаю повстанцев однозначными молодцами. ЗВ это эталонная борьба жестоких мерзавцев с ещё более жестокими мерзавцами. Только тут некоторые пытаются выставить империю менее жестокими мерзавцами.
Это как бы военная станция, значит по умолчанию люди, служившие там - военные или наемные рабочие. Плюс станция, которая херачит планеты. Как еще ее уничтожить без жертв? Объявить эвакуацию за месяц?
А Альдераан - это обычная планета с кучей людей местных, которые там рождались и жили, пока их не расхерачили. Его уничтожать вообще не было смысла, кроме запугивания, но для меня это недостаточная причина.
П.С. Логика защищающих империю меня всегда забавляла. Да, Империя интересная и читать/смотреть фильмы про них тоже интересно, но в переносе на реальность это режим, управляемый одним человеком и далеко не ради всеобщего процветания, плюс не боящийся грязных методов и убийства гражданских. Уж лучше унылый сенат и тормознутые джедаи имхо))
Империя так и не решила проблему с Хаттами, например, Палпатин затеял войну с тороговой федерацией, которая и подкосила республику и много чего другого, так что же они такого сделали хорошего? Кстати, что вы думаете о правителе, который устраивает внутри страны гражданскую войну ради личной власти?
раскрыть ветку (21)
Ну так-то и сенат не решил проблему с хаттами, а про джедаев, достаточно вспомнить только конфликт с Мандалорской империей, когда Джедаи выбрали политику невмешательства тупо потому что.
Так что империю тупо очереди, да она не была белой и пушистой, но блин, следуя твоей логике новый сенат тоже использовал повстанцев для того чтобы сеять хаос и захватить власть.
Так что империю тупо очереди, да она не была белой и пушистой, но блин, следуя твоей логике новый сенат тоже использовал повстанцев для того чтобы сеять хаос и захватить власть.
раскрыть ветку (6)
Не решал, да, потому я и считаю его унылым и бесполезным. Но толку тогда уничтожать сенат и захватывать власть, если не решать нерешенные им проблемы? Первые ничего не решили, вторые тоже, только вторые еще и планеты взрывают. Отличный обмен))) И Империя вроде сама стала заниматься рабовладельчеством, ловя вуки как рабов?
, достаточно вспомнить только конфликт с Мандалорской империей, когда Джедаи выбрали политику невмешательства тупо потому что.
Вы про Старую республику? Ну да, джедаи тормоза, что поделаешь. С другой стороны, когда джедаи в войну вмешались, все тоже пошло через одно место и заварушка только продолжилась.
Вообще, мне кажется неверным, что джедаев приравнивают к Республике, в первую очередь они религиозный орден, а не защитники республики.
Я не говорю, что до этого всего было хорошо, я говорю про то, что Имерия проблем не решила, а добавила, и вся ее суть была в едноличной власти одного человека, что по умолчанию не равно "процветание всей галактики и хорошая жизнь ее граждан". Да, надо было заплесневевших сенаторов давно разогнать ссаными тряпками, но не менять на что-то вроде Империи.
раскрыть ветку (5)
А я и не говорю что в империи одни зайки, но если учесть что до битвы при Явине в империи определенный вес имел сенат, и если учесть тот факт что многие сенаторы саботировали деятельность имперского аппарата управления, помимо этого еще и снабжали повстанцев, ну как бы сказать что не самое простое было решить все проблемы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
раскрыть ветку (4)
А я и не говорю что в империи одни зайки
Тут дело не в том, что люди на какой-то стороне хорошие или плохие, дело в том, что система сената и республики при нормальной реализации будет работать хорошо и на благо общества, а идея имерии под руководством одного человека, которого в первую очередь интересует влать, в любом случае будет работать фигово.
Для многих сенаторов произошел незаконный захват власти, как будто, например, к власти пришли нацисты. Они правильно делали и следовали своим убеждениям тогда, когда поддерживали оппозицию и повстанцев, а не как болванчики следовали за действующей властью.
ну как бы сказать что не самое простое было решить все проблемы.
А почему вы решили, что этими проблемами кто-то вообще планировал заниматься? Ну то есть где это сказано? Палпатин хотел выпилить республику и джедаев, что-то я не помню "сделать всех счастливыми" в его предвыборной компании. Империи было насрать на все эти проблемы.
Ну да, они фанатики, но у них договор с сенатом, и они сами себя называли защитниками республики. Старенькие защитники так-то оказались, если бы не клоны джедаев давным давно уничтожили бы.
Ну, особой проблемы с джедаями я не вижу, они почти всегда были на стороне республики, в военное время сражались за нее, а в мирное были советниками и т.д. То есть от низ вреда особого не было
раскрыть ветку (3)
Система Сената в Республике "нормально" работать не могла. Она могла топить проблемы в бесконечных обсуждениях, могла эффективно разворовывать средства, могла отрицать сам факт существования проблемы, пока та не постучится в сам Сенат.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition". Но как джедаи после победы над Империей Ситхов власть проебали, отдав ее чиновникам из Сената, так тут же Республика и встала на путь, окончившийся политическим кризисом и реформацией в Галактическую Империю.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition". Но как джедаи после победы над Империей Ситхов власть проебали, отдав ее чиновникам из Сената, так тут же Республика и встала на путь, окончившийся политическим кризисом и реформацией в Галактическую Империю.
раскрыть ветку (2)
Система Сената в Республике "нормально" работать не могла. Она могла топить проблемы в бесконечных обсуждениях, могла эффективно разворовывать средства, могла отрицать сам факт существования проблемы, пока та не постучится в сам Сенат.
Так, секунду, а почему не могла? Вообще не увидела аргументов, только увидела то, почему в ее плохой реализации были пролемы. Ну конечно они были.
А вообще у каждой планеты свой представитель, все совместно обсуждается, такая система вполне может работать и даже работала на земле иногда. Во многих европейских странах правительство работает по такому принципу и все ок. Просто в республики это все было плохо реалиховано.
А теперь приведи мне пример удачной реализации тоталитарной власти? Чтобы это все долго длилось и граждане были довольны? Не помню такого.
"Нормально" в Старой Республике почему-то работала только диктатура Ордена Джедаев, тот же режим Палпатина, только "светлая сторона edition".
Что занчит "тот же"? "Светлая сторона эдишн" кардинально отличается от "абсолютная влаасть!". Плюс это все-таки орден управлял всем, а не один джедай, уверена, если бы это был кто-то один, он бы быстренько отправился на темную сторону и власть бы не отдал.
раскрыть ветку (1)
Так, секунду, а почему не могла?
Действительно, почему же? Вы бы хоть информацию по вселенной ЗВ почитали, прежде чем рассуждать с умным видом о политических системах. Ну или хотя бы учебник истории - как ни странно, он тут тоже вполне подойдет.
Итак, чисто для справки: планет в составе Республики дохрена и еще немного. Причем, это миры с разными экономикой, культурой, да даже банально биологическими видами. И число сенаторов от всех этих планет и систем является четырех-пятизначным.
Их шансы договориться по чему-либо важному или оперативно принять какое-нибудь судьбоносное решение озвучивать, или сами догадаетесь?
Проблема Республики в том, что начиналась она как очень-очень неустойчивая конфедерация, связанная исключительно торговыми интересами. Аналог Ганзейского Союза из нашей истории. Собственно, в конечном счете вся политика всегда сводилась к деньгам и их переделу - даже внутриреспубликанские войны.
А вообще у каждой планеты свой представитель, все совместно обсуждается, такая система вполне может работать и даже работала на земле иногда. Во многих европейских странах правительство работает по такому принципу и все ок.
Ключевое слово здесь - "иногда". И заметьте, сказал его не я. Про шансы в ходе совместного обсуждения к чему-либо прийти я уже сказал.
А примеров из нашей истории, когда "такая система", имея на руках все козыри, сваливалась в кризис и проигрывала конкурентную борьбу навалом. Из наиболее наглядных - Франция во Второй Мировой.
Просто в республики это все было плохо реалиховано.
А что в Республике было организовано хорошо? Правильно, диктаторский институт джедаев во время войн с Империей Ситхов. Единоначалие в принятии решений, иерархия и субординация. И что характерно, тогда джедаи вполне справились с задачей адекватного руководства.
Что занчит "тот же"? "Светлая сторона эдишн" кардинально отличается от "абсолютная влаасть!".
Что значит? Единоначалие в принятии решений, формальная неограниченность выбираемых мер. "Все для фронта, все для победы". Во время Войн Ситхов остеклением обитаемых миров от души баловались обе стороны.
Плюс это все-таки орден управлял всем, а не один джедай, уверена, если бы это был кто-то один, он бы быстренько отправился на темную сторону и власть бы не отдал.
М-м-м, неа. Именно один джедай в качестве Верховного Канцлера. По совместительству он обычно был главой Ордена. И как я уже заметил, система работала и войну с опасным противником вытаскивала.
И да, Ваша главная проблема (помимо чудовищной грамматики) в том, что Вы "уверены". Не знаете, но "уверены".
А почему не невинные политзаключенные? Еще раз: согласно вукипедии, диаметр второй звезды смерти был порядка 900 километров (по более ранним данным - 160 км). Если вспомнить фильм - ее уничтожали срочно, чтобы не успели достроить, при этом она имела явные следы незавершенности, то есть, ее строили просто стахановскими темпами, соответственно, она должна быть битком забита рабочими. Звезда смерти обжита в полном объеме, не только на поверхности. При диаметре в 160 км ее объем - 5 тысяч кубических километров. При диаметре в 900 км ее объем 160 тысяч кубических километров. Даже если считать, что один человек приходится на каждые 10 тысяч кубометров (объем средней десятиэтажки), все равно получается от 500 миллионов до 16 миллиардов человек. Для сравнения - население Альдераана, согласно вукипедии - 2 миллиарда человек. То есть, повстанцы с криками и улюлюканьем угробили народа В РАЗЫ больше, чем погибло на Альдераане, и потом громко радовались, плясали и вообще ликование не знало предела.
раскрыть ветку (2)
Ну как бы да, фигово, но это неизбежные жертвы. Звезду Смерти взрывали, чтобы она сама никого не взорвала, поскольку это оружие массового поражения, следовательно все, кто над ней раюотают - или враги, или жертвы обстоятельств.
Альдераан - это планета, сама по себе она не опасна, на ней просто есть некийт процент повстанцев, но сама планета не может никого уничтожить. Если так хотелось решить проблему повстанцев, то можно было на поверхности планеты провести операции против них и всех повылавливать. Но нет, именно ради устрашения потребовалось уничтожить всю планету.
Так какой у вас вариант? Строят супероружие, которое может уничтожать планеты, но вы что, стали бы ждать, пока его завершат, чтобы все уехали рабочие, и только потом пытались бы взорвать? Я конечно не великий стратег, но в таком плане есть очевидные проблемы))) Единственный вариант - взорвать это оружие, пока его не закончили и оно вас самих не взорвало.
раскрыть ветку (1)
Ок, я начинаю видеть границы вашей точки зрения. Что-то в духе гринписа: зачем трогать саму планету.
ВОЗМОЖНО! и не было смысла. Пустить черемуху на поверхность и выпилить те же 2 лярда, но сохранить природу и архитектуру.
Но этот аспект говорит лишь о том, что империя действует на широкую ногу, чувствуя свою мощь. Что в конечном счёте их и подвело. То в ЗС дырочка, то со второй прокололись.. Вот когда империя разбилась на куски и пришли Траун и Ко - там прям видна стратегия, потому как ресурсы уже не ВСЕЕЕЕЕЕЙ фарфарэвей, а лишь определенных регионов.
раскрыть ветку (8)
Палпатин их как собрал, так и разогнать мог легко в любой момент. Император с абсолбтной властью был один, а все советы под ним - просто для облегчения управления, чтобы самому не заморачиваться со всеми вопросами.
Почитайте про идею разделения власти, без нее обычно все скатывается в какую-то дичь, и именно этой системы в правительстве империи не было.
П.С. про последнее не знаю
имперский совет во главе с великим визирем?
Этот совет мог заблокировать какое-то решение Палпатина и были ли такие случаи?
раскрыть ветку (7)
Хотя Палпатин был Императором, исполнительная власть состояла из Имперского Правящего Круга, группы имперских советников, которые управляли и ежедневными действиями и желаниями Палпатина для Империи. Реальная власть ниже Императора и его советников была в руках гранд-моффов, как Уилхафф Таркин, и региональных губернаторов, которым в конечном счете предоставили прямое управление регионами.
Т.е. имперская исполнительная власть вполне успешно делегировалась Правящему Кругу во главе с визирем, а в регионах — гранд-моффов и моффов.
После образования Галактической Империи Галактический Сенат был реорганизован в Имперский Сенат. Но в отличие от Галактического Сената, который сохранял законодательную и исполнительную власть, Имперский Сенат имел только законодательную власть согласно распоряжениям Конституции Сената. Сенат мог советовать Императору и работать над имперским бюджетом. Однако, Император мог внести законопроекти и наложить вето на законы Сената, мог собрать и распустить Сенат. Таким образом, Сенат был фактически бессилен и был распущен Императором Палпатином, чтобы уничтожить последнее конституционное ограничение его власти.
Он был сменен в качестве имперского законодательного органа различными советами, в большинстве составленных из моффов: Центральный комитет гранд-моффов, Временный Правящий Совет, и наконец, Совет моффов.
До 0ДБЯ был законодательный орган. Да, он полностью контролировался императором (как и в Республике), но мог функционировать до того, как показал свою бесполезность.
Судебная система так же существовала со времен Республики до роспуска Сената. Также существовала должность прокуратора юстиции.
До битвы за Явин многие институты Республики вполне успешно существовали, будучи переименованными в Имперские, а сам Шив Палпатин занимался изучением Тёмной стороны (была задумана стотомная монография, но успел он написать только три тома)
раскрыть ветку (6)
Это все здорово, но сам вопрос остается тем же - мог ли хоть один из этих органов власти целиком блокировать какое-то решение Палпатина?
власть вполне успешно делегировалась Правящему Кругу во главе с визирем, а в регионах — гранд-моффов и моффов.
Потому что так проще и "проблемы индейцев шерифа не касаются", и ему просто было неинтересно заниматься каждой планеткой.
раскрыть ветку (5)
Интересно также, что Восстание-то тоже не самая демократичная штука.
Глава государства имел фактически неограниченную власть над Альянсом, что фактически также являлось диктатом. Выборы должны были проводиться каждые два года, хотя практически это было только формальностью, поскольку Мон Мотма имела единодушную поддержку среди членов Альянса.
Блокировать решения — нет. Саботировать — запросто. Если бы Сенат в своё время начал окучивать моффов, то Император бы долго не продержался, даже с боевой медитацией.
раскрыть ветку (3)
Собственно, люди, кажется не понимают ключевую фишку как режима Палпатина, так и в целом популистских диктатур из реальной истории. А фокус прост - такие режимы ВСЕГДА являются выражением коллективного заказа народного большинства.
И режим Палпатина точно так же держался на системе сдержек и противовесов внутри имперских элит и госаппарата, а также лояльности большинства населения, которое вполне устраивало, что им обеспечивается безопасность и адекватный уровень жизни. А под какой вывеской - да не все ли равно?
раскрыть ветку (2)
Стоооп. Что она там не решила? Проблему с хаттами? Алё! Аникей был РАБОМ. А Люк хоть и в дерьме по макушку, но свободным. Империя это вам не республика с её ляськи-масяськи. Десант командос имперских клонов (а затем штурмовиков) быстро объяснял хаттам и прочим сильно бухтящим кто в галактике батька.
Против террористов потребовались меры эффективнее, в виде ЗС.
раскрыть ветку (1)
http://starwars.wikia.com/wiki/Slavery
Вот, пожалуйста, берем и читаем статью про рабство в Империи.
Татуин был на самой окраине и республике было насрать на рабство там, но так же было и при империи. В мультфильмах ясно показывается, что именно при империи стали брать в рабство Вуки.
Алё! Аникей был РАБОМ. А Люк хоть и в дерьме по макушку, но свободным
Так потому, что Энакин родился у рабыни, вот он и был рабом. А Люк воспитывался у свободного человека и родился свободным, с чего ему быть в рабстве? У них ситуации изначально разные.
Очевидно же, что Альдеран был взорван, потому что надо было показать, какие имперцы и ситы плохие. Типа, Палпатин бессмысленно жестокий тиран, который пришёл к власти, чтобы взрывать планеты. А теперь представьте, что "ЗВ" - это пропагандийский сериал, снятый джедаями для оправдания своих преступлений :)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Тогда проведи исторические параллели с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, да и вообще с ядерным оружием, только оно и удерживает мир от еще одной большой войны
раскрыть ветку (1)
А как так происходит, что джедаи, все такие мирные, с философией стремления к миру, всегда по-брови в чужой крови, если без конспирологии?
Палпатин бессмысленно жестокий тиран, который устроил войну, плел интриги, подстраивал смерти ради захвата власти. Напомню, он поручил убийство детей
раскрыть ветку (2)
Опять же, сцена с приказом убийства детей бессмысленная, потому что мы видим, как в других случаях Палпатин весьма расчетливо использует любые ресурсы, а тут без 5 минут готовые ситы, при правильной тренировке (он склонил к сотрудничеству готового джедая - Люка) . Что говорит нам о том, что это росказни лживых джидаев.
Да что вы все распереживались. Ну уничтожили планету. Ну ок. Там еще бесконечное множество других вокруг есть.
раскрыть ветку (1)
А представте, если на той планете давным давно жили не тужили свои Нострадамус и Ванга и предсказали они этот день Х, когда планета будет уничтожена за грехи ее жителей. И назвали этот день Судным днём. Шли года, вокруг этого дня образовалась своя религия. Многие верили. Ждали. И дождались.
Вот такой спин-офф я бы посмотрел.
Вот такой спин-офф я бы посмотрел.
ещё комментарии
Чувааааак, все это и так происходит. Причем как на самой планете, так и между звездными системами и целыми секторами галактики.
Не человек. Военных противников и их сторонников. Мир не из розовых сопелек и ещё ни одна империя в истории не была основана на принципах добра равенства печенек. И не будет.
раскрыть ветку (23)
Военных противников и их сторонников
Там вся планета была населена военными?
ещё ни одна империя в истории не была основана на принципах добра равенства печенек
Вот поэтому империи нахер не нужны.
раскрыть ветку (22)
Они их поддерживали. Причём не особо и шифруясь. Лея вон хамила Венику прям при аресте.
Ну положим ни одна республика тоже до сих пор не вошла в истории. Хоть одно государство, основанное на принципах всеобщей добродетели можете мне назвать? Где не было бы "золотого миллиона" и его обслуги?
Поймите одно: война это война. Если кучка радикалов берёт на себя смелость борзеть на режим - это конечно их право, но они должны понимать кто их противник. Да, на Альдеране полегло много невинных, но цепочка простая: невинные избрали королей (у них там какая-то своеобразная монархия как на Набу), те поддержали террористов. Принцип транзитивности. По итогу люди понесли наказание за дерзость и неповиновение. Если б они просто фыркали - им бы пригнали армии для порядку. Они же решили начать вооружённый конфликт. Не сдюжили. Проиграли. Их покарали.
Или империя должна была мило улыбнуться, вернуть повстанцев по домам и ждать следующих терактов?
раскрыть ветку (21)
Они их поддерживали. Причём не особо и шифруясь. Лея вон хамила Венику прям при аресте.
Весомый повод уничтожать всю планету. Прям все-все поддерживали, включая детей?
Ну положим ни одна республика тоже до сих пор не вошла в истории
Даже если было бы так (а это не так), это что, единственный смысл жизни - войти в историю? Комплексы какие-то. Особенно ценой уничтожения миллионов. Впрочем, нет, это даже не комплексы, а откровенная отбитость на голову. У некоторых маньяков те же соображения: покрошу сотню человек, чтобы обо мне помнили.
Или империя должна была мило улыбнуться, вернуть повстанцев по домам и ждать следующих терактов?
Это вопрос не ко мне, я спорю вообще не с этим. Я спорю с тем, что империю и её методы тут выставляют чем-то хорошим, якобы направленными на заботу о людях, лол. Типичная шарманка обожателей ебанутых режимов)
раскрыть ветку (20)
Ты что всех англичан и британцев выставляешь обожателями своего ебанутых режимов?
Откуда такая ненависть к людям? Мама с папой тебя не любили и теперь ты всем мстишь?
Откуда такая ненависть к людям? Мама с папой тебя не любили и теперь ты всем мстишь?
ох, вы ушли не в ту степь.
Про повод к уничтожения - смотрите принцип тразитивности. Про масштабы целой планеты - смотрите принцип относительности. Про вхождение в историю: я не говорил что у империи\республики была цель войти в историю, я говорил за то что ни одна республика таки не доказала свою состоятельность, а империи помнят и по сей день, а где-то ещё вполне жива монархия.
А империя и заботилась о своих людях. О своих. Вы думаете в галактике не было людей кроме палыча и повстанцев? Да триллиарды людей, многих из которых империя устраивала полностью. И эти повстанческие высеры портили людям жизнь. С каких щей гос-ву заботиться о жизнях тех, кто выступает против него? Только за своих. А если жалкий миллион с Альдерана отравляет обстановку и жизнь хотя бы даже миллиону с половиной на соседней планете допустим - то Альдеран в расход.
раскрыть ветку (17)
ни одна республика таки не доказала свою состоятельность, а империи помнят и по сей день
Состоятельность государства заключается в том, чтобы добиться хорошего уровня жизни минимальным насилием. Когда государство начинает строить рай на земле массовым уничтожением людей, это явный неадекват.
раскрыть ветку (16)
Выше десять раз сказали же: в масштабах галактики вовсе оно и не массовое.
Про бомбардировку Дрездена в 1945м слышал? Вот, примерно тот же размах, если в размерах вселенной ЗВ.
раскрыть ветку (15)
ну давайте тогда возьмем не Дрезден, а Чечню. Что-т ее не залили напалмом, хотя там соотношение бандит/мирное население было больше чем такое же соотношение повстанцев.
раскрыть ветку (1)
в масштабах галактики вовсе оно и не массовое
Т.е. если в жилой 9-этажке засели террористы, её можно вместе с жильцами сровнять с землёй. Чо там сотня человек на фоне 150 млн населения, да?
Про бомбардировку Дрездена в 1945м слышал?
Неужто его бомбили сами немцы?
раскрыть ветку (12)
Т.е. если в жилой 9-этажке засели террористы, её можно вместе с жильцами сровнять с землёй. Чо там сотня человек на фоне 150 млн населения, да
Да. Если эти террористы намерены портить жизнь жильцам дома и бросаться говном из окон на режим — проще один раз бахнуть чем сто лет терпеть и ждать пока надоест.
Т.е. если в жилой 9-этажке засели террористы, её можно вместе с жильцами сровнять с землёй. Чо там сотня человек на фоне 150 млн населения, да?
В мирное время? Или всё-таки война идёт? А в «девятиэтажке» при этом расквартировано высшее офицерство противника.
Неужто его бомбили сами немцы?
Неужто Альдераан уничтожил сам Альянс?
раскрыть ветку (10)
В мирное время? Или всё-таки война идёт?
Да хоть и во время войны.
Неужто Альдераан уничтожил сам Альянс?
Альдераан был уничтожен властью, которой подчинялся - по крайней мере, формально. Это как если бы Дрезден бомбили сами нацисты. Или как если бы восставший Петербург царь приказал бы полностью залить напалмом (если бы у него была такая возможность)
раскрыть ветку (9)
Да хоть и во время войны.
Для справки: законы военного времени очень сильно отличаются в худшую сторону от законов мирного.
При том что и в мирное-то никто особо бабочками не какает.
Альдераан был уничтожен властью, которой подчинялся - по крайней мере, формально
Ключевое слово — «формально». Причём формальностей становилось всё меньше и меньше.
Впрочем, его уничтожение было по факту самодурским решением одного местного правителя, которого позже, вероятнее всего, судили бы за превышение полномочий.
раскрыть ветку (7)
Для справки: законы военного времени очень сильно отличаются в худшую сторону от законов мирного.
Для справки: уничтожение мирного населения является военным преступлением. Даже если уничтожающие оправдывают его тем, что "да это враги переодетые!". Напомню, что нацисты тоже практиковали сжигание деревень вместе со всем населением ради того, чтобы деревня больше не могла помогать партизанам. Ты в хорошей компании, молодец.
которого позже, вероятнее всего, судили бы за превышение полномочий
В голос.
раскрыть ветку (6)
уничтожение мирного населения является военным преступлением
Мне интересно, вот ты сейчас будешь последователен, или же начнёшь скакать как плевок на сковородке?
Итак: Дрезден, Хиросима, Нагасаки — военные преступления. Правильно?
В голос
Отчего, позволь узнать?
Если брать оригинальную трилогию, то в общем-то из неё это достаточно очевидно следует. Заигрался, был бы за это смещён (и, скорее всего, казнён).
раскрыть ветку (5)
Дрезден, Хиросима, Нагасаки — военные преступления
Да.
Отчего, позволь узнать?
От твоей наивности. В оригинальной трилогии высокопоставленные чины наказывались за то, что лажали с выполнением распоряжений. Очень интересны императору какие-то там лохи с какой-то там планеты.
раскрыть ветку (4)
От твоей наивности
А ты в курсе что мы фантастический фильм обсуждаем?)))
В оригинальной трилогии высокопоставленные чины наказывались за то, что лажали с выполнением распоряжений
Правильно.
А было «сверху» распоряжение превратить цветущий Альдераан в пояс астероидов? Не было.
Вейдер как отреагировал на происходящее? Правильно: изо всех сил подчёркивал что тут он никто и звать никак, технично слился.
В общем, судьба командующего в любом случае была незавидной.
раскрыть ветку (3)
А было «сверху» распоряжение превратить цветущий Альдераан в пояс астероидов?
Их наказывали за то, что они не могли сделать то, что им поручали. А не за то, что они по своему желанию выпилили каких-то там гражданских.
раскрыть ветку (2)
Их наказывали за то, что они не могли сделать то, что им поручали. А не за то, что они по своему желанию выпилили каких-то там гражданских.
Вы страшный человек, статский советник.
Заметь, это сейчас твои слова, не цитата Палпатина.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Вот-вот, а не по правам рабочих, всеобщему образованию и т.д.
Мне кажется, многие тут не в курсе, что коммунизм - левая идеология, которая как раз про так презираемое тут "добро, равеноство и братство" и которая противоречит идеям тоталитаризма и всего такого. И что СССР - это как раз пример неудавшегося коммунизма, который вместо всего хорошего скатился в тоталитаризм.
Имхо любой человек перестанет быть мамкиным империалистом, как только столкнется с противостоянием человек - система, и поймет, что не иметь прав, а быть всего лишь заменимым ресурсом - мягео говоря неприкольно.
раскрыть ветку (13)
А коммунизм это утопия, на всех икры и соболевых шуб не хватит. Если только не поубивать лишних, а недостаток рабочих заместить роботами. .
раскрыть ветку (1)
А и не нужны всем соболевы шубы, потребность в них отпадет, когда у людей сменятся ценности, и если не будет понятия денег, то и необходимость понтоваться материальными вещами отпадет.
Эх, ладно, я сама вижу, что я идеалистка и до такого мы не дойдем в ближайшие 100 лет точно))
Не знаю когда простой человек был человеком в России. Не было такого никогда. Ни при комуняках ни при царе ни привовочке
раскрыть ветку (10)
Так я как раз про это же - любые режимы у нас постоянно скатываются в непонятно что, но некоторым это похоже еще и нравится, в итоге идеализируется не режим в его идеальном теоретическим виде, а то, во что он превратился в итоге, в нашем случае это обычно тоталитаризм и культ личности. Стокгольмский синдром или что?
ещё комментарии
Дети палачей эти режимы очень любят. У них всё было. И хорошее детство и игрушки и путёвки к морю три раза в году
раскрыть ветку (8)
При кровавом тиране Сталине мои предки выбились из крестьянского "быдла" в люди - инженеры, строители, учителя, врачи. Получали от государства гарантированное образование, работу, жилье.
Это у вас, либералов, вечно пол-страны сидело, пол-страны охраняло и "я росла в типичной советской семье - дедушку репрессировали ни за что".
раскрыть ветку (7)
Может ты из тех кто считает что работа в сфере сельского хозяйства это для людей второго сорта, тогда я тебя понял.
Или ты считаешь что до комуняк крестьяне жили на улице, тогда я тоже понимаю твою позицию.
Или ты думаешь что гарантированное образование решает какие то проблемы в обществе?
Или ты считаешь что до комуняк крестьяне жили на улице, тогда я тоже понимаю твою позицию.
Или ты думаешь что гарантированное образование решает какие то проблемы в обществе?
раскрыть ветку (4)
Ох бля... Ок, давай по пунктам.
1) работа в сфере сельхоза не для людей второго сорта. Но и не для всех. При режиме союза у толпы крестьян появилась возможность стать не пахарями, а инженерами, врачами итд. ВОЗМОЖНОСТЬ.
Отсюда вытекает ответ на третий пункт:
3) Да решает. Образованный человек - думающий человек. Не образина в стиле "стукнул бабу дубиной и тащи в пещеру", а Человек. общество состоящие из образованных людей куда как выше по уровню, чем общество целиком из ниАниБе-землепахарей.
2) Ну и что до второго пункта: нет не жили, но оцените условия жизни.
раскрыть ветку (3)
1.так это не комуняк заслуга, а эпохи - весь мир отошёл от сохи к станку (а оттуда потребности в инженерах возросли)
2. Как ни странно но строить дома по старой технологии комунисты не перестали. Принципиально условия в деревне не поменялись в 1917, а что изменилось позже, это опять же заслуга эпохи и прогресса. Поясню - Если бы не нужно было заменить колхозника трактором и электричеством, то и сейчас сидели бы в деревне при лучине.
3. Вот итог доступного высшего образования - коррупция и некомпетентность, как Почта России например.
Грубо говоря все достижения совка делались не для людей, а "все для фронта" - для надобностей правительства. Если и было что-то исключительно для людей, то скорее вопреки или в обход воли комуняк.
Попробуй развить причинно-следственную связь в третьем пункте, ведь ты не из быдла, а из умных.
2. Как ни странно но строить дома по старой технологии комунисты не перестали. Принципиально условия в деревне не поменялись в 1917, а что изменилось позже, это опять же заслуга эпохи и прогресса. Поясню - Если бы не нужно было заменить колхозника трактором и электричеством, то и сейчас сидели бы в деревне при лучине.
3. Вот итог доступного высшего образования - коррупция и некомпетентность, как Почта России например.
Грубо говоря все достижения совка делались не для людей, а "все для фронта" - для надобностей правительства. Если и было что-то исключительно для людей, то скорее вопреки или в обход воли комуняк.
Попробуй развить причинно-следственную связь в третьем пункте, ведь ты не из быдла, а из умных.
раскрыть ветку (2)
1. Т.е. как неудачи - так барин плохой, а как достижения - так сразу "оно само сложилось" ?
2. Хм.. п.1. в силе.
3. Ну мы ведём речь не про высшее, это раз. И два: ваш пример не результат доступности высшего образования, а результат отсутствия воспитания в обществе правильных моральных ориентиров. Кстати не только в нашем. Коррупция и распиздяйство есть во всех странах.
Фронт это такая штука.. Как бы выразиться точнее.
Чем больше вложено в оружие, тем дольше оно не нужно. Надеюсь мысль ясна.
раскрыть ветку (1)
Фронт мировой революции имелся ввиду - нахуй не нужной никому кроме вождей коммунизма.
Именно ради неё создавались производственные гтганты в СССР - это открытая инфа из докладов сходок паханов, простите съездов партии.
Спасибо что хоть либералов, а не либерастов. Кстати, какая именно чатсь либерализма вам не нравится "Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка" ? Вообще, почитайте про Социальный либерализм.
Если бы СССР был таким классным, то не равзвалился бы так просто. Вся верхушка была прогнившая и с удовольствием разделила страну на "свои вотчины". Где там оставались идейные коммунисты-то? Так как в стране так вышло, что в верхушке власти оказались те, кто эту страну развалил? Что за система такая, что они стали всем заправлять?
я не говорила, что полстраны сидело, но репрессии были, были и политзаключенные. Или вы правда одобряете ВСЕ решения правительства в СССР?
Да, были плюсы, как раз то, что вы говорите - образование, медицина. Но были и минусы - сама система, которая пропускает мягко говоря плохих управленцев во власть, смерть самой идеологии, застаревшие лидеры вроде Брежнева.
раскрыть ветку (1)
Плюсы и минусы есть всегда. Вопрос лишь в весе. У какого режима плюсы плюсовее, а минусы минусовее.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
На Альдераане было несколько миллионов жителей, в то время как на Корусанте - несколько триллионов. Так что в масштабах галактики Альдераан - даже не маленькая страна, а деревенский сортир с дедом внутри
Там же гномики жили. Хуй на них. Обкатать звезду смерти много пизже.Если бы у мня в галактике была планета с гномиками я б ее тоже взорвал нахуй.
Появился вопрос: как использовать ЗС против угрозы, исходящей извне пространства Империи (то есть внешней)? Вот напали на Империю, а ведь надо отбить атаку (вероятно, внезапную, ибо 3я сторона не известна), провести разведку, потом выкатить ЗС, пригнать в систему противника, пальнуть наконец. Куча времени, сил, результат спорный. Не стрелять же из главного калибра по корабликам противника (хотя, тут можно и спорить, но, боюсь, в объект меньше Луны ЗС вряд ли попадет).
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
В шестом была ЗС другая, там пушку прокачали. А у первой скорострельность 1 выстрел в сутки, толку от нее против флота?
раскрыть ветку (5)
Против флагманов - вполне.
Ну и не забываем: первая это суть прототип. Дальше бы поставили на поток и таких шариков было бы целая флотилия.
раскрыть ветку (4)
И поэтому в качестве испытания она уничтожила центр добычи важнейшего материала для ее орудия. Она подошла бы разве что для тактики выжженной земли
раскрыть ветку (3)
Ну И1 это мышиный канон. Там столько ляпов, которые рушат всю логичность true канона, что проще сразу сказать: это ж фентезя.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Де-юре. Но бежать ли слепо за Диснеем или остаться верным своим увлечениям - это личный выбор каждого. И да, я понимаю, что для меня лично это означает конец ЗВ. Поэтому я везде уточняю - я готов вести диалоги, но только в рамках старого канона. Созданного на волне интереса к саге, а не по велению сверху от микки.
Если кому-то нравится новый канон - их право, но тогда и диалог не имеет смысла, ибо это по сути две разные вселенные.
Попадёт, вопрос в рациональности. Скорее всего предполагался такой сценарий: если вы захватите нашу планету - мы её уничтожим.
Поэтому ЗС на оборонку планет, а активные силы на Корсуант. Т.е. враг либо берёт столицу и win, либо захватывает планеты и win с кучей потерь.
Но не забываем, что у Империи очень сильная военная машина, так что не ЗС едины.
раскрыть ветку (3)
И кто там на первой ЗС был конкретно рукой императора или тёмным джедаем? Таркин лично? Он и только он отдал приказ, император там ни сном ни духом. Палыч создал систему, возглавил её и снимал себе сливки, а основную "тиранию" делали просто обычные чинуши (гранд-моффы, губернаторы... кто там ещё). Почитайте хотя бы чуть-чуть за гос. аппарат империи.
раскрыть ветку (2)
Таркин стал гранд моффом, как раз за свои идею запугивать население, получившей одобрение самого Палпантина
раскрыть ветку (1)
НУ нельзя забывать что Палыч таки ситх. Пусть многие ситхи не до конца понимают своей же кодекс, но с позиции ситха идея годная. Но Палыч не стоит у каждого моффа и не диктует что тому делать. В этом была идея роспуска сената: моффы получают автономию и в узде их держит страх перед ЗС.
Т.е. моффы могли на своих территориях хоть кокосы гонять, хоть пиздить всех без разбора, хоть аки Соломоны стать мировыми судьями итд итп. Главное - лоялность империи по первому требованию. (А требования эти пришли бы в случае войны. С теми же вонгами)
раскрыть ветку (42)
Да, всего лишь уничтожили планету со всем её населением ради того, чтобы оказать эффект на принцессу Лею)
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Звезду смерти ради этого и строили. Но Киркоров убежал. Мало кто знает, что Киркоров сменил имя на Йода.
раскрыть ветку (1)
да нифига. Империя давно хотела раз и навсегда разобраться с Альдерааном. Там лютый пиздец творился. Вся планета была пособниками повстанцев и тайно годами помогало им. Правитель планеты творил дичь в сенате Империи.
раскрыть ветку (1)
Ну так правительство было нелояльно к Импери в следствии чего можно сказать, что и народ тоже. Вот их и уничтожили
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну а что? оплот галактического терроризма, почему бы не жахнуть.
Мне же как вахоебу вообще это мелочи, подумаешь какая то планетка, одной меньше одной больше. Жаль по Эндору не ебнули, ненавижу эвоков.
Если проводить исторические параллели, это как Чечня, и уж лучше бы устроили локальный экстерминатус Грозного чем то что случилось.
раскрыть ветку (1)
Кстати да, а фигли они просто не жахнули по Эндору когда началась заварушка. Коварный план палыча конечно помню, но уничтожение эвоков дело-то вполне благородное..
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
То-то целые легионы штурмовиков были готовы за это умереть, да? Империя это уход от бюрократии, это порядок и продвижение человечества как величайшей расы.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (16)
Так для них это было правое дело и с их точки зрения все правильно. Это мы, как цель агрессии, выступаем против, а позови они нас с собой мы бы сейчас иначе считали.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (4)
Видимо тебя в детстве только белое и чёрное различать научили. А ну и мыслить шаблонно. И того что одному плохо другому благо ты не понимаешь. Если бы мы были их союзниками мы бы их поощряли и так и было пока мы дружили, даже медальки со свастонами нашим военным выдавали. Все относительно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не такие как все борцуны уже мейнстрим и никого не удивляют, пора тебе менять профиль.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
У меня нет аргументации для человека, у которого понятия о хорошем и плохом определяются государственной политикой. Нравится быть винтиком - на здоровье.
раскрыть ветку (6)
Но определяется же у тебя, я как раз их вселенским злом не считаю. Военными преступниками да, тут вопросов нет. Но если бы эти преступление не в отношении нас были мне было бы глубоко плевать что они, например, в Польше делали.
раскрыть ветку (5)
Убогая попытка перевести стрелки. Для меня нацисты были бы хуёвыми, даже будь они нашими союзниками.
раскрыть ветку (4)
Твоя точка зрения на 100% составлена пропагандой с детства, расскажи тебе историю иначе(а никто бы не сказал что нацисты уроды и людей мочили самыми жестокими методами, а сказали бы что это все на благо медицины, а в концлагерях были не мирные жители, а бандиты и террористы) ты бы уши и развесил, это так и работает.
раскрыть ветку (3)
Да-да, страдания людей от насилия, пыток, убийств - это всё пропаганда. На самом деле, всё это очень приятные вещи, множащие добро и любовь в мире))
раскрыть ветку (2)
Откуда ты это взял я хз, но я к тому что какое хочешь действие элементарно пропагандой оправдывается. Убийства некоторых людей вполне бы улучшили мир. Самый простой пример это табор в небо, тому кто это реализует похлопаю стоя.
раскрыть ветку (1)
Если у тебя не хватает мозгов, чтобы не вестись на пропаганду и думать своей головой, то это твои проблемы, которые ни к чему проецировать на всех.
Убийства некоторых людей вполне бы улучшили мир. Самый простой пример это табор в небо, тому кто это реализует похлопаю стоя
Скушай таблеточку.
По лояльным планетам
Ох уж эта диктатура! Диктатор ж хороший и добрый. А кто с этим не согласен - сейчас сдохнет.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
В войне гибнут не только виновные, странно что кто-то ещё этого не знает. А эта планета по факту с Империей воевала.
Это как бы война, жителей Хиросимы не особо спрашивали каких они взглядов.
Да и один хуй повстанцы угробили много больше простых работяг на второй, строящейся звезде смерти.
Почему если для Империи позиция "цель оправдывает средства" это плохо, а для повстанцев аналогична позиция - хорошо
А вот интересно, это только в СНГ есть такой момент с пересмотром роли Галактической Империи?
раскрыть ветку (1)
Клерки обе части и mallrats тоже упоминают про это, там персонажи обсуждают, является ли империя плохой, а повстанцы хорошими. А это американские фильмы, за авторством известного задрота Кевина Смита так что не только у нас такие разговоры
раскрыть ветку (1)
сепары так-то это предвестники империи. В том отношении, что созданы были искусственно Палычем, дабы расшатать республику.
Так-то джедаи нигде и никого не захватывали. Они были лишь в союзе с республикой и зачастую посылались на дипломатические миссии, в том числе для оказания помощи союзным системам и мне такой подход кажется очень разумным.
А империя проявила величайшую цивилизованность, когда уничтожила целую планету подданных. Так что я бы сам пошел в повстанцы, коли на то пошло, ибо мне возможность того, что мой дражайший император возьмет и просто по своей прихоти уничтожит целую мать его планету разумных существ, очень не понравилась. Империя старалась поддерживать порядок, но за счет угнетения населения.
А империя проявила величайшую цивилизованность, когда уничтожила целую планету подданных. Так что я бы сам пошел в повстанцы, коли на то пошло, ибо мне возможность того, что мой дражайший император возьмет и просто по своей прихоти уничтожит целую мать его планету разумных существ, очень не понравилась. Империя старалась поддерживать порядок, но за счет угнетения населения.
раскрыть ветку (1)
Планету в масштабах галактики - тьфу и растереть.
Джедаи никого не захватывали да, но их догматические воззрения "Либо ты светлый как мы, либо ты плохой и мы тебя шашкой" - мало чем отличаются от позиции Палыча: "Моя империя! Не согласен - БУУУМ!"
Джедаи хранители мира в галактике, они не убивают не винных и оружие используют в целях защиты. Даже в первом эпизоде Оби ван и Лиам Нисон прилетели у блокаде торговой операции с дипломатической миссией, их пытались отравить и убить по приказу Палыча, стало ясно что там что-то не чисто. Да, мне их идеология тоже не нравится : без чувств, без эмоций и благ, как монахи... Но если бы не они, ситы бы давно стали у власти. А ситы - это очень плохо. Так что отрицать, что джедаи "хорошие" это глупо. По поводу империи- режиму Империи много систем противилось, открыто никто не выступал, но очаги так называемого повстания были по всей галактике, по началу у них не было единого спонсора и системы управления, потом уже эти очаги начали объединяться и построили Альянс. Их можно назвать террористами, с точки зрения режима Империи. Сам же император и его армия убивали миллионы невинных людей, брали целые планеты в рабство. Чистота нации и все дела.. Форма офицеров ничего не напоминает? Кто-то говорил про Альдераан, что он помогает повстанцам и что результат его уничтожения ожидаем. Так вот согласно канону и сюжету батлфронт 2. После смерти императора, вступил в силу "план б", даже население лояльной империи планеты, на которой есть имперский база и дворец какого-то адмирала было уничтожено при помощи спутников, которые выжигали атмосферу, а население держали на карантине и не давали покинуть планету. Этому старому мудаку было абсолютно похер на всех, он использовал власть и люди были как марионетки. Он делал все для достижения своих целей, само понятие как "государство, империя" ему было не интересно. Это сит, воплощение абсолютного зла и власти
раскрыть ветку (5)
Вот щас бы новый ебанутый канон от ушастых в пример приводить. Старый был так то более логичен и последователен в этом плане - Империя хоть и развалилась, но осколки таки дрались с Новой Республикой, и дрались от души.
Так, для справки, армия Империи комплектовалась из добровольцев. И добровольцев вполне хватало даже после смерти Палпатина.
Так, для справки, армия Империи комплектовалась из добровольцев. И добровольцев вполне хватало даже после смерти Палпатина.
раскрыть ветку (4)
вот да. нам не показали в чем заключалось правление императора. ну он абсолютный властитель своих территорий, ни какой дермократии, ок. но ведь не смотря на большое количество добровольцев в штурмовики, повстанцев тоже хватало. т.е. либо его правление притесняло какие-то группы населения в галактике, что те поднимались войной, а другим давало нехилые плюшки, что те были готовы служить в регулярной армии империи на задворках галактики. либо эта диктатура сделал жизу такой говяной, что единственным способом выжить в фар авау авау галаху и прокормить семью, или хотя бы себя, это контрактная служба в имперской гвардии, или в сепаратистких отрядах
раскрыть ветку (2)
Повстанцы системно набирали молодежь из окраинных систем и планет, вроде того же Татуина. Вон, пример показателен, Люк попадает к ним в четвертом эпизоде, а там куча его бывших соседей среди летчиков.
Зачем так делали - вполне понятно. Молодые максималисты, которые готовы убивать кого угодно (тем более, все злодеи ведь) за то, чтобы выбраться из дыры, которой является их дом. Плюс, умеют с детства стрелять и разбираться с техникой. Тот самый X-wing специально проектировался так, чтобы в его кабину можно было посадить вчерашнего фермера и он быстро разобрался в управлении.
И соотношение сил Альянса - капля в море в сравнении с флотом и армией Империи. По кино не столь заметно, но все Восстание - это в основном теракты (хотя сами повстанцы гордо обзовут их диверсиями), пиратство (а как еще назвать нападения на конвои в космосе?) и постоянный драп от чертовски злых имперцев из собственно флота. Чисто потому что один имперский "звездный разрушитель" легко разваливал с десяток того, что у повстанцев называлось "крейсером".
Зачем так делали - вполне понятно. Молодые максималисты, которые готовы убивать кого угодно (тем более, все злодеи ведь) за то, чтобы выбраться из дыры, которой является их дом. Плюс, умеют с детства стрелять и разбираться с техникой. Тот самый X-wing специально проектировался так, чтобы в его кабину можно было посадить вчерашнего фермера и он быстро разобрался в управлении.
И соотношение сил Альянса - капля в море в сравнении с флотом и армией Империи. По кино не столь заметно, но все Восстание - это в основном теракты (хотя сами повстанцы гордо обзовут их диверсиями), пиратство (а как еще назвать нападения на конвои в космосе?) и постоянный драп от чертовски злых имперцев из собственно флота. Чисто потому что один имперский "звездный разрушитель" легко разваливал с десяток того, что у повстанцев называлось "крейсером".
раскрыть ветку (1)
Дык пока о поддержке альянса в открытую не заявило Мон-Каламари у которых охуенные верфи и нормальные корабли (Да и те изначально развлекательная баржа, куда пушачек насовали) повстанцы только и могли что теракты устраивать и уебывать на своих лоханках, ибо назвать фрегатом тот-же Небулон-Б язык не повернется.
Да и согласно вики изначально повстанцы ваще воевали на грузовых кораблях с наскоро прикрученными пушечками и тем что смогли собрать из говна и палок в обломках флотов КНС.
Чем мне и понравился в свое время сюжет SWTOR, на обеих сторонах были и плохие, и хорошие, с внятной мотивацией, а не просто карикатурные ублюдки с одной и карикатурные же паладины с другой